ubrania ubrania ubrania

[BRAVEHEART]

Na razie czekamy na to:

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/18222/

Jestem ciekaw Waszych opinii na temat nowego rozporządzenia o sprzęcie w zakresie ubrań (także samochodów ale to w innym wątku). Wczoraj poczytałem trochę i wygląda dużo lepiej od obecnego. Przede wszystkim jest mniejsze objętościowo ale to dzięki powoływaniu norm zamiast ich przepisywania, co ma pewnie ma dać automatyczne aktualizowanie wymagań po wprowadzeniu nowej wersji normy. Nie ma ściśle określonych wzorców, dzięki czemu może zostać otwarta droga do wprowadzania nowinek technicznych i konstrukcyjnych. Przypuszczalnie KG PSP narzuci dla PSP sztywne wymagania co do kolorków i kroju ale nie będzie to już wymaganie dla wszystkich.
Nie znam się na sprzęcie na tyle, żeby projekt dokładnie ocenić dlatego proponuję porozmawiać...

Widziałem ten projekt ale niestety na razie to tylko projekt.
Po za tym wpłynęło wiele protestów ze strony Stowarzyszenia Producentów więc nie wiadomo jak finalnie będzie to wyglądało.
Gdyby natomiast projekt przeszedł bez większych zmian, to jestem pewien, że wtedy producent musiałby wykazać się swoim doświadczeniem i wiedzą w zakresie dostosowania sprzętu do wymagań odbiorcy (jak np w Niemczech), a nie tak jak teraz sprawdzać, kto ma odporniejszą na zrywanie tkaninę, tak jakby był to najważniejszy parametr !

[Sylwek]

Zgadza się z tymi dziwnymi uwagami (np stowarzyszenie producentów chciało określenia koloru kominiarki itp.) ale widziałem, że te bzdurne uwagi dość rozsądnie nie zostały przyjęte. Podawany był argument, że rozporządzenia ma dotyczyć wszystkich i każdy podmiot (np OSP, LSP) ma mieć możliwość wyboru własnego wzorca.

Obawia się tylko jakie wzorce będą opracowywane np w PSP bo to może być pole do różnych popisów (patrz ostatnie koszarówki).  Może ta akcja: http://www.skpnszz.org/news.php (wiadomość: nowe wzory ubrań) jest właśnie w tym celu robiona pod nowe rozporządzenie?

[boinc]

Kolejny wynalazek, którym podjarali się (dosłownie) decydenci w tych sprawach, pójdzie w to kupa kasy, projekt za jakiś czas pójdzie w zapomnienie. Niech zajmą się poprawą jakości obecnych ubrań dopuszczanych do sprzedaży, poprawę trzeba zacząć od samego dołu, zamiast uderzać w cuda wynalazki, które (z uwagi na koszty) i tak nie trafią raczej ostatecznie na PB.

Tak naprawdę sama góra ma Was drodzy strażacy w d...
Oni muszą mieć pomysły i sukcesy by się trzymać na stołkach. Nie patrzą wstecz. (czytaj na sam dół). Tu widać ktoś próbował ale mu chyba nie wyszło, może nie zdążył...

[Sylwek]

Ciekawostka od sąsiadów - na ile mogę to zrozumieć straż pożarna z Berlina testuje nowe ubrania z PBI Matrix. Poza nowym materiałem zmieniono tradycyjny krój ubrania no i oczywiście kolor.
 
http://www.berliner-feuerwehr.de/neue_schutzkleidung.html
http://www.pbigold.com/en/news/view/31

[gtd25]

Jak niewiele trzeba, żeby zrobić naprawdę fajne ubranie ochronne... u nas tak za 10 lat może...

[pszemek]

Niestety, nawet Niemcom bardzo zależy, żeby sobie antenę od radia wepchnąć w oko, zanim się doczekają ukośnych kieszeni na radiostację.

[woj-tek1]

SX II to fakt. kolejny patent  -  wynalazek itp. z firmy Scantex. Produkt ekologiczny, organiczne surowce się przeciez rozkladają...
podszewka też z bawełny.

cytat ze str. producenta:

Ubranie SX 2 jest jednym z najtańszych na rynku ubrań specjalnych, z powodzeniem zastępujące stosowane do 30.04.2004 ubranie specjalne popularne, a jednocześnie spełniające najwyższe wymogi normy PN-EN 469:2008

 ma oczywiście świadectwo CNBOP. Brawo. Szkoda tylko, że norma PN/EN469 zawiera parametry minimalne w niej określone. Zapewne test na termomanie  nie był możliwy do przeprowadzenia, ale kogo to obchodzi. Ważne by nie przeciekło. Swoja drogą jak sie to ma do zapisów rozporządzenia Min. Gospodarki z 2005 roku o środkach ochrony indywidualnej produkowanych na  możliwie najwyższym osiagalnym poziomie bezpieczeństwa?

 

[komendant74]

Jedna z moich OSP dostała te SX 2 i ... to jest lipa  UPS, SX 2 i ubranie Go-West za 800 zł w jeden worek 

[pytacz]

cos sie rusza w temacie ubran - to juz drugie świadectwo ktore cofnieto.

https://www.cnbop.pl/sites/cnbop.pl/files/31/Wykaz%20cofnietych%20%C5%9Bwiadectw%20dopuszczenia.pdf


moze za pare lat na rynku beda tylko super ubrania

[boinc]

Jedna z moich OSP dostała te SX 2 i ... to jest lipa  UPS, SX 2 i ubranie Go-West za 800 zł w jeden worek 

I się Pan dziwi Panie komendant74 ??
Powiedzmy sobie uczciwie - przecież to Wasza wina, że tak jest. Straż notorycznie wymusza tylko cena i cena. Firm jest wiele. Każdy chce sprzedać. Naturalną koleją rzeczy jest szukanie tańszych rozwiązań łapiących się o włos na zgodność z normami. I takie ubrania Wam zrobiono. Potem macie produkt jaki chcieliście - tani i z atestem. A w dalszej kolejności narzekacie.... To czego chcecie? Ubrania typu S-Gard albo Deva za 800 zł ??
Przykład tych tanich ubrań pokazuje, że jest granica rozsądku pomiędzy jakością i ceną.
Idąc dalej, można łatwo i szybko udowodnić, że kupienie towaru droższego o 30-50% od średnich czy najtańszych cen rynkowych jest DOSKONALE trafioną inwestycją... nawet dla najmniej zamożnych jednostek.

[wolszczanin]

dziś przyszła mi reklama Go-westu na ubrania, min ubranie specjalne US 3/2 za 799 zł z CNBOP 0545/2009 - tylko już nie napisali iż im cofnięto ten certyfikat 

[robert28]

Bo pewnie W GO WEST  nic nie wiedzą o cofnięciu certyfikatu . CNBOP często tak jest zawalone robotą , że zapomni stronę zainteresowaną powiadomić. To się zdarza.

[pytacz]

.... To czego chcecie? Ubrania typu S-Gard albo Deva

no ja bym chciał - ale jak? parametrami określisz to cię zeżrą - że za wysoko że nie zgodnie z rozporządzeniem itd. .. 

[woj-tek1]

robert 28 - cofnięto świadectwo w CNBOP, a nie certyfikat, oni by mu go nie wydali. Ma pewnie z Francji albo z CIOP-u.

W pełni popieram wypowiedź HORPOL. Tak jest właśnie. Nikt nas przed nieuczciwością i naciągactwem firm nie obroni, szcególnie, że żerujż na niewiedzy strażków.

[boinc]

dziś przyszła mi reklama Go-westu na ubrania, min ubranie specjalne US 3/2 za 799 zł z CNBOP 0545/2009 - tylko już nie napisali iż im cofnięto ten certyfikat 

Nie muszą. Zgodnie z prawem to co zostało wyprodukowane w czasie ważności atestu (w tym wypadku od wydania do daty cofnięcia 30.12.2009) jest ważne i posiada Świedectwo Dopuszczenia. I gdyby był przetarg to mają prawo wziąć udział i mogą z taką ceną wygrać. Taka prawda. Jedyne co ich tu ogranicza to upływający czas: gdyby Zamawiający w przetargu napisał, że ubrania muszą być wyprodukowane w 2010 to leżą. W żadnym innym wypadku nie.

Robert28 - certyfikat to "stary typ" atestów z przed czerwca 2006 roku. Od tego czasu wydawało się świadectwa dopuszczenia, a certyfikaty były nadal ważne w sensie prawnym choć nieważne w sensie honorowania przez straż. Taka bzdura prawna.

[robert28]

Sorki , miałem na myśli świadectwo a nie certyfikat.
Pozdrawiam.

[komendant74]

A co to za cudo? Rozumiem, że nie ma CNBOP, a ma CE. Z opisu wynika, że poza tym jest całkiem całkiem. Proszę o opinie. http://www.kadimex.pl/index.php?menu=3&kategoria1=3&produkty=45

[Sylwek]

Może się zmienił wzór ubrania? Eeee tam, w PSP niemożliwe - musi być ch... ale jednakowo.

Producent robi bardzo fajne ubranka http://www.texport.at/de/
Może podobnie jak najpierw Deva http://www.deva-fm.cz trochę później S-Gard http://www.s-gard.de/ dali się namówić na prośbę importera na zepsucie ubrań wg wymagań CNBOP i za chwilę będzie jakiś spolszczony model jak np to http://www.galeria998.cal24.pl/details.php?image_id=7714&sessionid=90bb920ab77bc5e1cd445fd5e4c1556e lub to http://www.zarpoz.pl/pl/p/Ubranie-bojowe-strazackie-S-GARD-ATTACK-wzrost-do-188cm-/621 (kolega który mierzył chwalił wygodę - to ciągle są dobre ubrania... u nas ekstraklasa ale gdyby nie głupie wymagania byłyby znacznie lepsze).

Na marginesie

Najwyższej klasy ubranie bojowe dla Straży Pożarnej.

nie zgodzę się z tym, najwyższej klasy ubranie to może być np to: http://www.texport.at/DE/default.aspx?cwsstructure=9&page=shopArtikelDet&artkey=2412001A1A000
a to oferowane to taki już niezły ale przeciętniak.

[mariuszp]

Austryjacy z firmy Texport wzieli 2 ubrania naszych czołowych producentów i ..
najpierw pekli ze śmiechu a potem zapłakali nad losem naszych strażaków
żadne ubranie sie kupy nie trzymało
niestety dostosoawli sei do wymagań CNBOP i KG
w tym roku nie oferujemy ubrań zgodnych z CNBOP tylko niezgodne ( cena ta sama )
czekamy na zmiane rozporzadzenia ( jest powołany zespół w KG )
odnosnie firmy texport niech za jakośc świadczy to że wygrałą przetarg w straży w berlinie na 5000 ubrań ( po 900 EUR za szukę ) u nas by ktoś zawału dostał
my zostajemy przy bawełn ie po 900 ale złotych
i tyle na ten moment

ps
ubranie wg wzoru niemieckiego 2200 brutto ( polskie odblaski i oznaczenia funkcyjne ) - komfort bezcenne

[strażak biurkowy]

Ciekawe kiedy zobaczymy te kosmiczne ubrania firmy Texport?
I ciekawe z czego tak się śmieli ci austryjacy jak patrzyli na ubranie np. Arlenu czy Suboru (nie mówię o tym z bawełny wspominając Subor bo to nie jest ich sztandarowy produkt), zdradzi nam Pan?. Jeszcze bym chciał wiedzieć:
     - które z wymagań CNBOP i KG tak rozśmieszyło tych fachowców z Austrii, że pękali ze śmiechu?
     - które z wymagań CNBOP i KG obniża parametry naszych ubrań w stosunku do PN-EN 469?.   
A tak przy okazji, skoro dostosowali się do wymagań CNBOP to mają już świadectwo dopuszczenia ? Czy może uznali, ze kosmiczny wyrób będzie rozchwytywany bez tego dokumentu.

[mariuszp]

Ciekawe kiedy zobaczymy te kosmiczne ubrania firmy Texport?
I ciekawe z czego tak się śmieli ci austryjacy jak patrzyli na ubranie np. Arlenu czy Suboru (nie mówię o tym z bawełny wspominając Subor bo to nie jest ich sztandarowy produkt), zdradzi nam Pan?. Jeszcze bym chciał wiedzieć:
     - które z wymagań CNBOP i KG tak rozśmieszyło tych fachowców z Austrii, że pękali ze śmiechu?
     - które z wymagań CNBOP i KG obniża parametry naszych ubrań w stosunku do PN-EN 469?.   
A tak przy okazji, skoro dostosowali się do wymagań CNBOP to mają już świadectwo dopuszczenia ? Czy może uznali, ze kosmiczny wyrób będzie rozchwytywany bez tego dokumentu.

Po pierwsze niema kosmicznego ubioru texportu zgodnego z CNBOP - nasze rozporządzenie jest takie że nie dopuszcza żadnych innowacji i to chuba wiemy ma byc jak w pruskim wojsku
Texport rozebrał 2 ubrania z dokumentami i nic poza zewnetrzna warstwa ( w jednym nawet gramatura sie nie zgadzała) - nie te odblaski , nie te podszewki , nie ta mambrana - życie składa sie ze szczegółów
a ubranko jak ktos chce zobaczyc ( wzór niemiecki lub austyjacki ) to zapraszam na targi A=A do Dusseldorfu 17-21.10.2011 lub o prywatnego maila zawsze możemy zrobić prezentacje
A CNBOP na zgodne z rozporzadzeniem ubranie juz mamy ale róznica w rozwiązaniach jest znaczna ( materiały też dostosowujemy do polskiego rynku)
a w jakich ubraniach bedziecie chodzili to podaje adres
KOMENDA GŁÓWNA PAŃSTWOWEJ STRAŻY POZARNEJ , ul.Podchorązych 38 , 00-463 WARSZAWA
JAK KTOŚ MA Z PAŃSTWA ODWAGE NAPISAĆ
pozdrawiam
Moderator: Poprawione znaczniki formatowania cytatu./ Sylwek

[strażak biurkowy]

Panie Mariuszu w dalszym ciagu proszę o odpowiedzi na dwa pytania

- które z wymagań CNBOP i KG tak rozśmieszyło tych fachowców z Austrii, że pękali ze śmiechu?
     - które z wymagań CNBOP i KG obniża parametry naszych ubrań w stosunku do PN-EN 469?.   
i postawie jeszcze jedno
Dlaczego firma Texport zgłosiła do dopuszczenia przez CNBOP ubranie pozbawione ich rewelacyjnych rozwiązań (które rozporzadzenie MSWiA zmusiło ich do tego) i zastosowali "materiały dostosowane do polskich warunków" tzn. zakładam (czytając początek Pana wypowiedzi), że gorsze materiały. Czyżby np. firma Jaguar w samochodach kierowanych na polski rynek też stosowała "materiały dostosowane do polskich warunków"? Poważny producent nigdy nie pozwoliłby sobie na taki manewr, wobec tego jakie mam mieć zdanie o solidności firmy Texport.
Ja tu nie chcę bronić KG PSP i CNBOP, niejednokrotnie wypowiadałem się negatywnie na ich pseudopomysły ale nie zgadzam się też z taką krytyką polskich producentów (może to patriotyzm), a wiadomo że "czarne owce" znajdą się w każdym stadzie. 

[mariuszp]

kolego Biurkowy
proszę czytać ze zrozumieniem - firma Texport była załamana jakością polskich ubrań co do wzoru KG to niech Pan sobie poczyta opinie ja w tym ie chodzę i mógłbym powiedzieć że mam to ..
1. wzór polski nie dopuszca takich rozwiązń jak np
- suwak samorozpinający sie
- amortyzatorów pod aparat powietrzny w kurtce
- ochrony lędzwi w spodniach przed uderzaniem noszaka od aparatu
czy nawet głupiego rzepu zamiast suwaka
a firma TEXPORT dopuściła na rynek polski standartowe ( oznaczenie ECO powinno coś sugerowac) ubranie z nomexu z membraną gore tex i poszewka Nomex
a odnośnie polskich producentów prosze założyć watek i popytać sie kolegów
pozdrawiam

[MIKO]

Szanowni koledzy odświeżam temat .

Zmarł poparzony  w płomieniach Nasz kolega, strażak OSP gaszący pożar trawy .

Prace jednak nad nowym umundurowaniem nadal trwają na poziomie KG i skończyć się nie mogą ( już nie wiem sam jak długo ). Nadal niema rozwiązania dla lekkiego niepalnego ubrania bojowego, które jest koniecznością w naszych warunkach i specyfice prowadzonych działań ratowniczych .

Rozumiem że jeden strażak i to ochotnik to trochę mało by wzruszyć sumienie KG i zmotywować do działania . Jestem ciekaw ilu jeszcze będzie musiało się poparzyć by sumienie ruszyło ?

[Fistach]

Rozumiem że jeden strażak i to ochotnik to trochę mało by wzruszyć sumienie KG i zmotywować do działania . Jestem ciekaw ilu jeszcze będzie musiało się poparzyć by sumienie ruszyło ?

Niestety MIKO tu będzie problem bo aby coś się zmieniło to w jednym pożarze traw musiałoby zginąć tak z 10 - 12 strażaków, dobrze by było aby przy okazji spaliły się jeszcze ze dwa wozy i dom, którego bronili...

Na razie chłopaki musimy jeździć w UPSach. Ja wiem, chodzi się ciężko, jest gorąco a do tego promieniowanie cieplne od ognia.

Proponuję (pewnie wszystko wiecie ale mimo wszystko napiszę):

• wyjazd w UPS i hełmie
• prosić o dysponowanie OSP z sąsiednich jednostek i pracować z przerwami na odpoczynek
• przewożenie wody na pojeździe (do picia oczywiście)
• gdzie tylko się da gaście wodą a nie tłumicami, nawet jeśli trzebaby sprawiać linię o znacznej długości - wiem że trzeba węże myć, suszyć itd. ale jest to mniej męczące niż ciągłe działanie tłumicami (wg. mnie pożaru na 100% pewności nie da się samymi tłumicami ugasić) a i młodzieżówka może przy niektórych czynnościach pomóc (oczywiście już po akcji w remizie)

Ja jednak mam nadzieję, że ubrania o których MIKO wspomniał pojawią się jak najszybciej.