Ekwiwalent-nowelizacja ustawy

[Siedemsetter]

aha... czyli miało być jak nigdy, a wyszło jak zawsze

[Fredek]

Takie są opinie prawników siedzących w prawie pracy - prosiliśmy ich o rozstrzygnięcie sprawy z pobieraniem wynagrodzenia. Nie dziw się więc, że wyśmiano interpretacje o obowiązywaniu urlopu tylko w określonych godzinach dnia. 

REMFIRE źle mnie zrozumiałeś wyśmiano te interpretacje na które Ty się powołujesz, uzasadniając to m.in. tym jak w poście. W ciągu tych poprzednich 16 lat często polecano mi wypisywać urlop w dniu akcji, aby nie narażać firmy na koszty (budżetówka) czy też mieć problem z podwójną zapłatą.  (Mogło to wyjść tylko w czasie kontroli krzyżowej w urzędzie i firmie). Urząd gminy nigdy nie żądał zaświadczeń z zakładu pracy, również RIO nie dopatrzyło sie nieprawidłowości.
Ta interpretacja to mniej więcej tak jak interpretacja z zapisem o ekwiwalencie przez ostatni rok.
Obawiam się tylko, że po zmianie ustawy dzięki kreatywności naszych pożal się Boże prawników będzie niestety tak:

aha... czyli miało być jak nigdy, a wyszło jak zawsze

 

[remfire]

Informacje które przekazuje pochodza od radców prawnych , oraz zostały potwierdzone na niedawno odbytym szkoleniu organizowanym przez ZG ZOSP.
Nie oznacza to jednak że zgadzam się z taka logiką- jak dla mnie własnie jest to zupełnie bez sensu. Być może ktoś kto formułował te zapisy nie zdawał sobie sprawy z powiązań z innymi przepisami i dlatego wyszło jak wyszło.  Niestety, ale prawo jest jednak prawem, a nowelizacja tego nie zmienia.

Nie mam nic do tego jak u Was sa wypłacane ekwiwalenty - sam bym chciał aby każdy dostawał jak najwięcej.
U nas tez kiedyś zachęcali do brania urlopów, ale to się właśnie zmieniło po tych wyjaśnieniach o których piszę.

Domyślam się że polecano Ci wypisywać urlop , aby wyplacić Ci ekwiwalent za godziny w których powinieneś być w pracy. Inaczej musiałbyś właśnie mieć potrącone wynagrodzenie w swoim zakładzie , a biorąc urlop zachowywałeś je i dostawałeś dodatkowo ekwiwalent.  Niestety jest to raczej błędny sposób z uwagi na to co pisałem wcześniej.
Jeśli jednak chcesz zaspokoić ciekawość to zapytaj kogoś kto jest obeznany w prawie pracy, czy w myśl przepisów urlop wypoczynkowy jest to czas za jaki otrzymuje się wynagrodzenie.

[michal2225]

dobrze, że będąc na urlopie nikt mi w kieszeń nie zagląda i nie sprawdza czy przypadkiem nie dorabiam gdzieś. człowiek skacze z roboty na robotę a jak syrena zawyje rzuca się wszystko i biegnie a oni mają nas gdzieś. miały być takie zmiany, dobrobyt a po jednostkach średnia wieku wynosi z 50 lat. co będzie jak oni poumierają? nie ma co się dziwić młodym, że uciekają za granicę. a jak już ktoś zostanie to zapieprzać musi 6 dni w tygodniu po 12 godzin, żeby zarobić jakieś uczciwe pieniądze, jak zostaje tylko niedziela to nikt na straż nawet nie spojrzy.

[piotrg]

USTAWA z dnia 25 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej oraz niektórych innych ustaw opublikowana (Dz. U. z dnia 10 września 2008 r. Nr 163, poz. 1015)

[Sylwek]

tekst nowelizacji do pobrania: http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1015.htm albo tu: http://www.zosprp.pl/?q=node/982

[salfk]

Ta Ustawa to kolejny bubel prawny. Jak się RIO czepiało starej Ustawy tak samo się czepia i nowej. Ktoś zapomniał usunąć 2 kolejnych punktów (3-go i 40go). To znaczy, że jak czepiali się przy ekwiwalencie o to, że w czasie wolnym od pracy wynagrodzenie masz zachowane i nie należy się ekwiwalent tak dalej się tego czepiają. Oni zakwestionowali właśnie te 2 punkty jako podstawę do nie wypłacania ekwiwalentu, a nasi parlamentarzyści zmienili tylko dwa pierwsze i jest cacy.

[remfire]

Zwracałem na to uwagę już wcześniej. W sformułowaniu które spowodowało tyle zmieszania z ekwiwalentami nie został zmieniony nawet przecinek. Nie powinno więc nikogo dziwic, gdy za jakiś czas ktos z kontrolujących wydatki z budżetów gminnych zacznie powoływać się na ubiegłoroczne interpretacje.
A w związku z tym że nowelizacja już weszła w życie mam pytanie. W jakiej wysokości będą wypłacane ekwiwalenty za akcje z bieżącego okresu - czyli od dnia wejścia w życie nowelizacji do dnia podjęcia uchwały dotyczącej wysokości ekwiwalentu  przez Radę Gminy ?

[ttomipsp]

Czy Rada Gminy może już podejmować uchwałę?? Czy przepis weszedł już w życie??

[salfk]

Tak. Przepis wszedł już w życie.

[piotr998]

Ustawa opublikowana w Dzienniku Ustaw z dnia 10 września br. weszła w życie po 14 dniach tj. 24 września 2008 r.

[hubert17]

nie szukalem w kodeksie ale jest jakas od gorna stawka za wyjazdy?

[szeregowy]

max 1/175 najniższego wynagrodzenia a dolnej granicy nie ma.

[salfk]

Nie najniższego, a średniego ogłoszonego przez GUS na dzień przed wypłatą.

[ttomipsp]

Pewnie już pierwsze Uchwały Rady Gmin powoli wchodzą w życie. Piszcie jakie stawki macie za wyjazdy. U nas w OSP jest to jak narazie 5 zł. za godzinę. Jaką stawke ustali Rada Gminy trudno powiedzieć, myślę, że niższej nie, sam jestem radnym więc będę oponował nad podwyższeniem do 7 zł. choć jako Naczelnik OSP jednocześnie będę stronniczy!:) Podpowiedzcie jakich  argumentów użyć na sesji. Skutek roczny wypłat ekwiwalentu jest obecnie wobec moich szacunków na poziomie: około 1400 zł na kwartał czyli w skali roku 5600 zł. Pewnie będzie wiele osób przeciwnych i niewygodnych choć na 15 radnych 12 jest z KWW "STRAŻAK". To może zrozumieją poświęcenie tych którzy swój wolny czas oddają na szczytne cele.

[Siedemsetter]

a na przykład u mnie jest wybór: dostajesz pieniądze za wyjazd, albo jednostka dostaje pieniądze na sprzęt. oczywiście nikt nie bierze ekwiwalentu, żeby było czym gasić, ale i tak to co dostajemy nijak ma się do ogólnej puli - przy 144 tysiącach  na 6 jednostek dostaliśmy w tym roku dwa nomexy i dwie pary rękawic :|

[remfire]

U nas uchwała został już podjęta. Uchwalono kwotę 15zł za godzinę akcji. Uznaliśmy ze jest to stosunkowo "bezpieczna" kwota, ze względu na wahania średniej krajowej.
Szczerze mówiąc kwota 5zł/h wydaje mi się bardzo niska. Trzeba przecież pamiętać że za każdą godzina akcji kryją się inne godziny poświęcone na szkolenia, ćwiczenia, naprawy czy chociażby utrzymanie remizy i sprzętu w odpowiednim stanie. Tak więc naprawdę to płacąc za jedna godzinę de facto rekompensujemy stratę znacznie większej ilości czasu niż godzina.Wypada dodać że obecnie płaca minimalna wynosi ustawowo ok.6,50zł/h, a od nowego roku ma jeszcze wzrosnąć.
@ ttomipsp
Skoro pytasz o argumenty to zapytaj ile osób można zatrudnić za owa kwotę wypłaconą w ramach ekwiwalentów.  Suma o której piszesz wystarczy obecnie na zatrudnienie jednej osoby na całym etacie  przez niecałe 4 miesiące ( pensja minimalna + pochodne) lub przez cały rok na 1/3 etatu. Teraz trzeba zapytać czy taka osoba dałaby radę zrobić tą samą  robotę którą wykonują ochotnicy.
 U mnie w gminie czasami stosujemy takie porównania w rozmowach z radnymi - zawsze robi to na nich wrażenie. Pytamy ile zarabia sprzątaczka, stażystka w urzędzie czy osoba pracująca na pracach interwencyjnych i porównujemy to z ogólna kwota wypłacaną w ramach ekwiwalentów , a następnie pytamy z czyjej pracy mieszkańcy gminy mają większy pożytek.
 Dodam ze u nas stosując ten przelicznik moglibyśmy obecnie utrzymać ponad 2 takie etaty.
@Siedemsetter
 rezygnacja z ekwiwalentów w zamian za zakupy sprzętu wydaje mi się błędnym podejściem do sprawy. Przyczyna jest prozaiczna - w budżetach gmin pieniądze na sprzęt i ekwiwalenty są zapisywane w zupełnie innych miejscach. Teoretycznie możliwe jest ich przesunięcie, ale jeśli dobrowolnie się zrzekliście ekwiwalentów, to podejrzewam że w budżecie nie ma wogóle zapisanej takiej pozycji , więc nie ma co przesuwać. Lepszym rozwiązaniem wydaje mi się pobieranie owych ekwiwalentów, a następnie indywidualne wpłacanie ich do kasy OSP - w całości , okreslonych kwot, jakiejś części procentowej czy w jakikolwiek inny sposób przez was ustalony. Macie wtedy pieniądze do własnej dyspozycji i możecie kupić to co jest Wam naprawdę potrzebne.
A gmina ma przecież obowiązek kupowac sprzęt, więc podejrzewam że owe nomexy i rekawice i tak zostałyby zakupione.

[Siedemsetter]

@ remfire - hm, ciekawe.... chyba będę musiał o tym porozmawiać z paroma osobami i zobaczyć jak to wszystko wygląda od podszewki. chociaż pozostaje też druga kwestia - opór samych strażaków bo przecież "jakby dawali pieniądze za wyjazdy to miasto by całe spłonęło" :/

[remfire]

U nas tez były podobne głosy na początku. Jednak ekwiwalenty są u nas wypłacane od wielu lat (poza czasem zmieszania w ub. roku) , a miasto i okoliczne wioski nadal stoją, a nawet się rozwijają  
Wiem ze w jednej z jednostek w całości ekwiwalenty przekazują na rzecz własnej jednostki , w innej pewną część ekwiwalentów, a w jeszcze innej uznali że ekwiwalent należy się tym którzy na niego zasłużyli i nic nie wpłacają do kasy.  Są to jednak decyzje poszczególnych jednostek i gminie nic do tego - wszyscy maja naliczane ekwiwalenty na tych samych zasadach , a zakupy sprzętu nie mają nic wspólnego z ekwiwalentami.
Jest tez inna strona takiego podejścia do tej sprawy. Od gościa który dostaje ekwiwalent możesz wymagać nieco więcej niż od tego który robi to całkowicie za darmo.

[Fredek]

Druhowie a czy nie warto różnicować kwot ekwiwalentu w zależności czy to szkolenie czy akcja. Zauważcie, że ekwiwalent równiez należy się w przypadku szkolenia organizowanego przez gminę. Może się zdarzyć tak, że my wspaniałomyślnie z niego zrezygnujemy, czy zgodzimy sie na niższą kwotę (np. przy szkoleniu podstawowym) lecz RIO nakaże jego wypłatę w wysokości uchwalonej przez rady gminy.
Żeby w biedniejszych gminach nie okazało się, że blokuje się szkolenia z powodu braku pieniędzy, bo wtedy dopiero będzie pasztet, wylejemy dziecko z kąpielą.

[remfire]

U nas zostało to zróżnicowane. Za szkolenia i ćwiczenia obowiązuje niższa stawka.
Na obniżanie lub rezygnowanie należy więc decydowac się przed podjęciem stosownej Uchwały przez Radę Gminy. Po uchwaleniu na rezygnowanie jest juz za późno, tedy RIO faktycznie może zarzucić brak ewentualnych wypłat.  Ostatecznie jednak można poprostu nie złożyć wniosku o wypłatę ekwiwalentu, bo bez niego nie powinien byc wypłacany jakikolwiek ekwiwalent.
Nie rozumie jednak Twoich obaw o budżet gminy. Kwoty przeznaczane na ekwiwalenty stanowią taką niewielką część budżetu gminy, że nie powinny być z tym jakichkolwiek problemów.  A jeśli są to może trzeba się zapytać czy są tez kłopoty z pieniędzmi na pensje urzędników czy diety radnych ?    
Szczerze jednak mówiąc wcale nie uważam takiego sposobu wypłacania ekwiwalentów za sprawiedliwy. Nie uwzględnia się on przecież pełnionych funkcji podczas akcji, czy rodzaju wykonywanych  działań. Bez względu na to czy jest to dowódca posiadający różnorodne szkolenia i duże doświadczenie, czy młody druh tuz po kursie  to ekwiwalent należy im się taki sam. Akcje tez wymagają różnego stopnia wysiłku , a ekwiwalent zawsze jest taki sam. Dostrzegam również i inne przypadki wzbudzające poczucie niesprawiedliwości - jeden druh w ciągu dnia przybiega np czterokrotnie na alarm , ale za każdym razem akcje trwają kilkadziesiąt minut, więc otrzymuje ekwiwalent za powiedzmy 2 h, a ma zdezorganizowny cały dzień.  Inny druh przybiega bardzo sporadycznie, ale trafia na akcje trwającą 4h.
Jak więc wynagrodzić zaangażowanie tego pierwszego ?

 

[mieszko]

u nas jest 18 zł za godz akcji i 9 zł za szkolenia. A oddawanie pięniędzy na sprzet? hym czasem sie zrzucamy na to czy owo ale raczej symbolicznie co innego ze składek a tak zapytajcie swych radnych czy wójta czy oddają swoje diety np na dowóz dzieci do szkoły. Dla mnie to paranoja i nie piszcie tu że jak strazak ma kase to zaraz coś podpali aby dostawać więcej bo to już wina nas samych że czasem w Naszych jednostkach są ludzie powiecmy delikatnie o nie najlepszej opinji. Ale i tacy znajdują sie i w policji czy w kościele.

[strazakg]

 rezygnacja z ekwiwalentów w zamian za zakupy sprzętu wydaje mi się błędnym podejściem do sprawy. Przyczyna jest prozaiczna - w budżetach gmin pieniądze na sprzęt i ekwiwalenty są zapisywane w zupełnie innych miejscach.

I tu się Kolega myli. Pieniądze w budżecie gminy na Straż są zapisane w Dział754, Rozdział 75412 (tu są wszystkie środki związane z działalnością i funkcjonowaniem OSP) więc żadne przesunięcia nie są potrzebne,

Osobiście uważam, że nie należy rezygnować z ekwiwalentu na korzyść sprzętu, chociażby z tego względu, że dużo sprzętu za to się nie kupi.
Mam jeszcze pytanie bo nie jestem do końca w temacie. Czy gminy już muszą podejmować uchwalę w sprawie ustalenia wysokości ekwiwalentu, czy może to nastąpić dopiero w przyszłym roku?

[piotr998]

... Pieniądze w budżecie gminy na Straż są zapisane w Dział754, Rozdział 75412 ...

... ale na różnych paragrafach. 
Zmieniona ustawa obowiązuje od 24 września br. i wypłaty dokonywane po tym terminie winny być zgodne ze stawkami ustalonymi na obowiązującej w niej zasadach. 

[sheldon]

U nas jest to niecałe 8zł/h, tyle samo za akcję i ćwiczenia. Gmina ciągle robi pod górkę z wypłatami, całości zrzekamy się na sprzęt (a konkretniej - cała kasa wędruje do naczelnika, On wrzuca ją na nasze strażowe konto). Troszkę z innej beczki... na OSP w budżecie mojej gminy na 2008 rok znalazło się niecałe 300.000 zł, na kulturę (festyny, festiwale, utrzymanie grup tanecznych itp.) - ponad 700.000zł (kultura fizyczna itp. - inna pula kasy - również niecałe 300.000 zł). W gminie 2 jednostki są w KSRG (S-4, S-2), 9 poza KSRG, w S-4 2 etaty kierowców-konserwatorów. W sumie mam wrażenie, że gminie bardziej zależy na utrzymaniu straży do zabezpieczania tych gównianych pseudo-imprez i festiwali (na które lekką ręką rzucają kwoty rzędu 30.000 do 60.000zł/imprezę) niż tego, co oznaczają drugi i trzeci wyraz w skrócie OSP. Niby mamy mieć przebudowaną remizę, roboty miały ruszyć w tym roku. Na chwilę obecną nie ma pewnie jeszcze nawet projektu... 300.000 to nie mała kwota, ale jakoś nie widać tych pieniążków. Dobrze, że jest $ z KSRG...

Dotacja podmiotowa z budżetu dla samorządowej instytucji kultury 300 000,00

(300 000,00 z 700 000,00 ogólnie przeznaczonych na kulturę).
Tak więc - o kilkaset złotych więcej od naszego budżetu leci na same zespoły folklorystyczne ;-)