Autor Wątek: Wybory  (Przeczytany 17599 razy)

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Wybory
« dnia: Wrzesień 18, 2005, 16:37:10 »
Proponuje na tydzień przed wyborami podzielić się opiniami swoimi czy też zasłyszanymi, odnalezionymi w sieci na temat co jaka partia planuje w swoich programach względem służb mundurowych w tym PSP.

Link do oryginalnego tekstu

UWAGA WYBORCY MUNDUROWI.
 
JAN jurekxxxx@wp.pl 2005.09.18 02:46
PLANY PO - tego nie dowiesz się z mediów Obetną emerytury mundurowe Ekspert gospodarczy PO Rafał Antczak ogłosił w czwartek, że partia Donalda Tuska planuje obniżenie rent i emerytur mundurowych z ponad 2200 zł do 1100 zł. - Ma to dać oszczędność na poziomie 1 - 2 mld zł rocznie - przekonywał Antczak. Reagując na tę wypowiedź, minister obrony narodowej Jerzy Szmajdziński i jego zastępca Janusz Zemke wydali oświadczenie, w którym stwierdzili, że jest to propozycja nieodpowiedzialna. „Nie bierze ona pod uwagę trudów i warunków służby oraz praw nabytych. Godzi w poczucie stabilizacji i podważa troskę państwa o los żołnierzy zawodowych, policjantów, strażaków i innych służb mundurowych. Proponowane rozwiązanie nie jest znane w żadnym państwie. Ze względu na znaczenie sprawy i jej wpływ na funkcjonowanie państwa publicznie pytamy kierownictwo Platformy Obywatelskiej o stosunek do tej wypowiedzi" - czytamy w oświadczeniu kierownictwa M Podaj dalej zainteresowanym.

Drugi text w oryginale

Lider PO Jan Rokita zapowiedział, że w poniedziałek w trybie wyborczym złoży pozew przeciw szefowi SLD Wojciechowi Olejniczakowi.

Olejniczak dzisiaj w radiu powiedział, że PO proponuje obniżenie o połowę rent i emerytur b. pracownikom wojska, policji i straży pożarnej.

- Słyszałem wypowiedź eksperta Platformy Obywatelskiej, który mówi, że o połowę trzeba zabrać renty i emerytury wojsku, policji i straży pożarnej. Więc to są propozycje wychodzące naprzeciw podatkowi liniowemu, czyli jeżeli się da bogatym, to trzeba zabierać biednym - powiedział Olejniczak.

Rokita zareagował zapowiedzią pozwu. - W środę będzie mnie pan przepraszał za to, bo ja nigdzie nie zapowiedziałem obniżenia emerytur, ani ich weryfikacji - powiedział.

- To jest właśnie przerażające, jeżeli na tydzień przed wyborami już nie można debatować na temat waszego programu wyborczego i waszych ekspertów (...). To ja dziękuję, co się będzie działo, jak państwo dojdą do władzy - powiedział Olejniczak.

W czwartek w radiu ekspert gospodarczy Platformy Rafał Antczak powiedział, że PO planuje obniżenie rent i emerytur mundurowych z ponad 2200 zł do 1100 zł czyli do średniej wysokości emerytury w Polsce. Ma to dać oszczędność na poziomie 1 mld - 2 mld zł rocznie.

Zapowiedź tę skrytykowali w komunikacie przesłanym PAP w piątek minister obrony Jerzy Szmajdziński i wiceminister tego resortu Janusz Zemke. Ich zdaniem, nie bierze ona pod uwagę trudów i warunków służby oraz praw nabytych; godzi w poczucie stabilizacji i podważa troskę państwa o los żołnierzy zawodowych, policjantów, strażaków i innych służb mundurowych.

Sprawdzałem program PO na stronie internetowej ale jest tak kilka punktów ogólnych natomiast nie znalazłem potwierdzenia tudzież zaprzeczenia powyższym informacją. Jak ktoś ma ochotę podaję email do PO poczta@platforma.org
-------------------------------------------------------------------------------------------
Nie będę pisął kolejnego postu natomiast zainteresował mnie temat w dobie wyborów i polecam ciekawe linki z bratniego forum:
http://www.ifp.pl/index.php?name=PNphpBB2&...iewtopic&t=7593
http://www.ifp.pl/index.php?name=PNphpBB2&...iewtopic&t=5588
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 18, 2005, 17:41:42 wysłana przez fireman »

Offline rtoip

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Wybory
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 18, 2005, 18:25:25 »
Witam

Link do wywiadu z panem Rafałem Antczakiem ekspertem ekonomicznym PO , typowanym na przyszłego Ministra Finansów, w którym to odnosi się on do emerytur mundurowych:

KILK



 

Offline waski336

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
Wybory
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 18, 2005, 22:26:28 »
widzialem to na TVN, i musze przyznac ze troche mnie to zmartwiło, a nawet troche bardziej. Powiem szczerze że chciaem glosowac na Tuska, ale im bardziej się wtajemniczam, tym bardziej pałam niechęcią do tego gościa. Na pewno w tych wyborach juz na niego nie zagłosuję, ani na PO.  
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 18, 2005, 22:29:30 wysłana przez waski336 »

Offline fireman5

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
Wybory
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 18, 2005, 22:33:18 »
Gość
Radia PiN 102 FM
Rafał Antczak
15.09.2005r
Rafał Antczak powiedział:
Cytuj
Natomiast weźmy np. takie wydatki, o których nikt nie mówił do tej pory, tzn. renty czy emerytury mundurowe, dla tzw. „utrwalaczy władzy ludowej”. Czyli można to np. tutaj, bo to nie są do końca prawa nabyte, zweryfikować, obniżyć do poziomu przeciętnych emerytur. Czyli z ponad 2.200 zł do 1.100 zł. Oszczędności budżetowe w skali jednego roku to jest to 1 do 2 mld zł.
Czy ktoś z Was czuje się taką osobą?
Pozdrawiam

Offline azotox

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 394
Wybory
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 19, 2005, 08:32:51 »
Sądzę, że nikt.
 Jednak, co znaczy
Cytuj
bo to nie są do końca prawa nabyte
, pachnie mi to działaniem prawa wstecz - a to juz nie jest takie wesołe.

Offline waski336

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
Wybory
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 19, 2005, 12:28:44 »
Proponuję im włożyc kask na łeb, i wrzucic do płonącego domu, albo niech posprzątają ciała po wypadkach, albo raczej mięso, a potem niech mi powiedzą prosto w oczy że robimy to samo co inni.  

Offline Piter R.

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Wybory
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 19, 2005, 13:28:34 »
dla zainteresowanych ! podaje adres Platformy w celu zadania pytania na temat emerytur mundurowych a w szczególności emerytur strażaków http://www.platforma.org/

Offline pielgrzym

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 204
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 19, 2005, 16:02:16 »
No to wychodzi na to że pan Rokita postawił nas w jednej ekipie z utrwalaczami władzy ludowej i SB-kami. Wycofał się ze zmian w ustawie o emeryturach wojskowych ale policyjną zmieniał będzie (poniżej link)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,5...html?as=2&ias=6
czyżby przeczytał na forum żołnierzy że broń na kompaniach rozdają i jadą na Wiejską jakby co  :ph34r:  
Pomyśl zanim coś powiesz, jeśli nie masz czasu zamilknij.

Boże chroń mnie od "mundrych" którzy są wszystkowiedzący i uważają, że nikt i nic już ich niczego nie nauczy.

Offline blewe

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • 133
Wybory
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 19, 2005, 16:03:10 »
Witam. Sprawdzcie jak się gotuje na na forum Policji i Wojska.
Już nic nie muszę..

Offline SenseY

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 706
Wybory
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 19, 2005, 16:23:59 »
Szkoda że to pytanie jest umieszczeno w forum zawodowców, bo dotyczy ono również ochotników. Dlatego tez piszę.
Podchodze do sprawy podatków pesymistycznie.
Bo jeśli wejdzie podatek platformy i Vat na wszystkie artykuły będzie 15%, to będzie podwyżka w zakupie sprzętu, który kupujemy obecnie w cenie 7%.
 

Offline blewe

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • 133
Wybory
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 19, 2005, 16:39:01 »
Wywiad z Janiną Paradowską.

Janina Paradowska: Wczoraj zapowiedział pan, że wytoczy pan proces Olejniczakowi.

Jan Rokita: Wezmę prawników, zastanowię się, przecież nie mogę wszystkim wytaczać procesów. Problem polega na tym, że odkąd stałem się poważnym kandydatem na następnego szefa rządu, to taka jest natura tej zajadłej polityki, że wszyscy dookoła próbują zdezawuować to, co ja mówię w dowolny sposób.

Janina Paradowska: A może pan ma po prostu niedobrych doradców, ponieważ ja sprawdziłam, że pana główny doradca ekonomiczny pan Rafał Antczak powiedział w czwartek w Radiu PIN, że 1 do 2 mld zł zaoszczędzi na tych emeryturach mundurowych, no i to jest faktem, wiec o cóż to się procesować?

Jan Rokita: Bezspornym faktem. Co więcej, to nie Antczak powiedział, ale ja to powiedziałem wielokrotnie, powiedziałem to w debacie z Jarosławem Kaczyńskim publicznie w telewizji. Problem w tym, że dziś średnia emerytura w Polsce wynosi około 1100 zł, natomiast średnia emerytura ubecka wynosi 2200 zł.

Janina Paradowska: Nie ubecka. Była mowa nie o ubeckich.

Jan Rokita: Ubecka. MO i SB.

Janina Paradowska: Ja to dokładnie sprawdziłam.

Jan Rokita: Pani redaktor, ja wiem, co ja mówiłem.

Janina Paradowska: Pan Antczak, który jest pana doradcą, powiedział o emeryturach mundurowych. To jest dokładnie, co innego niż ubeckie.

Jan Rokita: Nie. To jest dokładnie to samo.

Janina Paradowska: Nie. Całe wojsko to była ubecja?

Jan Rokita: Jak pani może nie wie, emerytury mundurowe składają się z dwóch segmentów, emerytur MO i SB, i emerytur wojskowych. Emerytur wojskowych nie zamierzamy ruszyć. Zamierzamy ruszyć emerytury MO i SB, co zapowiadam od wielu tygodni. I bardzo proszę, mówiąc językiem kolokwialnym nie wciskać mi dziecka w brzuch, bo to jest rzecz głęboko nieprzyzwoita, bo umówmy się, że to ja wiem, co chcę zrobić, a nie pani redaktor. Więc dziennikarz powinien pytać, a nie twierdzić, że wie lepiej, co ja chcę zrobić.

Janina Paradowska: Ja po prostu sprawdziłam, co zostało powiedziane. I powiedziane zostało bardzo wyraźnie to, co ja mówię.

Jan Rokita: 1100 zł jest średnia emerytura powiedzmy nauczyciela, który pracował 20 czy 15, czy 30. 2200 zł to jest średnia emerytura MO i SB, czyli ludzi, którzy działali przeciwko Polsce w tamtym czasie. Ja uważam, ze podstawa tej emerytury MO i SB do 1989 roku powinna się kształtować nie tak wysoko, tylko na poziomie średniej. Nie chodzi o to, żeby tych ludzi pozbawić emerytur.



Janina Paradowska: Ja to rozumiem. Ale tez niech mnie pan nie podejrzewa, że na rozmowę z panem nie przychodzę przygotowana i że nie wiem, o czym mówię, zwłaszcza że w tej sprawie był już protest ministrów Szmajdzińskiego i Zemke.

Jan Rokita: Z wielkim szacunkiem się odnoszę do przygotowań pani redaktor, ale tym niemniej utrzymuję opinię, że to ja wiem lepiej, co Platforma chce zrobić niż pani redaktor.

Janina Paradowska: Zmienił pan zdanie.

Jan Rokita: Nie zmieniłem zdania, pani redaktor. Proszę się zachowywać w tej sprawie przyzwoicie. Otóż nie zmieniłem zdania, proszę państwa, w tej sprawie.

Janina Paradowska: Pozostaniemy w takim razie przy swoich źródłach.

Jan Rokita: Pani redaktor wie lepiej, że ja zmieniłem zdanie. Bardzo ciężko się w takich warunkach rozmawia. Ja wie, czy zmieniłem zdanie, czy nie.
Już nic nie muszę..

Offline pielgrzym

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 204
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 19, 2005, 18:26:48 »
Cytuj
Jan Rokita: Jak pani może nie wie, emerytury mundurowe składają się z dwóch segmentów, emerytur MO i SB, i emerytur wojskowych. Emerytur wojskowych nie zamierzamy ruszyć. Zamierzamy ruszyć emerytury MO i SB, co zapowiadam od wielu tygodni.
Jednym słowem albo mamy emerytury wojskowe (zarówno my jak i policjanci czy SG) albo służymy w MO i SB. Ciekawe, bardzo ciekawe.  :blink:  
Pomyśl zanim coś powiesz, jeśli nie masz czasu zamilknij.

Boże chroń mnie od "mundrych" którzy są wszystkowiedzący i uważają, że nikt i nic już ich niczego nie nauczy.

Offline gambit

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 148
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 19, 2005, 23:11:28 »
Spokojnie koledzy Rokita ma wyłącznie na uwadze emerytury przyznane przed rokiem 1989.

Offline pielgrzym

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 204
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 20, 2005, 07:45:17 »
Cytuj
Spokojnie koledzy Rokita ma wyłącznie na uwadze emerytury przyznane przed rokiem 1989.
Gambit więc uważasz że mamy się o nic nie martwić??? :blink:
Dla mnie ruszenie nawet emerytur sprzed 1989 roku jest zamachem na podstawowe zasady działania państwa narusza bowiem zasadę nie działania prawa wstecz i niszczy prawa nabyte do emerytury a to oznacza, że nic nie będzie stało na przeszkodzie panu Rokicie aby stwierdzić, że po 25 czy 30 latach służby w PSP dostaniesz 10 tys. zł na kurs i przekwalifikowanie się do pracy w innym zawodzie a potem zasuwaj do 65 albo i 70 roku życia. <_<  
Pomyśl zanim coś powiesz, jeśli nie masz czasu zamilknij.

Boże chroń mnie od "mundrych" którzy są wszystkowiedzący i uważają, że nikt i nic już ich niczego nie nauczy.

Offline gambit

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 148
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 20, 2005, 09:55:40 »
To jest demagogia co piszesz.
W każdym z państw Unii Europejskiej strażacy przechodzą na wcześniejsze emerytury.

Offline blewe

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 25
  • 133
Wybory
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 20, 2005, 10:42:52 »
gambit a skąd masz pewność, że po dwóch latach rządzenia Pan Rokita nie wymyśli, że to za mało. Trzeba sięgnąć do kieszeni tym co poszli po 2005 roku. itd. To jest chore myślenie.
Już nic nie muszę..

Offline Quelle

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 46
Wybory
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 20, 2005, 11:44:49 »
gambit***W każdym z państw Unii Europejskiej strażacy przechodzą na wcześniejsze emerytury.
***

I co z tego wynika? :o
"Polska to pienkny kraj".T.Ross. :D
 

Offline donhihotpsp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 158
Wybory
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 20, 2005, 12:01:12 »
I właśnie jak kruche jest nasze zabezpieczenie praw niech świadczy ta debata czy nam coś utną czy dodadzą a tak w ogóle to czy nam nie zabiorą wszystkiego i będziemy dymać
( przepraszam) do 65 roku. Wszystko jest możliwe na etapie domysłów. Od dawna nasza sytuacja jest niepewna. Muszą nastąpić zmiany, ponieważ Ustawa o PSP jak i wiele innych są niedorobione. Przypomnijmy, w jakich warunkach i w jakim czasie powstała. Dziś możemy stwierdzić z całą odpowiedzialnością, że po 15 latach pracy na etatach bezpośredniego szczebla dowodzenia, w Wydziałach Liniowych, w MSK, PSK, PA, w Szkołach Pożarniczych oraz w Podziale bojowym ludzie się wypalają. Dlatego powinni od społeczeństwa otrzymać pełne zadośćuczynienie. Czy się należy funkcjonariuszowi X czy Y tym powinna się zająć specjalna komisja państwowa. Wiele niedociągnięć zostałoby usuniętych, ponieważ czynnik ludzki jest bardzo zawodny i mamy to, co mamy. A kłócimy się, że sekretarka czy księgowa czy magazynier itd. itd. nie powinni mieć praw takich jak w podziale a co nam do tego. Nie my powinniśmy segregować nas na lepszych i gorszych. To tylko nas niepotrzebnie skłóca. Powinno nam się dać pełną emeryturę wcześniejszą tzw. pomostową. Jak Ci nie wystarcza i chcesz dorobić to musisz się z tym liczyć, że czasowo emerytura jest zawieszona i jesteś normalnym pracownikiem jak, każdy obywatel wieku produkcyjnego, gdy tracisz pracę lub ją rozwiązujesz automatycznie na nowo zostaje uruchomiona należna emerytura. 45% emerytury to moim zdaniem jakaś żebracza jałmużna odczuwam coś takiego murzyn zrobił swoje i niech spada. W służbach mundurowych 100% emerytury po 15 latach służby przyznaje niezależna komisja. Myślę, że wiele jest rozwiązań bardzo dobrych. Ja przedstawiłem swoją. Nie wolno politykom dawać pożywki do politykowania naszym kosztem.
 

Offline pielgrzym

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 204
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 20, 2005, 12:33:54 »
Cytuj
To jest demagogia co piszesz.
Demagogią dla mnie Gambit jest to co mówi pan Antczak "super" specjalista (czyli flachowiec) od spraw gospodarczych twierdząc że emerytury mundurowe są niesprawiedliwe społecznie i należy je obniżyć o 50%.
O ubekach  zaczęli panowie z PO mówić dopiero jak zostali skrytykowani przez Olejniczaka i jak się nagle okazało że zawrzało w służbach mundurowych.
A najlepszym przykładem demagogii jest cytowana powyżej wypowiedź pana Rokity o dwóch rodzajach emerytur mundurowych, czyli wojskowych i emerytur dla MO i SB.
Tych utrwalaczy władzy ludowej zostało może kilkuset wiec jak wysokie muszą mieć emerytury aby zaoszczędzić na ich redukcji od 1 do 2 mld zł rocznie. Chyba że mówi o całości emerytur mundurowych to wtedy ta kwota mu wyjdzie.
Dla mnie pan Antczak skompromitował PO i spowodował że poparcie dla tej formacji znacznie spadnie, jest to jak "chlapnięcie" Belki przed poprzednimi wyborami o konieczności cięć w wydatkach socjalnych, tak samo spadło wtedy poparcie dla LSD ;)
Pomyśl zanim coś powiesz, jeśli nie masz czasu zamilknij.

Boże chroń mnie od "mundrych" którzy są wszystkowiedzący i uważają, że nikt i nic już ich niczego nie nauczy.

Offline gambit

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 148
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 20, 2005, 13:05:55 »
Nie rozumiem Cię jeżeli uważasz, że PO pogorszy twój status materialny i przyszłą egzystencę to zagłosuj na samoobronę ... .
Jest przecież demokracja.

Offline pielgrzym

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 204
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 20, 2005, 14:37:53 »
no teraz to Ty uprawiasz demagogię, ja nie wskazuję Ci na kogo masz głosować, a dyskusja dotyczy zapowiedzi szefostwa PO o zmianach w emeryturach mundurowych. A co do moich preferencji, na "samom brone"  :P  nie oddam swego głosu.
Pomyśl zanim coś powiesz, jeśli nie masz czasu zamilknij.

Boże chroń mnie od "mundrych" którzy są wszystkowiedzący i uważają, że nikt i nic już ich niczego nie nauczy.

Offline Quelle

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 46
Wybory
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 20, 2005, 15:42:58 »
***to zagłosuj na samoobronę ... . ***

....a fe nie smaczne, żeby nie powiedzieć coś niestosownego.
Chcielibyście pana prezydenta lub premiera w kaloszach?
Ja zdecydowanie NIE choćby przez wzgląd na obuwie.

Oczywistym jest zachowanie strażaków wobec partii, która po dojściu do "wadzy" chce "poprawić" mundurowym byt na emeryturze.

Pozdrawiam z prośbą aby przynajmniej w tym miejscu nie robiono kampanii wyborczej A.ChePerowi.

Offline pszemek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
Wybory
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 20, 2005, 18:40:12 »
Tak jest Quelle, tak trzymać, nie chcemy buractwa za prezia.

Zobacz jak ten psi syn Chavez robi wsiową zadyme w ONZ !!!

Toż to taki sam ćwok jak Lepert, na bosaka do szkoły chodził. A teraz mu się wydaje, że można darmo lekarstwa rozdawać. A wszyscy wiedzą, że miejsce plebsu jest w rynsztoku. Wybierzmy sobie lakierki i sami sobie na kark załóżmy!!
Zresztą gumniaków nam wystarczy, każdy strażak je nosi.

Pozdrówka, hejka!
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 20, 2005, 18:42:45 wysłana przez pszemek »
Każde społeczeństwo, które oddałoby trochę wolności żeby zyskać trochę bezpieczeństwa, nie zasługuje na żadne z nich i straci obydwa
Benjamin Franklin

Fałszywe kłamstwa - Foo Fighters

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Wybory
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 21, 2005, 07:58:19 »
Sondaż TNS OBOP: PiS przed PO
 
 
TVN24
Platforma Obywatelska straciła prowadzenie w kampanii wyborczej do parlamentu na rzecz Prawa i Sprawiedliwości - wynika z sondażu TNS OBOP przeprowadzonego na zlecenie "Faktu".
Według sondażu na partię braci Kaczyńskich głosowałoby aż 34 proc. badanych, natomiast 32 proc. ankietowanych deklaruje, że odda swój głos na PO).

Na trzecim miejscu jest Samoobrona. Na partię Leppera chce głosować 11 proc. Polaków.

Jak jeszcze obiecają zabranie emerytur górnikom, albo zmniejszenie do połowy to może nawet PO do sejmu nie wejdzie...oszołomy!!!!
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline gambit

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 148
    • http://
Wybory
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 21, 2005, 08:35:07 »
Sondaż ten świadczy niezbicie o jednym, że coraz większe jest przyzwolenie społeczne z definitywnym rozliczeniem się postkomunizmem.

Szeregi braci strażackich na wyżynnych układach w końcu runą, runą (... ) .