strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: mariuszp w Październik 10, 2008, 08:41:54
-
w tym tygodniu odbyl sie przetarg w KW PSP Krakow
pomijajac ceny zamawiajacy wyslal ubrania do CNBOP celem potwierdzenia zgodnosci dostarczonych wzorow z tym co bylo badane w procesie dopuszczenia i...
na 6 ubran tylko JEDNO BYŁO ZGODNE Z WZOREM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciekawe co na to CNBOP i KG PSP czy jak zwykle zamiota smieci pod dywan ?
macie forumowicze odpowiedz na pytanie cena /jakosc
wszyscy wiedza ze ubrania dostarczane do was uzytkownikow nijak sie maja z tymi co sa badane
teraz udalo sie to oficjalnie potwierdzic
pozdrawiam
-
:maska: no to poznajmy tego jedynego uczciwego producenta ubrań, któremu nie zależy tylko na dudkach ale i na bezpieczeństwu strażaków. Ale bym się zdziwił gdyby to była firma z wielkopolski :huh:
A tak przy okazji to czyje ubrania poszły do badań?
-
jak łatwo jest ludziom zamieszac w główeczkach. rozumiem ,ze pięc ubrań dostarczonych do krakowa jest beee czyli nie zgodne z wzorem przedstawionym do otrzymania świadectwa dopuszczenia. ale wazne jest chyba co jest beee tzn...które ubranie ma niezgodna membranę, czy tez nie trzyma okreslonych parametrów, czy mat zew jeszt inny niz wzorcowy (tym samym ma np mniejsza odp na temp), jak z kwestia oddychania , wodobrania itd.
w jaki sposób i co stwierdziło cnbop . bo jesli to polegałoby to na popatrzeniu !!!! na wzór i porównaniu wizualnym to o tyłek roztrzasnac takie porównania bp co wtedy porównywać ? chyba tylko długosci rekawów , szerokosci szelek i szerokość nogawek w spodniach ( zreszta krawcy maja swoje tolerancje wiec takie mierzenie nic nie da bo kazde ubranie bedzie sie troszke róznic tak mi sie to wydaje). jesli pan panie mariuszu wie jak to sie odbywało a chyba tak skoro operuje pan konkretami torza poinformowac jak bardzo firmy narazaja strazaków na niebezpieczenstwo. pozatym mysle ,ze i pan ma w tym jakis interes.
-
zamawiający wysłał ubrania do CNBOP????
Niesamowite!!!!!!
Przeważnie było tak, że Zamawiający dobrze zdawali sobie sprawę, że dostają chu..nię za publiczną kasę a tu taki "myk"??
-
nie podam konkretnych ubran
trzeba pytac zamawiajacego duze brawa ze ktos sie zdecydowal na ten krok
mysle ze w przyszlym tygodniu beda jakies oficjalne informacje
moze to bedzie bodziec dla komendy glownej zeby sie dokladnie przyjrzec w czym pracuja ich ludzie??
-
nie podam konkretnych ubran
trzeba pytac zamawiajacego duze brawa ze ktos sie zdecydowal na ten krok
mysle ze w przyszlym tygodniu beda jakies oficjalne informacje
moze to bedzie bodziec dla komendy glownej zeby sie dokladnie przyjrzec w czym pracuja ich ludzie??
Czegoś tu nie rozumiem - oficjalne informacje w przyszłym tygodniu ???
To co to za droga nieoficjalna? "przecieki" :fiuu:
coś tu zaczyna śmierdzieć - :wacko:
-
wydaje sie ,ze to przecieki a niektórym firmom zalezy na :tuba: . bo jesli kraków dał ubrania załaczone w przetargu do badań to wyniki tych badań powinny byc do wiadomosci tylko i wyłacznie członków komisji przetargowej ewentualnie szefa jednostki. o losach przetargu decyduje komisja z komendantem. a tu widze jakies cisnienie które prze w strone zamawiajacych . a przecieki są zapewne z cnbop, nie jedna poufna teoretycznie informacja z tamtad wyparowała. nie zdziwiłbym sie gdyby pan mariusz znał wczesniej wyniki badań niz komendant z krakowa :fiuu: :fiuu: :fiuu:
-
nie znam wynikow badan
przecieki nie sa z cnbop
a informacja jest tylko taka ze wzory dostarczone przez firmy nie sa zgodne z tym co firmy dostarczaly do cnbop
czytajcie panowie uwaznie
poniewaz startowalismy w tym przetargu jako firma (jako dystrybutor nie producent) stad nasze zainteresowanie czego nie ukrywam jakie beda dalsze losy tej sprawy
-
Słyszałem że KW PSP w Katowicach również oddała ubrania do CNBOP w celu porównania ze wzorem na jaki wydano świadectwa dopuszczenia.
Może ktoś wie jakim wynikiem zakończyła się tamta konfrontacja?
Co do wypowiedzi Intrudera to myślę, że w CNBOP mają kogoś kto cokolwiek zna się na ubraniach (skoro wykonują jakieś testy) i ich porównanie nie polegało na mierzeniu długości szelek a podeszli do tematu poważniej.
KW PSP Kraków chciało kupić ponad 600 ubrań (to byłaby zmarnowana duża kasa) i ta afera powinna zmobilizować KG PSP do podjęcia jakiś zdecydowanych działań, aby na przyszłośc wykluczyć próby przekrętów producentów ubrań i innego sprzetu.
-
No niestety kolego „strażaku biurkowy” ale cię bardzo zmartwię do CNBOP należy tylko i wyłaczmnie sprawdzenie wymiarów ubrania, oznakowania oraz badanie wodoszczelności CNBOP nie posiada laboratoriów aby zbadać czy ubranie ochroni strażaka w akcji.
-
domik, a skąd to wiesz? że cnbop nie posiada takich laboratoriów.... pewne to jest?
-
niestety domik ma racje słyszałem ,że ubrania z krakowa były tylko porównane wymiarowo z wzorami i chyba nawet żadnych badan wodoszczelności nie było... to tak jakby kupowac bude od audi nie sprawdzajac co w srodku - a tam silnik trabanta.
-
robn - jak byś ogranizował przetarg to zadzwoń do CNBOP i zapytaj czy jak im wyślesz ubrania to ci zrobią naprzykład "Ret = paroprzepuszczalność" bo chcesz być pewien że parametr podany w ofercie zgadza się ze stanem faktycznym..... jeden telefon BEZCENNY...:) :) :)
-
robn - jak byś ogranizował przetarg to zadzwoń do CNBOP i zapytaj czy jak im wyślesz ubrania to ci zrobią naprzykład "Ret = paroprzepuszczalność" bo chcesz być pewien że parametr podany w ofercie zgadza się ze stanem faktycznym..... jeden telefon BEZCENNY...:) :) :)
CNBOP posiada oryginalny wzór odzieży jaki został poddany ocenie na zgodność... na pierwszy rzut oka CNBOP może stwierdzić czy np zastosowane tkaniny są takie same w przekazanym wzorze do komendy w Krakowie z tym oddanym do badań na zgodność...
-
niestety domik ma racje słyszałem ,że ubrania z krakowa były tylko porównane wymiarowo z wzorami i chyba nawet żadnych badan wodoszczelności nie było... to tak jakby kupowac bude od audi nie sprawdzajac co w srodku - a tam silnik trabanta.
Nie wiem co robili w CNBOP z ubraniami z Krakowa ale słyszałem, że wszystkie badania na zgodność z PN-EN 469 kosztują ok. 10.000PLN - moje pytanie - które badania powinni wykonać i kto by za to zapłacił?. Gyby kosztami obciążyć producenta to chyba nikt by nie złożył oferty na taki przetarg.
Przeprowadzając oględziny można (odróżnić silnik Trabanta od Audi) porównać tkaniny, membrany i na tym etapie to wystarczy aby odrzucić takie złe oferty.
-
BRAVEHEART - ocena organoleptyczna jest naprawdę ale bardzo złudnia :)
a podstawowe parametry określajace poziom ochrony to około 4000 zł - przetargi z hasłem "obciażenie producenta " to juz były i wszyscy producenci startowali..... bo przeciez kaądy sobie wkalkuluje koszt badań w ubrania
-
koszt badania ubrania (bez thermomana ) w ciop to okolo 10.000 PLN na zgodnosc z norma PN EN i uzyskanie certyfikatu WE (znak CE) jest OBLIGATORYJNE i za wprowadzenie tego typu wyrobu do obrotu jest w polsce kara do 100.000 PLN
nikt ubran bez CE w polsce nie oferuje
natomist za nieposiadanie swiadectwa CNBOP niema zadnej odpowiedzialnosci
dla PSP CNBOP jest obligatoryjny natomist jest wiele sluzb ratowniczych ktorzy swiadectwo maja tam gdzie maja
CNBOP moze odebrac swiadectwo lub zawiesic natomist niemoze nic zrobic z certtyfikatem WE ( chyba ze wydala go jednostka certyfikujaca przy CNBOP)
drodzy formumowicze
najpierw zapoznajcie sie z procedurami a potem wytwarzajcie piane
procedury
procedury
procedury
pozdrawiam
-
A czemu inne służby tak traktują CNBOP ? Bo jest to komórka dotycząca wszystkiego co dotyczy PSP i nie ma wpływu , nie liczy się w innych służbach . Równie dobrze jakaś straż zakładowa mogłaby otworzyć swoje laboratorium i dopuszczać dla PSP sprzęt. Ale nie o to tutaj tak naprawdę chodzi. Drugim bardzo ważnym powodem braku szacunku dla CNBOP ze strony pozostałych formacji okreslanych mianem straż jest to że CNBOP dopuszcza sprzęt którego często nie widzi na oczy. Dziwić się że później są takie kwiatki.
Ogromne uznanie dla Krakowa gdzie zdecydowano sie ujawnić ten trwający wiele lat przekręt.
Teraz wyszło co sie dzieje. Ktoś powie że do CNBOP idzie sprzęt zgodny z normami a na sprzedaż juz nie , ok. To wobec tego czemu CNBOP nie prowadzi kontroli sprzętu na jednostkach wyrywkowo. Przecież to jest oczywiste ze wielu producentów w produkcji masowej tnie koszty poprzez wstawianie gorszej jakości materiałów.
Mój UPS jest z roku 2006. Mimo iż nie posiada membrany i ma charakterystyczną podpinkę w kolorze żółtym która strasznie się mechaci , posiada na metce zapis iż zgodny z normą PN-EN 469 : ( CE to jest standard ) oraz ma dopuszczenie CNBOP.
Ma jeszcze jedną zaletę. Po 10 minutach "lania wody " można go wykręcać podobnie jak koszarówkę pod spodem.
Szanuję że ktoś chce dbać o nasze bezpieczeństwo, jednak na koniec chcę powiedzieć że kiedyś nie było tego wszystkiego i straż jakoś się nie spaliła. było moro i nie było problemu z atestami. Tak naprawdę obecnie chodzi o pieniadze i to całkiem nie małe. Kiedy rynek się nasyci danym produktem i już sie nie sprzedaje to wpływowi ( tak jak PZPN ) ludzie zmieniają normę i znowu interes się kręci.
-
do (robert28), sądząc z opisu masz ubranie z odpinaną podpinką, ona w zasadzie ma membranę i nie należy bez niej użytkować ubrań specjalnych. Powinni nie dopuścić wersji z odpinaną, ale niestety nadal tak można. Mechaci się jak myśle wzmocnienie membrany np. jakiś aramid to jest skoro żółte.
Wspominasz o komórce co sięliczy itd.. cnbop.. Pamiętaj, że dlatego się liczy, albowiem tylko oni są wymienieni jako monopolista w sławnym rozporządzeniu. I dlatego mogą się mylić ile chcą. Firmy będa płacić i czekać nie mają wyboru jeżeli chcą w kraju coś sprzedać . Do przetargów wymóg przedstawiania swiadectw jest obligo, zresztą w zakupach poza ustawa psp też. Ktoś się tym martwi i nie kupuje poza ustawa sprzętu i środków nie mających świdectw skoro sa potrzebne do działań psp?
A co Zrobić jak musisz kupic coś co wymag swiadectwa a nie ma a masz kasy że przetarg należy ogłaszać?
Trochę odbiegłem od sedna.
cytat: "To wobec tego czemu CNBOP nie prowadzi kontroli sprzętu na jednostkach wyrywkowo"
To jest możliwe tylko w przypadku nadzoru nad wydanym przez nich certyfikatem. Nawet w magazynie mogą danej firmy dokonac sprawdzenia.
-
Co do ubrania to akurat w tym typie nie ma membrany , ale następny model ( wiem bo widziałem ) posiada takową.
Do przetargów wymóg przedstawiania swiadectw jest obligo,
A co Zrobić jak musisz kupic coś co wymag swiadectwa a nie ma a masz kasy że przetarg należy ogłaszać?
Więc tak jak już wspominałem ,CNBOP wraz ze swoimi świadectwami ma znaczenie w PSP oraz jednostkach należących do KSRG. Ale jest wiele innych służb ochrony przeciwpożarowej które nie muszą posiadać sprzętu zatwierdzonego przez powyższy organ a co za tym idzie mogą kupować sprzęt bez świadectwa z CNBOP które nie jest wymagane. Ważniejsza jest norma PN której nie da sie obejść z wielu oczywistych powodów.
To jest możliwe tylko w przypadku nadzoru nad wydanym przez nich certyfikatem. Nawet w magazynie mogą danej firmy dokonac sprawdzenia.
Pod warunkiem że dana firma chce mieć taki certyfikat.
Czas pokazał że system dopuszczania, badania oraz kontroli w formacji PSP (mam na mysli CNBOP) jest do bani. Tak naprawdę nikt i nic nie ma wpływu na to co się wprowadza na wyposażenie , nikt niczego nie kontroluje. Jest metka z normą i jest ok. Pachnie wielką aferą korupcyjną zarówno interes ze świadectwami jak i z przetargami. Wszystko to jest szyte wcale nie grubymi nićmi. Organy ścigania chyba bardziej nie chcą tego widzieć niż nie widzą bo jak się patrzy na niektóre bublarskie produkty to człowiek sam się zastanawia kto to dopuścił.
-
Przekret to jest w Katowicacg gdzie wygrywa jedyna dobra z gory okreslona firma z cena ok 1800 zl za 1 ubranie.
-
Szanowni koledzy
Od dłuższego czasu nikt nie wypowiadał się w temacie ubrań koszarowych. Chciałbym wobec tego temat rozpocząć od nowa. Wiem, że temat ten poruszany był już wielokrotnie na forum, ale moim skromnym zdaniem jest to temat ważny. Ktoś na forum napisał, że działa w KG zespół ds. umundurowania, że trwają prace nad nowymi wzorami, czy też nad udoskonaleniem starych. Jeśli tak faktycznie jest, to może powinniśmy pomóc kolegom z KG i podrzucić im kilka pomysłów odnośnie tego jakie mamy oczekiwania odnośnie ubrań koszarowych, w których na co dzień się pracuje. Nie wiem kto pracuje nad tymi wzorami, ale uwagi ludzi bezpośrednio użytkujących takie ubrania mogłaby wpłynąć na wypracowanie naprawdę dobrych wzorów ubrań.
Zapraszam do dyskusji.
-
panie kuky tylko po to sie zalogowałes żeby tak atrakcyjną sprzedać informacje? zaptaj strazaków ze slaska czy chca mieć inne ,,lepsze,, ubranka.
ty kuky zapewne kupiłbś za 950 z mileny , go westu, lub brzezin ( którm czasami sie wszywają inne membrany niz deklarują). a w sumie moze lepiej wrócic do czasów ups... za 400zł a co jak oszcz,edzać to pełną gebą. nie zdziwiłbm sie jakbys był omaotan z którąs z podanych przezemie firm...no chyba ,ze reprezentujesz arlen albo horpol ale chba jednak nie boi te firmy niestety dla ciebie tez produkują raczej drogie i dobre ubranka. :wacko:
-
drodzy strazacy
mleko sie wylalo , dostalismo oficjalne pismo z kw psp krakow odnosnie zakupu ubran
- ubranie subor us-02/a nie jest zgodne z ubraniem okreslonym w swiadectwie - nie ta membrana :0
- go west - brak swiadectwa i tyle
- wus brzeziny ubranie wus-4/s/t - plastikowy suwak i plastikowe napy
- milena plus platinium a/ps- inna membrana
ktore ubranie bylo zgodne nie pisze ja nie producent
posprawdzajcie sobie w czym chodzicie
jest to oficjalna informacja i ciekawe jak CNBOP i KG PSP zareaguje?
zamiota pod dywan czy nie zamiota ?
a miedzy bogiem a prawda to szacunek do panw z krakowa ze oficjalnie raczyli sprwadzic w co maja ubrac swoich ludzi
ciekawe co z innymi komendami co teraz ubrania kupuja?
a jak inne wyroby sie maja na tle ubran?
pozdrawiam i wspolczuje uzytkownikom w/w wymienionych
-
Podobnie bedzie z ubraniem w Katowicach bo nie wiem czy Panowie wiecie ze KW Katowice po rozstrzygnieciu przetargu czyli wyborze oferty DEVY tez byli w CNBOP i sie okazalo ze to wspaniale ubranko tez sie rozni od tego na ktore jest wydane swiadectwo dopuszczenia
-
panie kuky jesli jestes tak dobrze zorientowany to napisz jak bardzo i co sie rózni, w tych ubraniach. mysle ,że masz info z drugiej reki której zalezy na tym by podtrzymywać ogien niepewnosci. dalej kolego sijesz zament a konkretów zero. kolelejny raz puściłes w eter cos o czym mało wiesz.
-
Jestem pod wrażeniem tego co zrobiła KW Kraków. Rzadko się zdarza żeby któraś z komend coś takiego zrobiła. Bravo. Mam nadzieję, że niedługo będzie to już standardem, że zamawiający będzie pilnował tego co chce kupić, i będzie kupował to co chce, a nie to co oferuje mu producent.
-
drodzy strazacy
mleko sie wylalo , dostalismo oficjalne pismo z kw psp krakow odnosnie zakupu ubran
- ubranie subor us-02/a nie jest zgodne z ubraniem okreslonym w swiadectwie - nie ta membrana :0
- go west - brak swiadectwa i tyle
- wus brzeziny ubranie wus-4/s/t - plastikowy suwak i plastikowe napy
- milena plus platinium a/ps- inna membrana
ktore ubranie bylo zgodne nie pisze ja nie producent
posprawdzajcie sobie w czym chodzicie
jest to oficjalna informacja i ciekawe jak CNBOP i KG PSP zareaguje?
zamiota pod dywan czy nie zamiota ?
a miedzy bogiem a prawda to szacunek do panw z krakowa ze oficjalnie raczyli sprwadzic w co maja ubrac swoich ludzi
ciekawe co z innymi komendami co teraz ubrania kupuja?
a jak inne wyroby sie maja na tle ubran?
pozdrawiam i wspolczuje uzytkownikom w/w wymienionych
A czy w przedmiotowym piśmie napisano, że rozpoczęto procędurę cofania dopuszczenia dla ww producentów?
Bo jeśli nie to zamawiający ma problem bo prawdopodobnie wszystko jest z ubraniami ok (tak będą utrzymywać sprytni wykonawcy!!! np na podstawie tego zapisu:
§ 9. 1. Zmiany materiałowe, konstrukcyjne lub technologiczne mogące mieć wpływ na właściwości użytkowe wyrobu lub na rozszerzenie zakresu jego stosowania w okresie ważności dopuszczenia mogą być dokonywane wyłącznie za zgodą jednostki dopuszczającej.
2. W przypadku, o którym mowa w ust. 1, jednostka dopuszczająca, na wniosek producenta, przeprowadza proces dopuszczenia w zakresie stosownym do zmiany.
Jak znam CNBOP to odpowiedź na zapytanie KW była nijaka, bez konkretnej decyzji, dająca podstawy do dziesiątków różnych interpretacji ( a co za tym idzie - przetarg wyczerpie wszystkie szczeble środków ochrony prawnej).
Jestem pod wrażeniem tego co zrobiła KW Kraków. Rzadko się zdarza żeby któraś z komend coś takiego zrobiła. Bravo. Mam nadzieję, że niedługo będzie to już standardem, że zamawiający będzie pilnował tego co chce kupić, i będzie kupował to co chce, a nie to co oferuje mu producent.
Tu się z kolegą zasadniczo nie zgadzam:
1. Marne zapisy siwz spowodowały problemy zamawiającego (badziew odrzuca się w przedbiegach).
2. To jest jakiś kosmiczny absurd by całe tabuny jednostek odpowiedzialnych za rynek, biorąc zresztą dużą kasę za fakt kontrolowania, wykrywały nieprawidłowości bo strażacy wystawili im ofiary.
Szczególnie CNBOP ma liczne sygnały od lat. I co konkternego zrobiono? Zamiatanie pod dywan. A Milena to może nie startowała w tym przetargu?
Podsumowując - KW będzie pewnie miała trochę problemów z tym przetargiem (chyba zresztą nie pierwszy już z ubraniami). Trzeba się trochę niestety przyłożyć do tematu ubrań lub czerpać wzory od lepszych, a nie pływać na plecach "podmiotu upoważnionego do pobierania opłat za czynności".
-
Panie Intruder. Wsztstko sie niedługo wyjaśni -29.10.2008 o godz. 9:30. Dopóki KW Katowice nie zajmie oficjalnego stanowiska nie mogę powiedzieć jakie były róznice w ubraniu, poprostu jestem ciekaw co oni teraz zrobją - ponieważ wszystko w tym przetargu było postawione na głowie m.in. badanie ubrań po rozstrzygnięciu postępowania. Tak że poczekajmy spokojnie do 29.10.
-
Mam nadzieję, że niedługo będzie to już standardem, że zamawiający będzie pilnował tego co chce kupić, i będzie kupował to co chce, a nie to co oferuje mu producent.
A mi się marzy dzień, w którym to producent będzie stawał na głowie, żeby oferowany przez niego towar spełniał wszystkie wymagania stawiane przez zamawiającego. Wiem, utopia.
-
A mi się marzy dzień, w którym to producent będzie stawał na głowie, żeby oferowany przez niego towar spełniał wszystkie wymagania stawiane przez zamawiającego. Wiem, utopia.
...ale przecież dokładnie tak jest - skoro wymaga się od producenta najniższej ceny (przetarg 100% cena) to producent staje na głowie, żeby te wymagania spełnić, czyli kombinuje z czego i jak zrobić najtańszy produkt.
Wszystkie atuty są po stronie straży. Są jakieś pieniądze na zakupy, jest jednostka certyfikująca. Producenci tylko próbują pływać w mętnej wodzie i przeżyć.
Nie udawajmy tu oszukanych naiwnych - jakość musi kosztować. Jeśli ktoś, kto się zajmuje zakupami tego nie wie to albo powinien się doszkolić albo zmienić stanowisko.
Myślę, że wina za obecny stan rzeczy to 99% straż (różnie rozłożona, od samej góry, MSWiA, KG, ZOSP, na strażakach kończąc) - 1% producenci.
-
sylwek - 100% celności , nic dodać nic ująć. tylko ,że jak podnosi sie w specyfikacjach parametry to producenci grają larum - biedactwa. mam nadzieje ,ze kraków pogoni wszystkich bublarzy i że katowicom wyjdzie przetarg na wysokich paramatrach, bo produkować sie da tylko chciejstwa producentom brakuje, bo na wszystkim chcą zaoszczedzić.
-
Widze że Pan Intruder to zwolennik wodoodporności membrany ubrania na poziomie powyżej 400 kPa. Tylko trzeba by się zastanowić jak przy wodoodporności na takim poziomie można uzyskać zarazem świetną paroprzepuszcalność, skoro nawet producent membrany (G) stosowanej przez Deve, Arlen i innych podał do wiadomości że ta membrana nie jest w stanie osiagnąć takiego parametru (mniej zorientowanym przypominam że zgodnie z wymogami PN EN 469 wodoodpornośc bada się na podklejonych szwach membrany - samej membrany a nie wszystkich warst ubrania, zaś paroprzepuszczalność na wszystkich warstwach ubrania).
-
Wszystkie atuty są po stronie straży. Są jakieś pieniądze na zakupy, jest jednostka certyfikująca. Producenci tylko próbują pływać w mętnej wodzie i przeżyć.
Nie udawajmy tu oszukanych naiwnych - jakość musi kosztować. Jeśli ktoś, kto się zajmuje zakupami tego nie wie to albo powinien się doszkolić albo zmienić stanowisko.
sylwek - 100% celności , nic dodać nic ująć.
Panowie bezwzględnie macie tylko trochę racji.
1. Wiedza w całej formacji jest bardzo słaba.
2. Jednostka naukowo-badawcza jest w tej formule głównym hamulcowym wszelkiego postępu (tu problem nie dotyczy tylko ochron).
I to jest właśnie odpowiednie podłoże dla cwaniaków.
-
Do "kuky" - skoro jak twierdzisz ubranie było warte w katowicach 1800, to i tak niedużo, bo ich ubrania tego typu w cenie jednostkowej to chyba ponad 2000 zł. Z kolei jak można poczytać wyżej inne firmy oferują ubrania w cenie nawet poniżej 1000 zł (przetarg Krakowski), to wg ciebie które są lepsze te za 1800 czy za np 970 zł? Jak widać świadctwa dopuszczenia nie pomagają strażakom w tej kwestii, tylko potęgują i piętrzą problemy. Z kolei szereg krajowych firm jak zobaczyło, że cena 100% w przetargu to już oszaleli ze szczęścia i dołożyli wszelkich starań (opowieści pana m. przybytniaka) aby rzeczywiście ich było najtańsze. Cóż różne materiały są dostepne tanie i drogie. Swiadectwa tu niczego nie załatwią. Reasumujac rozumowanie i działania, frm itp. zwoleników "inaczej" ubrań - powinno się doprowadzić do przebarania niszczącego oczywiście wszystkich ubrań w dostawie. Nastepnie należy dokonac kolejnego zakupu, znów przebadac niszcząco itd.... Ciekawe jaką wartośc przedstawiają ubrania oferentów Krakowskich z lat ubiegłych - tamtych na razie nikt nie badał, a strażacy w nich pracują.
-
I to jest właśnie chore. Ubranie oferowane za 900 zł posiada świadectwo dopuszczenia i ubranie za 2000 zł posiada to samo świadectwo wydane przez CNBOP. Po co więc jest nam CNBOP? Badanie organoleptyczne może wykonać praktycznie każdy, który ma to z czym porównać. Próba deszczowa? Opisana jest już w normach, ale CNBOP twierdzi że ich metoda jest lepsza, mimo że wzorowana na tej normie. Po co więc utrzymywać taki moloch jakim jest CNBOP? Chyba nikt nie wie. Ale jak nie wiadomo o co chodzi......... Dopóki nie zmieni się mentalności zamawiającego, że dokonuje odbiorów faktycznych, jakościowych, wyrywkowo poddaje badaniom to co zamówił, i dopóki 100% cena będzie jedynym kryterium, to nie wróżę nam jeszcze długo dobrych ubrań.
A może ktoś pokusi się, że by to wszystko co dotyczy bezpieczeństwa strażaków wrzucić do ustawy o ocenie systemu zgodności. Art. 2. Celem ustawy jest:
1) eliminowanie zagrożeń stwarzanych przez wyroby dla życia lub zdrowia użytkowników i konsumentów oraz mienia, a także zagrożeń dla środowiska;
2) znoszenie barier technicznych w handlu i ułatwianie międzynarodowego obrotu towarowego;
3) stworzenie warunków do rzetelnej oceny wyrobów i procesów ich wytwarzania przez kompetentne i niezależne podmioty.
Art. 3a. System kontroli wyrobów wprowadzonych do obrotu obejmuje:
1) kontrolę spełniania przez wyroby zasadniczych wymagań;
2) postępowanie w sprawie wprowadzonych do obrotu wyrobów niezgodnych z zasadniczymi wymaganiami;
3) monitorowanie systemu kontroli wyrobów wprowadzonych do obrotu.
Art. 4. W procesie oceny zgodności uczestniczą producenci, ich upoważnieni przedstawiciele, importerzy, jednostki certyfikujące, jednostki kontrolujące oraz laboratoria.
itd.
Może kiedyś za kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt lat doczekamy.
-
hehe
usuneli moja wiadomosc
poleglem za prawde :))
Dop. moderatora: Sprawdziłem 5 razy - nikt tu niczego nie usuwał. O co chodzi?/ Sylwek
-
Panowie o czym mowa?
Ostatnio rozbawił mnie do łez kalendarz chyba z KG, na którym widać uzbrojonych po zęby(ubrania bojowe, hełmy buty i wszystko co chyba możliwe ) biednych strażaków wiosłujących na pontonie.
Chłopaki mieli wszystko oprócz kapoków.
W 1997 podczas powodzi w Zielonej Górze kiedy to zjechało się kilka województw do pomocy, na apelu byli wszyscy ok 430chłopa.
Takiego widoku to dawno widziałem. Jak to mówią "każdy ch...j na swój strój".
Normalne pospolite ruszenie chłopaki z lublina inaczej, z krakowa inaczej a z kielc jeszcze inaczej.
Wiec jeśli nie ma spójności w takiej instytucji jak PSP to czym my mówimy.
Druga kwestia to dobór ubrania do typu akcji.
Dlaczego za każdym razem i do wszystkiego mam ubierać ubranie bojowe.
Ostatnio miałem do czynienia z kolegami z policji wodnej i z zazdrością patrzyłem, grzejąc się w czarnym ubraniu na 34stopniowym upale na ich białe koszulki z krótkim rękawem i krótkie spodenki.
Czyli się da .
Służymy przecież pod tym samym ministrem.
-
Druga kwestia to dobór ubrania do typu akcji.
Dlaczego za każdym razem i do wszystkiego mam ubierać ubranie bojowe.
Ostatnio miałem do czynienia z kolegami z policji wodnej i z zazdrością patrzyłem, grzejąc się w czarnym ubraniu na 34stopniowym upale na ich białe koszulki z krótkim rękawem i krótkie spodenki.
Czyli się da .
Służymy przecież pod tym samym ministrem.
Pewnie że fajnie by było jakbyśmy mieli fajne przewiewne koszulki i krótkie spodenki na okres letni (co prawda zaledwie 3 - 4 miesiące), ale wyobrażasz sobie dygnitarza zza biurka, który w tych samych warunkach klimatycznych siedzi w mundurze lub garniturze w pracy? Przecież krew by go zalała na samą myśl o tym że nieroby z podziału mają taki komfort pracy.
Temat krótkich spodenek i koszulek był już wałkowany na forum. Nikt nam tego nie wprowadzi. To możemy być pewni. Ostatnio wpadło mi w ucho, że w KG obraduje zespół ds. nowych ubrań, o którym tez była mowa już tym forum. Ponoć noszą się z zamiarem zmiany ubrania koszarowego, które będzie trzeba zdejmować żeby założyć ubranie specjalne. Rewelacja. Nie wiem jak to się będzie miało do przepisów bhp. Nie wiem jak jest u was ale u mnie jak jadą 2 wozy z pełną obsadą, a czas nagli, to raczej nie ma szans żeby się rozebrać i ubierać w bojówkę. Ale trening czyni mistrza. Jeśli to wejdzie to już żadna jednostka nie załapie się w czasie 60 sek. jak wpadnie inspekcja z KG - to tak na marginesie.
A wracając do tematu ubrań. Dopóki nie będzie jednolitości, określenia kolorystyki wg np. palety barw, dopóki nie będzie systemu pozwalającego bez problemu sprawdzać te ubrania, które zamawiający otrzymał, to będziemy mieli to co mamy. CNBOP jest w naszych strukturach. Działa na rzecz ochrony prpoż. to czy nie powinno takich oględzin i dokładnych badań przeprowadzać? Ale nie mają do tego sprzętu i ludzi i zlecają to innym co podnosi koszty. Ostatnimi czasy chyba do CIOP-u. To o czym tu możemy pogadać. Wpadła mi ręce kiedyś norma 469. Jest w niej załącznik chyba E lub F dot. metody badania ubrania na tzw. thermomanie. Pisał o tym jeden z forumowiczów. Dlaczego nie możemy wprowadzić takiego badania obligo jeśli chodzi o straż. Bo CNBOP nie ma takiego stanowiska, bo jest drogie? Nic co jest dobre nie jest tanie. A kto tanio kupuje dwa razy kupuje.
-
jak dla mnie to policja ma trochę inny zakres czynności więc na spodenki mogą sobie pozwolić, choć w przypadku naszych "koszarówek" mogli by w lecie coś pozmieniać, bo ubrania specjalnego w wersji podkoszulka + krótkie spodenki to jakoś nie widzę :rofl: :szalony:
inna historia to z ubraniami w stylu każda komenda ma coś innego lecz podobnego - wiąże się to z wcześniej opisaną jakością ubrań, bo skoro coś kosztuje 900 złotych (zamiast 1800) to z założenia musi mieć gorszy materiał i choćby przez to inaczej chłopaki wyglądają.
jest jeszcze inna sprawa (bardziej dotyczy OSP - znana mi z własnego podwórka) a mianowicie nowe mundurki stosujemy od święta, manewrów itp, natomiast do akcji jedziemy starych zniszczonych łachach (inaczej już się tego nazwać nie da) bo przypadkiem nowe się zniszczą. na szczęście uległo to zmianie i trochę sprzętu wysokiej jakości udało się zakupić a dodatkowo że nie leży on w magazynie to bardziej cieszy :):):)
-
jak dla mnie to policja ma trochę inny zakres czynności więc na spodenki mogą sobie pozwolić, choć w przypadku naszych "koszarówek" mogli by w lecie coś pozmieniać, bo ubrania specjalnego w wersji podkoszulka + krótkie spodenki to jakoś nie widzę :rofl: :szalony:
A dlaczego nie, u mnie w lecie d-ca pozwala chodzić w krótkich spodenkach i koszulkach. Ubrania specjalne doskonale się sprawdzają ze spodenkami i koszulkami. Podobnie jest podczas zajęć sportowych. Masz spodenki i koszulkę, jest wyjazd wskakujesz w specjalne i jesteś gotowy. Ubranie jest tak skonstruowane (przynajmniej tak powinno być) że spokojnie możesz je założyć na gołe ciało. Im więcej warstw pod tym gorzej.
-
Tak poprzednik ma rację - chodzi o badanie na termomenie, które opisane jest w załączniku E normy PN-EN 469, na razie to nie jest obligo. JAk by było to ciekaw jestem co by to zmieniło??? Musiało by być w jakimć punkcie normy lub ustawy, że np. stopień popażenia powyżej...np. 15% , w takim a takim czasie (sek) eliminuje ubranie z rynku dla PSP. Sprawa jakości ubrań rozwiązana na zawsze. W przetargu można by jedynie punktować ileś stopni mniej to lepiej. CE, WE czy świadectwo i tak by już musiało być wsześniej. O ie wiem, z krajowych producentów żaden tego badania dobrowolnie jeszcze nie zrobił, przymusowo zdarzyło się jednemu.
-
drodzy uzytkownicy ubran
pytanie zadajcie sobie co mozecie zrobic aby zmienic ten stan rzeczy tj czy maciewplyw na decyzje waszych przelozonych
pytanie jest czy cnbop wraz z komenda informacje z krakowa zamiota pod dywan czy tez podejma jakies kroki zeby unormowac ta chora sytuacje
urania nie sa jedynym wyrobem ktory obnazal slabosc systeu tj co innego do badania co innego (zmodyfikowanego do kienta )
my jako firma stosujemy zasade dostarczania wyrobu z polki ale znamy przypadki ze firmy produkuja jeden dwa specjalne egzemplarze dla cnbop
zarowno cnbop jak i kg psp ma instrumenty zeby sprwdzac wyroby u uzytkownika ale... im sie po prostu nie chce
bo moga byc problemy
bo wymaga to ludzi
o zespole w kg psp pracujacym nad nowym wzores slyszynmy zawsze jak sie zmienia komendant zeby bylo sie czym pochwalic
uranie we wzorze i zalozeniach nie zmienilo sie przez 15 lat (norma w 2004 zmieniala materialy)
nadal najwazniejszy jest suwaczek i guziczek w spodniach
a parametry bezpieczenstawa na drugi plan
dla was jako uzytkownikow najwazniejsze sa 2 sprawy
1. ergonomia - tj jak wam sie w ubraniu pracuje , zadajcie sobie pytanie po co wam ubranie bojowe do ratownictaw technicznego lub do lasu??
jaki sens ma super mambrana jesli w w mokrym od zewnatrz ubraniu nie odprowadza potu i tylko jest cieplej w czasie akcji
2. bezpieczensto - i tutaj faktycznie jest terhmoaman potzrebny ( koszt tego badania jest na poziomie badania cnbop na nieprzemakalnocc)
zakres uzytkownik moze okreslic sam roznych krajach przyjmuja rozne parametry nie jest to problemem
dla KG PSP powinno sie liczyc ekonomia i tutaj jest pies pogrzebany
czy ktos w kg psp sprawdzil jakie parametry maja i jak wyggladaja ubrania po 50 praniach !!!
co z tego ze ubranie jest tanie w zakupie jezeli jego zywot konczy sie po paru akcjach
eh szkoda slow
ja w strazy nie pracuje ale wam wspolczuje
a i niech poplecznicy z gory okreslonych PRODUCENTOW ( wiemy o ktorych mowa:)) nie zabieraja glosu bo sprawa dotyczy ogolu zagadnienia i problemu
pozdrawiam
-
Tak dla ciekawości tylko wszedłem sobie na strony kilku komend żeby zobaczyć jak wyglądają przetargi na ubrania. Dla przykładu komenda warszawska ogłosiła przetarg na ubrania specjalne, drugi na koszarowe i KDS. Co ciekawe. I w jednym i drugim przypadku kryterium oceny cena 100%. Inne kryteria się nie liczą. Dodatkowo, na zadane przez oferenta pytanie dot. materiałów do wykonania ubrań koszarowych i KDS Warszawa udziela odpowiedzi, ze to bez różnicy, obojętnie jaki materiał ważne żeby wytrzymało 12 m-cy czyli gwarancja. Dla zainteresowanych podaję linki: SIWZ - http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/ubr_kosz_kds_2008_siwz.pdf oraz odpowiedź na pytanie - http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/ubr_kosz_kds_2008_zap_1.pdf
A o ile się nie mylę to KG zatwierdzała tkaniny pod ubrania koszarowe i KDS. Tkaniny te były zmieniane swego czasu. Ale obowiązują chyba te które ostatnio były zatwierdzone. A tu proszę dowolność. "Róbta co chceta" nawet z ortalionu. A co. Jak szaleć to szaleć.
A potem faktycznie każdy ch.. na swój strój.
Co tam bezpieczeństwo strażaka, to drugorzędna sprawa, a nawet trzeciorzędna. Najważniejsze jest to żeby wydać jak najmniej. A za rok i tak się kupi nowe.
Może warto by pokusić się o to żeby formacja taka jak PSP była znowu scentralizowana. Wówczas zakupy wszystkie można by robić centralnie. Zapewniłoby to nam jednolitość, a także możliwość poddawania tych wyrobów kontroli i badań. Ciekaw jestem co by było gdyby Warszawa oddała te ubranka do badań. Jakie byłyby wyniki. I ciekawe kto te przetargi wygra?
-
http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/ubr_kosz_kds_2008_zap_1.pdf Cała sekcja "odpowiedź na pytanie" po prostu powaliła mnie na nogi :maska:
-
Niestety takie są realia. A co do tkanin to KG w 2006 roku zrezygnowała z jakichkolwiek zatwierdzeń (tutaj polecam zapoznanie sie z pismem BT-II-2311/14-2/06 z 11.042006 i BT-II-2311/6-1/2196/2006 z 19.01.2006) a więc ubrania mają być zgodne z Rozp. MSWiA czyli np. ubrania koszarowe wykonane z tkaniny w kolorze czarnym - tak więc mogą być z ortalionu a nawet z podszewki aby ich wygląd był zgodny z opisem w Rozporzadzeniu.
OT I CAŁA PRAWDA
-
Poznań wypadł zdecydowanie lepiej:
2 Kryterium oceny ofert i ich znaczenie:
- Cena 40 %
- Parametry techniczne 60 %
Znacznie lepiej od Warszawy
-
Ten kto opracowuje takie SIWZ-y i ten kto to akceptuje powinien beknąć za narażenie zdrowia i życia użytkowników. Potem mamy takie kwiatki, że ubranie specjalne kosztuje 800 czy 900 zł. Coś co tyle kosztuje na pewno nie jest najwyższej jakości. I gdyby tak naprawdę poddać to gruntownym badaniom od podstaw, wszystkie elementy ubrania to wcale bym się nie zdziwił gdyby nie spełniały wymagań określonych w normach. No ale kto to ma zrobić skoro nasza jednostka naukowo badawcza nie jest do tego przystosowana. Szkoda gadać.
-
oj nie placzcie nad swym losem popracujcie
ubranie za 900 zeta spelnia norme 469 mozecie byc pewni ale ta norma okresla bardzo bazowo wymagania
jezeli uzytkownik (nie wy strazacy tylko centrala) nie sprecyzuje szczegolowych wymagan to nie pytajcie sie o jakosc ubran
zamykam watek
poczekamy niech sie przetargi poroztrzygaja
a i odnosnie krakowa
jakos zadna z firm nie kwapi sie do odwolan :)))))
dlaczego?
-
oj nie placzcie nad swym losem popracujcie
ubranie za 900 zeta spelnia norme 469 mozecie byc pewni ale ta norma okresla bardzo bazowo wymagania
jezeli uzytkownik (nie wy strazacy tylko centrala) nie sprecyzuje szczegolowych wymagan to nie pytajcie sie o jakosc ubran
zamykam watek
poczekamy niech sie przetargi poroztrzygaja
a i odnosnie krakowa
jakos zadna z firm nie kwapi sie do odwolan :)))))
dlaczego?
Pudło Panie kolego Mariuszu złe informacje. Jest juz protest jednej z firm!!!!
Krytykuje pan wszystkie firmy ze dostarczja złe ubranka to moze odpowie pan na pytanie dlaczego panska firma na wezanie KW Krakow nie dostrczyła jakich kolwiek badań potwierdszjacych okreslone parametry!!!!.
-
Tak sobię myślę: po co marudzić, może wzorem wojska sami zaczniemy projektować nasze oporządzenie? Skoro komandosi z Lublińca mogli założyć firmę i projektują mundury, kamizelki, plecaki i inny sprzęt, to dlaczego nie my? Swoją drogą polecam pismo Raport-wto. Kilka numerów temu było kilka artykułów o niepalnych mundurach Marines i US Army.Może pomysły wojskowych otworzą oczy strażakom ? Pozdrawiam :)
-
berrial ma rację i należało wreszcie powiedzieć, ze pan m.przybytniak również w innych przypadkach dt. środków ochrony indywidualnej nie ma czystego sumienia jesli chodzi o stosowane materiały czy kleje. Byle taniej i byle wygrać ceną.
-
ciekawe kto złozył protest na wybór w krakowie i z jakiego powodu. no i ciekawe jak sprawa ubran devy na arbitrazu . pan kuky sie nie odzywa a miał mieć info z pierwszej ręki. jutro może ja coś bedę wiiedział.
-
ciekawe kto złozył protest na wybór w krakowie i z jakiego powodu. no i ciekawe jak sprawa ubran devy na arbitrazu . pan kuky sie nie odzywa a miał mieć info z pierwszej ręki. jutro może ja coś bedę wiiedział.
W Krakowie to SUBOR - wiadomość pewna na 100%. Subor kwestionuje zastrzeżenia KM co do zastosowanych materiałów.
Przecież to CNBOP oceniało ubrania i materiały konstrukcyjne a nie KM - więc niech się CNBOP tłumaczy, może CNBOP chce z ukrycia sterować zakupami?
-
jesli cnbop sprawdzało ubrania tak jak te katowickie... to nie byli w stanie sprawdzić membran i materiałów. tylko długości czzyli to co mierzy sie centymetrem. zreszta ubranie w przetargu jest załącznikiem do porównania a nie produktem który otrzymuje komenda po podpisaniu umowy , a te ubrania wyrywkowo powinno sie sprawdzać. bo do przetargu da ktoś dobre a w reazlizacji zamówienia np oszukane.
arlen powinien sie cieszć ,ze ktos protestuje , bo prz dobrych wiatrach moga popłynąc na krakowskim zamówieniu. nie sadze ,ze brali pod uwagę taki skok cen waluty, ciekawe jak szacowali koszty. wiem ,ze membrany jeszcze nie mają (a wybulą po nowych cenach), dopiero za tdzien mo,ze dwa dostaną a jak z innmi materiałami? no chba ,ze maja takie zapasy magazynowe.... :cooo:
-
[/quote]
W Krakowie to SUBOR - wiadomość pewna na 100%. Subor kwestionuje zastrzeżenia KM co do zastosowanych materiałów.
Przecież to CNBOP oceniało ubrania i materiały konstrukcyjne a nie KM - więc niech się CNBOP tłumaczy, może CNBOP chce z ukrycia sterować zakupami?
[/quote]
Widziałem roztrzygnięcia przetargu w Krakowie. Tam nie ma nic o CNBOP tylko sa suche fakty dotycząca nieprawidłowosci nie podparte faktami. Nie napsali kto i jak jak badał nie napisali NIC!!!!. Dlatego nie dziwcie sie ze w tym przypadku firma Subor protestuje przeciwko komendzie krakowskiej bo to ona jest strona a nie przeciwko CNBOP..Ciekawy jestem czy inne firmy również zakwestionuja te "pseudo badania".
-
Pudło Panie kolego Mariuszu złe informacje. Jest juz protest jednej z firm!!!!
Krytykuje pan wszystkie firmy ze dostarczja złe ubranka to moze odpowie pan na pytanie dlaczego panska firma na wezanie KW Krakow nie dostrczyła jakich kolwiek badań potwierdszjacych okreslone parametry!!!!.
kolego beraial nie uzupelnialismy dokumentacjio poniewaz startowalismy z ubraniem jednej zfirm ktore zostalo zakwestionowane
wiec po co sie wysilac ,
a odnosnie naszej firmy to nam w pozostalych sprzetach parametry sie zgadzaja
a odnosnie protestu w krakowie to bylem nieobecny w kraju wiec brak informacji
faktycznie subor walczy i niech walczy zobaczymy jak to sie skonczy
-
kolego beraial nie uzupelnialismy dokumentacjio poniewaz startowalismy z ubraniem jednej zfirm ktore zostalo zakwestionowane
wiec po co sie wysilac ,
a odnosnie naszej firmy to nam w pozostalych sprzetach parametry sie zgadzaja
a odnosnie protestu w krakowie to bylem nieobecny w kraju wiec brak informacji
faktycznie subor walczy i niech walczy zobaczymy jak to sie skonczy
[/quote]
dzieki za informacje.pozdrawiam
-
dochodzą słuchy ,ze brzeziny i go west poległy na arbitrażu z katowicami, czy ktos to potwierdzi? jesli to prawda to chciałbym zobaczyc minę pana kuky. pozdrawiam.
-
jesli cnbop sprawdzało ubrania tak jak te katowickie... to nie byli w stanie sprawdzić membran i materiałów. tylko długości czzyli to co mierzy sie centymetrem. zreszta ubranie w przetargu jest załącznikiem do porównania a nie produktem który otrzymuje komenda po podpisaniu umowy , a te ubrania wyrywkowo powinno sie sprawdzać. bo do przetargu da ktoś dobre a w reazlizacji zamówienia np oszukane.
arlen powinien sie cieszć ,ze ktos protestuje , bo prz dobrych wiatrach moga popłynąc na krakowskim zamówieniu. nie sadze ,ze brali pod uwagę taki skok cen waluty, ciekawe jak szacowali koszty. wiem ,ze membrany jeszcze nie mają (a wybulą po nowych cenach), dopiero za tdzien mo,ze dwa dostaną a jak z innmi materiałami? no chba ,ze maja takie zapasy magazynowe.... :cooo:
Kolego tylko zastanów się nad jedną rzeczą czemu arlen w preztargach na 50 ubrań daje cenę około 1250,00 netto (kiedy EURO było po 4 zł) a w krakowskim 1530,00 netto???????????????????? i go wygrywa O CO tu chodzi?????????????????? (zauwarzajac że ma świadectwo tylko na 1 rodzaj ubrania)
Wracajac do świętości CNBOP i trafnych opini i decyzji
- 1 firma posiada świadectwo na ubranie które ma niekatualny certyfikat WE (zgodność z EN 469 1995) - nikt nie zauważył
- 2 firma ma świadetwo na ubranie z podszewką "tródnopalną" = podszewka bawełnina impregnowana coś w stylu pyrowatex - nikt nie zauważył
- 3 firma membrana Poliuretanowa a ret = 18 bardzo ale to bardzo zastanawiające - nikt nie zauważył
i to cała nasza piękna kraj - 1000 lat za Afryką i wspaniałe instytuty
Modyfikować umiesz jak widać było, więc nie pisz posta po poście. :)
-
- 3 firma membrana Poliuretanowa a ret = 18 bardzo ale to bardzo zastanawiające - nikt nie zauważył
i to cała nasza piękna kraj - 1000 lat za Afryką i wspaniałe instytuty
Modyfikować umiesz jak widać było, więc nie pisz posta po poście. :)
Poliuretanowa, to znaczy, że taka wartość jest nie możliwa Twoim zdaniem? Możesz to jakoś uzasadnić?
-
dochodzą słuchy ,ze brzeziny i go west poległy na arbitrażu z katowicami, czy ktos to potwierdzi? jesli to prawda to chciałbym zobaczyc minę pana kuky. pozdrawiam.
Kolego moja mina ma sie bardzo dobrze a taka porazka to nie porazka. Ubranie zlozone w przetargu nie jest tym samym ktore posiada swiadectwo dopuszczenia ale nie to bylo przedmiotem rozprawy. A poza tym jest jeszcze kolejna instancja, dla ciekawostki powiem ze sprawa szkoly w warszawie toczyla sie dwa lata az w koncu sad umowe uznal za niewazna a szkole i CMD obarczyl kosztami postepowania. Tak wiec nie mowmy HOP w stosunku do Katowic.
-
kuky mam nieodparte wrazenie ,że reprezentujesz jakąś firme która bierze udział w postepowaniach przetargowych na ubrania specjalne. z tego co piszesz domyslam sie ,że sprawa trafi do sądu. sprawa szkół była troszke inna niz ta w katowicach tak mi sie wydaje, zresztą nie moge sie wypowiadac bo nie znam szczegółów, nie wiem do konca co było przedmiotem rozprawy, ale jesli znasz temat podziel sie wiadomosciami może coś wiecej czytelnicy oświecą się ja zreszta rówież. :gwiazdki: a z drugiej strony ciekawy jestem jak bardzo rozbieżne było to ubranie załaczone do przetargu, jesli wiesz napisz.
generalnie jednak wydaje sie ,że rozchodzi sie o to ,że rozporządzenie jest bbee i tym samym świadectwa też.
pozdrawiam
-
Rozporzadzenie i swiadectwa sa i nic tego nie zmieni przynajmniej na razie. Chodzi tylko o to zeby wszystkich producentow traktowac tak samo a wiec albo przedstawiasz ubranie zgodne ze swiadectwem albo inne (i moim zdaniem nie maja tutaj znaczenia roznice jest inne i tyle - czyli nie spelniajace Rozp.)
-
Coś ucichła dyskusja na temat zakupu ubrań spec. w Katowicach, Krakowie i Poznaniu - może ktoś się podzieli informacją jak zakończyły się te przetargi .
-
Zapewne sie dowiemy niebawem, byle do końca roku się udały.
-
A może ktoś wie, czy Go -West ma już świadectwo na swoje ubrrranie?
-
A może ktoś wie, czy Go -West ma już świadectwo na swoje ubrrranie?
Sprawdź na stronie CNBOP ...
-
Co do Go-West. Ostatnio kupiłem sobie kominiarke z tej firmy na metce pisze jak wół. Posiada certyfikat CNBOP a tu proszęhttp://www.cnbop.pl/certyfikaty/wykazy/baza/show_swiadectwa.php?podgrupa=0108 (http://www.cnbop.pl/certyfikaty/wykazy/baza/show_swiadectwa.php?podgrupa=0108)
Nie ma. Czy CNBOP nie aktualizuje swojej strony czy to Go-West dla zmyłki używa tego certyfikatu?
Dop. moderatora: Nie na temat!/ Sylwek
-
Co do Go-West. Ostatnio kupiłem sobie kominiarke z tej firmy na metce pisze jak wół. Posiada certyfikat CNBOP a tu proszęhttp://www.cnbop.pl/certyfikaty/wykazy/baza/show_swiadectwa.php?podgrupa=0108 (http://www.cnbop.pl/certyfikaty/wykazy/baza/show_swiadectwa.php?podgrupa=0108)
Nie ma. Czy CNBOP nie aktualizuje swojej strony czy to Go-West dla zmyłki używa tego certyfikatu?
Zadzwoń do CNBOP i zapytaj, albo do Go-West'a. Pozdro
Dop. moderatora: Nie na temat!/ Sylwek
-
A może ktoś wie, czy Go -West ma już świadectwo na swoje ubrrranie?
Znając metody i upodobania reklamowe p. Kamińskiego to jak zdobędzie świadectwo CNBOP na swoje ubranie to ogłosi to w w prasie ogólno krajowej i w dzienniku telewizyjnym.........
-
ech pisac sie nie chce
krakow bedzie arbitraz - i zycie pokaze
katowice - ubrania devy chociaz wszyscy wiedza ze nie spelniaja rozporzadzenia odnosnie dlugosci
poznan - nie wiem
Generalnie
ja w ubraniu do akcji nie chodze problem tych co do pozaru jada
i z ta mala optymistyczna puenta zamykam temat
amen
-
Do "Dzumsi", osobiście na wykazie świadectw nie mogę się doszykać kominiarki z GO- WESTU,...sam certyfikat CNBOP to może ta kominiarka kiedyś miała, ale sprawdz czy ma na metce nr świadestwa, bo jak nie ma i jak nie ma wydanego świadectwa,to nie mogłeś tego nawet kupić i te brakujące centymerty w Devia jak uprzejmie pan Przybytniak donosi to pryszcz w porównaniu....
A czy CNBOP wszczęło procedurę cofnięcia świadectwa Devie? A innym np. z Krakowskiego przetargu? NIE. A sowoją drogą w Krakowie dali 100 % cena, a i tak ubrania najdroższe muszą kupić...To powinno dać producentom do myślenia.
Proszę kolegów nie mylcie CERTYFIKATÓW ze Świadectwami dopuszczenia lub jak kto woli "odpuszczenia".
-
drodzy uzytkownicy ubran strazackich ( ja sie do nich nie zaliczam dzieki bogu)
przetarg w krakowie zakonczyl sie wybraniem oferty firmy ktora spelniala wymagania , jedna z firm ktora sie odwolywala nie obronila swoich argumentow ( tj Subor)
pytanie otwarte co zrobi cnbop i kg psp z producentami ktorzy polegli w krakowie ?
warszawa kupila ubrania z mileny te same co byly w krakowie
rzeszow kupil ubrania z suboru ktore byly w krakowie
inne komendy zdaje sie tez
mam pytanie czy ktos z forumowiczow moze zadac pytanie droga sluzbowa o co w tym wszystkim chodzi??
ja obstawiam ze cnbop i kg psp w tym temacie nic nie zrobia
milej pracy rodacy
-
Panie Mariuszup ma pan kiepskiego informatora. Z tego co wiem w Karakowie firma Subor nie poległa. Podczas orgonoleptycznej oceny w CNBOP ci geniusze porównali im dwa różne typy ubrań. Oferowane w Kraku US-02 z ubraniem US-05. Ci specjalisci nie zorietowali sie ze porownuja ze soba 2 rozniące sie ubrania. Jedyną ich wspolna cześcia był ich producent. Nie wiem natomiast dlaczego SUBOR wycofał sie z arbitrazu jaki miał z krakowska komenda. Jak sie dowiem cos konkretnego to dam info na forum.
Natomiast wybór w rzeszowie ubrań Suboru wg mni potwierdza ze ubranie subora sa oki. Gdyby cos z nimi było nie tak to na rozum nikt normalny by ich ponownie nie wybrał.
-
beriall, co ty gadasz, przeciec ustawa PZP jest dla wszystkich jednakowa, nie ma mozłiwosci wyeliminować wykonawcy tylko dlatego, ze się komuś nie podoba. Może on z powodzeniem wygrać, newet jak by sie toczyło postepowaie sądowe itp... nie ma karalosci to ne wyeliminujesz firmy. A jak strażacy odbiorą w dostawie np. ubrania to ich wtedy problem
-
nie jestem niczyim rzecznikiem
ale dlaczegoi subor sie poddal?
jesli by mial argumenty to by sie nie poddal
ja tylko pisze ze z ubraniami jest w kraju problem
a w rzeszowie to nic nie wiedzieli o sprawie w krakowie a po drugie dopoki firma sie oficjalnie odwołuje nie mozna podwazac jej intencji
natomist jezeli sie n ie odwoluje??
ale nie to jest niepokojace
dramatem jest brak reakcji instytucji nadzorujacych jak cnbop i kg psp
jezeli brak jest reakcji nie liczcie ze firmy beda wszystko modyfikowac do dolu i nie ma sie co dziwic temu zjawisku
-
nie jestem niczyim rzecznikiem
ale dlaczegoi subor sie poddal?
jesli by mial argumenty to by sie nie poddal
ja tylko pisze ze z ubraniami jest w kraju problem
a w rzeszowie to nic nie wiedzieli o sprawie w krakowie a po drugie dopoki firma sie oficjalnie odwołuje nie mozna podwazac jej intencji
natomist jezeli sie n ie odwoluje??
ale nie to jest niepokojace
dramatem jest brak reakcji instytucji nadzorujacych jak cnbop i kg psp
jezeli brak jest reakcji nie liczcie ze firmy beda wszystko modyfikowac do dolu i nie ma sie co dziwic temu zjawisku
Panie Mariuszu uważam ze to Pan ma jakiś problem, w końcu Pan oferuje ich ubrania a strasznie na forum szczuje... A może ma Pan jakieś nowe ubrania do zaoferowania ? Ja bedę bronił tej firmy nigdy nie miałem do nich zastrzeżeń i raczej nie będę miał. Komendy na pewno takie sprawy potrafią sami rozwiazać bez osób trzecich:) Pozdrawiam
-
prosze czytac uwaznie
ja na nikogo nie szczuje , handlujemy ubraniami subora i innych producentow z listy
pisze tylko ze instytucje odpowiedzialne za kontrole nic w tych tematach nie robia
producenci ( nie dotyczy to tylko producentow ubran) po prostu nie maja interesu dbania o klienta
zamykam sie z tematem bo i tak to nic nie wniesie
nie moj problem
macie swoje zwiazki zawodowe macie przelozonych
biore sie do pisania o technice
-
http://www.wrotamalopolski.pl/NR/rdonlyres/FC06210A-3A60-484B-9D5D-7F34D8327FCB/472121/opinia.pdf
Panowie zapraszamy do tego linku - i wszystko się rozjaśni - jak powinien zakończyć się przetarg w KW Kraków.
-
i brawo marcin ze sie wybroniles :)
ale
tylko satysfakcja moralna zostaje
Dop. moderatory: Wiadomości kierowane do jednego użytkownika powinny być kierowane jako PW. REGULAMIN (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3641.0.html)/ Sylwek
-
wczoraj oficjalnie firma Safe Life wstawiła na swoją stronę http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl (http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl) nowe lekkie ubrania specjalne (tego ubrania niema w rozporządzeniu zatem świadectwo CNBOP nie jest wymagane)
http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=141 (http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=141)
w komplecie do tego jest
http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=142 (http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=142)
edit:
kiedyś BRAVEHEART pisał o bieliźnie z nomexu :) :P
http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=119 (http://www.safelife.com.pl/index.php?lang=pl&id=catalog&product=119)
-
Podobno firma Arlen S.A. dostarczyła dla KW PSP w Krakowie 645 kompletów ubrań strażackich specjalnych. Czy ktoś już widział te ubrania? :o
-
Szkoda, że na stronie producenta nie ma więcej informacji na temat tych ubrań, niż te, że zestaw składa się ze spodni i kurtki (oraz dostał dopuszczenie). A jak powszechnie nam wiadomo = dopuszczenia i jakość to słowa od siebie bardzo odległe.
-
Szkoda, że na stronie producenta nie ma więcej informacji na temat tych ubrań, niż te, że zestaw składa się ze spodni i kurtki (oraz dostał dopuszczenie). A jak powszechnie nam wiadomo = dopuszczenia i jakość to słowa od siebie bardzo odległe.
O których ubrankach mowa? Jeżeli mówisz o tych co Wolszczanin, to tak jak on napisał DOPUSZCZENIE CNBOP na ten sprzęt nie istnieje, bo nie ma go w rozporządzeniu. I o jakie informacje chodzi?
Co do ubrań z Arlenu, to ja np. nic nie słyszałem, ale uważam, że ich ubranka są także godne uwagi.
-
Miałem na myśli ubrania z Arlenu :-) Prędzej nie spotkałem się z tą firmą, dlatego moje małe zdziwienie ;-)
-
Miałem na myśli ubrania z Arlenu :-) Prędzej nie spotkałem się z tą firmą, dlatego moje małe zdziwienie ;-)
Aaa to fakt, informacji jest mało :( Może jakieś tajemnice technologiczne albo cuś :)
-
słyszałem ,ze ubrania arlenu te co poszły do krakowa to kupa straszna o ile je dostarczyli wogóle ,bo raczej trudno byłoby im je zrobić w takiej jakości jak zaprezentowali swój wzór na przetargu, bedac na pokazach w pionkach dowiedziałem sie ,że nomexu w polsce już odpazdziernika nie dało sie kupić w europie tak samo a membrany gore tylko na cito. wiec mysle ,ze jak tak było ,to arlen ubranie - jak zrobił to tylko z jakiejś podróby nomexu i kto wie czy i membrana jest ok. krakowowi raczej teraz nie bedzie zależało na sprawdzeniu jakości ubrań ( kasa pewnie poszła a to przecie kasa z modernizacyjnej), bo jak ja wiem to i oni wiedzą i kazdy kto siedzi w ubraniach to wie. obym sie mylił. bo najwiecej stracą ci co będa w tych ubrankach chodzić.
własciwie to ubranka powinny juz byc...ale w krakowie cisza ,wody w usta nabrali.
-
słyszałem ,ze ubrania arlenu te co poszły do krakowa to kupa straszna o ile je dostarczyli wogóle ,bo raczej trudno byłoby im je zrobić w takiej jakości jak zaprezentowali swój wzór na przetargu, bedac na pokazach w pionkach dowiedziałem sie ,że nomexu w polsce już odpazdziernika nie dało sie kupić w europie tak samo a membrany gore tylko na cito. wiec mysle ,ze jak tak było ,to arlen ubranie - jak zrobił to tylko z jakiejś podróby nomexu i kto wie czy i membrana jest ok. krakowowi raczej teraz nie bedzie zależało na sprawdzeniu jakości ubrań ( kasa pewnie poszła a to przecie kasa z modernizacyjnej), bo jak ja wiem to i oni wiedzą i kazdy kto siedzi w ubraniach to wie. obym sie mylił. bo najwiecej stracą ci co będa w tych ubrankach chodzić.
własciwie to ubranka powinny juz byc...ale w krakowie cisza ,wody w usta nabrali.
To ci dopiero... jeżli to prawda to jestem rozczarowany !!!!!!!!!!!!!!! Co do możliwości zakupu Nomexu na koniec roku, to może być fakt, bo w końcu to koniec roku, a kto się nie zabezpieczył w surowce ten miał problem. Cała Europa kupuje na koniec roku...
-
znając i analizując zasady przetargowe w Krakowie, dali do badań wszystkie ubrania z przetargu, - od tego momentu byli pewni wyboru. Teraz powinni znów dać do badań, niestety to wydłuża czas odbioru i przekazania do użytkowania, no ale co teraz już nie muszą badać? Firma Arlen stanie się drugą Mileną, ewentualne wady wyjdą w trakcie? I co potem? Jak Strażacy to odbiorą i jest protokół to firma jest raczej OK. Oni mają problemy na poczatku. No, a strażacy musieliby oddac juz użytkowane ubrania i tu dziewictwo Arlenu pękło by jak bańka.
Wątek założył pan Przybytniak, a nie strażacy, jak by co.
-
Szanowni Panowie czy wy wszyscy jestescie po jakims szkoleniu w Katowicach ewentualnie Poznaniu lub Szczecinie że ogarnął was sundrom że najlepsze to ubrania DEVY (podobny syndrom ogarnał juz komendanta w KG który majsterkowł przy nowelizacji rozporządzenia MSWiA, gdzie strasznie zależy mu aby waga max. ubrania była okreslona na 3,8 kg)
Polecam
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/121/17814/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji_z_dnia__2008_.html
pozdrawiam,
Kuky
-
Zaraz... czyli jest jakiś postęp. Jeżeli dobrze rozumiem, nie sprecyzowano jak powinno wyglądać ubranie specjalne (taśmy, kieszenie, itp). Czyli jest zatem dowolnośc jeżeli chodzi o wzór? Wychodzi na to, że będzie można kupić ubranie, które ma lepszą konstrukcję, więcej kieszeni, itp., tylko musi być dopuszczone przez CNBOP.
-
Jeszcze bym sie nie gorączkował projektem tego rozporządzenia, gdyż raczej ulegnie zmianie z uwagi iż można było do 2 stycznia 2009 składać uwagi.
ZBędzie wersja ostateczna to będę się cieszył podwójnie :)
-
Jeszcze bym sie nie gorączkował projektem tego rozporządzenia, gdyż raczej ulegnie zmianie z uwagi iż można było do 2 stycznia 2009 składać uwagi.
ZBędzie wersja ostateczna to będę się cieszył podwójnie :)
No tak tylko projekt ukazał się na stronie 17.12. a większość firm pracowała do 19.12., natomiast uwagi można zgłaszać do 2 stycznia. Ktoś kto to wymyślił jest po prostu chory. Po drugie świadczy o tym, że panuje jakieś LOBBY, które co chce, to postanowi. Jak można dać kilka dni na zapoznanie się z projektem, a uwagi zgłaszać do 2 stycznia. Jak zwykle wszystko szybko i po cichu. Banda mataczy !!!!!!!!
-
na pewno żadna z komend woj nie dostała niczego od opiniowania i zgłaszania uwag w tym temacie - to pewne.
-
wazne że jeden komendant z KG i jego ulubiona D... wszystko dopracowali
-
ciekawe rozumowanie panie lub pani kuky, czytając uzasadnienie nowelizacji rozporządzenia znajdujemy tam raczej inne instytucje, które konsultowały projekt m.in. zarzad Główny OSP RP i jak wiadomo podpięta pod nich jest WUS z Brzezin. Tak szczątkowy opis ubrania nie sugeruje raczej żadnej firmy w przeciwieństwie do poprzedniego bardzo szczegółowego wręcz opisu.
-
Dzwoniłem dzisiaj do GoWest-u i powiedzieli mi, że maja już dopuszczenie i certyfikat na nowe ubranie bojowe za 799 zł. brutto !!! Lada dzien zaczynają sprzedawać. Mają też ubranie z Kermelu za 1550 zł. netto dla tych co mają więcej kasy. Z tego co mi powiedziano, mają spore zainteresowanie tym tańszym.
-
nowe ubranie bojowe za 799 zł. brutto !!!
Jeżeli to prawda to CNBOP ma oczy w du...
-
Dzwoniłem dzisiaj do GoWest-u i powiedzieli mi, że maja już dopuszczenie i certyfikat na nowe ubranie bojowe za 799 zł. brutto !!! Lada dzien zaczynają sprzedawać.
Ktoś się orientuje jakich materiałów używają do produkcji tego ubrania? Z czego robią warstwę zewnętrzną i termoizolację?
-
Wygląda na to, że jakoś udało im się UPS'a przepchnąć przez certyfikację, bo jeszcze niedawno tyle kosztował, a nie chce mi się wierzyć, żeby dobre materiały aż tak staniały.
-
o rany!!! to juz ubrania specjalne z tektury też dostają w cnbop certyfikat i i zapewne dopuszczenie. :fiuu:
no to pan K odkuje sie wreszcie na przetargach w psp, ale moze znow polegnie na parametrach.
-
a zastanawialiście sie po co nam na bluzie koszarówki z tyłu jest potrzebny napis STRAŻ? przecież teoretycznie nie możemy do żadnego działania w niej jechać, a na jednostce chyba wszyscy wiemy w jakiej formacji służymy? jedyna cecha tego napisu jest taka, że przy ubieraniu nomexu haczy się o nie szelkami spodni. rozumiem że policjama napisy, ale my? poza tym nie przypominam by sztabówki miały tez napisy
-
A co powiecie na koszarówki z DEVY ? Ubranie koszarowe - NOMEX Delta C jak dzwoniłem kosztuje ok. 600 zł., podobnie z bawełny. Krój nawet mi się podoba wizualnie, ale nie widziałem tego ubrania na własne oczy. Nie mają tylko kamizelki, ale tak właściwie to można kurtkę od specjalnego ubrać, gdyby coś. Napiszcie, co sądzicie o tym ubranku :huh:
Dop. moderatora: O ubraniach koszarowych rozmawiamy tu: http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1391.100.html Zapraszam bo są tam podane ciekawe rozwiązania tańsze od tego. /Sylwek
-
Z tego co udało mi się od nich wyciagnąć to ubranie za 799 zł otrzymało Certyfikat oceny typu WE w CIOP-PIB, a więc w jednostce bardziej kompetentnej niż CNBOP.
-
pani lub panie kuky tu nie chodzi o to kto dał i kto jest bardziej kompetentny tylko z czego to ubranie jest i jak sie bedzie miało to do bezpieczenstwa ratowników. nie czarujmy sie za 800 zł to na marsa się nie poleci co najwyzej do najbliższego lasu.
-
Niestety tego na razie nie zdradzają, a co do bezpieczeństwa to jeżeli ubranie spełnia normę EN 469:2008 na poziomie drugim to chyba będzie tak samo bezpieczne jak te droższe. Ważne jest aby producent produkował ubrania z materiałów które zaliczyły "ścieżke zdrowia" podczas uzyskiwania certyfikatu typu we na zgodność z NE 469:2008 (patrz przykład wycofanych ubrań R-6 z M)
Kuky - mężczyzna
-
Witam. Czy ktoś z Was koledzy używa może ubrań z firmy http://www.safelife.com.pl (http://www.safelife.com.pl)?
I czy ktoś mógłby mi powiedzieć żeby już nie zakładać nowego wątku jak to jest z tymi atestami CNBOP? Czy wszystko czego używamy musi mieć ten atest? Czy to taki dodatek w stylu "o ten hełm ma atest CNBOP to jest bezpieczniejszy bo go bardziej przebadali?" Czy wystarczy że ubranie spełnia Polskie i Europejskie Normy? Bo już nie ogarniam co i jak
-
kuky teoretycznie sie z toba zgadzam ale oby po tej ,,ścieżce zdrowia,, ktoś nie dostał zadyszki.
z natury jestem organolepytkiem wiec najchetniej zobaczłbym te ubranie za 800 na termomanie i gdyby wyniki były ok nie miałbym takich watpliwości. co do ubrań M to co z tego ,ze je wycofano jak w jednej ze szkół kadeci w nich chodzili ( i to juz po wyroku), w polsce jest wszystko mozliwe. nawet to ,ze bodajże 2 lata temu jedna z komend woj kupiła ok200 - 300 ubran wogóle bezcertyfikatu jakiegokolwiek aktualnego.
-
Witam. Czy ktoś z Was koledzy używa może ubrań z firmy http://www.safelife.com.pl (http://www.safelife.com.pl)?
I czy ktoś mógłby mi powiedzieć żeby już nie zakładać nowego wątku jak to jest z tymi atestami CNBOP? Czy wszystko czego używamy musi mieć ten atest? Czy to taki dodatek w stylu "o ten hełm ma atest CNBOP to jest bezpieczniejszy bo go bardziej przebadali?" Czy wystarczy że ubranie spełnia Polskie i Europejskie Normy? Bo już nie ogarniam co i jak
Powiem Ci tak: certyfikat CNBOPu nie jest w ogóle wyznacznikiem jakości, a teoretycznie ubranie musi go posiadać. Jeśli coś stanie Ci się w ubraniu bez atestu - możesz mieć problemy z uzyskaniem odszkodowania. Niektóre ubrania mają certyfikaty europejskie, ale nie mają CNBOPowskich.
-
intruder teraz ja się teoretycznie z toba zgadzam, a to dlatego ze kilka lat temu bylo takie "lobby" ze wywiozlo UPS do Genevy i ku ich zaskoczeniu ubranie zaliczylo test termomana :fiuu:
-
Ubranie, które posiada dopuszczenie CNBOP powinno być odporne na przemoczenie, pod warunkiem, że producent nie kombinuje przy seryjnej produkcji, po otrzymaniu dopuszczenia.
Ubrania bez dopuszczenia - ich producent nie zadał sobie trudu aby przynajmniej jedno ubranie uszyć porządnie.
Aby otrzymać potwierdzenie zgodności z EN 469 nie trzeba dostarczać ubrania odpornego na przemoczenie, bo tego tam nie sprawdzają.
Taką informację uzyskałem z CNBOP.
-
Ubranie, które posiada dopuszczenie CNBOP powinno być odporne na przemoczenie, pod warunkiem, że producent nie kombinuje przy seryjnej produkcji, po otrzymaniu dopuszczenia.
Czyli co, wszyscy producenci odzieży w zachodniej części Europy i USA mają kiczowate ubrania bo tam na straży nie stoi CNBOP ?
Ubrania bez dopuszczenia - ich producent nie zadał sobie trudu aby przynajmniej jedno ubranie uszyć porządnie.
Aby otrzymać potwierdzenie zgodności z EN 469 nie trzeba dostarczać ubrania odpornego na przemoczenie, bo tego tam sprawdzają.
Taką informację uzyskałem z CNBOP.
A co niby CNBOP miało by powiedzieć? A czy CNBOP udzieliło Ci odpowiedzi, czy takie samo badanie można wykonać w innym instytucie w Europie, które to instytuty dysponują o wiele lepszym sprzętem do badań niż oni? W moich oczach jest to monopol a lobby oparte o WUS i KZPT - gdzie jako pierwsze otrzymały świadectwa świadczy tylko o jednym.
-
No to chyba odpowiedzi w CNBOP udzielal ktos niezbyt kompetentny bo producent w trakcie uzyskiwania Certyfikatu typu WE musi dostarczyć badanie wodoodporności membrany zastosowanej w ubraniu (badanie w miejscach najbardziej narazonych na przemoczenie, a wiec na szwach) zgodnie z punktem 6.11 Normy EN 469. Ponadto dodam ze w trakcie uzyskiwanie Certfikatu typu WE - tkaniny zastosowane w ubraniu sa przed badaniami prane 5 krotnie. Czy ktos juz widzial to nowe ubranie z G.W.?
-
Jak dotychczas to UPS-Yjako jedyne spośród tylu różnych "modeli" zróżnymi certyfikatami sprawdziły się najbardziej nie mówiąc już o cenie!!! Niestety nikt nie zadbał o to by mogły nadal służyć strażakom . Krytykować to my potrafimy ale sprawdzmy najpierw może co krytykujemy.........
-
Jak dotychczas to UPS-Yjako jedyne spośród tylu różnych "modeli" zróżnymi certyfikatami sprawdziły się najbardziej nie mówiąc już o cenie!!! Niestety nikt nie zadbał o to by mogły nadal służyć strażakom . Krytykować to my potrafimy ale sprawdzmy najpierw może co krytykujemy.........
Tak tak a świstak siedzi i .... jasne tylko wchodząc do UE nalezało liczyć się z tym, że wszystko (prawo, sprzęt, normy) muszą być dostosowane do ich wymogów - więc teraz nie wiem po co ten płacz....
Po drugie, jeżeli nadal twierdzisz, że bawełna jest lepsza od aramidów, to już najwyższa pora zejść z drzewa...
Pozdrawiam
-
[
-
Tylko trzeba zwrocic uwage na jeden fakt ze ubranie specjalne to odziez ochronna przeznaczona do akcji przeciwpozarowej, a nie ubranie jakie chca z niego zrobic specjalisci z CNBOP zgodnie z PN-EN 14360
Numer normy PN-EN 14360:2007
Tytuł: Odzież chroniąca przed deszczem -- Metoda badania wyrobów gotowych -- Uderzenie z góry kroplami o dużej energii
Abstrakt: Opisano metodę wyznaczania odporności na deszcz przeciwdeszczowej odzieży ochronnej, z wykorzystaniem statycznego manekina wystawionego na działanie sztucznego deszczu. Metoda ma zastosowanie do badania kurtek, spodni, płaszczy, jedno lub dwuczęściowych ubrań. Normą nie objęto badania odporności wyrobów odzieżowych na działanie innych czynników atmosferycznych takich jak: śnieg, grad, silny wiatr
-
Tylko trzeba zwrocic uwage na jeden fakt ze ubranie specjalne to odziez ochronna przeznaczona do akcji przeciwpozarowej, a nie ubranie jakie chca z niego zrobic specjalisci z CNBOP zgodnie z PN-EN 14360
Numer normy PN-EN 14360:2007
Tytuł: Odzież chroniąca przed deszczem -- Metoda badania wyrobów gotowych -- Uderzenie z góry kroplami o dużej energii
Abstrakt: Opisano metodę wyznaczania odporności na deszcz przeciwdeszczowej odzieży ochronnej, z wykorzystaniem statycznego manekina wystawionego na działanie sztucznego deszczu. Metoda ma zastosowanie do badania kurtek, spodni, płaszczy, jedno lub dwuczęściowych ubrań. Normą nie objęto badania odporności wyrobów odzieżowych na działanie innych czynników atmosferycznych takich jak: śnieg, grad, silny wiatr
Zgadza się tylko problem w tym, że CNBOP nie opiera się o żadną normę, nawet o tę którą przytoczyłeś powyżej. Potwierdza to fakt, o braku możliwości wykonania badań w innych laboratoriach w Europie (lub w Polsce) - a zatem monopol.... Druga rzecz to taka, czy CNBOP posiada akredytację PCA na wykonywanie badań oraz znormalizowany sprzet do wykonywania takich badań...
Pytanie zatem brzmi na jakiej podstawie Minister wydał upowaznienie do przeprowadzania badań skoro CNBOP nie posiada odpowiednich akredytacji i sprzetu...
-
Bardzo trafne spostrzerzenie. A Minister wydal decyzje a potem dyrekcji pewnie przyznal nagrode za wyprowadzenie CNBOP z zapasci finansowej (monopol to monopol a kase napedza MSWiA).
-
Tylko trzeba zwrocic uwage na jeden fakt ze ubranie specjalne to odziez ochronna przeznaczona do akcji przeciwpozarowej, a nie ubranie jakie chca z niego zrobic specjalisci z CNBOP zgodnie z PN-EN 14360
Numer normy PN-EN 14360:2007
Tytuł: Odzież chroniąca przed deszczem -- Metoda badania wyrobów gotowych -- Uderzenie z góry kroplami o dużej energii
Abstrakt: Opisano metodę wyznaczania odporności na deszcz przeciwdeszczowej odzieży ochronnej, z wykorzystaniem statycznego manekina wystawionego na działanie sztucznego deszczu. Metoda ma zastosowanie do badania kurtek, spodni, płaszczy, jedno lub dwuczęściowych ubrań. Normą nie objęto badania odporności wyrobów odzieżowych na działanie innych czynników atmosferycznych takich jak: śnieg, grad, silny wiatr
Ja nie mogę zgodzić sie z Twoją wypowiedzią.
Jak wynikało z rozmowy z pracownikiem CNBOP - po to wprowadzono badanie odporności całego ubrania, a nie próbek jak wymaga tego norma EN 469 - sprawdzenie szczelności pobranej z ubrania próbki nie odpowiada warunkom realnym, ponieważ ubrania przemakają głównie w miejscach gdzie membrana łączy się z warstwami tkaniny i włókniny a nie na szwach.
Przytoczę pytanie jakie mi postawił ten pracownik:
Jaką ochronę termiczną stanowi przemoczone ubranie specjalne?!!!.
W jednostkach PSP z reguły ratownicy mają tylko jedno ubranie, nie ma profesjonalnych suszarni, zatem jeżeli ubranie przemoknie na początku zmiany to kolejne akcje gaśnicze prowadzone są w mokrym ubraniu do końca służby. W UE nie wymagają tak szczelnych ubrań bo być może ratownicy mają ubrania na zmianę oraz suszarnie do ich suszenia.
O tym że potrzebne jest suche ubranie świadczy też wprowadzona w 2006 nowelizacja EN 469. Poprzednio nic nie mówiono o sprawdzaniu szczelności membrany, a w nowej normie wyznaczono 2 poziomy jej szczelności.
Może kolejna nowelizacja EN 469 wprowadzi "wzorując się na CNBOP" badanie udporności na przemakanie zgodne z EN 14360 i ciekawe jak wtedy zareaguje ta instytucja jeżeli wogóle dotrwa do kolejnej nowelizacji.
-
Cos w twojej wypowiedzi brak spojnosci. A jak byla ochrona termiczna ubran stosowanych do tej pory tzn. do wprowadzenia badania "sztucznego deszczu" przez CNBOP. A co ma kolejna nowelizacja EN 469 do przetrwania CNBOP, oni beda istniec jak PZPN, przeciez maja monopol na badanie wodoodpornosci i to nie tylko ubran ale i butow (ktore badaja wg. starej polskiej normy a nie normy europejskiej) czy rekawic. Na koniec mam jeszcze tylko jedna uwage mysle ze nad opracowaniem wymogow bezpieczenstwa dla ubran (EN 469) pracowali lepsi fachowcy niz ci z CNBOP i wiedza co jest wazne dla bezpieczenstwa strazaka. A z ta wodoszczelnoscia to troche zaczynamy przesadzac skoro niektore firmy oferuja ubrania o odpornosci 240 - 280 kPa - to ja sie zastanawiam jak to ubranie oddycha ?
-
Niestety są i takie, które nie dość, że nie oddychają, to deszcz wciągają jak gąbka ;? A na metce napis: UBRANIE SPEŁNIA WYMAGANIA NORMY EN 469
-
Cos w twojej wypowiedzi brak spojnosci. A jak byla ochrona termiczna ubran stosowanych do tej pory tzn. do wprowadzenia badania "sztucznego deszczu" przez CNBOP. A co ma kolejna nowelizacja EN 469 do przetrwania CNBOP, oni beda istniec jak PZPN, przeciez maja monopol na badanie wodoodpornosci i to nie tylko ubran ale i butow (ktore badaja wg. starej polskiej normy a nie normy europejskiej) czy rekawic. Na koniec mam jeszcze tylko jedna uwage mysle ze nad opracowaniem wymogow bezpieczenstwa dla ubran (EN 469) pracowali lepsi fachowcy niz ci z CNBOP i wiedza co jest wazne dla bezpieczenstwa strazaka. A z ta wodoszczelnoscia to troche zaczynamy przesadzac skoro niektore firmy oferuja ubrania o odpornosci 240 - 280 kPa - to ja sie zastanawiam jak to ubranie oddycha ?
1.Z tego co wiem to CNBOP bada wodoszelność ubrań specjalnych i kiedyś też UPS od roku 1995, tylko metody badania się zmieniały przez te lata.
2. Stara polska norma z 1990 r. na wodoszczelność obuwia jest o wiele bardziej rygorystyczna niż norma EN ISO 20345:2004 dlatego jest stosowana, proponuję zapoznać
się z wymaganiami i przebiegiem obydwu badań.
O badaniu wodoszczelnosci rękawic niewiele wiem, więc nie zabieram głosu.
3. Co do nowelizacji EN 469 i istnienia CNBOP to chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.
4. Co do fachowości twórców EN 469 nie zabieram głosu - tylko odpowiedz na pytanie jak chroni użytkownika przed temperaturą wszystko jedno dodatnią czy ujemną jakiekolwiek przemoczone ubranie
5. Co do zdolności oddychania ubrań specjalnych to podobnież najlepsze ubranie w kraju jak niektórzy mówią (DEVA) chwali się wodoszczelnością nawet 40 m słupa wody
-
1.Z tego co wiem to CNBOP bada wodoszelność ubrań specjalnych i kiedyś też UPS od roku 1995, tylko metody badania się zmieniały przez te lata.
Co to za metody badań? W oparciu o jakie normy? Czy CNBOp ma akredytację PCA na przeprowadzanie takich badań? Czy wiesz coś na temat urządzeń wykorzystywanaych w badaniach? Czy takie same badania można przeprowadzić w innym instytucie?
-
Z tymi pytaniami proszę zwrócić się do CNBOP do zakładu BS, bo w tej komórce prowadzą testowanie ubrań specjalnych.
-
domik, a skąd to wiesz? że cnbop nie posiada takich laboratoriów.... pewne to jest?
Na stronie cnbop jest wykaz akredytacji jakie posiadają. Domik ma rację. Resztę zlecają chyba w Moratexie lub opierają się na wynikach z innego kraju UE, akredytowanego labu.
-
cnbop ma akredytacje jako jednostka certyfikujaca dla ochron a nie jako labolatorium sa dwie oddzielne sprawy
z tego co mi wspominali to korzystaja z labolatorium ciop
-
cnbop ma akredytacje jako jednostka certyfikujaca dla ochron a nie jako labolatorium sa dwie oddzielne sprawy
z tego co mi wspominali to korzystaja z labolatorium ciop
Z tego co wiem, to Jednostka Certf. CNBOP ma prawo wydawać certyfikaty oceny typu WE na ubrania specjalne ale CNBOP nie ma żadnego stanowiska do badania ubrań na zgodność z EN 469.
Jedn. Cert. CNBOP uznaje wyniki badań wykonane w dowolnym w kraju lub zagranicznym labaratorium posiadającym uprawnienia do prowadzenia badań wg EN 469.
-
chciałbym powrócic do meritum dyskusji , która rozpoczał pan mariusz. jak w koncu zakończył sie przetarg w krakowie bo jak wieść gminna niesie były potem po wyborze jeszcze jakies problemy. ale to niesprawdzone informacje.
pozdrawiam
-
wygral arlen
supor dostal sprostowanie z cnbop 1 dzien po arbitrazu i niestety musial sie wycofac
milene wus tez cnbop sprostowalo
generalnie zrobilo sie dziwnie :)
najlepszy biznes zrobila na tym komenda bo naprawde tanio kupila ubrania tej klasy
a arlen wygral prestizowo najwiekszy przetarg w zeszlym roku ale z cena to jak zablocki na mydle
generalnie sie centusiom udalo:)
-
Co do ubrań z arlenu to wyglądają całkiem całkiem, osobiście mam do nich na razie tylko kilka zastrzeżeń:
- wejścia kieszeni w kurtce są ciasne, (żeby wsadzić lub wyjąć rękawicę z nich trzeba się pomęczyć - sama kieszeń jest duża i jest ok, wkurza tylko ten ciasny wlot.
- źle rozwiązane są zapięcia na radiostację oraz na inne drobiazgi (nie ma gdzie wsadzić sygnalizatora lub innych rzeczy)
- ograniczenia używania do 20 prań........
- nogawki w spodniach mogłyby być troszeczkę szersze (w stosunku do bluzy z tego samego kompletu).
reszta na razie samo na "+"
pozdr
-
do końca marca mamy złożyć zapotrzebowanie do gminy na sprzęt. Chcemy raczej kupić zimówki.. proste pytanie JAKIE... tyle różnych marek.. co wybrać i ile to będzie kosztwało :gwiazdki: oczywiście cen,jakość żeby rozsądnie było :rofl:
-
Co to są "zimówki"?
Moderator: Tomek masz tu kilkanaście stron wiadomości o ubraniach w różnych wątkach - wystarczy, że to przeczytasz i będziesz wiedział jaki ubrania powinno się kupować do straży. Nie proś nas byśmy wszystko pisali jeszcze raz. Jeśli coś jest niejasne - zadaj konkretne pytanie. Ceny znajdziesz na stronach producentów.
-
Za kilka dni GO WEST "wjeżdża" na nasz rynek z ubraniem specjalnym wykonanym z poliestru z bawełny i oczywiście z dopuszczeniem CNBOP. Ciekawe jak daleko zajadą!!!???.
-
Za kilka dni GO WEST "wjeżdża" na nasz rynek z ubraniem specjalnym wykonanym z poliestru z bawełny i oczywiście z dopuszczeniem CNBOP. Ciekawe jak daleko zajadą!!!???.
Ja bym ich nie lekceważył !!! Znając życie zajdą bardzo daleko, a oto "3 CCC" główne powody:
- CENA
- CNBOP
- CE
tym bardziej, że wielu nadal nie potrafi odróżnić koszarówki od ubrania bojowego i jak to było w którymś z tematów na obuwie treningowe ktos pytał o CNBOP...
PS: Nie jestem pewnien czy masz 100% prawidłowe informacje, co do składu tkaniny ??? Bo Poliester z bawełną się topi i pali, zatem jak przeszło to testy ???
-
może to oto chodzi:
US - 3/2 (oferta z 01.12.2008) 799 zł bruto
wierzch - bawełna trudnopalna
membrana - amitech breath t054
termoizolacja - włóknina poliestrowa fr pikowana dwustronnie z podszewką pd/150
spełnia normy PN-EN 469:2008
i ile kojarzę to już była mowa o tym ubraniu
chyba że ta nowość to jeszcze lepszy i tańszy wynalazek :szalony:
-
słyszałem ,ze firmie g.w udało sie z dopuszczeniami bo pana roguskiego z cnbop odstrzelili. za nieego g.w miał cienitkow cnbop.
-
słyszałem ,ze firmie g.w udało sie z dopuszczeniami bo pana roguskiego z cnbop odstrzelili. za nieego g.w miał cienitkow cnbop.
To znaczy, że to ma być ta dobra wiadomość?
-
z przykrością stwierdzam ,ze nie!
-
Pana Roguskiego nie odstrzelono tylko zostal awansowany przez Pana Waldka na dyrektora PCA, chyba tylko po to aby zatuszowac sprawy zwiazane z akredytacja cnbop. Czas wszystko pokaze, narazie podobno robi tam czystki
Za kilka dni GO WEST "wjeżdża" na nasz rynek z ubraniem specjalnym wykonanym z poliestru z bawełny i oczywiście z dopuszczeniem CNBOP. Ciekawe jak daleko zajadą!!!???.
Skad kolega ma takie infi, czyzby kolega reprezentowal G.W.
Scaliłem 2 posty - nie piszemy dwóch postów jeden po drugim w krótkim odstępie czasu - jeśli chcemy coś dodać to używamy funkcji modyfikacji posta. /Sylwek
-
A może nareszcie polskie ubranie specjalne? Jeśli ma CE i Swiadectwo CNBOP to chyba jest o key? Brawo GO WEST!!!
-
A może nareszcie polskie ubranie specjalne? Jeśli ma CE i Swiadectwo CNBOP to chyba jest o key? Brawo GO WEST!!!
Jasne ! Oby więcej takich jak Ty i wkrótce może dorównamy sprzętem strażakom z Mozambiku ! Zastanawiam się czy wiesz o czym tak naprawdę jest mowa...
Z tego co piszesz wynika, że całe lata pracy największych instytutów, uczonych, teorii chemicznych, surowców wykorzystywanych w kosmosie są niczym z technologią opracowaną przez GW ... kurcze ale ta Europa Zachodnia jest uwsteczniona, tyle kombinowania, tyle kasy a tu proszę rozwiązanie na miarę XXI wieku... podane na tacy. Więc może kolego @luk49 pora iść dalej. Zamiast obuwia za kilkaset złotych należy wprowadzić trampki z wysokimi cholewkami, a zamiast hełmów z kevlaru czy duroplastu - kaski rowerowe, hmm zamiast rękawic z aramidów, rękawiczki zimowe z poliestru (obustronnie pikowane), a może rozejrzyj się troszkę dalej niż tam gdzie mieszkasz i zobacz jakie ochrony stosują strażacy niemieccy a nawet ruscy...
-
Skad kolega ma takie infi, czyzby kolega reprezentowal G.W.
inf. jest z Jedn. Certf. CNBOP
myśle, że wyrobów G. W. nie trzeba reklamować
W/g Pana J.K obronią się same
Poprawione znaczniki formatowania/ Sylwek
-
obyśmy my-strazacy nie musieli bronić się prze nimi... :gwiazdki:
-
no i nadszedł ten upragniony przez wszystkich strazaków dzień. firma go west zaprezentowała poprzez ofertę reklamowa swoje nowe ubranie specjalne zwłaszcza dla strazaka posiacające cert typ we wg nr 496/2008 oraz swiadectwo dopuszczenia wydane przez cnbop. - cena ...genialna 799 zł bez watu ale ale vat pokrywa w kosztach wspaniałomyslnie firma gw do 4 maja.
pan K jest geniuszem z niczego zrobił coś co powali na kolana i konkurencje i strazaków w tym ubranku pracujących. co wiecej ubranie bawełno - poliestrowe ( tak pisze w świadectwie i cert) jest 100% zaimpregnowane przeciwogniowo i oleofobowo tak ,ze wytrzyma.... 50 prań nie tracąc swych wartosci... genialne!!!
no i chwytajace hasło reklamowe ;
bezpieczne i tanie na kryzys ubranie US-3/2
co sadzicie o ty panowie czyzby skonczyły sie problemy z ,,drogimi ,, ubraniami
ciekawe co na to horpol, deva i arlen. no i co na to brzeziny , bo to oni dostana po tyłku najbardziej na rynku ,,dobrych - tanich,, ubrań.
-
Na początek jest sprzeczność w kompozytach:
US - 3/2 (oferta z 01.12.2008) 799 zł bruto
wierzch - bawełna trudnopalna
spełnia normy PN-EN 469:2008
co wiecej ubranie bawełno - poliestrowe ... ubranie US-3/2
???
-
Chcialbym cos uszcegolowic bo mam wrazenie ze koledzy czytacie nie dosc dokladnie, bo w certyfikacie i dopuszczeniu napisane jest:
- tk. zewnetrzna bawełniana ...
- membrana poliestrowo-poliuretanowa ...
- mat. termoizolacyjny ...
-
no moze przesadziłem ze skrótowym okresleniem tego ubrania , koledzy macie rację.
-
idąc za ciosem i w auforii kryzysu tak sprytnie włączonego do oferty G.W czekamy na kominarki z bawełny, sama w sobie już jest jasna, a uniepalnić można ją w każdej chwili, potem juz tylko formalność - świadectwo i mamy nawet coś w PSP z ekologii.
-
P.S. z oferty można jescze wyczytać, że w/w wynalazek zwłaszcza dla strażaka (dosłownie) może leżakować, z tym, że po 2 latach spadek własności trudnopalnych wynosi 10%, a po 4-5 20 %. Oznacza to, że tylko częste pranie i uzytkowanie powoduje wręcz wzmacnianie tych właściwości trudnopalnych. Biada strazakowi z biura jak mu się zdarzy po kilku latach wyjachać do ognia, a ubranie miał w szafie. Oczywiście ciemnej bo jak wynika z oferty ubranie nie moze byc narażone na światło słoneczne.
-
P.S. z oferty można jescze wyczytać, że w/w wynalazek zwłaszcza dla strażaka (dosłownie) może leżakować, z tym, że po 2 latach spadek własności trudnopalnych wynosi 10%, a po 4-5 20 %. Oznacza to, że tylko częste pranie i uzytkowanie powoduje wręcz wzmacnianie tych właściwości trudnopalnych. Biada strazakowi z biura jak mu się zdarzy po kilku latach wyjachać do ognia, a ubranie miał w szafie. Oczywiście ciemnej bo jak wynika z oferty ubranie nie moze byc narażone na światło słoneczne.
A nie wiedziałeś że technologie kosmiczne zostały już przekroczone... nawet polskie NASA się zaangażowało to co się dziwić ....
-
Z tego co udało mi się od nich wyciagnąć to ubranie za 799 zł otrzymało Certyfikat oceny typu WE w CIOP-PIB, a więc w jednostce bardziej kompetentnej niż CNBOP.
samochód TATA za 2 tyś. USD też ma homologację do poruszania się po drogach. Będziesz nim jeździł ?
-
Zgadzam sie ale chyba nie posiada homologacji w zadnym z krajow europejskich (instytutow notyfikowanych ue) a wiec problem jazdy w polsce jest chyba rozwiazany. A tak na marginesie moze on byc bezpieczniejszy niz niektore samochody sprowadzone skladane z dwoch roznych
-
ten wątek jest o ubraniach, a nie o samochodach....
-
taka ciekawostka
http://fakty.interia.pl/nauka/news/polscy-naukowcy-opracowali-ubior-dla-strazakow,1289665 (http://fakty.interia.pl/nauka/news/polscy-naukowcy-opracowali-ubior-dla-strazakow,1289665)
zastanawiam się tylko czy coś z tego wyjdzie, bo znając życie cena będzie nie na polską kieszeń
-
taka ciekawostka
http://fakty.interia.pl/nauka/news/polscy-naukowcy-opracowali-ubior-dla-strazakow,1289665 (http://fakty.interia.pl/nauka/news/polscy-naukowcy-opracowali-ubior-dla-strazakow,1289665)
zastanawiam się tylko czy coś z tego wyjdzie, bo znając życie cena będzie nie na polską kieszeń
Pytanie co jeżeli elektronika zawiedzie, a "tępi" dowódcy będą się kierowali tylko nią?
A w razie wzrostu temperatury system uruchomi ukrytą lodówkę czy też mini zraszacze ?
-
Witam wszystkich :P
Ja uważam, że po prostu koszty takiego ubrania dla strażaka będą bardzo wysokie i mało kogo będzie stać na takie cudeńko więc uważam, że to raczej się nie sprawdzi, przynajmniej jak na razie.
-
mam małe pytanie... gdybyście mieli do wyboru ubranie specjalne WUS-2 albo WUS-4 , jedno i drugie z gore tex ... jest różnica jakościowa czy raczej nie ma...
-
Witam wszystkich :P
Ja uważam, że po prostu koszty takiego ubrania dla strażaka będą bardzo wysokie i mało kogo będzie stać na takie cudeńko więc uważam, że to raczej się nie sprawdzi, przynajmniej jak na razie.
Temat stary jak świat a raczej jak Polska. Kwestia stać czy nie stać to nie problem pieniędzy ale mentalności. Jak ktoś nie rozumie, że dobry sprzęt służy dłużej albo dużo dłużej i jest bezpieczniejszy, skuteczniejszy (mniej wypadków, mniejsze straty, rzadsza wymiana itp) to mu się ciągnikiem z głowy nie wyciągnie jego "przekonań". I taki będzie zawsze kupował najtańsze 100% cena, narzekał na jakość, na to, że musi często wymieniać i w konsekwencji nic nigdy nie poprawi w swojej jednostce. Błędne koło.
Prosty przykład na liczbach. Towar A (tańszy, gorszy) kosztuje 1000 zł i służy 2 lata, towar B (górna półka) kosztuje 1300 zł i służy 3 lata. Który bardziej się opłaca kupić, patrząc choćby w perspektywie codziennegho bezpieczeństwa i planowania budżetu na przyszłe lata?
-
W dniu dzisiejszym dostaliśmy pismo o wygraniu przetargu ( niedużego ) przez GO WEST
i chwała Panu Kamińskiemu za ubranie, ja w nim nie chodzę i chodzić nie będę , jeżeli sami strażacy wraz z instytutami nie potrafią określić wymagań dla ubrania to nie miejcie pretensji do firmy GO WEST,
robi wszystko zgodnie z prawem i wymogami waszej komendy i waszego instytutu
już inne firmy dostosowują ofertę do bawełny impregnowanej
MIŁEJ I BEZPIECZNEJ PRACY w XXI wieku :)
-
W dniu dzisiejszym dostaliśmy pismo o wygraniu przetargu ( niedużego ) przez GO WEST
i chwała Panu Kamińskiemu za ubranie, ja w nim nie chodzę i chodzić nie będę , jeżeli sami strażacy wraz z instytutami nie potrafią określić wymagań dla ubrania to nie miejcie pretensji do firmy GO WEST,
robi wszystko zgodnie z prawem i wymogami waszej komendy i waszego instytutu
już inne firmy dostosowują ofertę do bawełny impregnowanej
MIŁEJ I BEZPIECZNEJ PRACY w XXI wieku :)
Haha śmiech na sali - takie CUDA, to tylko w Polsce :) Przyłączam się do życzeń...
PS: A kto został szczęśliwym posiadaczem tego cudeńka?
-
Znajomy z CNBOP opowiadał mi jak to kiedyś strażacy przysyłali do CNBOP ubrania typu UPS z wypaloną dziurą na plecach, w nogawkach itp. z pytaniem jak to możliwe, że ubranie strażackie się tak wypaliło.
Ciekawe kiedy pierwsze ubranie GO WEST zgodne z PN-EN 469 dotrze do CNBOP z takim samym pytaniem?
-
nie dotrze
CNBOP odsyła z pytaniami do wystawcy certyfikatu WE , w tym przypadku CIOP
oni tylko nieprzemakalność i zgdonosc ze wzorem KG
a jak wystawca WE jest za granica to pisz na berdyczow :)
nowoczesne rozwiązania w XXI wieku i niech to hasło nam przyswieca
-
nie dotrze
CNBOP odsyła z pytaniami do wystawcy certyfikatu WE , w tym przypadku CIOP
oni tylko nieprzemakalność i zgdonosc ze wzorem KG
a jak wystawca WE jest za granica to pisz na berdyczow :)
nowoczesne rozwiązania w XXI wieku i niech to hasło nam przyswieca
Najdziwniejsze jest to ze GOWEST robił badania tkani n i dodatków w instytucie we Francji a CIOP tylko je zweryfikował jako wystarczajace spełniajace norme. A ostatnim ogniwem w tej certfikacji byl CNBOP wydając dopuszczenie!!!
A szczęśliwym posiadaczem nowych ubrań GOWESTU jest jedno ze Starostw które robiło przetarg dla swoich OSP. Jak ktoś jest ciekawy które dokładnie to moge sie dowiedzieć.
Ostatnio doszły mnie słuchy o kłopotach SGSP z ubaniami "genialnej Milenki". Rozsypały sie w nich nawet taśmy nie mowiać o materiale podszewce itp.. To dopiero maja w szkole problemik!
-
mam pytanie do forumowiczów
jest ktoś w stanie opracowc algorytm dla zużycia ubrań a materiałów uzytych do ubrania?
-
Coś więcej można sprecyzować o tym co to ma być za algorytm i co ma badać?
Czy to może ma być takie badanie jak ta zmyślna maszynka do sprawdzania odporności butków na przemoczenie?
Może jakieś pełzanie na czworakach po betonie (łokcie i kolana) przeplatane narażeniami na temperaturę, czy rozcięcia przez ostre blachy pociętych samochodów i może cykle prania?
-
bardzo dobre pytanie
i tutaj jest rola KG PSP
tylko cos takiego mozna opracowac zbierajac dane z terenu wg zgóry określonego wzoru
i pobierajac próbki np po 20praniach ( średnia roczna jaka może byc ?)
i sprawdzając zachowanie ubrania
i tu jest odpowiedz dlaczego nigdy nie będziecie mieli porządnych ubrań
znałem komendanta mijskiego (poleciałna czystce PiS) który opracował takie normy dla swojej komendy ale to niestety nie odzwierciedla skali całego kraju
-
bardzo dobre pytanie
i tutaj jest rola KG PSP
tylko cos takiego mozna opracowac zbierajac dane z terenu wg zgóry określonego wzoru
i pobierajac próbki np po 20praniach ( średnia roczna jaka może byc ?)
i sprawdzając zachowanie ubrania
i tu jest odpowiedz dlaczego nigdy nie będziecie mieli porządnych ubrań
znałem komendanta mijskiego (poleciałna czystce PiS) który opracował takie normy dla swojej komendy ale to niestety nie odzwierciedla skali całego kraju
Myślę, że pomysł dobry... tylko, że niektórzy piorą swoje ubranie raz na ruski rok :) Najczęściej jak je deszcz albo woda z prądownicy zrosi :)
Problem jakości leży w głupich przepisach o przetargach, totalnym braku pieniędzy, małej wiedzy na temat sprzętu, oraz pompowaniu niepotrzebnych pieniędzy w instytucję CNBOP... bo niestety ale to kupujący oddaje pieniążki za certyfikację... CNBOP miało pomagać , a tak naprawdę ogranicza (niektórzy producenci zagraniczni nie są zainteresowani robieniem certyfikacji w mało znanym Instytucie, po to aby sprzedać kilka sztuk rocznie na rynku gdzie jedynym kryterium przy zakupach jest cena)... kasy też miało być więcej a jakoś jej nie widać, a do tego jeszcze mielimy ciągle tan sam chłam i tak w kółko, które jest niestety błędne...
-
Panowie to ruszajcie kupą do MSWiA w dniu 25 maja 2009 r. bo będzie tam miała miejsce konferencja uzgodnieniowa dotyczaca projektu rozporządzenia MSWiA zmieniającego rozporządzenie w sprawie wykazu wyrobów służących zapewnieniu bezpieczeństwa publicznego .....
A to link do nowości warto zapoznać się z dokumentem ostatnim - ilość przyjętych uwag jest wprost "powalająca"
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/18149/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji_z_dnia__2009_.html
-
Ostatnio doszły mnie słuchy o kłopotach SGSP z ubaniami "genialnej Milenki". Rozsypały sie w nich nawet taśmy nie mowiać o materiale podszewce itp.. To dopiero maja w szkole problemik!
I bardzo im tak dobrze. Jest cała masa towarów na których można oszczędzać, ale na najważniejszym elemencie ochrony człowieka jakim jest ubranie specjalne, jeśli ktoś oszczędza robiąc przetargi na 100% cena, to ma takie efekty.
-
Ostatnio doszły mnie słuchy o kłopotach SGSP z ubaniami "genialnej Milenki". Rozsypały sie w nich nawet taśmy nie mowiać o materiale podszewce itp.. To dopiero maja w szkole problemik!
I bardzo im tak dobrze. Jest cała masa towarów na których można oszczędzać, ale na najważniejszym elemencie ochrony człowieka jakim jest ubranie specjalne, jeśli ktoś oszczędza robiąc przetargi na 100% cena, to ma takie efekty.
Bo głupi i mądry robi tyle samo błędów... ale...
-
Może ktoś w końcu zastanowi się troche i już nie będzie kupował 100% cena, bo szkolne ubrania to tragedia...
-
Może ktoś w końcu zastanowi się troche i już nie będzie kupował 100% cena, bo szkolne ubrania to tragedia...
Wszystko w Waszych rękach! Piszcie raporty zniszczenia i proście o nowe ubranie ochronne. Nie znam procedur PSP dokładnie ale tak sobie myślę, że jak zasypiecie raportami kwatermistrza to jest szansa, że następnym razem lepiej się postara przy przetargu.
-
Zasypiemy raportami i skończy się tak że każą zszyć... w 95% przypadków tak to właśnie wygląda. Koszarówki przetarte i rozdarły się tak że ledwo nogawki się trzymają a oni każą zszyć, mimo że przepisy mówią wyraźnie iż nie wolno wnosić zmian i poprawek w umundurowaniu. Z roku na rok zamówienia są coraz bardziej tragiczne i nie zapowiada się na rychłą poprawę, więc lepiej trzeba trzymać to co się ma bo można trafić jedynie gorzej...
-
troche śmiac mi sie chce jak czytam ,ze jak co, to moze kwatermistrz sie postara ha ha ha . jak nie bedzie woli politycznej komendanta do zakupu dobrych ubran (czyli czy bedzie miał kasę) to kwatermistrz nic nie zrobi taka jest prawda. kwestia tylko czy ma świadomość ,ze kupując za 100% ceny to badziew. znam komende która szykuje sie do zakupu wiekszej ilosci ubran specjalnych, komendanta z tego powiatu wali jakie to bedzie ubranie wazne by było ich duzo, bo przeluiczył sie z budżetem a na emke tez wiecej odeszło niz w planie więc? tylko ludzi zal ,ze na nich będą sie testować genialne pomysły pana K bo nie watpie ,że te ubrania wygrają. :gwiazdki:
-
troche śmiac mi sie chce jak czytam ,ze jak co, to moze kwatermistrz sie postara ha ha ha . jak nie bedzie woli politycznej komendanta do zakupu dobrych ubran (czyli czy bedzie miał kasę) to kwatermistrz nic nie zrobi taka jest prawda. kwestia tylko czy ma świadomość ,ze kupując za 100% ceny to badziew. znam komende która szykuje sie do zakupu wiekszej ilosci ubran specjalnych, komendanta z tego powiatu wali jakie to bedzie ubranie wazne by było ich duzo, bo przeluiczył sie z budżetem a na emke tez wiecej odeszło niz w planie więc? tylko ludzi zal ,ze na nich będą sie testować genialne pomysły pana K bo nie watpie ,że te ubrania wygrają. :gwiazdki:
Nie zawsze tak jest choć w pewnie 80% to wina samego komendanta...ale tutaj ani nikt nie zaprzeczy anie nie potwierdzi, bo temat został poruszony i raczej nikogo nie zainteresował...więc nie dziwota, że macie jak macie !
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,12128.0.html
-
dupa generalnie bedzie
niema kasy wiec firmy szykuja sie ze sprzetem dostosowanym do zapotrzebowania ( czytaj tanszym , gorszym)
pooowwodzenia
-
.. tylko dlaczego Fundacja Edura w 2009 (kto był to widział) reklamuje na swoich ulotkach nieobecną zresztą ciałem firmę GoWest, a mianowicie ich wierszowane ubrania za 799 zł i reszte asortymentu jak leci..nawet nie są na liście sponsorów targów / wystawy.
Ale - ulotka jest bez podania firmy...może mają wyłączność na ich asortyment?
-
Koledzy
Ubrania za 799 zł znikną z oferty GO WEST.
Producent impregnowanej bawełny D10.... z Prudnika ogłosił, że zakończył produkcję tego "wynalazku", który strzępi się i rwie po trzech miesiącach użytkowania.
Ciekawe z czego teraz Pan J.K. wykona warstwę zewnętrzną w swoim "wspaniałym" ubraniu US 3/2....
Ciekawy jestem jak zareaguje na tą informację CNBOP - i jaki wymyśli plan "ścigania" Pana J.K. za stosowanie innej tkaniny niż ta wymieniona w dokumencie dopuszczenia.
Bo, że będzie inna na pewno jeszcze gorsza i tańsza to chyba nikt na tym forum nie wątpi.
-
Być może zrobi sobie duże zapasy na magazynie :) Jeszcze Polska zostanie zalana tymi ubraniami. Nie "martwcie" się. :)
-
Koledzy
Ubrania za 799 zł znikną z oferty GO WEST.
Producent impregnowanej bawełny D10.... z Prudnika ogłosił, że zakończył produkcję tego "wynalazku", który strzępi się i rwie po trzech miesiącach użytkowania.
Ciekawe z czego teraz Pan J.K. wykona warstwę zewnętrzną w swoim "wspaniałym" ubraniu US 3/2....
Ciekawy jestem jak zareaguje na tą informację CNBOP - i jaki wymyśli plan "ścigania" Pana J.K. za stosowanie innej tkaniny niż ta wymieniona w dokumencie dopuszczenia.
Bo, że będzie inna na pewno jeszcze gorsza i tańsza to chyba nikt na tym forum nie wątpi.
Panie Robercie czemu Pan tak atakuje GW i JK i Pan chyba najlepiej będzie poinformowany o planie "ścigania" CNBOP
-
a o to i "hicior" http://www.sprzet-poz.pl/index.php?action=showProductDetails&idKategorieWybrana=288&idProduktyWybrany=1826
-
Mam prośbę do osób które, użytkują odzież firmy Safe Life aby napisały jak się sprawdza: czyli wygoda,trwałośc,odpornośc na działanie wody,pranie,oddychalnośc.
-
a o to i "hicior" http://www.sprzet-poz.pl/index.php?action=showProductDetails&idKategorieWybrana=288&idProduktyWybrany=1826
Przed zakupem tego HICIORA proponuję zapytać w CNBOP czy widzieli ubranie GO WEST z odpinaną warstwą termoizolacyjną - nie wspomnę już o dopuszczeniu.
-
otwieram nowy watek poniewaz stary dotyczyl konkretnego przetargu
ciekaw jestem opini uzytkownikow , czy zwyciezy zdrowy rozsadek i doczekamy sie zmian wprowadzonych przez KG PSP dotyczaco odziezy zarowno bojowej jak i koszarowej ( hit koszarowka 4 czesciowa po 175 zeta wyciera sie lepiej od dzinsu :)
czy zakonczymy na dradacji dolnej czyli reszta producentów dostosuje sie do ubran GO WEST ( ciezko miec pretensje do kogos kto spelnia warunki a jest dyskryminowany)
o jakosci wiedzy na temat ubran niech swiadczy przetarg w SGSP Warszawa ( kolebka wiedzy pozarniczej )
jutro wrzuce protest GO WEST ( przetarg na odziez bez protestu jest przetargiem straconym :)) który dobitnie obnaza poziom wiedzy zamawiajacych o odziezy
-
A czy w strazy sa pieniadze na cos innego niz ubranie za 1000 zeta? po drugie w PSP ludzie odpowiedzialni za zakupy maja wszystko w nosie, a OSP robi o wiele bardziej madre zakupy niz ich zawodowi koledzy po fachu niby lepiej wyszkoleni. komendanci sie boja a wiekszosc kwatermistrzow to lenie, ktorzy nie potrafia poprawnie przepisac specyfikacji. taka jest prawda. byle odpykac. panstwowizna bedzie panstwowizna i to sie nie zmieni. przepraszam ale to prawda
-
otwieram nowy watek poniewaz stary dotyczyl konkretnego przetargu
Początkowo faktycznie wątek dotyczył jednego przetargu. Z czasem rozwinął się jednak zgodnie z tytułem na całokształt ubraniowego interesu. Aby informacje tam przekazane nie znikły gdzieś w historii działu sprzęt myślę, że warto trzymać wszystko w jednym miejscu...
Wątki scaliłem.
/Sylwek
-
Mam prośbę do osób które, użytkują odzież firmy Safe Life aby napisały jak się sprawdza: czyli wygoda,trwałośc,odpornośc na działanie wody,pranie,oddychalnośc.
Paru chłopaków z naszej jednostki osp ma przyjemność używać ubrań specjalnych firmy Safe Life. Co prawda niebyły one jeszcze prane (są niedługo w użyciu), ale przede wszystkim są lżejsze i naprawdę wygodniejsze w użytkowaniu oraz jak to określili "człowiek się w nich tak nie gotuje" czyli słuchalność jest dobra, natomiast odporność na działanie wody to pojęcie względne (zależy od strumienia wody oraz czasu moknięcia :)) choć ostatnio po godzinie w obfitym deszczu moja stara "bojówka" zrobiła się trochę bardziej ciężkawa, a oni nie chwalili się jakimiś kłopotami z wilgocią ubrania.
-
Zaczynają się zakupy ubrań specjalnych i jak co roku to samo!.
SA PSP Kraków - na sześć zgłoszonych ofert większość nie zgodna ze wzorami jakie otrzymały dopuszczenie.
Kiedy producenci nauczą się, że strażaków coraz trudniej oszukać?.
-
producenci sie naucza tylko wtedy kiedy ktos za takie postepowanie w strazy bedzie wyciagal konsekwencje
a straz konsekwencji nie wyciaga i tyle
-
Ciekawe jest tylko to że przy ocenie zdeponowanego wzoru w CNBOP mierzy się bodaj tylko 6 wymiarów (może 8 ). A teraz fachowcy w CNBOP zaczeli mierzyć wszystko włącznie z tym że podobno używają też węchu.
-
Myślę, że CNBOP podczas weryfikacji wzorów wszystkich traktuje tak samo, a przynajmniej powinno tak być. Na pewno mają jakieś pisane procedury weryfikacji i nie są one tajne/poufne.
-
Ciekawe jakie są procedury używania nosa przy badaniach
-
Zaczynają się zakupy ubrań specjalnych i jak co roku to samo!.
SA PSP Kraków - na sześć zgłoszonych ofert większość nie zgodna ze wzorami jakie otrzymały dopuszczenie.
Kiedy producenci nauczą się, że strażaków coraz trudniej oszukać?.
A to ciekawe bo skoro 4 ubrania byly do luftu i wiadomo to już było kiedy pisałeś to dlaczego szkoła nie dokonała wyboru z pozostałych dwóch ubrań tylko unieważniła postępowanie w dniu dzisiejszy. MOŻE KTOŚ SIĘ BAŁ OGŁOSIĆ WYNIKÓW "KONTROLI" aby nie było tak jak kiedyś z firmą S.., przeprosiny ze strony CNBOP na ich stronie, a może ktoś poszedł po rozum do głowy i stwierdził że niektóre "przyrządy pomiarowe" CNBOP nie mają legalizacji .. -_-
-
Co było powodem unieważnienia przetargu w SA PSP Kraków najlepiej spytać tego kto przetarg ogłosił, a nie snuć domysły.
Nie sądzę aby SA PSP bała się ogłaszać wyniki "kontroli" skoro organizując przetarg zapowiędziała, że taka weryfikacja będzie przeprowadzona.
Może po prostu pozostałe oferty (nie wiem ile ich było) odrzucono z innych względów.
-
posiada ktoś ubranie specjalne WUS 4 z membrana topaz? Jak się sprawdza? lepsza czy gorsza od membrany gore-tex?
-
Witam chciałbym się dowiedzieć czegoś na temat ubrań specjalnych SX2 firmy Scantex. Jak się sprawują w pracy i na ile są wytrzymałe. Bo cena 800zł za sztukę wydaję się atrakcyjna i ma certyfikat CNBOP
-
Zerknij na metkę - czy czasem co 5 prań nie trzeba reimpregnować?
Ciekawe gdzie i ile to (znaczy reimpregnacja) kosztuje?
Musze przyznać, że ubranie jest bardzo lekkie.
Swoją drogą w erze gdy powszechnie wchodzi do stosowania Kevlar gratulujemy instytutom badawczym i CNBOP dopuszczenia do użytku ubrania z zewnętrzną warstwą z palnego materiału.
Dla ciekawych - co zostaje z bawełny - porównanie z nomexem:
http://www.youtube.com/watch?v=yErloFdIQBQ&NR=1
tu przypuszczam bawełna nieimpregnowana: http://www.youtube.com/watch?v=sGHkX_wOnwQ&feature=related
a tu porównują PBO z Nomexem: http://www.youtube.com/watch?v=oHHmswmeTQE - Nomex "wymięka".
-
Zerknij na metkę - czy czasem co 5 prań nie trzeba reimpregnować?
Ciekawe gdzie i ile to kosztuje?
Musze przyznać, że ubranie jest bardzo lekkie.
Swoją drogą w erze gdy powszechnie wchodzi do stosowania Kevlar gratulujemy instytutom badawczym i CNBOP dopuszczenia do użytku ubrania z zewnętrzną warstwą z palnego materiału.
Dla ciekawych - co zostaje z bawełny - porównanie z nomexem:
http://www.youtube.com/watch?v=yErloFdIQBQ&NR=1
tu przypuszczam bawełna nieimpregnowana: http://www.youtube.com/watch?v=sGHkX_wOnwQ&feature=related
a tu porównują PBO z Nomexem: http://www.youtube.com/watch?v=oHHmswmeTQE - Nomex "wymięka".
Niestety cena Nomex kontra PBO też wymięka :) Cena na miarę NASA i Norwegii ;)
-
właśnie cena w naszych realiach często odgrywa wielką rolę. dać 800zł a dać 1400zł to wielka różnice zwłaszcza dla OSP bo podejrzewam że PSP już ma lepiej i kupują dobre jakościowo ubrania.
-
właśnie cena w naszych realiach często odgrywa wielką rolę. dać 800zł a dać 1400zł to wielka różnice zwłaszcza dla OSP bo podejrzewam że PSP już ma lepiej i kupują dobre jakościowo ubrania.
Twoje życie jest warte tylko 600 zł?
-
życie ma wg. mnie najwyższą wartość ale po rozmowie ze sprzedawcą tych ubrań ludzie podobno bardzo dużo ich zamawiają. A to dlatego że jak na nomexy stać ich na 4 sztuki to te SX-2 kupią 6 sztuk. Nie mówię że to dobrze ale są takie Straże (niestety w tym moja) gdzie ludzie jadą na akcję w koszarówkach to chyba lepiej żeby już jechali w tych SX-2
-
życie ma wg. mnie najwyższą wartość ale po rozmowie ze sprzedawcą tych ubrań ludzie podobno bardzo dużo ich zamawiają. A to dlatego że jak na nomexy stać ich na 4 sztuki to te SX-2 kupią 6 sztuk. Nie mówię że to dobrze ale są takie Straże (niestety w tym moja) gdzie ludzie jadą na akcję w koszarówkach to chyba lepiej żeby już jechali w tych SX-2
A cena Cię nie dziwi? Norma europejska jest źle opisana, to dlatego są takie wałki.
-
gdyby cena była normalna i firma typu WUS na pewno miał większe zaufanie do produktu. zresztą poczytałem o tej bawełnie i nie ma za dobrych referencji
-
Jeśli WUS produkuje dobre ubrania... ;-)
-
to jakie firmy wg. Ciebie oferują dobre ubrania?
-
wystarczy poszukać na forum, ale śmiało powiem że DEVA (choć ciężko ich namówić do współpracy z OSP), na pewno Safe Life (mamy od nich ubrania specjalne i koszarówki, które sobie chwalimy) inne firmy może podsunąć BRAVEHEART :D
-
wystarczy poszukać na forum, ale śmiało powiem że DEVA (choć ciężko ich namówić do współpracy z OSP), na pewno Safe Life (mamy od nich ubrania specjalne i koszarówki, które sobie chwalimy) inne firmy może podsunąć BRAVEHEART :D
Nie mnie oceniać kto dobry a kto zły, bo zbyt dużo ZŁOŚLIWYCH ludzi jest na tym świecie ale wymieńmy wszystkich polskich producentów/dystrybutorów (kolejność alfabetyczna):
ARLEN
CMD (produkcja we Włoszech)
DEVA (produckja w Czechach)
GO-WEST
HORPOL (dystrybucja S-Garda z Niemiec)
MILENA PLUS
SAFE LIFE
SCANTEX
SUBOR
WUS
Raczej nikogo nie pominąłem...
-
Dodajmy jeszcze, że ubranie może nie najlepsze ale wykonane z niezłych materiałów może kosztować z dotacją ZOSP RP tyle, ile ubranie z bawełny. Dotychczas były to ubrania wyłącznie WUS ale już niektóre odziały zaczynają zmieniać politykę i po prostu przekazują dotacje na konto jednostek a te, same muszą zrealizować zakup, byle zgodnie z przepisami prawa.
dodane 18.12.2009
o takich: http://www.zosprp.pl/?q=node/458 najlepiej się dowiadywać w swoim oddziale u mnie jest to: http://www.zosprp.lublin.pl/zosprp.php?show=druki
w kwestii ubrania wygląda to tak:
9. Ubranie specjalne(WUS-4/S/T, WUS-4/S/G)* 750,-
-
Dodajmy jeszcze, że ubranie może nie najlepsze ale wykonane z niezłych materiałów może kosztować z dotacją ZOSP RP tyle, ile ubranie z bawełny.
O jakiej dotacji mowa??
-
Na stronie CNBOP znalazłem coś takiego o cofnięciu świadectwa na ubranie specjalne firmy GO-WEST.
http://www.cnbop.pl/certyfikaty/swiadectwa/sd_cofniete.pdf (http://www.cnbop.pl/certyfikaty/swiadectwa/sd_cofniete.pdf)
Czy tu chodzi o to tanie ubranie za ok 800 zł co się pojawiło ok połowy 2009 roku?
-
Swoją drogą, to fajna nazwa handlowa :) Łatwa do zapamiętania :)
Nawet jeśli to jest to ubranie, to na rynku jest już nowy substytut SX coś tam...
-
nam pod koniec roku gminna zasponsorowała 6 ubrań SX-2 z firmy Scantex jak tylko uda mi się je dostać we własne ręce to podzielę się opinią o nich
ok, dzięki, czekamy z niecierpliwością
-
Witam wszystkich. Przeczytałem kilkanaście wypowiedzi dotyczących mundurów specjalnych, jednak często i gęsto wypowiadający się zbaczają z tematu głównego i kłócą się o jakieś drobne różnice w poglądach. Chciałbym, żeby każdy wypowiedział się o mundurach specjalnych, których używa bądź, które testował. Zależy mi na zakupie ubrań specjalnych przyjaznych strażakom, bezpiecznych i spełniających wszystkie wymagania. Cena jest drugorzędna... Czy ktoś może mi pomóc podając producentów oraz nazwy modeli? Trafił się sponsor :D na zakup i chciałbym dobrze wydać te pieniądze, tak aby ubrania służyły w dobrej sprawie i pomagały w zwiększaniu skuteczności ratowników. Nie ukrywam, że najbardziej zależy mi na opiniach właśnie tych ostatnich. Pozdrawiam.
Marcin
-
Na stronie CNBOP znalazłem coś takiego o cofnięciu świadectwa na ubranie specjalne firmy GO-WEST.
http://www.cnbop.pl/certyfikaty/swiadectwa/sd_cofniete.pdf (http://www.cnbop.pl/certyfikaty/swiadectwa/sd_cofniete.pdf)
Czy tu chodzi o to tanie ubranie za ok 800 zł co się pojawiło ok połowy 2009 roku?
a co jeżeli ktoś zakupił te ubrania? :huh:
-
a co jeżeli ktoś zakupił te ubrania? :huh:
No to ma pecha... takie są skutki kupowania tanich rzeczy !
-
Moja jednostka korzysta tylko i wyłącznie z ubrań WUSa i hełmów z Kalisza.
Szczerze powiedziawszy nie narzekamy, cena może i jest wysoka, ale na to już pieniądze daje gmina. Moja gmina nie jest bogata, ale zarząd OSP dawno, dawno temu dał stanowczo do zrozumienia, że takie ubrania muszą być i MUSZĄ spełniać wszelkie normy. No i jak narazie nasze szafki powoli, ale konkretnie się zapełniają.
ps. jedyne co odradzam z WUS to koszarówki... są naprawdę kiepskie :/
...a co do ubrań specjalnych, to może i są drogie, ale są naprawdę dobre i konkretne
-
tak z czystej ciekawości czy wy wiecie o tym: http://www.4safe.pl/?sp=informacje/news/more&n=12903
-
tak z czystej ciekawości czy wy wiecie o tym: http://www.4safe.pl/?sp=informacje/news/more&n=12903
Jakoś od 2 lat nic się nie dzieje...
-
A tak co do ubrań z SCANTEX'u to ja użytkuję bojówkę tej firmy i ogólnie nie mogę narzekać. Wykonanie solidne, podoba mi się zakończenie rękawów ( fajnie współgra z rękawicami). Jest tylko jedna wada - ciężko zapiąć suwak (A to wbrew pozorom ważna rzecz). Nie tylko ja mam z tym problem, bo i kilku chłopaków ode mnie z OSP.
Pozdrawiam.
-
witam forumowiczow
mamy w bialymstoku w kw pzretwrg min. na ubrania, specyfikacja ma premiowac technike zobaczymy efekty
o ubraniu arlen-coio z czujkami , ktos z kretow badaczy zapomnial ze to sie pierze :))
-
witam forumowiczow
mamy w bialymstoku w kw pzretwrg min. na ubrania, specyfikacja ma premiowac technike zobaczymy efekty
o ubraniu arlen-coio z czujkami , ktos z kretow badaczy zapomnial ze to sie pierze :))
To, że prać trzeba, nie ulega wątpliwości. Tylko pytanie co będzie prane oprócz kieszeni podatników?
Na jakiej zasadzie i kto będzie posiadał prawo do produkcji ubrań z czujnikami skoro jak na razie w grę wchodzi tylko Arlen?
Ponadto słyszałem kiedyś, że instytuty mają być niezależne, a tu proszę zaprosili do współpracy Arlen ? Niby dlaczego?
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi tylko o pieniądze.
Acha i pamiętajmy - elektronika często zawodzi. Po co elektronika w ubraniu, która pokaże Ci, że jesteś w bezpiecznym miejscu, a Ty ku..wa czujesz, że Ci się zaczynają klejnoty smażyć.
-
Kolejny wynalazek, którym podjarali się (dosłownie) decydenci w tych sprawach, pójdzie w to kupa kasy, projekt za jakiś czas pójdzie w zapomnienie. Niech zajmą się poprawą jakości obecnych ubrań dopuszczanych do sprzedaży, poprawę trzeba zacząć od samego dołu, zamiast uderzać w cuda wynalazki, które (z uwagi na koszty) i tak nie trafią raczej ostatecznie na PB.
-
Na razie czekamy na to:
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/18222/
Jestem ciekaw Waszych opinii na temat nowego rozporządzenia o sprzęcie w zakresie ubrań (także samochodów ale to w innym wątku). Wczoraj poczytałem trochę i wygląda dużo lepiej od obecnego. Przede wszystkim jest mniejsze objętościowo ale to dzięki powoływaniu norm zamiast ich przepisywania, co ma pewnie ma dać automatyczne aktualizowanie wymagań po wprowadzeniu nowej wersji normy. Nie ma ściśle określonych wzorców, dzięki czemu może zostać otwarta droga do wprowadzania nowinek technicznych i konstrukcyjnych. Przypuszczalnie KG PSP narzuci dla PSP sztywne wymagania co do kolorków i kroju ale nie będzie to już wymaganie dla wszystkich.
Nie znam się na sprzęcie na tyle, żeby projekt dokładnie ocenić dlatego proponuję porozmawiać...
-
Na razie czekamy na to:
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/18222/
Jestem ciekaw Waszych opinii na temat nowego rozporządzenia o sprzęcie w zakresie ubrań (także samochodów ale to w innym wątku). Wczoraj poczytałem trochę i wygląda dużo lepiej od obecnego. Przede wszystkim jest mniejsze objętościowo ale to dzięki powoływaniu norm zamiast ich przepisywania, co ma pewnie ma dać automatyczne aktualizowanie wymagań po wprowadzeniu nowej wersji normy. Nie ma ściśle określonych wzorców, dzięki czemu może zostać otwarta droga do wprowadzania nowinek technicznych i konstrukcyjnych. Przypuszczalnie KG PSP narzuci dla PSP sztywne wymagania co do kolorków i kroju ale nie będzie to już wymaganie dla wszystkich.
Nie znam się na sprzęcie na tyle, żeby projekt dokładnie ocenić dlatego proponuję porozmawiać...
Widziałem ten projekt ale niestety na razie to tylko projekt.
Po za tym wpłynęło wiele protestów ze strony Stowarzyszenia Producentów więc nie wiadomo jak finalnie będzie to wyglądało.
Gdyby natomiast projekt przeszedł bez większych zmian, to jestem pewien, że wtedy producent musiałby wykazać się swoim doświadczeniem i wiedzą w zakresie dostosowania sprzętu do wymagań odbiorcy (jak np w Niemczech), a nie tak jak teraz sprawdzać, kto ma odporniejszą na zrywanie tkaninę, tak jakby był to najważniejszy parametr !
-
Zgadza się z tymi dziwnymi uwagami (np stowarzyszenie producentów chciało określenia koloru kominiarki itp.) ale widziałem, że te bzdurne uwagi dość rozsądnie nie zostały przyjęte. Podawany był argument, że rozporządzenia ma dotyczyć wszystkich i każdy podmiot (np OSP, LSP) ma mieć możliwość wyboru własnego wzorca.
Obawia się tylko jakie wzorce będą opracowywane np w PSP bo to może być pole do różnych popisów (patrz ostatnie koszarówki). Może ta akcja: http://www.skpnszz.org/news.php (wiadomość: nowe wzory ubrań) jest właśnie w tym celu robiona pod nowe rozporządzenie?
-
Kolejny wynalazek, którym podjarali się (dosłownie) decydenci w tych sprawach, pójdzie w to kupa kasy, projekt za jakiś czas pójdzie w zapomnienie. Niech zajmą się poprawą jakości obecnych ubrań dopuszczanych do sprzedaży, poprawę trzeba zacząć od samego dołu, zamiast uderzać w cuda wynalazki, które (z uwagi na koszty) i tak nie trafią raczej ostatecznie na PB.
Tak naprawdę sama góra ma Was drodzy strażacy w d...
Oni muszą mieć pomysły i sukcesy by się trzymać na stołkach. Nie patrzą wstecz. (czytaj na sam dół). Tu widać ktoś próbował ale mu chyba nie wyszło, może nie zdążył...
-
Ciekawostka od sąsiadów - na ile mogę to zrozumieć straż pożarna z Berlina testuje nowe ubrania z PBI Matrix. Poza nowym materiałem zmieniono tradycyjny krój ubrania no i oczywiście kolor.
http://www.berliner-feuerwehr.de/neue_schutzkleidung.html
http://www.pbigold.com/en/news/view/31
-
Jak niewiele trzeba, żeby zrobić naprawdę fajne ubranie ochronne... u nas tak za 10 lat może...
-
Niestety, nawet Niemcom bardzo zależy, żeby sobie antenę od radia wepchnąć w oko, zanim się doczekają ukośnych kieszeni na radiostację.
-
SX II to fakt. kolejny patent - wynalazek itp. z firmy Scantex. Produkt ekologiczny, organiczne surowce się przeciez rozkladają...
podszewka też z bawełny.
cytat ze str. producenta:
Ubranie SX 2 jest jednym z najtańszych na rynku ubrań specjalnych, z powodzeniem zastępujące stosowane do 30.04.2004 ubranie specjalne popularne, a jednocześnie spełniające najwyższe wymogi normy PN-EN 469:2008
ma oczywiście świadectwo CNBOP. Brawo. Szkoda tylko, że norma PN/EN469 zawiera parametry minimalne w niej określone. Zapewne test na termomanie nie był możliwy do przeprowadzenia, ale kogo to obchodzi. Ważne by nie przeciekło. Swoja drogą jak sie to ma do zapisów rozporządzenia Min. Gospodarki z 2005 roku o środkach ochrony indywidualnej produkowanych na możliwie najwyższym osiagalnym poziomie bezpieczeństwa?
-
Jedna z moich OSP dostała te SX 2 i ... to jest lipa :-\ UPS, SX 2 i ubranie Go-West za 800 zł w jeden worek :'(
-
cos sie rusza w temacie ubran - to juz drugie świadectwo ktore cofnieto.
https://www.cnbop.pl/sites/cnbop.pl/files/31/Wykaz%20cofnietych%20%C5%9Bwiadectw%20dopuszczenia.pdf
moze za pare lat na rynku beda tylko super ubrania
-
Jedna z moich OSP dostała te SX 2 i ... to jest lipa :-\ UPS, SX 2 i ubranie Go-West za 800 zł w jeden worek :'(
I się Pan dziwi Panie komendant74 ??
Powiedzmy sobie uczciwie - przecież to Wasza wina, że tak jest. Straż notorycznie wymusza tylko cena i cena. Firm jest wiele. Każdy chce sprzedać. Naturalną koleją rzeczy jest szukanie tańszych rozwiązań łapiących się o włos na zgodność z normami. I takie ubrania Wam zrobiono. Potem macie produkt jaki chcieliście - tani i z atestem. A w dalszej kolejności narzekacie.... To czego chcecie? Ubrania typu S-Gard albo Deva za 800 zł ??
Przykład tych tanich ubrań pokazuje, że jest granica rozsądku pomiędzy jakością i ceną.
Idąc dalej, można łatwo i szybko udowodnić, że kupienie towaru droższego o 30-50% od średnich czy najtańszych cen rynkowych jest DOSKONALE trafioną inwestycją... nawet dla najmniej zamożnych jednostek.
-
dziś przyszła mi reklama Go-westu na ubrania, min ubranie specjalne US 3/2 za 799 zł z CNBOP 0545/2009 - tylko już nie napisali iż im cofnięto ten certyfikat :wacko: :wacko: :wacko:
-
Bo pewnie W GO WEST nic nie wiedzą o cofnięciu certyfikatu . CNBOP często tak jest zawalone robotą , że zapomni stronę zainteresowaną powiadomić. To się zdarza. ^_^
-
.... To czego chcecie? Ubrania typu S-Gard albo Deva
no ja bym chciał - ale jak? parametrami określisz to cię zeżrą - że za wysoko że nie zgodnie z rozporządzeniem itd. ..
-
robert 28 - cofnięto świadectwo w CNBOP, a nie certyfikat, oni by mu go nie wydali. Ma pewnie z Francji albo z CIOP-u.
W pełni popieram wypowiedź HORPOL. Tak jest właśnie. Nikt nas przed nieuczciwością i naciągactwem firm nie obroni, szcególnie, że żerujż na niewiedzy strażków.
-
dziś przyszła mi reklama Go-westu na ubrania, min ubranie specjalne US 3/2 za 799 zł z CNBOP 0545/2009 - tylko już nie napisali iż im cofnięto ten certyfikat :wacko: :wacko: :wacko:
Nie muszą. Zgodnie z prawem to co zostało wyprodukowane w czasie ważności atestu (w tym wypadku od wydania do daty cofnięcia 30.12.2009) jest ważne i posiada Świedectwo Dopuszczenia. I gdyby był przetarg to mają prawo wziąć udział i mogą z taką ceną wygrać. Taka prawda. Jedyne co ich tu ogranicza to upływający czas: gdyby Zamawiający w przetargu napisał, że ubrania muszą być wyprodukowane w 2010 to leżą. W żadnym innym wypadku nie.
Robert28 - certyfikat to "stary typ" atestów z przed czerwca 2006 roku. Od tego czasu wydawało się świadectwa dopuszczenia, a certyfikaty były nadal ważne w sensie prawnym choć nieważne w sensie honorowania przez straż. Taka bzdura prawna.
-
Sorki , miałem na myśli świadectwo a nie certyfikat.
Pozdrawiam.
-
A co to za cudo? Rozumiem, że nie ma CNBOP, a ma CE. Z opisu wynika, że poza tym jest całkiem całkiem. Proszę o opinie. http://www.kadimex.pl/index.php?menu=3&kategoria1=3&produkty=45
-
Może się zmienił wzór ubrania? Eeee tam, w PSP niemożliwe - musi być ch... ale jednakowo.
Producent robi bardzo fajne ubranka http://www.texport.at/de/
Może podobnie jak najpierw Deva http://www.deva-fm.cz trochę później S-Gard http://www.s-gard.de/ dali się namówić na prośbę importera na zepsucie ubrań wg wymagań CNBOP i za chwilę będzie jakiś spolszczony model jak np to http://www.galeria998.cal24.pl/details.php?image_id=7714&sessionid=90bb920ab77bc5e1cd445fd5e4c1556e lub to http://www.zarpoz.pl/pl/p/Ubranie-bojowe-strazackie-S-GARD-ATTACK-wzrost-do-188cm-/621 (kolega który mierzył chwalił wygodę - to ciągle są dobre ubrania... u nas ekstraklasa ale gdyby nie głupie wymagania byłyby znacznie lepsze).
Na marginesie Najwyższej klasy ubranie bojowe dla Straży Pożarnej.
nie zgodzę się z tym, najwyższej klasy ubranie to może być np to: http://www.texport.at/DE/default.aspx?cwsstructure=9&page=shopArtikelDet&artkey=2412001A1A000
a to oferowane to taki już niezły ale przeciętniak.
-
Austryjacy z firmy Texport wzieli 2 ubrania naszych czołowych producentów i ..
najpierw pekli ze śmiechu a potem zapłakali nad losem naszych strażaków
żadne ubranie sie kupy nie trzymało :(
niestety dostosoawli sei do wymagań CNBOP i KG :(
w tym roku nie oferujemy ubrań zgodnych z CNBOP tylko niezgodne ( cena ta sama )
czekamy na zmiane rozporzadzenia ( jest powołany zespół w KG )
odnosnie firmy texport niech za jakośc świadczy to że wygrałą przetarg w straży w berlinie na 5000 ubrań ( po 900 EUR za szukę :)) u nas by ktoś zawału dostał
my zostajemy przy bawełn ie po 900 ale złotych
i tyle na ten moment :(
ps
ubranie wg wzoru niemieckiego 2200 brutto :) ( polskie odblaski i oznaczenia funkcyjne ) - komfort bezcenne :)
-
Ciekawe kiedy zobaczymy te kosmiczne ubrania firmy Texport?
I ciekawe z czego tak się śmieli ci austryjacy jak patrzyli na ubranie np. Arlenu czy Suboru (nie mówię o tym z bawełny wspominając Subor bo to nie jest ich sztandarowy produkt), zdradzi nam Pan?. Jeszcze bym chciał wiedzieć:
- które z wymagań CNBOP i KG tak rozśmieszyło tych fachowców z Austrii, że pękali ze śmiechu?
- które z wymagań CNBOP i KG obniża parametry naszych ubrań w stosunku do PN-EN 469?.
A tak przy okazji, skoro dostosowali się do wymagań CNBOP to mają już świadectwo dopuszczenia ? Czy może uznali, ze kosmiczny wyrób będzie rozchwytywany bez tego dokumentu.
-
Ciekawe kiedy zobaczymy te kosmiczne ubrania firmy Texport?
I ciekawe z czego tak się śmieli ci austryjacy jak patrzyli na ubranie np. Arlenu czy Suboru (nie mówię o tym z bawełny wspominając Subor bo to nie jest ich sztandarowy produkt), zdradzi nam Pan?. Jeszcze bym chciał wiedzieć:
- które z wymagań CNBOP i KG tak rozśmieszyło tych fachowców z Austrii, że pękali ze śmiechu?
- które z wymagań CNBOP i KG obniża parametry naszych ubrań w stosunku do PN-EN 469?.
A tak przy okazji, skoro dostosowali się do wymagań CNBOP to mają już świadectwo dopuszczenia ? Czy może uznali, ze kosmiczny wyrób będzie rozchwytywany bez tego dokumentu.
Po pierwsze niema kosmicznego ubioru texportu zgodnego z CNBOP :( - nasze rozporządzenie jest takie że nie dopuszcza żadnych innowacji i to chuba wiemy ma byc jak w pruskim wojsku
Texport rozebrał 2 ubrania z dokumentami i nic poza zewnetrzna warstwa ( w jednym nawet gramatura sie nie zgadzała) - nie te odblaski , nie te podszewki , nie ta mambrana - życie składa sie ze szczegółów
a ubranko jak ktos chce zobaczyc ( wzór niemiecki lub austyjacki ) to zapraszam na targi A=A do Dusseldorfu 17-21.10.2011 lub o prywatnego maila zawsze możemy zrobić prezentacje
A CNBOP na zgodne z rozporzadzeniem ubranie juz mamy ale róznica w rozwiązaniach jest znaczna ( materiały też dostosowujemy do polskiego rynku)
a w jakich ubraniach bedziecie chodzili to podaje adres
KOMENDA GŁÓWNA PAŃSTWOWEJ STRAŻY POZARNEJ , ul.Podchorązych 38 , 00-463 WARSZAWA
JAK KTOŚ MA Z PAŃSTWA ODWAGE NAPISAĆ :)
pozdrawiam
Moderator: Poprawione znaczniki formatowania cytatu./ Sylwek
-
Panie Mariuszu w dalszym ciagu proszę o odpowiedzi na dwa pytania
- które z wymagań CNBOP i KG tak rozśmieszyło tych fachowców z Austrii, że pękali ze śmiechu?
- które z wymagań CNBOP i KG obniża parametry naszych ubrań w stosunku do PN-EN 469?.
i postawie jeszcze jedno
Dlaczego firma Texport zgłosiła do dopuszczenia przez CNBOP ubranie pozbawione ich rewelacyjnych rozwiązań (które rozporzadzenie MSWiA zmusiło ich do tego) i zastosowali "materiały dostosowane do polskich warunków" tzn. zakładam (czytając początek Pana wypowiedzi), że gorsze materiały. Czyżby np. firma Jaguar w samochodach kierowanych na polski rynek też stosowała "materiały dostosowane do polskich warunków"? Poważny producent nigdy nie pozwoliłby sobie na taki manewr, wobec tego jakie mam mieć zdanie o solidności firmy Texport.
Ja tu nie chcę bronić KG PSP i CNBOP, niejednokrotnie wypowiadałem się negatywnie na ich pseudopomysły ale nie zgadzam się też z taką krytyką polskich producentów (może to patriotyzm), a wiadomo że "czarne owce" znajdą się w każdym stadzie.
-
kolego Biurkowy
proszę czytać ze zrozumieniem - firma Texport była załamana jakością polskich ubrań co do wzoru KG to niech Pan sobie poczyta opinie ja w tym ie chodzę i mógłbym powiedzieć że mam to ..
1. wzór polski nie dopuszca takich rozwiązń jak np
- suwak samorozpinający sie
- amortyzatorów pod aparat powietrzny w kurtce
- ochrony lędzwi w spodniach przed uderzaniem noszaka od aparatu
czy nawet głupiego rzepu zamiast suwaka
a firma TEXPORT dopuściła na rynek polski standartowe ( oznaczenie ECO powinno coś sugerowac) ubranie z nomexu z membraną gore tex i poszewka Nomex
a odnośnie polskich producentów prosze założyć watek i popytać sie kolegów
pozdrawiam
-
Szanowni koledzy odświeżam temat .
Zmarł poparzony w płomieniach Nasz kolega, strażak OSP gaszący pożar trawy .
Prace jednak nad nowym umundurowaniem nadal trwają na poziomie KG i skończyć się nie mogą ( już nie wiem sam jak długo ). Nadal niema rozwiązania dla lekkiego niepalnego ubrania bojowego, które jest koniecznością w naszych warunkach i specyfice prowadzonych działań ratowniczych .
Rozumiem że jeden strażak i to ochotnik to trochę mało by wzruszyć sumienie KG i zmotywować do działania . Jestem ciekaw ilu jeszcze będzie musiało się poparzyć by sumienie ruszyło ?
-
Rozumiem że jeden strażak i to ochotnik to trochę mało by wzruszyć sumienie KG i zmotywować do działania . Jestem ciekaw ilu jeszcze będzie musiało się poparzyć by sumienie ruszyło ?
Niestety MIKO tu będzie problem bo aby coś się zmieniło to w jednym pożarze traw musiałoby zginąć tak z 10 - 12 strażaków, dobrze by było aby przy okazji spaliły się jeszcze ze dwa wozy i dom, którego bronili...
Na razie chłopaki musimy jeździć w UPSach. Ja wiem, chodzi się ciężko, jest gorąco a do tego promieniowanie cieplne od ognia.
Proponuję (pewnie wszystko wiecie ale mimo wszystko napiszę):
- wyjazd w UPS i hełmie
- prosić o dysponowanie OSP z sąsiednich jednostek i pracować z przerwami na odpoczynek
- przewożenie wody na pojeździe (do picia oczywiście)
- gdzie tylko się da gaście wodą a nie tłumicami, nawet jeśli trzebaby sprawiać linię o znacznej długości - wiem że trzeba węże myć, suszyć itd. ale jest to mniej męczące niż ciągłe działanie tłumicami (wg. mnie pożaru na 100% pewności nie da się samymi tłumicami ugasić) a i młodzieżówka może przy niektórych czynnościach pomóc (oczywiście już po akcji w remizie)
Ja jednak mam nadzieję, że ubrania o których MIKO wspomniał pojawią się jak najszybciej.
-
Panowie stało się kolejne nieszczęście! Kolejne , bo w zasadzie w krótkim przedziale czasowym była:
1. butla z acetylenem (31 stycznia 2011 - śmierć strażaka lat 28)
2. pożar klasztoru w Alwerni i upadek z wysokości (17 maja 2011 - śmierć strażaka lat 58)
3. Poznań z prądem (16 czerwca 2011 - śmierć strażaka lat 22)
4. i teraz (17 marca 2012) „śmierć w płomieniach” (strażak lat 25)
To nie są moim zdaniem dzieła przypadków a skutki odwleczone, zaniedbanych spraw systemowych w zakresie bezpieczeństwa strażaka. W każdym z tych zdarzeń, kluczowa rolę odgrywały środki ochrony indywidualnej strażaka, ich niewłaściwa konfiguracja i ergonomia albo ich brak tolerowany i akceptowany powszechnie przez przełożonych. Ja na tym etapie wiedzy odnośnie tego zdarzenia w pow. szydłowieckim mam tylko jedno pytanie: Jak był ubrany ten strażak skoro skutkiem tego zdarzenia były jego tak rozlegle śmiertelne oparzenia ?
-
Takie coś przec chwila dostałem do wypełnienia
Ankieta WUS
W związku z realizacją projektu "NOWOCZESNE OCHRONY OSOBISTE SŁUŻB RATOWNICZYCH KSRG W OPARCIU O POTRZEBY UŻYTKOWNIKÓW KOŃCOWYCH" ZOSP RP prosi o wypełnienie ankiety, która ułatwi wypracowanie wzoru ubrania lekkiego do gaszenia pożarów w przestrzeniach otwartych najbardziej oczekiwanego przez strażaków.
1. Preferowany kolor ubrania do gaszenia pożarów w przestrzeni otwartej * żółty
pomarańczowy
czerwony
granatowy
inny
inny kolor - jaki?
2. Preferowane rozwiązanie konstrukcyjne * Zestaw: kurtka długa – do pół uda i spodnie do pasa
Zestaw: kurtka krótka – do pół bioder i spodnie – ogrodniczki, z podwyższona talią
Kombinezon
3. Czy ubranie powinno być wodoszczelne? * Tak
Nie
4. Inne propozycje i uwagi
-
Sylwek skąd to dostałeś??
-
Sylwek skąd to dostałeś??
Ankieta wisi na stronie System OSP.
https://www.osp.org.pl
-
(do MIKO) , szkoda bo takie ubranie przed 2015 rokiem się nie pojawi, przynajmniej w IV RP. Ma ktoś info. czy jakakolwiek komisja się zajmuje np. ubraniem lekkim?
-
Panowie, niedługo w mojej OSP będę kupował ubrania specjalne, tylko nie wiem, które wybrać, dużo się tego narobiło w internecie. Chce wybrać dobry produkt, który dobrze chroni i jest wygodny. Koszt jednostkowy, jaki mogę zapłacić to około 1500zł , zastanawiałem się nad produktami:
- Scantex: SX 1, SX 3, GARDA (jakaś nowość) - możecie coś o nich powiedzieć? które według was najlepsze, nie znam się aż tak dobrze na tym składzie materiałowym
- Safe Life - Tango
-WUS - US-02, US-03, US-05
A może jakies inne? Jeżeli posiadacie, któreś z tych, albo mieliście w rękach różne modele i możecie pomóc, to prosiłbym o waszą opinię.
-
z tych podanych to tylko Safe Life - Tango, co mogę polecić osobiście bo korzystamy z tych ubrań już od kilku lat u mnie w OSP, zresztą "Sylwek" też je ma na stanie i nie narzeka :D
a do tego kontakt z firma jest bardzo dobry i zawsze można się dogadać
-
Tak mi się wydawało, że Tango jest porządnym produktem, ale już trochę droższym, niż np. produkty Scantex'u. Tam dowiedziałem się, że SX 1 już robią tylko na zamówienie, Garda jest "zaminnikiem" starego UPS'a, czyli tani nomex dla OSP, a SX 3 jest ubraniem już "wyższej" jakości.
-
Używam SX3 i mogę polecić to ubranie. Nie jest to oczywiście najwyższa półka ale w granicach cenowych do 1500zł bije wszystkie na głowę. Bardzo dobrym rozwiązaniem są wzmocnienia na kolanach. Ubranie przy dłuższym czasie użytkowania nie robi się 'workowate'. Według mnie jedyną wadą jest przydługa kurtka ale to raczej wina wzoru KG, a nie samego producenta.
-
Dzięki za odpowiedź. No i chyba SX 3 mi pozostanie, dostałem informację, że ubrania Tango nie ma już w ofercie.
-
A Subor zrobił thermomana i wszystkim się chwali. Na stronie mają. Ale kłamią w żywe oczy, bo to test na ubranie robione dla Norwegów, a nie krajowe. Poza tym blado wypadł ten test, spójrzcie dlaczego wynik jest z perspektywy drugiego ekranu :)
-
Widze że kolega Fan uprawia klasyczny czarny PR. Ciekawi mnie skad kolega Fan wie że to ubranie robione jest dla Norwegów? Kilka razy go ogladałem i nie usłyszałem nic o Norwegii. Niech FAN sprecyzuje i oświeci mnie i innych forumowiczów na czym polega kłamstwo SUBORA!!!!.
-
Rewelacyjny rzep FR nad lewą kieszenią. Efekt działania płomienia na niepalny rzep widać w 55s. filmiku. hahahaha
-
Do kolegi "JA"
Doktor Sztrosmajer z serialu "Szpital na peryferiach" mówił że gdyby głupota mogła latać to fruwała by jak gołąbek. Resztę co myśle o twojej wiedzy dopowiedz sobie sam....
Kolego "JA" jak powiesz mi i wszystkim na tym forum jaka firma na świecie i w kosmosie produkuje rzep który pod wpływem ognia się nie zapali i nie stopi to wejdę na Pałac Kultury to odszczekam to co o napisałem....
Ps. Dobra rada nie pisz nazwy firmy na forum tylko daj znać wszystkim producentom, a oni za kontakt z firmą produkującą takie rzepy obsypią ciebie złotem.
-
To dziwne, bo jak oglądam inne filmiki z Thermomana to rzepy pozostają całe po próbie
-
jak powiesz mi i wszystkim na tym forum jaka firma na świecie i w kosmosie produkuje rzep który pod wpływem ognia się nie zapali i nie stopi to wejdę na Pałac Kultury to odszczekam to co o napisałem....
o ile się nie mylę to chyba VELCRO robi takie rzepy... choć mogę się mylić :szalony:
-
Kolego "JA" proszę o jeden jedyny link na którym widać całe rzepy po teście.
Natomiast VELCTRO produkuje rzepy trudnopalne, a nie niepalne - taka subtelna różnica.
-
A mnie ciekawi jak to jest. Załóżmy, że przychodzę na jednostkę pracować i trzeba sprzęt mieć to wiadoma sprawa - nomex. Czy jest jakaś norma, ustawa określająca to w czym mogę wykonywać swoje obowiązki czy np. mogę zamówić sobie na własną rękę nomex od G-XTREME i na kolory naszego rodowego stroju, wiem, że dostaje się roczną mundurówkę na sprzęt. Chyba, że to jest uwarunkowane i z automatu mam pracować na tym co dostanę. Jak to jest z tym. Dziękuję za przeczytanie i ewentualne odpowiedzi.
-
Minęło sporo czasu więc odświeżamy...
Szykuje się nowy rok, planujemy zakupy. Jakie ubranie specjalne kupić?
WUS wypuścił już model 7, nadal w ofercie 4 i 6.
WUS 7 robi wrażenie, wydaje się że jakość skoczyła do góry a cena za nią. Większość pewnie pokusi się o tańszy i chyba nie tak zły model WUS 4.(lepszy od posiadanej bawełny)
Jednak są jeszcze inni producenci których ceny kuszą ale i jakość wydaje się być porównywalna.
SUBOR - US 02 - wydaje się kuszącą propozycją - jakieś opinie?
SCANTEX SX3 - też wydaje się być kuszący jednak mam wątpliwości do jakości.
Nie piszę tutaj o innych droższych firmach bo nie ma sensu a temat ich jakości był już tutaj poruszony.
W realnym zasięgu naszych jednostek jest WUS, SUBOR i SCANTEX. Każda z tych firm korzysta z różnych materiałów warstw zewnętrznych i izolacyjnych, membran itp.
W materiałach SCANTEXU widać aramidy i metaaramidy ale czy to nas będzie chronić?
SUBOR odwołuje się do kermelu, kevlaru które dają nam możliwości ochronne i izolacyjne.
WUS poszedł na całość i stosuje powszechnie znany nomex i goretex ale obok ma też dostępne inne materiały.
Co wybrać? Postawić na WUS i drogi nomex z goretex'em? Tak wiem że z dotacją ZOSP RP będzie taniej... Ale nie koniecznie po dokładnym policzeniu.
Zainwestować w SUBOR który też będzie nas chronił czy może produkt Scantexu z niewiadomymi aramidami?
Co się lepiej nosi?
Które ubranie jest trwalsze?
Które lżejsze, nie nasiąkające wodą.
Które ma przydatne rozwiązania?
Ogólnie co polecacie, co nosicie, co byście kupili a czego nie?
Szkoda że jakiś "magazyn" nie pokusił się o testy i recenzje kilku modeli różnych producentów.
-
Jeśli chodzi o Scantexa SX 3 to nie musisz się martwić. U mnie w jednostce są SX 1, SX 3 i te nowe z uchwytem ewakuacyjnym ale ostatnie jeszcze ognia nie widziały. Sam od 2.5 roku ostro katuję SX 3 i jak biorąc pod uwagę cenę nie dam sobie złego słowa na ten mundur powiedzieć. Do głównych zalet mogę zaliczyć dobre dopasowanie i to, że po czasie nie robi się 'workowaty' lecz cały czas trzyma swój krój. Testowałem go zapalniczką i nie ma śladu. Przeżył również kilka ostrzejszych pożarów i nic się z materiałem nie dzieje. Nie chłonie tak wody jak bawełniane UPS-y. Zaletą są również silikonowe/gumowe ochraniacze na kolanach. Coś świetnego. Nie musisz patrzeć czy klękasz na beton, błoto czy szkło. Zaletą są również kieszenie w kurtce ładowane od góry, a nie pod kątem jak w tym Goretexie z WUSu. Następną zaletą jest dobrze uszyta stójka i ta 'klapka' na rzep na szyi. Do wad mogę zaliczyć długość kurtki. W moim wypadku sięga połowy uda co przy zapięciu ostatniego klipsa krępuje ruchy, a bez zapięcia wygląda trochę jak sukienka. Ale na to jest sposób, który musi być uwzględniony już przy zamówieniu. Jeśli idzie się dogadać z producentem to spodnie brać na dolną granicę rozmiarów, a bluzę na górną. Przykład patrząc na stronie producenta. Mam 188 wzrostu, 92cm w pasie i 100cm w klatce piersiowej to próbuję zamówić spodnie B4, a bluzę A4 lub A3. Mierzyłem na sobie taki układ i wtedy jest idealnie.
W tej kategorii cenowej nie znajdziesz nic lepszego. Patrząc po stronach producentów ten WUS Goretex masz za 1950 z dofinansowaniem, US 6 za 1150, a SX3 1270 do negocjacji przy większym zamówieniu u samego producenta.
Jeśli masz więcej pytań lub chciałbyś jakieś fotki to wal śmiało, bo akurat się mundur u mnie w domu suszy.
-
1 Kieszeń wewnętrzna w SX 3jest między patka a suwakiem czy już zupełnie wewnątrz od środka kurtki?
2 Poproszę o zdjęcia bo te producenta to malutkie i nie można się tam wiele dopatrzeć.
-
Nosiłem długo SX-a Ubranie wygodne, kolana obszyte wzmocnieniem są super. wadą są słabej jakości taśmy odblaskowe, szybko się postrzępiły a ubranie musiałem zmienić bo zepsuł mi się suwak w bluzie.
-
Ja z kolei mam pytanko do ubrań firmy DEVA, ale konkretnych modeli: TIGER Plus oraz PREMIUM 20. Miał ktoś okazję je użytkować? I w zasadzie najważniejsze: czy są w asortymencie polskiego dystrybutora devy (obszyte według norm)?
-
Tiger Plus jest w polskiej wersji, co do Premium 20 nie wiem.
-
Tiger Plus jest w polskiej wersji, co do Premium 20 nie wiem.
Kieszenie boczne na udach pozostały czy dostosowali ubranie do naszych przepisów, bo właściwie o nie głównie mi chodzi? :straz:
-
Na ulotce jest bez kieszeni na spodniach.
-
Cały Śląsk lata w Devach i sobie chwalą. Model, który używają to na 99% Tiger. Ostatnio widziałem dwóch stażystów i obydwaj mieli kieszeń na prawej nogawce.
cinek998:
Kieszeń jest między patką, a zamkiem, wystarczy odpiąć rzep i już jest dostęp do kieszeni. Podeślij maila na PW to podeślę Ci zdjęcia :straz:
-
Tiger plus - wiemy , że ubranie jest użytkowane w Polsce (min. OSP Nadarzyn) . Jest na stronie system plus ale raczej zdjęcie nie przedstawia wersji na kraj :-) (chociaż na pewno ma świadectwo) . Gdzie znajdziemy dane na temat tego ubrania ???? Interesują mnie również opinie użytkowników , jaka jest jego cena....i ewentualnie gdzie można nabyć.
-
Na czeskiej stronie Devy na fotce jak byk widać dwie kieszenie:
(http://www.deva-fm.cz/products/prod-2-6.jpg)
I tak jak mówicie, mundury Devy na południu (na północy z resztą też, aczkolwiek mniej) mają się całkiem dobrze i jest ich sporo, jednak z fotek z akcji udało mi się wychwycić i spodnie bez kieszeni i spodnie z jedną kieszenią i również takie, gdzie naszyte były dwie kieszenie...
Mało tego, Tiger Plus ma nawet dopuszczenie CNBOP oi numerze 1438/2012, co mnie z kolei trochę martwi bo szczerze wątpię żeby dopuścili spodnie z kieszeniami bocznymi, a co za tym idzie do obrotu krajowego pewnie wchodzą spodnie bez tych kieszeni właśnie.
-
Dane na temat ubrania, cenę dostaniesz od Devy Poland, bo nikt tym ubraniem poza Devą nie handluje. Mam takie ubranie i jak chcesz jakieś szczegóły to daj jakiś @adres na PW i napisz co mam pokazać. Z tego co wiem, to CNBOP dopuszcza ubrania, które nie zawsze są zgodne z wymaganiami określonymi przez KG PSP (Zarządzenie nr 9) np. Uchwyt ewakuacyjny na plecach (Scantex i BoxMed), pionowe taśmy ostrzegawcze (WUS), kieszenie w spodniach (Deva, BoxMed, Arlen)
I jeszcze jedno, informacja nie sprawdzona w 100%, od Devy nie można kupić jednego egzemplarza ubrania a jeżeli już to trzeba czekać na nie jak w PRL na mieszkanie : -_-.
Deva Poland sp. z o.o.
Cieszyn, ul. 3 Maja 19
śląskie
Tel.: 338519257
-
Znaczy, nie tyle co pokazać, ale po prostu napisz czy można u nich dostać ubrania z bocznymi kieszeniami, i jakieś ogóły na temat użytkowania: czy zachowuje swoje właściwości po praniu, jak wygląda sprawa z "naszywką" na kolanach (bo przy niektórych materiałach zdarza się że pęka, nie chodzi mi konkretnie o wyroby Devy, ale ogólnie), czy jest ergonomiczne, takie podstawowe sprawy -_-
I jeszcze jedno, informacja nie sprawdzona w 100%, od Devy nie można kupić jednego egzemplarza ubrania a jeżeli już to trzeba czekać na nie jak w PRL na mieszkanie : -_-.
Zaprawdę mnie pocieszyłeś :rruletka:
-
Dane na temat ubrania, cenę dostaniesz od Devy Poland, bo nikt tym ubraniem poza Devą nie handluje. Mam takie ubranie i jak chcesz jakieś szczegóły to daj jakiś @adres na PW i napisz co mam pokazać. Z tego co wiem, to CNBOP dopuszcza ubrania, które nie zawsze są zgodne z wymaganiami określonymi przez KG PSP (Zarządzenie nr 9) np. Uchwyt ewakuacyjny na plecach (Scantex i BoxMed), pionowe taśmy ostrzegawcze (WUS), kieszenie w spodniach (Deva, BoxMed, Arlen)
I jeszcze jedno, informacja nie sprawdzona w 100%, od Devy nie można kupić jednego egzemplarza ubrania a jeżeli już to trzeba czekać na nie jak w PRL na mieszkanie : -_-.
Deva Poland sp. z o.o.
Cieszyn, ul. 3 Maja 19
śląskie
Tel.: 338519257
Informacja sprawdzona w 100% :tuba: ...można jak najbardziej kupić pojedynczą sztukę ubrania, mało tego będzie szyte na indywidualny podany rozmiar , kieszenie mogą doszyć ale trzeba dopłacić no i PRL już za nami czas oczekiwania około 6 tygodni :rofl:
-
Ubrani od Box Medu nie posiada naszytych kieszeni bocznych na spodniach :)
-
Jeśli chodzi o Scantexa SX 3 to nie musisz się martwić. U mnie w jednostce są SX 1, SX 3 i te nowe z uchwytem ewakuacyjnym ale ostatnie jeszcze ognia nie widziały. Sam od 2.5 roku ostro katuję SX 3 i jak biorąc pod uwagę cenę nie dam sobie złego słowa na ten mundur powiedzieć. Do głównych zalet mogę zaliczyć dobre dopasowanie i to, że po czasie nie robi się 'workowaty' lecz cały czas trzyma swój krój. Testowałem go zapalniczką i nie ma śladu. Przeżył również kilka ostrzejszych pożarów i nic się z materiałem nie dzieje. Nie chłonie tak wody jak bawełniane UPS-y. Zaletą są również silikonowe/gumowe ochraniacze na kolanach. Coś świetnego. Nie musisz patrzeć czy klękasz na beton, błoto czy szkło. Zaletą są również kieszenie w kurtce ładowane od góry, a nie pod kątem jak w tym Goretexie z WUSu. Następną zaletą jest dobrze uszyta stójka i ta 'klapka' na rzep na szyi. Do wad mogę zaliczyć długość kurtki. W moim wypadku sięga połowy uda co przy zapięciu ostatniego klipsa krępuje ruchy, a bez zapięcia wygląda trochę jak sukienka. Ale na to jest sposób, który musi być uwzględniony już przy zamówieniu. Jeśli idzie się dogadać z producentem to spodnie brać na dolną granicę rozmiarów, a bluzę na górną. Przykład patrząc na stronie producenta. Mam 188 wzrostu, 92cm w pasie i 100cm w klatce piersiowej to próbuję zamówić spodnie B4, a bluzę A4 lub A3. Mierzyłem na sobie taki układ i wtedy jest idealnie.
W tej kategorii cenowej nie znajdziesz nic lepszego. Patrząc po stronach producentów ten WUS Goretex masz za 1950 z dofinansowaniem, US 6 za 1150, a SX3 1270 do negocjacji przy większym zamówieniu u samego producenta.
Jeśli masz więcej pytań lub chciałbyś jakieś fotki to wal śmiało, bo akurat się mundur u mnie w domu suszy.
Kolego na Twoje problemy z tą "sukienką" polecam wersję B3, lub A3, lepiej większą, jak do wąsów i hełmu przybędzie inny atrybut strażaka - brzuch :D Mam 189cm wzrostu i w pasie troszkę więcej i C3 jest ok na długość, spodnie nie są za krótkie.
-
Jeśli chodzi o Scantexa SX 3 to nie musisz się martwić. U mnie w jednostce są SX 1, SX 3 i te nowe z uchwytem ewakuacyjnym ale ostatnie jeszcze ognia nie widziały. Sam od 2.5 roku ostro katuję SX 3 i jak biorąc pod uwagę cenę nie dam sobie złego słowa na ten mundur powiedzieć. Do głównych zalet mogę zaliczyć dobre dopasowanie i to, że po czasie nie robi się 'workowaty' lecz cały czas trzyma swój krój. Testowałem go zapalniczką i nie ma śladu. Przeżył również kilka ostrzejszych pożarów i nic się z materiałem nie dzieje. Nie chłonie tak wody jak bawełniane UPS-y. Zaletą są również silikonowe/gumowe ochraniacze na kolanach. Coś świetnego. Nie musisz patrzeć czy klękasz na beton, błoto czy szkło. Zaletą są również kieszenie w kurtce ładowane od góry, a nie pod kątem jak w tym Goretexie z WUSu. Następną zaletą jest dobrze uszyta stójka i ta 'klapka' na rzep na szyi. Do wad mogę zaliczyć długość kurtki. W moim wypadku sięga połowy uda co przy zapięciu ostatniego klipsa krępuje ruchy, a bez zapięcia wygląda trochę jak sukienka. Ale na to jest sposób, który musi być uwzględniony już przy zamówieniu. Jeśli idzie się dogadać z producentem to spodnie brać na dolną granicę rozmiarów, a bluzę na górną. Przykład patrząc na stronie producenta. Mam 188 wzrostu, 92cm w pasie i 100cm w klatce piersiowej to próbuję zamówić spodnie B4, a bluzę A4 lub A3. Mierzyłem na sobie taki układ i wtedy jest idealnie.
W tej kategorii cenowej nie znajdziesz nic lepszego. Patrząc po stronach producentów ten WUS Goretex masz za 1950 z dofinansowaniem, US 6 za 1150, a SX3 1270 do negocjacji przy większym zamówieniu u samego producenta.
Jeśli masz więcej pytań lub chciałbyś jakieś fotki to wal śmiało, bo akurat się mundur u mnie w domu suszy.
Kolego na Twoje problemy z tą "sukienką" polecam wersję B3, lub A3, lepiej większą, jak do wąsów i hełmu przybędzie inny atrybut strażaka - brzuch :D Mam 189cm wzrostu i w pasie troszkę więcej i C3 jest ok na długość, spodnie nie są za krótkie.
Mam komplet B4. Efekt jest taki, że spodnie są idealne (z drobnym luzem w pasie jak koszarówkę pod spód ubieram), a bluza jest trochę za duża. Mam 188 cm wzrostu.
Do wąsów jeszcze daleko, do męskiej ciąży mam nadzieję też :D
-
A nie macie za krótkich rękawów dobierając mniejszą kurtkę? przy spodniach to jest możliwość zjechania na szelkach i mamy buty dość wysokie. Przy rękawach uratują nas jedynie rękawice z długimi mankietami.
-
Witam. Podepnę się pod temat :) Nasza MDP Dziewcząt postanowiła zmienić dresy na nowe stroje i wyszukały model z linku. W związku z tym chciałbym się dowiedzieć czy jest ktoś na forum kto takie posiada? I jak się sprawują?
http://florian.sklep.pl/user/images/Ubranie%20szkolno%20treningowe.jpg.jpg
http://florian.sklep.pl/ubranie-treningowe-p-848.html
-
Kupując stroje dla MDP można się kierować albo wygodą albo wyglądem. Dresy nie wyglądają, ale są wygodne. Te ubrania nie mają ani wyglądu ani raczej nie są wygodniejsze od dresów.
-
Mi osobiście też one średnio się podobają ale jak to z dziewczynami... Jak się na nie uwzięły to co zrobić? Prezentację z przedstawicielem mamy już umówioną. Tylko w rejonie musi być. Zobaczymy czy to się do czegoś nada.
-
A co sądzicie o takim rozwiązaniu w OSP ? Ktoś z was użytkuje takie ubranie? Warto ? :
http://allegro.pl/kurtki-nomex-gore-tex-100-satysfakcji-i4943797336.html
http://allegro.pl/spodnie-nomex-gore-tex-100-satysfakcji-i4943797305.html
-
Koledzy, czy ktoś z Was miał możliwość porównania ubran S-Gard Attack Plus i Deva Tiger Plus? Które bardziej polecacie? Za S-Gardem bardziej przemawia do mnie airlock.
-
wusa se kup :) jedyne właściwe :)
-
Świetny artykuł o ubraniach:
http://ppoz.pl/zajrzyj-do-srodka/rozmaitosci/762-zloty-poziom-ochrony
-
Artykuł sponsorowany przez PBI , w związku z tym że KG PSP podobno nie chce określić PBI po nazwisku pojawiają się artykuły i naciski
ale fakt jest jeden - ostatni cytat o tym że trzeba zapewnić jak najlepsze bezpieczeństwo strażakom w pełni prawdziwy
co nie znaczy że z PBI :)
Świetny artykuł o ubraniach:
http://ppoz.pl/zajrzyj-do-srodka/rozmaitosci/762-zloty-poziom-ochrony
-
A może ktoś tak mi odpowie? :wacko:
-
Chłopie , pytasz się użytkowników fiatów UNO jaką maja opinie na temat mercedesa
w zasadzie mają ale nie do końca wiedzą jaką
pytanie bo się pogubiłem e ubraniach Devy czy Tiger plus jest zgodny z wzorem KG jak jest to nic dobrego nie można powiedzieć bo sam wzór jest zły to samo Sgard -
A może ktoś tak mi odpowie? :wacko:
-
To wiem, ale niektórych rzeczy nie przeskoczę (służba i wszystko co z nią związane..) i z dwóch mniejszych "złów" chcę wybrać najmniejsze. Poza tym znam temat ubran naprawdę dobrze i zdaję sobie sprawę z powyższego.
-
DEVA
-
Czyli nie warto pchać się w goretexa z airlockiem?
-
we wzorze KG nie , nie odczujecie różnicy , łódz kupiła ubrania devy masz gotową specyfikacje jakby przetarg
tutaj jest dramat co by producenci nie wymyślili we wzorze KG obecnym nic to nie da
-
Chodzi o jedną sztukę, kolejny raz KP uraczyła ubraniem "Platinium A/PS" (książkę można by o tym ubraniu napisać) i trzeba znaleźć coś na własną rękę.
-
Artykuł sponsorowany przez PBI , w związku z tym że KG PSP podobno nie chce określić PBI po nazwisku pojawiają się artykuły i naciski
ale fakt jest jeden - ostatni cytat o tym że trzeba zapewnić jak najlepsze bezpieczeństwo strażakom w pełni prawdziwy
co nie znaczy że z PBI
może i sponsorowany, ale od dłuższego czasu czytuje artykuły i materiały od tego pana i uważam, że Ian Moses zna sie na swojej robocie, poza tym ma doświadczenie w kwestii wymiany sortów w straży, a nam to jakoś nie wychodzi...
-
Chodzi o jedną sztukę, kolejny raz KP uraczyła ubraniem "Platinium A/PS" (książkę można by o tym ubraniu napisać) i trzeba znaleźć coś na własną rękę.
dobre ubranie :) szybko się zużywa
jedną sztuke to przykład kolegi z Siedlec pokazuje że można :)
-
Artykuł sponsorowany przez PBI , w związku z tym że KG PSP podobno nie chce określić PBI po nazwisku pojawiają się artykuły i naciski
ale fakt jest jeden - ostatni cytat o tym że trzeba zapewnić jak najlepsze bezpieczeństwo strażakom w pełni prawdziwy
co nie znaczy że z PBI
może i sponsorowany, ale od dłuższego czasu czytuje artykuły i materiały od tego pana i uważam, że Ian Moses zna sie na swojej robocie, poza tym ma doświadczenie w kwestii wymiany sortów w straży, a nam to jakoś nie wychodzi...
to wyślij z dedykacją do kwatermistrzów
-
@mariuszp wiesz że tu nie idzie o kwatermistrzów. Kupno gównianych ubrań bo jest taniej nie jest żadna oszczędnością. Pobrałem dzisiaj rano w jednostce nowe ubranie. kolejne. Piąte w ciągu dziesięciu lat! Ile zużyłbym ubrań z górnej półki? Nie wiem, ale coś wydaje mi sie że mniej :straz: oczywiście są tacy co pobrali drugie po piętnastu latach służby, bo stare zupełnie wyblakło od starości, ale nie każdy jest panem kierowcą :rofl:
-
@mariuszp wiesz że tu nie idzie o kwatermistrzów. Kupno gównianych ubrań bo jest taniej nie jest żadna oszczędnością. Pobrałem dzisiaj rano w jednostce nowe ubranie. kolejne. Piąte w ciągu dziesięciu lat! Ile zużyłbym ubrań z górnej półki? Nie wiem, ale coś wydaje mi sie że mniej :straz: oczywiście są tacy co pobrali drugie po piętnastu latach służby, bo stare zupełnie wyblakło od starości, ale nie każdy jest panem kierowcą :rofl:
no piszę przecież do kwatermistrzów , przed wojna kwatermistrz to był figura
a teraz mamy ustawę o zamówieniach publicznych plus wzory KG plus rozporządzenie plus CNBOP i na końcu wychodzi .......
-
Gówno wychodzi, co tu owijać w bawełnę (nieważne impregnowanej czy nie :straz: )
-
Czyli nie warto pchać się w goretexa z airlockiem?
A ja jestem z airlockiem, pod tym ubraniem jest większy "przewiew" i lepiej się "układa" przy zginaniu rąk w łokciach niż Tiger Devy . W końcu Lion też wybrał airlock, tylko odwrócił stroną. Poza tym poprzedni Tiger Devy po trzech latach zrobił mi się miejscami rudy od światła. Może dlatego, że to oryginalny nomex, który ciężko się barwi na granatowo.
-
Artykuł sponsorowany przez PBI , w związku z tym że KG PSP podobno nie chce określić PBI po nazwisku pojawiają się artykuły i naciski
ale fakt jest jeden - ostatni cytat o tym że trzeba zapewnić jak najlepsze bezpieczeństwo strażakom w pełni prawdziwy
co nie znaczy że z PBI :)
Świetny artykuł o ubraniach:
http://ppoz.pl/zajrzyj-do-srodka/rozmaitosci/762-zloty-poziom-ochrony
Jak sponsorowany jak to jest historia tworzenia sie prawdziwego ubrania strazackiego? :)
-
[...]
ale fakt jest jeden - ostatni cytat o tym że trzeba zapewnić jak najlepsze bezpieczeństwo strażakom w pełni prawdziwy
co nie znaczy że z PBI :)
W takim razie jeśli nie PBI to jaki materiał na warstwę zewnętrzną jest najlepszy i najbezpieczniejszy dla strażaków?
Jeśli o mnie chodzi to przegląd tych najczęściej stosowanych mniej więcej wygląda tak http://www.globeturnoutgear.com/turnout-gear/materials/outer-shell a tu próba zestawienia http://www.wfrfire.com/clothing/TURNOUT/article1.asp
Szczególnie ten fragment warto polecić
What is the Best Outer Shell Fabric?
One often hears this question and the answer too often depends on who is selling the fabric or the bunker gear rather than on the facts. The best outer shell fabric depends on the individual fire departments needs. For example, if a fire department has a tight budget but wants gear that is durable and will provide good protection, then the "best" outer shell fabric may be 7.5 oz/yd² Nomex. If a fire department's concern is maximizing firefighter comfort, durability and protection then PBI Matrix may be considered to be the "best" fabric. And if a fire department's principal concern is to be able to repeatedly expose its bunker gear to temperatures in excess of 1000 °F. and have fewer replacements or repairs of burned outer shells then Kevlar/PBI may be the "best" choice.
Przykro mi, bawełny tam nie znajdziecie.
I jeszcze jedna uwaga - wg oficjalnej oferty przesłanej do mojej jednostki jednej z bardziej znanych firm różnica pomiędzy ubraniem z warstwa zewnętrzną z nomexu i PBI to około 18%, jeszcze kilka lat temu było to ponad 40% (oczywiście w stosunku do najtańszych ubrań na rynku będzie to 200% różnicy) - ze względu przede wszystkim na trwałość ale także bezpieczeństwo i ergonomię naprawdę bardzo mocno się zastanawiam, czy już nie jest czas by zacząć przechodzić na PBI w mojej jednostce, podobnie jak już jedna z jednostek OSP zrobiła.
Moje doświadczenia z przejściem z bawełny na nomex i wykorzystaniem nomexu też są pozytywne - w ciągu 5 lat ze względu na uszkodzenie musiałem wymienić tylko 1 parę spodni w jednostce i dopiero teraz powoli zaczyna być widoczne zużycie ubrań.
-
[...]
ale fakt jest jeden - ostatni cytat o tym że trzeba zapewnić jak najlepsze bezpieczeństwo strażakom w pełni prawdziwy
co nie znaczy że z PBI :)
W takim razie jeśli nie PBI to jaki materiał na warstwę zewnętrzną jest najlepszy i najbezpieczniejszy dla strażaków?
Jeśli o mnie chodzi to przegląd tych najczęściej stosowanych mniej więcej wygląda tak http://www.globeturnoutgear.com/turnout-gear/materials/outer-shell a tu próba zestawienia http://www.wfrfire.com/clothing/TURNOUT/article1.asp
Szczególnie ten fragment warto polecić
What is the Best Outer Shell Fabric?
One often hears this question and the answer too often depends on who is selling the fabric or the bunker gear rather than on the facts. The best outer shell fabric depends on the individual fire departments needs. For example, if a fire department has a tight budget but wants gear that is durable and will provide good protection, then the "best" outer shell fabric may be 7.5 oz/yd² Nomex. If a fire department's concern is maximizing firefighter comfort, durability and protection then PBI Matrix may be considered to be the "best" fabric. And if a fire department's principal concern is to be able to repeatedly expose its bunker gear to temperatures in excess of 1000 °F. and have fewer replacements or repairs of burned outer shells then Kevlar/PBI may be the "best" choice.
Przykro mi, bawełny tam nie znajdziecie.
I jeszcze jedna uwaga - wg oficjalnej oferty przesłanej do mojej jednostki jednej z bardziej znanych firm różnica pomiędzy ubraniem z warstwa zewnętrzną z nomexu i PBI to około 18%, jeszcze kilka lat temu było to ponad 40% (oczywiście w stosunku do najtańszych ubrań na rynku będzie to 200% różnicy) - ze względu przede wszystkim na trwałość ale także bezpieczeństwo i ergonomię naprawdę bardzo mocno się zastanawiam, czy już nie jest czas by zacząć przechodzić na PBI w mojej jednostce, podobnie jak już jedna z jednostek OSP zrobiła.
Moje doświadczenia z przejściem z bawełny na nomex i wykorzystaniem nomexu też są pozytywne - w ciągu 5 lat ze względu na uszkodzenie musiałem wymienić tylko 1 parę spodni w jednostce i dopiero teraz powoli zaczyna być widoczne zużycie ubrań.
Najlepszy materiał to skóra ale odpada z innych przyczyn
nikt nie mówi że PBI jest zły wręcz przeciwnie jest doskonały ale nikt w KG nie napisze że ubranie ma być z PBI bo to faworyzowanie jednego producenta
po drugie o jakości ubrania świadczy nie tylko materiał zewnętrzny
musi być komplet odpowiednio dobrany tzw sandwich
do tego jeszcze dodatki - diabeł tkwi w szczegółach
i na końcu to co naprawdę świadczy o ergonomii to krój
więc reasumując nawet dobre materiały użyte w kiepskim kroju zapewnią tylko LEPSZE PARAMETRY OCHRONY , DŁUŻSZĄ EKSPLOATACJĘ ale nie komfort
a co do ochrony odpowiedcie sobie jaka część strażaka jest najbardziej podatna na uszkodzenia to może sobie uświadomicie gdzie zaległości są okrutne:)
-
Jak na razie w ubraniach jakich używałem najczęściej uszkodzeniom ulegały kolana ( poza Scantexem, ze swoimi wzmocnionymi kolanami), końcówki nogawek, tył spodni na pośladkach, bluza w miejscu wszycia kieszeni, końcówki rękawa, wszycia zamka, zwłaszcza przy jego początku. To uszkodzenia mechaniczne, pomijam uszkodzenia wynikające z działania wysokiej temperatury, bo jedno z ubrań zrobiło sie z granatowego zielonkawe od temperatury :straz:
-
Jak na razie w ubraniach jakich używałem najczęściej uszkodzeniom ulegały kolana ( poza Scantexem, ze swoimi wzmocnionymi kolanami), końcówki nogawek, tył spodni na pośladkach, bluza w miejscu wszycia kieszeni, końcówki rękawa, wszycia zamka, zwłaszcza przy jego początku. To uszkodzenia mechaniczne, pomijam uszkodzenia wynikające z działania wysokiej temperatury, bo jedno z ubrań zrobiło sie z granatowego zielonkawe od temperatury :straz:
zła droga nie o części ciała chronione przez ubranie
-
Jeśli idzie o najbardziej narażone części ciała, to kark, szyja, głowa. takiej odpowiedzi oczekiwałeś?
-
Jeśli idzie o najbardziej narażone części ciała, to kark, szyja, głowa. takiej odpowiedzi oczekiwałeś?
pytanie jaką najczęściej część ciała uszkadza strażak w czasie akcji wg zarejestrowanych statystyk
-
Obstawiam skręcenie kostki, urazy dłoni i twarzy, ale nie znam statystyk.
-
uraz dłoni :)
i to jest odpowiedz w których ochronach jest najgorzej
-
@mariuszp ale w ofercie dostępnych jest wiele bardzo dobrych rękawic. Więc w czym problem? Trzeba kupować te najlepsze.
A pisanie, że niby materiał ma być PBI to faworyzowanie jednego producenta - no to niech pozostali producenci zrobią lepszy materiał. Argumentacja Twoja wg. mnie nie jest trafiona ale też jestem za tym aby nie wpisywać z jakiego materiału ma być wykonane ubranie - bo za 2 lata ktoś wymyśli lepszy materiał, a strażacy poczekają 20 lat na kolejną aktualizację rozporządzenia. Dajmy producentom robić, wysyłajmy im opinie i kupujmy co najlepsze tylko od tych producentów, którzy szyją tak jak my chcemy, a nie czego WUS czy inna firma ma za dużo.
-
Muszę kupić 20szt ubrań ( kurtka, spodnie, helm, rekawice, buty ) , dobrze gdybym zdążył przed 1 stycznia. Oczywiscie jak to w życiu bywa mało kasy na to. Więc moje pyt, jakiego producenta polecicie, tani i dobry. Dodam, że chłopaki nie często zakładają ubrania na akcję, ale to już inna bajka. Zaznaczyć chciałem, że 15 razy do roku jak założą to max i to ci najbardziej aktywni.
-
@mariuszp ale w ofercie dostępnych jest wiele bardzo dobrych rękawic. Więc w czym problem? Trzeba kupować te najlepsze.
A pisanie, że niby materiał ma być PBI to faworyzowanie jednego producenta - no to niech pozostali producenci zrobią lepszy materiał. Argumentacja Twoja wg. mnie nie jest trafiona ale też jestem za tym aby nie wpisywać z jakiego materiału ma być wykonane ubranie - bo za 2 lata ktoś wymyśli lepszy materiał, a strażacy poczekają 20 lat na kolejną aktualizację rozporządzenia. Dajmy producentom robić, wysyłajmy im opinie i kupujmy co najlepsze tylko od tych producentów, którzy szyją tak jak my chcemy, a nie czego WUS czy inna firma ma za dużo.
95% rękawic cena
95% ubrań cena
co z tego że są dobre
były są i będą
w przyszłym roku po podwyżce vat będzie jeszcze gorzej
-
RAPTOR NXT - GOLD
Ktoś posiada ?
Jak je oceniacie ?