Autor Wątek: ubrania ubrania ubrania  (Przeczytany 103593 razy)

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #100 dnia: Styczeń 21, 2009, 09:31:21 »
Wygląda na to, że jakoś udało im się UPS'a przepchnąć przez certyfikację, bo jeszcze niedawno tyle kosztował, a nie chce mi się wierzyć, żeby dobre materiały aż tak staniały.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #101 dnia: Styczeń 21, 2009, 10:05:32 »
o rany!!! to juz ubrania specjalne z tektury też dostają w cnbop certyfikat i i zapewne dopuszczenie. :fiuu:
no to pan K odkuje sie wreszcie na przetargach w psp, ale moze znow polegnie na  parametrach.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #102 dnia: Styczeń 21, 2009, 15:04:37 »
a zastanawialiście sie po co nam na bluzie koszarówki z tyłu jest potrzebny napis STRAŻ? przecież teoretycznie nie możemy do żadnego działania w niej jechać, a na jednostce chyba wszyscy wiemy w jakiej formacji służymy? jedyna cecha tego napisu jest taka, że przy ubieraniu nomexu haczy się o nie szelkami spodni. rozumiem że policjama napisy, ale my? poza tym nie przypominam by sztabówki miały tez napisy

Offline komendant74

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 150
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #103 dnia: Styczeń 21, 2009, 21:50:04 »
A co powiecie na koszarówki z DEVY ? Ubranie koszarowe - NOMEX Delta C jak dzwoniłem kosztuje ok. 600 zł., podobnie z bawełny. Krój nawet mi się podoba wizualnie, ale nie widziałem tego ubrania na własne oczy. Nie mają tylko kamizelki, ale tak właściwie to można kurtkę od specjalnego ubrać, gdyby coś. Napiszcie, co sądzicie o tym ubranku  :huh:


Dop. moderatora: O ubraniach koszarowych rozmawiamy tu: http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1391.100.html Zapraszam bo są tam podane ciekawe rozwiązania tańsze od tego. /Sylwek
« Ostatnia zmiana: Styczeń 22, 2009, 08:40:00 wysłana przez Sylwek »

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #104 dnia: Styczeń 23, 2009, 11:50:53 »
Z tego co udało mi się od nich wyciagnąć to ubranie za 799 zł otrzymało Certyfikat oceny typu WE w CIOP-PIB, a więc w jednostce bardziej kompetentnej niż CNBOP.

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #105 dnia: Styczeń 25, 2009, 22:55:58 »
pani lub panie kuky  tu nie chodzi o to kto dał i kto jest bardziej kompetentny tylko z czego to ubranie jest i jak sie bedzie miało to  do bezpieczenstwa ratowników. nie czarujmy sie za 800 zł to na marsa się nie poleci co najwyzej do najbliższego lasu.

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #106 dnia: Styczeń 26, 2009, 11:20:44 »
Niestety tego na razie nie zdradzają, a co do bezpieczeństwa to jeżeli ubranie spełnia normę EN 469:2008 na poziomie drugim to chyba będzie tak samo bezpieczne jak te droższe. Ważne jest aby producent produkował ubrania z materiałów które zaliczyły "ścieżke zdrowia" podczas uzyskiwania certyfikatu typu we na zgodność z NE 469:2008 (patrz przykład wycofanych ubrań R-6 z M)
Kuky - mężczyzna

Offline Dzumsi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 457
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #107 dnia: Styczeń 26, 2009, 17:17:57 »
Witam. Czy ktoś z Was koledzy używa może ubrań z firmy http://www.safelife.com.pl?
I czy ktoś mógłby mi powiedzieć żeby już nie zakładać nowego wątku jak to jest z tymi atestami CNBOP? Czy wszystko czego używamy musi mieć ten atest? Czy to taki dodatek w stylu "o ten hełm ma atest CNBOP to jest bezpieczniejszy bo go bardziej przebadali?" Czy wystarczy że ubranie spełnia Polskie i Europejskie Normy? Bo już nie ogarniam co i jak

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #108 dnia: Styczeń 26, 2009, 17:44:46 »
kuky teoretycznie sie z toba zgadzam ale oby po tej ,,ścieżce zdrowia,, ktoś nie dostał zadyszki.
z natury jestem organolepytkiem  wiec najchetniej zobaczłbym te ubranie za 800 na termomanie i gdyby wyniki były ok  nie miałbym takich watpliwości. co do ubrań M to co z tego ,ze je wycofano jak w jednej ze szkół kadeci w nich chodzili ( i to juz po wyroku), w polsce jest wszystko mozliwe. nawet to ,ze bodajże 2 lata temu jedna z komend woj kupiła ok200 - 300 ubran wogóle bezcertyfikatu jakiegokolwiek aktualnego.

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #109 dnia: Styczeń 26, 2009, 18:21:44 »
Witam. Czy ktoś z Was koledzy używa może ubrań z firmy http://www.safelife.com.pl?
I czy ktoś mógłby mi powiedzieć żeby już nie zakładać nowego wątku jak to jest z tymi atestami CNBOP? Czy wszystko czego używamy musi mieć ten atest? Czy to taki dodatek w stylu "o ten hełm ma atest CNBOP to jest bezpieczniejszy bo go bardziej przebadali?" Czy wystarczy że ubranie spełnia Polskie i Europejskie Normy? Bo już nie ogarniam co i jak
Powiem Ci tak: certyfikat CNBOPu nie jest w ogóle wyznacznikiem jakości, a teoretycznie ubranie musi go posiadać. Jeśli coś stanie Ci się w ubraniu bez atestu - możesz mieć problemy z uzyskaniem odszkodowania. Niektóre ubrania mają certyfikaty europejskie, ale nie mają CNBOPowskich.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #110 dnia: Styczeń 27, 2009, 11:36:39 »
intruder teraz ja się teoretycznie z toba zgadzam, a to dlatego ze kilka lat temu bylo takie "lobby" ze wywiozlo UPS do Genevy i ku ich zaskoczeniu ubranie zaliczylo test termomana  :fiuu:

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #111 dnia: Styczeń 28, 2009, 22:43:02 »
Ubranie, które posiada dopuszczenie CNBOP powinno być odporne na przemoczenie, pod warunkiem, że producent nie kombinuje przy seryjnej produkcji, po otrzymaniu dopuszczenia.
Ubrania bez dopuszczenia - ich producent nie zadał sobie trudu aby przynajmniej jedno ubranie uszyć porządnie.
Aby otrzymać potwierdzenie zgodności z EN 469 nie trzeba dostarczać ubrania odpornego na przemoczenie, bo tego tam nie sprawdzają.
Taką informację uzyskałem z CNBOP. 
 
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2009, 23:05:58 wysłana przez strażak biurkowy »

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #112 dnia: Styczeń 29, 2009, 07:06:53 »
Ubranie, które posiada dopuszczenie CNBOP powinno być odporne na przemoczenie, pod warunkiem, że producent nie kombinuje przy seryjnej produkcji, po otrzymaniu dopuszczenia.

   

Czyli co, wszyscy producenci odzieży w zachodniej części Europy i USA mają kiczowate ubrania bo tam na straży nie stoi CNBOP ?


Ubrania bez dopuszczenia - ich producent nie zadał sobie trudu aby przynajmniej jedno ubranie uszyć porządnie.
Aby otrzymać potwierdzenie zgodności z EN 469 nie trzeba dostarczać ubrania odpornego na przemoczenie, bo tego tam sprawdzają.
Taką informację uzyskałem z CNBOP. 

   

A co niby CNBOP miało by powiedzieć? A czy CNBOP udzieliło Ci odpowiedzi, czy takie samo badanie można wykonać w innym instytucie w Europie, które to instytuty dysponują o wiele lepszym sprzętem do badań niż oni? W moich oczach jest to monopol a lobby oparte o WUS i KZPT - gdzie jako pierwsze otrzymały świadectwa świadczy tylko o jednym.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2009, 07:10:53 wysłana przez BRAVEHEART »

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #113 dnia: Styczeń 29, 2009, 11:42:22 »
No to chyba odpowiedzi w CNBOP udzielal ktos niezbyt kompetentny bo producent w trakcie uzyskiwania Certyfikatu typu WE musi dostarczyć badanie wodoodporności membrany zastosowanej w ubraniu (badanie w miejscach najbardziej narazonych na przemoczenie, a wiec na szwach) zgodnie z punktem 6.11 Normy EN 469. Ponadto dodam ze w trakcie uzyskiwanie Certfikatu typu WE - tkaniny zastosowane w ubraniu sa przed badaniami prane 5 krotnie. Czy ktos juz widzial to nowe ubranie z G.W.?

Offline luk49

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #114 dnia: Styczeń 29, 2009, 11:52:47 »
Jak dotychczas to UPS-Yjako jedyne spośród tylu różnych "modeli" zróżnymi certyfikatami sprawdziły się najbardziej nie mówiąc już o cenie!!! Niestety nikt nie zadbał o to by mogły nadal służyć strażakom . Krytykować to my potrafimy ale sprawdzmy najpierw może co krytykujemy.........

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #115 dnia: Styczeń 29, 2009, 12:03:36 »
Jak dotychczas to UPS-Yjako jedyne spośród tylu różnych "modeli" zróżnymi certyfikatami sprawdziły się najbardziej nie mówiąc już o cenie!!! Niestety nikt nie zadbał o to by mogły nadal służyć strażakom . Krytykować to my potrafimy ale sprawdzmy najpierw może co krytykujemy.........

Tak tak a świstak siedzi i .... jasne tylko wchodząc do UE nalezało liczyć się z tym, że wszystko (prawo, sprzęt, normy) muszą być dostosowane do ich wymogów - więc teraz nie wiem po co ten płacz....
Po drugie, jeżeli nadal twierdzisz, że bawełna jest lepsza od aramidów, to już najwyższa pora zejść z drzewa...
Pozdrawiam

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #116 dnia: Styczeń 29, 2009, 12:16:53 »
[
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2009, 12:20:43 wysłana przez kuky »

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #117 dnia: Styczeń 29, 2009, 12:21:11 »
Tylko trzeba zwrocic uwage na jeden fakt ze ubranie specjalne to odziez ochronna przeznaczona do akcji przeciwpozarowej, a nie ubranie jakie chca z niego zrobic specjalisci z CNBOP zgodnie z PN-EN 14360

Numer normy PN-EN 14360:2007
Tytuł: Odzież chroniąca przed deszczem -- Metoda badania wyrobów gotowych -- Uderzenie z góry kroplami o dużej energii
Abstrakt: Opisano metodę wyznaczania odporności na deszcz przeciwdeszczowej odzieży ochronnej, z wykorzystaniem statycznego manekina wystawionego na działanie sztucznego deszczu. Metoda ma zastosowanie do badania kurtek, spodni, płaszczy, jedno lub dwuczęściowych ubrań. Normą nie objęto badania odporności wyrobów odzieżowych na działanie innych czynników atmosferycznych takich jak: śnieg, grad, silny wiatr

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #118 dnia: Styczeń 29, 2009, 12:26:45 »
Tylko trzeba zwrocic uwage na jeden fakt ze ubranie specjalne to odziez ochronna przeznaczona do akcji przeciwpozarowej, a nie ubranie jakie chca z niego zrobic specjalisci z CNBOP zgodnie z PN-EN 14360

Numer normy PN-EN 14360:2007
Tytuł: Odzież chroniąca przed deszczem -- Metoda badania wyrobów gotowych -- Uderzenie z góry kroplami o dużej energii
Abstrakt: Opisano metodę wyznaczania odporności na deszcz przeciwdeszczowej odzieży ochronnej, z wykorzystaniem statycznego manekina wystawionego na działanie sztucznego deszczu. Metoda ma zastosowanie do badania kurtek, spodni, płaszczy, jedno lub dwuczęściowych ubrań. Normą nie objęto badania odporności wyrobów odzieżowych na działanie innych czynników atmosferycznych takich jak: śnieg, grad, silny wiatr

Zgadza się tylko problem w tym, że CNBOP nie opiera się o żadną normę, nawet o tę którą przytoczyłeś powyżej. Potwierdza to fakt, o braku możliwości wykonania badań w innych laboratoriach w Europie (lub w Polsce) - a zatem monopol.... Druga rzecz to taka, czy CNBOP posiada akredytację PCA na wykonywanie badań oraz znormalizowany sprzet do wykonywania takich badań...
Pytanie zatem brzmi na jakiej podstawie Minister wydał upowaznienie do przeprowadzania badań skoro CNBOP nie posiada odpowiednich akredytacji i sprzetu...

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #119 dnia: Styczeń 29, 2009, 13:55:33 »
Bardzo trafne spostrzerzenie. A Minister wydal decyzje a potem dyrekcji pewnie przyznal nagrode za wyprowadzenie CNBOP z zapasci finansowej (monopol to monopol a kase napedza MSWiA).

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #120 dnia: Styczeń 29, 2009, 23:28:34 »
Tylko trzeba zwrocic uwage na jeden fakt ze ubranie specjalne to odziez ochronna przeznaczona do akcji przeciwpozarowej, a nie ubranie jakie chca z niego zrobic specjalisci z CNBOP zgodnie z PN-EN 14360

Numer normy PN-EN 14360:2007
Tytuł: Odzież chroniąca przed deszczem -- Metoda badania wyrobów gotowych -- Uderzenie z góry kroplami o dużej energii
Abstrakt: Opisano metodę wyznaczania odporności na deszcz przeciwdeszczowej odzieży ochronnej, z wykorzystaniem statycznego manekina wystawionego na działanie sztucznego deszczu. Metoda ma zastosowanie do badania kurtek, spodni, płaszczy, jedno lub dwuczęściowych ubrań. Normą nie objęto badania odporności wyrobów odzieżowych na działanie innych czynników atmosferycznych takich jak: śnieg, grad, silny wiatr


Ja nie mogę zgodzić sie z Twoją wypowiedzią.
Jak wynikało z rozmowy z pracownikiem CNBOP - po to wprowadzono badanie odporności całego ubrania, a nie próbek jak wymaga tego norma EN 469 - sprawdzenie szczelności pobranej z ubrania próbki nie odpowiada warunkom realnym, ponieważ ubrania przemakają głównie w miejscach gdzie membrana łączy się z warstwami tkaniny i włókniny a nie na szwach.
Przytoczę pytanie jakie mi postawił ten pracownik:
Jaką ochronę termiczną stanowi przemoczone ubranie specjalne?!!!.   
W jednostkach PSP z reguły ratownicy mają tylko jedno ubranie, nie ma profesjonalnych suszarni, zatem jeżeli ubranie przemoknie na początku zmiany to kolejne akcje gaśnicze prowadzone są w mokrym ubraniu do końca służby. W UE nie wymagają tak szczelnych ubrań bo być może ratownicy mają ubrania na zmianę oraz suszarnie do ich suszenia.
O tym że potrzebne jest suche ubranie świadczy też wprowadzona w 2006 nowelizacja EN 469. Poprzednio nic nie mówiono o sprawdzaniu szczelności membrany, a w nowej normie wyznaczono 2 poziomy jej szczelności.
Może kolejna nowelizacja EN 469 wprowadzi "wzorując się na CNBOP" badanie udporności na przemakanie zgodne z EN 14360  i ciekawe jak wtedy zareaguje ta instytucja jeżeli wogóle dotrwa do kolejnej nowelizacji.     

« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2009, 23:39:45 wysłana przez strażak biurkowy »

Offline kuky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 33
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #121 dnia: Styczeń 30, 2009, 10:25:50 »
Cos w twojej wypowiedzi brak spojnosci. A jak byla ochrona termiczna ubran stosowanych do tej pory tzn. do wprowadzenia badania "sztucznego deszczu" przez CNBOP. A co ma kolejna nowelizacja EN 469 do przetrwania CNBOP, oni beda istniec jak PZPN, przeciez maja monopol na badanie wodoodpornosci i to nie tylko ubran ale i butow (ktore badaja wg. starej polskiej normy a nie normy europejskiej) czy rekawic. Na koniec mam jeszcze tylko jedna uwage mysle ze nad opracowaniem wymogow bezpieczenstwa dla ubran (EN 469) pracowali lepsi fachowcy niz ci z CNBOP i wiedza co jest wazne dla bezpieczenstwa strazaka. A z ta wodoszczelnoscia to troche zaczynamy przesadzac skoro niektore firmy oferuja ubrania o odpornosci 240 - 280 kPa - to ja sie zastanawiam jak to ubranie oddycha ?

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #122 dnia: Styczeń 30, 2009, 11:00:28 »
Niestety są i takie, które nie dość, że nie oddychają, to deszcz wciągają jak gąbka ;? A na metce napis: UBRANIE SPEŁNIA WYMAGANIA NORMY EN 469
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline strażak biurkowy

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 515
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #123 dnia: Luty 01, 2009, 13:01:43 »
Cos w twojej wypowiedzi brak spojnosci. A jak byla ochrona termiczna ubran stosowanych do tej pory tzn. do wprowadzenia badania "sztucznego deszczu" przez CNBOP. A co ma kolejna nowelizacja EN 469 do przetrwania CNBOP, oni beda istniec jak PZPN, przeciez maja monopol na badanie wodoodpornosci i to nie tylko ubran ale i butow (ktore badaja wg. starej polskiej normy a nie normy europejskiej) czy rekawic. Na koniec mam jeszcze tylko jedna uwage mysle ze nad opracowaniem wymogow bezpieczenstwa dla ubran (EN 469) pracowali lepsi fachowcy niz ci z CNBOP i wiedza co jest wazne dla bezpieczenstwa strazaka. A z ta wodoszczelnoscia to troche zaczynamy przesadzac skoro niektore firmy oferuja ubrania o odpornosci 240 - 280 kPa - to ja sie zastanawiam jak to ubranie oddycha ?
1.Z tego co wiem to CNBOP bada wodoszelność ubrań specjalnych i kiedyś też UPS od roku 1995, tylko metody badania się zmieniały przez te lata.
2. Stara polska norma z 1990 r. na wodoszczelność obuwia jest o wiele bardziej rygorystyczna niż norma EN ISO 20345:2004  dlatego jest stosowana, proponuję zapoznać
się z wymaganiami i przebiegiem obydwu badań.
O badaniu wodoszczelnosci rękawic niewiele wiem, więc nie zabieram głosu.
3. Co do nowelizacji EN 469 i istnienia CNBOP to chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.
4. Co do fachowości twórców EN 469 nie zabieram głosu - tylko odpowiedz na pytanie jak chroni użytkownika przed temperaturą wszystko jedno dodatnią czy ujemną jakiekolwiek przemoczone ubranie 
5. Co do zdolności oddychania ubrań specjalnych to podobnież najlepsze ubranie w kraju jak niektórzy mówią (DEVA) chwali się wodoszczelnością nawet 40 m słupa wody 
 

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: ubrania ubrania ubrania
« Odpowiedź #124 dnia: Luty 02, 2009, 12:01:50 »

1.Z tego co wiem to CNBOP bada wodoszelność ubrań specjalnych i kiedyś też UPS od roku 1995, tylko metody badania się zmieniały przez te lata.

 

Co to za metody badań? W oparciu o jakie normy? Czy CNBOp ma akredytację PCA na przeprowadzanie takich badań? Czy wiesz coś na temat urządzeń wykorzystywanaych w badaniach? Czy takie same badania można przeprowadzić w innym instytucie?