Autor Wątek: Pieniądze za wyjazdy  (Przeczytany 34183 razy)

Offline naczelnik darek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 118
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #125 dnia: Lipiec 06, 2007, 21:12:22 »
  A  od kiedy są wstrzymane wypłaty od 01-07-07

Offline gejzer

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #126 dnia: Lipiec 07, 2007, 11:41:57 »
Cytuj
Jeżeli gminie zależy na bezpieczeństwie mieszkańców (również swoim), będą zgodnie z obowiązującym prawem dalej wypłacać ekwiwalent
Wszystko ładnie pięknie tylko, że obowiązujące prawo jest niejednoznaczne i jak widać pozwala na dość swobodną interpretację(zarówno kwestie "czy płacić" jak i "ile płacić"-słynna 1/175). Na dany moment interpretacja jest taka a nie inna(pismo z MSWiA) i z tym się nie dyskutuje. Taką wykładnie przyjęli i jest ona obowiązująca także dla gmin. Jedynie co to czekać trzeba aż zostaną te kwestie doprecyzowane, a jak tu widzę ludzie twierdzą, że już tak się stało
Cytuj
"już dziś jest przesądzone ekwiwalent nam sie należy sejm uchwalił i uchwalili stawkę  12 zł za godzinę"
lub występować na drogę sądową i mieć podstawę prawną. Bo to, że my tu sobie(część z nas) dywagujemy, że to złe prawo, błędnie stosowane itp. to z formalnego punktu widzenia to wiesz gdzie sobie można wsadzić.

Inną sprawą jest to, że wiele gmin(w tym moja) bardzo chętnie przyjęła taką interpretację i to często nawet przed otrzymaniem oficjalnego pisma(bo księgowa coś usłyszała takiego w radiu).

Cytuj
Gminy mają swoich prawników. To one muszą zdecydować, co jest słuszne, bo w każdym przypadku komuś się narażają.
myślę, że raczej obiorą stronę RIO bo tu negatywne konsekwencje byłyby raczej natychmiastowe i jasne co do określenia natomiast co do sprawy w sądzie: po pierwsze nie każdy pozew złoży, a po drugie konsekwencje są odłożone w czasie i zawsze istnieje możliwość wygrania sprawy

Ja uważam, że należy poczekać i zobaczyć co się z tego urodzi.

Offline engine 35

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #127 dnia: Lipiec 07, 2007, 17:16:15 »
jak 12 zł za godzinę? Gdzie to piszę ... Minimalna stawka wynosi 12 zł?

Gmina może płacić Ci nawet 20 zł, ale to zalezy czy ja na to stac!!! W gminie ze mną sąsiadującej strażacy mają 17 zł, ale gmina nie narzeka :rolleyes:
"Gdy obowiązek wezwie mnie
tam wszędzie, gdzie się pali,
Ty mi o Panie siłę daj bym życie ludzkie ocalił"

Offline Krzyś Mila

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 558
  • By zawsze wracać z tarczą i z dumą nosić mundur...
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #128 dnia: Lipiec 07, 2007, 20:58:33 »

Wszystko ładnie pięknie tylko, że obowiązujące prawo jest niejednoznaczne i jak widać pozwala na dość swobodną interpretację(zarówno kwestie "czy płacić" jak i "ile płacić"-słynna 1/175). Na dany moment interpretacja jest taka a nie inna(pismo z MSWiA) i z tym się nie dyskutuje. Taką wykładnie przyjęli i jest ona obowiązująca także dla gmin. Jedynie co to czekać trzeba aż zostaną te kwestie doprecyzowane, a jak tu widzę ludzie twierdzą, że już tak się stało
Cytuj
"już dziś jest przesądzone ekwiwalent nam sie należy sejm uchwalił i uchwalili stawkę  12 zł za godzinę"
oficjalnego pisma(bo księgowa coś usłyszała takiego w radiu).


Witam

Prawo nie jest jednoznaczne, wymaga interpretacji. Jeżeli istnieją różne i są co najmniej dwie strony sporu, interpretuje prawo sąd, a nie władza wykonawcza, która nie ma cech nieomylność. Przypomnę sprawę p. prezydent Hanny Gronkiewicz-Waltz.
Sąd już orzekł, wbrew stanowisku wielu gmin, że ustawodawca doprecyzował wysokość ekwiwalentu, poprzez brak wydania upoważnienia dla jakiegokolwiek organu gminy do regulacji wysokości ekwiwalentu.
Zastanawiający jest fakt komu zależy na tym by pokazać, że państwo nie daje sobie rady z dbaniem o bezpieczeństwo obywateli.
Służba zdrowia leży, ze strażą istnieją konflikty, w policji wrze. Zresztą nauczyciele również zapowiadają strajk.
Błąd co do interpretacji prawa nie zwalnia nikogo od właściwego stosowania prawa, ani od odpowiedzialności prawnej.
To nie RIO zapłaci za błędną interpretację tylko gmina. I raczej szansa wygranej w sądzie przez gminę jest znikoma.
Nie można strażaków ochotników traktować jak ..., i mieć pewność, że nie złożą pozwów do sądu.
Ja okradać się nie dam. Niech każdy decyduje sam.
Ponownie oferuję pomoc prawną, z reprezentowanie przed sądem włącznie.

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Lipiec 08, 2007, 10:05:02 wysłana przez Krzyś Mila »

Offline diabeł-wichetr

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 71
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #129 dnia: Lipiec 10, 2007, 17:34:32 »
Cześć koledzy mam pytanko ile mają kasy miesięcznie   kierowcy konserwatorzy u was w jednostkach OSP

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #130 dnia: Lipiec 10, 2007, 19:04:32 »
Witam u nas 200 zł na rękę i jest to umowa zlecenie a kierowców dostaje trzech

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #131 dnia: Lipiec 10, 2007, 20:41:09 »
 W dniu 9 lipca 2007 r. gazeta  Dziennik Bałtycki  w art. Za serce i zaangażowanie dostali policzek
 ( dotyczący ekwiwalentu za udział w działaniu ratowniczym ) podano informację, że  cyt. Klub 
 Parlamentarny PiS przygotował zmiany do to tej ustawy ( o ochronie przeciwpożarowej ) i w dniu
 27 czerwca 2007 r. luka prawna została usunięta. MSWiA uważa, że pieniądze za udział
 w akcjach należą się wszystkim uczestniczącym w nich strażakom ochotnikom.
 Uważam,że jest to dobra wiadomość ale nigdzie nie mogę znaleźć w tej sprawie nowego stanowiska
 MSWiA.

Offline sebekosp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 127
  • gdzie jest dym i ogień tam muszą być strażacy
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #132 dnia: Lipiec 11, 2007, 11:30:13 »
Na forum jest wiele głosów odnośnie pobierania ekwiwalentu. Jeśli ktoś nie chce pisać komentarza i sie tłumaczyć dlaczego chce lub nie chce tych pieniędzy wystarczy zaznaczyć ankietę. Będą niektórzy wiedzieli w którym kierunku należy iść. Pozdro 4 all.  ^_^

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #133 dnia: Lipiec 11, 2007, 12:57:46 »
Pieniądze za wyjazdy powinny być wypłacane bo w przypadku mojej jednostki członkowie zrzekli by sie ekwiwalentu na rzecz straży a co za tym idzie mogli byśmy zakupić więcej sprzętu no i poprawić bezpieczeństwo. To by było na tyle w tej kwestii teraz tylko czekać nam zostało na takie decyzje z góry, doszły mnie słuchy że prawdopodobnie PiS już coś działał w tej sprawie ale jak na razie cisza.

Offline miggru

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 961
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #134 dnia: Lipiec 11, 2007, 13:21:43 »
może lepiej dołączyć tę ankietę do istniejącego tematu

Masz rację!  :wub:
« Ostatnia zmiana: Lipiec 11, 2007, 17:14:15 wysłana przez Ajax »

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #135 dnia: Lipiec 11, 2007, 20:33:22 »
... Klub Parlamentarny PiS przygotował zmiany do to tej ustawy ( o ochronie przeciwpożarowej ) i w dniu 27 czerwca 2007 r. luka prawna została usunięta. MSWiA uważa, że pieniądze za udział
 w akcjach należą się wszystkim uczestniczącym w nich strażakom ochotnikom.
 Uważam,że jest to dobra wiadomość ale nigdzie nie mogę znaleźć w tej sprawie nowego stanowiska
 MSWiA.
Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej (druk sejmowy 1953) wpłynął do Sejmu w dniu 29.06.2007 r. i w dniu 10. 07.2007 r. został skierowany do pierwszego czytania. Do uchwalenia jeszcze droga daleka.  -_-
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #136 dnia: Lipiec 11, 2007, 22:38:53 »
 piotr998, dzięki za informację.

Offline gejzer

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #137 dnia: Lipiec 12, 2007, 10:04:55 »
Cytuj
druk sejmowy 1953
Czytałem ten tekst i moje zdanie jest takie, że niewiele on zmienia. W ogóle nie została rozstrzygnięta kwestia wysokości ekwiwalentu(znane wszystkim "do 1/175"-różnie przez różnych interpretowane).Czy tak ciężko było wprowadzić zakres w stylu "od... do..." lub wyznaczyć go nie ułamkowo lecz kwotowo.
Inna sprawa, że jeśli gmina nie chce płacić to i tak nie będzie. Projekt mówi, że to rada gminy decyduje czy i ile dostanie strażak kasy(jedyne ograniczenie dla niej to w/w "1/175).
Jeżeli już się bierzemy za grzebanie przy ustawie raz na 16 lat to zróbmy to pożądnie. Ale to tylko moje zdanie!

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #138 dnia: Lipiec 12, 2007, 11:35:39 »
Ta nowelizacja art. 28 w wydaniu PiS-u  to nic dobrego. Rady Gmin będą robiły z ekwiwalentem
co zechcą, dadzą ekwiwalent albo nie dadzą. Wystarczyło by obecnie w art. 28  dopisać na
wstępie jeden wyraz " Każdy członek ...... " i byłoby po sprawie. Nowela art. 28 w wydaniu PiS
( druk 1953 )to nowe szachrajstwo. PiS-owcy mają nas za durnii.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 12, 2007, 11:37:41 wysłana przez OSP Lichnowy »

Offline gejzer

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #139 dnia: Lipiec 12, 2007, 11:53:02 »
OSP Lichnowy - zgadzam się z tobą całkowicie(co widać po moim wcześniejszym poście). Jednak wypadałoby aby ZG coś zainterweniował.

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #140 dnia: Lipiec 12, 2007, 12:51:42 »
 Istnieje poselski Klub Strażaków, którzy wywodzą się z różnych partii, w tym z PiS-u.
 Jeżeli będą nam przychylni to powinni ten projekt noweli art. 28 odrzucić na etapie
 prac komisji sejmowej. Jak będzie to zobaczymy.

Offline hapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 359
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #141 dnia: Styczeń 26, 2008, 20:20:13 »
cze
to w ustawie jest ze osp powinno dostawac 1/175 stawki  krajowej ?? to jest kolo 15 zl ? czy tyle powinismy dostawac ?
kurde bo jestem w jednostce ksrg i ,mamy 6zl  a 3 lata temu bylo 12 tylko po ogromnym pozaze wojt zniosl na 6 i od tej pory jest jak jest , odp
W naszym fachu nie ma strachu... Spadniesz z dachu i po fachu

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #142 dnia: Styczeń 27, 2008, 11:28:05 »
 Art. 28 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie p.poż. nadal obowiązuje, nic się nie zmieniło mimo podejmo -
  wanych prób zmian przez PiS i RIO. Obowiązuje wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego
 I OSK 614/06 z dnia 13 lipca 2006 roku. Przeciętne wynagrodzenie wg. GUS za III kwartał 2007 roku
 wynosi 2703,41 zł. : 1/175 = 15.43 zł. za 1 godz. udziału w działaniu ratowniczym. Jak narazie
 rada gminy nie ma prawa uchwalać wysokości ekwiwalentu i rożnicować wysokości stawek.
 Nie może robić tego również wójt, burmistrz w drodze zarządzenia, muszą stosować wysokość
 ekwiwalentu zgodnie z zapisem ustawowym czyli 1/175 przęcietnego wynagrodzenia. Jeżeli tak
 robią to niech dopłacają strażakom z własnych poborów.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2008, 19:48:45 wysłana przez OSP Lichnowy »

Offline mircze

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 8
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #143 dnia: Styczeń 27, 2008, 11:50:36 »
w art 28 pkt„2. występuje zapis Ekwiwalent, o którym mowa w ust. 1, jest wypłacany z budżetu gminy do
wysokości 1/175 przeciętnego wynagrodzenia ogłoszonego, przed dniem naliczenia ekwiwalentu, więc kwota 15,44 jak również 6 zł. mieści się w tym przedziale.

Offline hapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 359
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #144 dnia: Styczeń 27, 2008, 14:57:12 »
koledzy doradzcie czy poruszac ta kwestje na zebraniu ? czy mam sie klucic z wojtem o podwyszke i jaka mam szanse na skuteczna dyskusje , co robic
W naszym fachu nie ma strachu... Spadniesz z dachu i po fachu

Offline Emil

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 923
  • 511[S]11
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #145 dnia: Styczeń 27, 2008, 15:42:56 »
To już zależy od gminy - bogata czy biedna. Pewnie i dali by Wam podwyżki, ale pamiętaj, ze to oni Was finansują (paliwo, ogrzewanie itp.) a mimo wszystko budżet gminy jest ograniczony, a nie tylko finansują OSP, bo mają pod sobą też inne zadania.
Kłócić się raczej nie ma sensu, a bardziej by wypadało rozeznać się w sytuacji i zaczerpnąć informacji od wójta. W drodze wyjątku z nim negocjować.

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #146 dnia: Styczeń 27, 2008, 16:40:22 »
 Radni swoich diet nie ograniczają to dlaczego strażacy niemają prawa ubiegać się o to co zgodnie
 z prawem im się należy. Co do postu dh. mircze to proponuje aby dokładnie zapoznał się z uzasa -
 dnieniem wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie sygn. akt I OSK 614/06 z dnia
 13.07.2006 r. a nie wprowadzał w błąd innych uczestników forum.
 Co do postu dh. emila jak najbardziej trzeba z wójtem rozmawiać ale można przewidzieć jego reakcję NIE
 na podniesienie stawki ekwiwalentu. W takim przypadku trzeba mieć argumenty i taki argumentem jest
 właśnie wyrok NSA. Gminy corocznie planują budżet gminy i w tych planach powinni uwzględnić koszty
 wypłaty ekwiwalentu z w wysokości zgodnej z zapisem ustawowym. Z ustawy o ochronie p.poż jasno
 wynika jakie obowiązki samorządowcy wobec ochrony przeciwpożarowej a zazwyczaj bywa tak, że gmina
 nigdy nie ma wystarczających środków na utrzymanie jednostek ochotniczych straży pożarnych.
 Ekwiwalent należy się indywidualne każdemu strażakowi biorącemu udział w działaniu ratowniczym.
 Naczelnik OSP, Prezes OSP, Zarząd OSP każdego szczebla nie ma prawa ingerować w wysokość 
 wypłacanego ekwiwalentu i wypłacaniu go zależności od rodzaju działania ratowniczego.
 Ustawodawca przewidział wypłatę ekwiwalentu do wysokości 1/175 przeciętnego wynagrodzenia i to może
 tylko zrobić Wójt lub Burmistrz w drodze Zarządzenia a nie w drodze Uchwały Rady Gminy.
 Jeżeli ustali wysokość ekwiwalentu poniżej 1/175 np. 1/170 czy 1/160 to należy się z tego tylko cieszyć
 bo stawka ekwiwalentu  będzie w rzeczywistości wyższa.
 Co do postu dh. hapec jeżeli macie stawkę ekwiwalentu 6 zł. to wychodzi to tak: 2701.41 : 1/450 = 6 zł. 
 zatem  jest wam bardzo daleko do stawki  1/175.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 27, 2008, 17:12:57 wysłana przez OSP Lichnowy »

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #147 dnia: Styczeń 27, 2008, 18:34:56 »
Aha więc tak jest.
U nas jest tak że zarząd gminy ustalił z burmistrzem kwotę 8 zł za godzinę i tak już jest od 5 lati mam pytanie jak można to zmienić aby faktycznie gmina płaciła ekwiwalent 1/175 czy ktoś zna konkretną odpowiedź??
pozdrawiam wszystkich

Offline OSP Lichnowy

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 100
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #148 dnia: Styczeń 27, 2008, 20:35:07 »
Odpowiedź dla Rafała998. Trzeba ustalić konkretnie kto podjął decyzję o ustaleniu stawki 8 zł. za 1 godzinę udziału w działaniu ratowniczym . Jeżeli została podjęta uchwała to przez kogo, Gminę czy
Zarząd OSP. Dobrze by było aby tą uchwałę pozyskać np, kserokopię uchwały lub jej odpis. 
Po zapoznaniu sie z uchwałą i jej uzasadnienem jeżeli okaże się że jest niezgodna z zapisem
ustawowym art. 28 ust. 1 i 2 ustawy o ochronie przeciwpożarowej należy pisemnie wystąpić o
do Wójta, Burmistrza lub Zarządu OSP o jej unieważniene powołując się na wyrok NSA w Warszawie.

Offline hapec

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 359
Odp: Pieniądze za wyjazdy
« Odpowiedź #149 dnia: Styczeń 27, 2008, 21:01:00 »
a czy od tej kwoty jest odliczany podatek ? jak tak to w jakiej wysokosci bo u nas nam wmawiaja ze mamy 6zl bez podatku na reke
W naszym fachu nie ma strachu... Spadniesz z dachu i po fachu