Czas służby

[Bartek.FFW]

Witam.
Jak jest u Was w jednostkach?
Podczas dni wolnych od służby co jest ujęte jako zadania służbowe i wpisane w harmonogramie jako czas pracy. Np. komora, ćwiczenia, badania lekarskie, sztandar, flaga, podróże służbowe itd.


 

[lang]

wszystko kolego zgodnie z rozporządzeniem:) strażacy aktów wykonawczych do ustawy o PSP nie znają? a to może i o samej ustawie pragmatycznej maja mgliste pojęcie niezmącone bliższą znajomością szczegółów? zapoznaj się z rozporządzeniem Ministra SWiA z dnia 30 marca 2011 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej, porównaj z tym co masz u siebie i powinieneś wiedzieć co dalej z tym zrobić:)

[Bartek.FFW]

Rozporządzenie jest mi dobrze znane. I ponawiam pytanie. Jak się ono ma do czasu słuźby w innych jednostach np. Czy ćwiczenia, wyjazd na komorę, itp. Generują godziny zadań służbowych.

[lang]

są ewidencjonowane; przykładowo: masz w harmonogramie (ECS) zaplanowane 16/8, po zmianie zostajesz - obowiązkowy wyjazd na komorę; wracasz o 13:00; w dolnym wierszu masz wpisane 16/13 i wszystko gra; górnego wiersza oczywiście się nigdy nie zmienia! tyle wynika z rozporządzenia, a jak jest, to każdy wie sam;)

[wacek]

Witam wszystkich.
Mam pytanie i małą prośbę. Jak jest?. To wiem ,jest różnie.
Ale chodzi o to, jak w harmonogramie półrocznym są już z góry ustalone wolne służby, i w danym tygodniu wypadnie zjazd do S.A. to w harmonogramie gdzie jest rubryka (służba wg. harmonogramu) występuje wolne pole, to co powinno się wpisywać w rubrykę ( stan faktyczny) ?
-P
-8
-08
- czy może coś innego
Jeżeli '' P ''  to tracisz wolną służbę
 Jak to jest według przepisów!!!,  Co powinno się wpisywać i na jakiej podstawie? 

[robn]

przykład:
16 8  ..  .. 16 8 ..  ..  _  _  ..  ..  16 8  ..  .. 16 8 ..  ..  _  _  ..  .. 
16 8  ..  k  k  k  k  k   k  k  k   k   k  k   k  k  k  .. .. ..  16 8  ..  ..

gdzie góra to harmonogram
dół grafik
16 8 - służba
.. .. wolne po służbie (dni między służbami)
_ _ - wolna służba
k - oznaczenie "kurs" wpisujesz faktycznie pod dniami gdzie byłeś na zjeździe - proste jak budowa cepa

P -to możesz wpisać jak masz dni wolne od służby - np Twój 01 udzieli Ci tzw. "urlopu okolicznościowego" na ślub 

[wacek]

No dobrze ROBN,to co wpisuje jak jest delegacja na szkołę?
Bo chodzi tu o to ,jak jesteś na szkole  co ma być wpisane żeby liczyło te godziny ze szkoły np. 5 * 8godz. wtedy faktycznie nie tracisz wolnych wpisanych w harmonogramie.

[robn]

Wpisujesz K - nie masz innego oznaczenia
zasadnym byłoby wpisać k08 - wtedy byłoby OK, ale nie ma takiego oznaczenia - mimo że to pokazywałoby na karcie że człowiek faktycznie był na kursie (zliczałoby dni /godziny/ kursu w karcie)
albo wpisać k w górę - liczyłby wtedy każdy dzień po 8 godz - ale znów nie można - instrukcja blokuje

niestety idący na zjazd do SA są tym bici po tyłku - zgodnie z prawem - dlatego od dawna mówię że instrukcja wypełniania ECS powinna byś zmieniona i dostosowana - albo żeby ktoś z KG się odważył wypowiedzieć jak to wypełniać (a nie wysyłać informacje do komendantów o przestrzeganiu poprawnego wpisywania godzin )

[wacek]

Ok robn. Ja rozumie że " idący na zjazd do SA są tym bici po tyłku" ale tu chodzi że w jednej jednostce piszą P 08 i wtedy godziny zalicza, a w drugiej wpisuje się tylko P co za tym idzie nie masz ani WS ani godzin, a delegacja płacona była.

[deejayslonio]

k08 będzie odpowiednim rozwiązaniem i prawidłowym za razem. Nie chce mi się teraz sprawdzać ale wpisanie samej literki (niezależnie czy k czy p) w stanie faktycznym może nie naliczyć godzin (a powinno) jeżeli w danym dniu harmonogram zakłada czas wolny (czyli góra pusta lub jak kto woli 0). Literka na dole domyślnie zlicza czas na podstawie górnej rubryki czyli harmonogramu.

[robn]

Zdjęcia z instrukcji:
p - jak wpisywać inne usprawiedliwione
oraz podsumowanie

Wydaje się że jednak można wpisywać k08... .hm poczekajmy na Langa

k08 nalicza jak trzeba - sprawdzałem

[załącznik usunięty przez administratora]

[deejayslonio]

K8 też będzie naliczać ok.
Dwucyfrowe trzeba wpisywać w przypadku kombinacji, np. s08k08
Więc dobrze jest każde pojedyncze też wpisywać w postaci dwóch cyfr - dobry nawyk wejdzie w krew i nie będzie poszukiwań błędów przy ewentualnych niejasnościach...

[lang]

dobrze prawicie przecież

[bob 1]

jeżeli w harmonogramie półrocznym masz zaplanowaną wolną służbę a w tym czasie jedziesz do szkoły ( SA cykl przemienny  ) to nie nalicza ci się godzin & 16 pkt. 6 rozporządzenia jeżeli natomiast masz zaplanowane służby to jesteś do przodu bo od poniedziałku do piątku możesz mieć zaplanowane dwie służby wtedy zapisze ci się 48 godzin

[youngfireman]

Panowie pytanie, bo pojawiły się wątpliwości względem ewidencjonowania strażakom przebywającym na SA w systemie zaocznym tzn. z tego co wiem zajęcia szkoleniowe mają od pn - sob, co za tym idzie w tych dniach wpisuje im k08 w dolnej rubryce prawidłowo? Czy należy wpisywać jedynie od pn - pt k08??

[deejayslonio]

Delegacja długotrwała to zasadniczo każdy dzień "pracy" po 8 godzin chyba, że kierownik kursu/szkolenia/delegacji wystosuje odpowiednie pismo do danej komendy, że kurs odbywał się w innym niż standardowym wymiarze czasu.

[spons24]

§ 16 ust.6
W celu rozliczenia, w przyjętym okresie rozliczeniowym, wymiaru czasu służby strażaka skierowanego na naukę do szkoły lub ośrodka szkolenia Państwowej Straży Pożarnej, w kartach ewidencji czasu służby ewidencjonuje się jako czas służby czas w wymiarze odpowiadającym wymiarowi czasu służby określonemu w harmonogramie, o którym mowa w § 12 ust. 1.

Wydaje się, że należy wpisywać to co ma zaplanowane w półrocznym, dla zmianowego raz będzie to 16,8 raz puste a dla biurowego 8. Oznaczenie k chyba lepiej pozostawić dla wszelkiego rodzaju kursów długoterminowych jak np. uzupełniający strażaka

[wacek]

Witam wszystkich.
Widzę ze temat nie umarł.
Jeżeli chodzi o o wpisywanie  P czy K 08 to dalej nie jest to podparte żadnym rozkazem , zarządzeniem , czy też ustawą, ani tez instrukcją. Każdy gdzieś tam robi jak mu pasuje ,czy też jakby chciał żeby było.
 Ale tu chodzi o prawne poparcie tego naliczania, jak ma być naliczane.
Bo jak na razie najbliżej tego( tej mojej sytuacji) jest bob1.
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20110690371&type=2
Ale bob1  jest jeszcze &17 tegoż rozporządzenia,wszystko zależy od interpretacji 11-go.
Natomiast USTAWA
z dnia 24 sierpnia 1991 r.
o Państwowej Straży Pożarnej art.35. 2 mówi "Tygodniowy wymiar czasu służby strażaka, skierowanego do szkoły  na przeszkolenie lub studia jest określony programem nauczania."

Witam SPONS24,jak na razie to nie mogę tego rozszyfrować, dlaczego jedni naliczają z tym "k" lub "p" Czy też "P08" i wychodzą im wypracowane nadgodziny. A drugiemu w tej samej komendzie ale innej JRG już nie.  Czyli inna interpretacja przepisu przez 11-go.Dlatego szukam dlaczego tak jest. Musi być jakiś prawny instruktaż.

[spons24]

Ja tez się zgadzam z bob1.
Oznaczenia są umowne i równie dobrze arkusz półroczny można prowadzić bez ich uwzględniania. W grafiku miesięcznym możesz zawrzeć różne symbole a w półrocznym tylko godziny (uwzględniając ewentualne odbiory zaległych). Różnice w nadgodzinach miedzy zmianami, jednostkami wynikają z różnego rozplanowania czasu służby dla danego strażaka w miesiącu jednak w rozliczeniu półrocznym powinno się zgadzać. Tydzień planujesz na 40 h w rozliczeniu półrocznym, jeden rozpisze to z dokładnością co do miesiąca a drugiemu się rozjedzie o te 8,16 czy 24 h. Potem z tego wynikają te niby nadgodziny bo w półrocznym się to zredukuje/sumuje. Aplikacja nie jest doskonała, przepis również. Wiele szczegółowych kwestii pozostaje do rozwiania, jednak puki co wytyczne są do wszystkiego prócz prowadzenia ecs.

[wania]

Grafik grafikiem ktoś go wymyślił i tego trzeba się pilnować ale jak nasz głowę to pilnuj sam swych godzin!!!

W ciągu II półrocza możesz przepracować 1016 godzin, czyli 42.33.. służby. to jest czas normatywny do tego należy doliczyć 245 nadgodzin ( czyli 10,2 służby), czyli zakładając max służb możesz przepracować 52,5 służby. Jeśli chodzi o kursy i zwolnienia licz se jak "cywile" czyli od poniedziałku do piątku po 8 godzin.

Sory że to mówię, ale czy WY liczycie że wam się kurs będzie liczył 24/24 czyli mając kurs 3 miesiące pozostałe 9 miesięcy macie wolne !!!
 Gratulacje za takie myślenie!!

 

[wacek]

Witam wszystkich.
Trochę się tu namieszało bo nie wiem czy wania odpisujesz bartkowi FFW, czy mi na temat godzin zaocznej SA.
Opisujecie na wątek "czas służby", a ja chciałem wątek "Czas służby i nauka w S.A." Moderator tak chciał  więc musimy się z ty zgodzić.
Wania nikt nie chce żeby było liczone 24/24 na szkole tylko :

 chodzi o to, jak w harmonogramie półrocznym są już z góry ustalone wolne służby, i w danym tygodniu wypadnie zjazd do S.A. to w harmonogramie gdzie jest rubryka (służba wg. harmonogramu) występuje wolne pole, to co powinno się wpisywać w rubrykę ( stan faktyczny) ?
-P
-8
-08
- czy może coś innego
Jeżeli '' P ''  to tracisz wolną służbę
 Jak to jest według przepisów!!!,  Co powinno się wpisywać i na jakiej podstawie?

Na dzień dzisiejszy piszą różnie, jednym liczą się godziny na szkole czyli 5 dni po 8 godzin. drugim jak wypadnie wolna służba w harmonogramie półrocznym to tylko np.3 dni po 8 godzin.

Czyli tracisz wolną służbę i nie naliczają wtedy godzin na szkole.

Dlatego prosiłem o coś na co bym mógł się powołać (rozkaz, zarządzenie lub coś co mogło by wyjaśnić co jest właściwe)

 Dziękuję za posty i zapraszam do pisania.

[almsherfa]

Robn mam prośbę, czy mógłbyś przesłać mi mailem skany instrukcji do programu z KG lub wskazać miejsce do pobrania.
Z góry dziękuję.
almsherfa@wp.pl

Wyślę Ci około piątku
pozdr robn

[wania]

Czy to jest zgodne z przepisami to niech wypowiadają się prawnicy itp. Wiem, że nie jest to sprawiedliwe liczenie, ale  czy zgodne z prawem.

Napiszę ci Tak:

16 8   16 8   16 8           16 8
16 8   16 8   16 8   c c    16 8

I wiesz co jest śmieszne, że jak masz w harmonogramie zapisaną wolną służbę i na tą służbę przyniesiesz zwolnienie - to godzin za nie masz, bo i tak byś nie pracował.


Jeśli chodzi o SA

16 8  16 8  16 8         16 8   16 8
k   k   k  k   k  k  k  k   k  k    k  k
za kurs masz liczone 120 godzin


A tu:
16 8  16 8  16 8  16 8  16 8   16 8
k   k   k  k   k  k  k  k   k  k    k  k
masz liczone 144

Czy to jest słuszne i sprawiedliwe? Ale tak należy to liczyć

[deejayslonio]

Nie masz racji!
Liczyć taki kurs trzeba wpisując k8 - osiem godzin za każdy dzień.

[lang]

podzielam zdanie deejayslonio, a ten Twój trzeci grafik jest niezgodny z przepisami - nie można planować więcej niż 48h/tydz! czyli co trzecia służba musi być wolna w harmonogramie półrocznym - inaczej się nie da; ale to w dalszym ciągu nie jest żadna wolna służba, czego wielu jeszcze nie rozumie, lub nie akceptuje; wg harmonogramu rocznego teoretycznie można by rozliczać długotrwałe kursy (pow. miesiąca), ale na jedno wyszłoby też, gdyby były rozliczane jak inne delegacje; zjazdy w szkołach powinny być rozliczane jak w systemie codziennym, czyli za każdy dzień delegacji 8h i nie będzie żadnych problemów; wystarczyłoby tylko przyjąć, że strażak systemu zmianowego w okresie delegacji, choroby ma mieć rozliczany czas służby jak strażak systemu codziennego; o urlopach już nie wspomnę, gdyż to wygląda na patologię niemożliwą do wyplenienia, przynajmniej w tych jednostkach , w których "nie przyjęło się" sporządzanie harmonogramów półrocznych, a górny wiersz w ECS wypełnia się na podstawie dolnego, żeby to ładnie wyglądało:)