Czas Pracy Strażaka Po "nowemu"

[fireman]

@edek - 100% racji Jak ktoś jeszcze nie wpadł na to to podstawą praw i obowiązjków oraz minima ochrony prawnej wskazuje kodeks pracy a tzw. pragmatyyki służbowe to uszczegółowienie przepisów prawa pracy dla danej grupy zawodowej ale ... nigdy pragmatyka zawodowa nie może być mniej korzystna niż minimum określone na podstawie Kodeksu pracy. To tak ogólnie z zasad ogólnych prawa. Na tej podbudowie pozdrawiam czytaczy - Komendantów i komediantów którzy jeszcze tego nie kumają a swoje komendy traktują jako Spółki z o.o.   ale na szczęście takich coraz mniej.

[wodnik]

Jeśli poważnie uważasz, że jesteś służącym a nie pracownikiem, to serdecznie współczuję.

Nigdy nie wiązałem naszej służby z pojęciem służącego.
Zgadzam się natomiast, że kodeks pracy powinien być respektowany w naszej formacji.

[Ogniowy]

Słuchajcie Państwo pokusiłem się o wizytę w PIP-ie i o przedstawienie ze strony PIP-u interpretacji dzisiejszej sytuacji w PSP doityczącej czasu pracy. A więc Inspektorry PIP-u z którymi rozmawiałem przedstawiają sprawętak:
Możemy pracować 48 godzin tygodniowo bez problemów jak ktoś wprowadzi nam stan podwyższonej gotowości to możemy pracować nawet więcej ale,...... no właśnie jest wielkie ale ale stanowi art 35 ust 1 ustawy o PSP który ustalił czas pracy jako nie przekraczajkący przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym to jest opinia PIPu z dwuch miast a jak robią Komedianci to ju.ż wszyscy wiecie ale Poproście panó z PIP-u pod koniec listopada o kontrolę czasu pracy. Jak komuś dowalą 5 tysięcy mandatu to nie jeden Komendant nauczy się liczyć pozdro

I to jest dla mnie najwazniejsze...zresztą ja nie mam co narzekac... u mnie sprawa jest prosta...40 godzin tygodniowo a reszta nadgodziny do odebrania...to nic ze wypada jedna słuzba w tygodniu np. w pazdzierniku...pracuje się miło i przyjemnie...szkoda tylko że czasami nie widuję się z niektórymi dłuzszy czas...ale ten system pracy taki niestety jest....
Słyszałem że w biurach nie moga tego pojąć , że mamy tyle wolnego!!!!....ale z drugiej strony niech uświadomią sobie że w końcu pracujemy tyle co oni:))

[sasza]

Zgadzam się panowie z wami w 100% dołożę jeszcze taki temat że pewien komendant z pewnej KM stwierdził oczywiście jak prawie większość komendantów
że mamy teraz siedzieć po cichu bo mamy więcej wolnego i co za tym idzie wykonujemy osobowo mniej obowiązków służbowych przy tej samej kasie cośmy mieli tylko że co poniektórzy nie są zorientowani że przez to obniża się stany w jednostkach i konkretne akcje które robiło się np w 20 chłopa teraz robi się w 13
i gdzie my tutaj mamy labę się pytam oki że rzadziej ale cięrzej.

apropos kodeksu pracy to ktoś mi kiedyś wyoślił że my nie podlegamy pod kodeks pracy lecz pod ustawę o PSP lecz gdy pewne kwestie nie są normowane ustawą to wtedy odnośimy się do kodeksu.

jeśli się mylę to proszę sprostować  Pozdrawiam  

[rtoip]

[
I to jest dla mnie najwazniejsze...zresztą ja nie mam co narzekac... u mnie sprawa jest prosta...40 godzin tygodniowo a reszta nadgodziny do odebrania...to nic ze wypada jedna słuzba w tygodniu

Witam
Jeżeli dobrze rozumiem to u ciebie na podziale pracuje się 40 godzin tygodniowo ??.
Jeżeli tak to gratuluję jesteście pierwszym udokumentowanym przypadkiem gdzie zaczeła obowiązywac znowelizowana ustawa o PSP.
Pozdrawiam

[Ogniowy]

Witam
Jeżeli dobrze rozumiem to u ciebie na podziale pracuje się 40 godzin tygodniowo ??.
Jeżeli tak to gratuluję jesteście pierwszym udokumentowanym przypadkiem gdzie zaczeła obowiązywac znowelizowana ustawa o PSP.
Pozdrawiam [/QUOTE]
A dziekuję, z tego co wiem to nie pierwszym.
Ważne w całym systemie sa dwie rzeczy :
1. poszanowanie prawa w zakresie 40 tygodniowego tygodnia pracy , bez naciagania do 48 , bo jest to bezprawne.
2. unikania planowania nadgodzin, bo jest to niezgodne z prawem.
Wiadomo , że w naszym systemie jest trudne zrealizowanie obu punktów ale należy stosowac się w miare moliwości do ilości godzin przypadajacych na miesieczny limit , wynikający z ilości dni pracujacych w miesiący - po odliczeniu sobót, niedziel i świat ujętych w kodeksie pracy.
Przykład: w październiku jest statutowo 21 dni x 8 h = 168 godzin na miesiąc.
Zmiana I pracuje w tym miesiącu 11 x 24 tj. 264 godzin.
Ponadnormatywnie jest wiec 96 godzin co daje 4 słuzby.
I te 4 służby wolne kazdy ma do wykorzystania w pażdzieniku, przy zachowaniu stanu 50 % na słuzbie.
Wiadomo, że nasze tygodnie pracy liczą 48, 64 i 56 godzin, wiec w miarę możliwosci nalezżałoby brać wolne w tych tygodniach kiedy jest stanowczo za dużo godzin...dopuszczalne byłoby schodzenie ze służby np. po 8 godzinach albo wchodzenie na 16 ale za duże z tym zamieszanie, wiec na razie stosowanie tego jest trudne.
Zasadniczo jednak najważniejsze aby wykorzystac wolne i przynajmniej w rozliczeniu miesiecznym byc na czysto.
A nie jakies tam systemy : po 5 wolna, po 6 wolna...to nie istnieje!!!
Nie ma wolnych służb. Jest poprostu wolne od słuzby wynikajace z ilości godzin do przepracowania w miesiącu . \
I to wszystko....
Proste w zasadzie, ale do czasu wprowadzenia 12-tek albo innego kompatybilnego sytemu trochę trudne, ale nie niemozliwe. A najłatwiej ustawodawcy byłoby przyjęcie ze wszystko powyżej 40 godzin tygodniowo jest dyżurem do oddania, wtedy termin mógłby byc dowolny.
Najciekawsze sa reakcje ludzi na zmianie...mało kto wierzy że tyle się wolnego zrobiło...)  A de facto naprawde mozna sie czasem  niektórymi z miesiąc nie widzieć:)) Raz ty raz inny są na wolnym:) no i pracuje sie jak ktoś chce i się składa w październiku raz w tygodniu prawie:))

[rtoip]

Do Ogniowy

Tak jak piszesz u mnie obowiązują wszystkie te zasady z tą tylko róznicą że tydzień trwa 48 godzin i w październiku do przepracowania jest 208 godzin. Listopad bo jest więcej świąt 192 godziny. Wolne jest nazywane godzinami ponadnormatywnymi do wybrania i nie jest udzielane jako piąta czy któraś tam służba tylko tak by na koniec miesiąca wyjść na zero (oczywiście jeżeli jest taka możliwość). Plany wolnych służb też są robione uwzględniając 48 godzinny tydzień pracy.

I tak jest od lipca kiedy weszła w życie ustawa. Obowiązuje to z tego co się oriętuję w całym województwie śląskim. Ciekawe jak długo i czy kiedyś ktoś odda te godziny. Chociaż nasze władze twierdzą że o żadnym oddawaniu nie może być mowy gdyż nas obowiązuje 48 godzinny tydzień pracy.

Nadzieją są przyszłoroczni emeryci, którzy jak już będą obliczeni to może któryś z nich się upomni o zapłacenie nadgodzin.

A reakcje ludzi na zmianie również ciekawe: jedni zadowoleni bo wolnego jednak trochę więcej jest, inni zaś chcą by siedzieć cicho i o nic się już nie upominać bo jeszcze nam zmienią system a i może łóżka zabiorą.  

Myślę jednak że taka sytuacja nie będzie trwać wiecznie i w całym kraju w końcu zacznie obowiązywać 40 godzinny tydzień pracy na podziale bojowym.

 

[Ogniowy]

Pracodawca nie może zgodnie z prawem przedłużać czasu pracy do 48 godzin z tytułu braku etatów...a tłumaczenie zachowaniem ciągłości służby jest tym właśnie - to jego problem i za to napewno beknie w sądzie.
Nie godzi sie to równiez z możliwością zatrudnienia w godzinach nadliczbowych gdyz może ich byc tylko 150 w tym roku i to do zapłacenia lub oddania.
 

[wodnik]

Pracodawca nie może zgodnie z prawem przedłużać czasu pracy do 48 godzin z tytułu braku etatów...a tłumaczenie zachowaniem ciągłości służby jest tym właśnie - to jego problem i za to napewno beknie w sądzie.
 

A kto pójdzie do sądu???
Związki zawodowe przyklepały okres przejściowy z 48h tygodniowo.

ogniowy może zadeklarujesz taki ruch, może ktoś jeszcze?

[Ogniowy]

A kto pójdzie do sądu???
Związki zawodowe przyklepały okres przejściowy z 48h tygodniowo.

ogniowy może zadeklarujesz taki ruch, może ktoś jeszcze?

Wodniku...czy jestes w stanie coś madrego wnieść do dyskusji? O ile wiem i o ile się orientuję związki zawodowe już na etapie uzgadniania tekstu ustawy były przeciwko takiemu rozwiazaniu, ale:
1.Związki zawodowe mają prawo opiniować projekty i wyrazać swoje o nich zdanie, ale KG i ustawodawca nie musi ich uwzględniać.
2.Dokąd w związkach zawodowych będzie co 30 strażak, dotad pracodawca będzie miał gdzieś jego opinię zbywając jednym pytaniem :A ile osób Pan reprezentuje???
 Poczytaj sobie moje wcześniejsze posty, odsyłam do stenogramu posiedzenia w senacie i zobacz kto to nam zafundował i cyt. "zapewnił sobie możliwość przedłużenia do 48 godzin czasu pracy strażaka".
Reasumując nie wszystko złe się dzieje za przyzwoleniem związków, po drugie, najpierw bądź w związku zanim zaczniesz wymagać aby coś dla ciebie zrobił.
Ja po tylu latach widzę, ze ciągle jest lepiej i zmierza ku lepszemu, w dużej mierze nie dzięki zastraszonym bojaźliwym strażaczkom potrafiącym tylko pokątnie narzekać.

[stępień]

I tak jest od lipca kiedy weszła w życie ustawa. Obowiązuje to z tego co się oriętuję w całym województwie śląskim. Ciekawe jak długo i czy kiedyś ktoś odda te godziny. Chociaż nasze władze twierdzą że o żadnym oddawaniu nie może być mowy gdyż nas obowiązuje 48 godzinny tydzień pracy.

rtoip - wytłumacz mi proszę na jakiej podstawie te władze tak twierdzą, czytali napewno tą samą ustawę co my ??

Poczytaj sobie moje wcześniejsze posty, odsyłam do stenogramu posiedzenia w senacie i zobacz kto to nam zafundował i cyt. "zapewnił sobie możliwość przedłużenia do 48 godzin czasu pracy strażaka".

Ogniowy - my wiemy kto nas tak załatwił ale odpowiedz proszę, na jakiej podstawie przecież on jawnie łamie ustawę, mógł starać się aby weszła od 1 stycznia i nie byłoby problemu !! Moim zdaniem odpowiedzialni powinni beknąć zachciało się im uni niech wieć mają !!

[Ogniowy]

Ogniowy - my wiemy kto nas tak załatwił ale odpowiedz proszę, na jakiej podstawie przecież on jawnie łamie ustawę, mógł starać się aby weszła od 1 stycznia i nie byłoby problemu !! Moim zdaniem odpowiedzialni powinni beknąć zachciało się im uni niech wieć mają !!

A uważasz , że od pierwszego stycznia się coś zmieni?
Myslisz , że 1400 etatów załatwi sprawę?
 

[rtoip]

rtoip - wytłumacz mi proszę na jakiej podstawie te władze tak twierdzą, czytali napewno tą samą ustawę co my ??

Wydaje mi się że tą samą    tylko interpretują ją  inaczej. Ktoś wychodzi z założenia, że i tak podział będzie cicho siedział... i cicho  siedzi, od 3 i pół miesiąca łamane jest prawo i co i ?? i nic .  J a o tym wiem, ty o tym wiesz i jeszcze wielu wie ale żaden  nie odważył się naprzykład poinformować o tym ispekcję pracy.

[jarecki]

Witam serdecznie, moze i ja sie przylacze do dyskusji, bo mamy u nas ten sam problem z godzinami co i wszyscy. jezeli chodzi o te 40 h/ tydz to nie ma z tym problemu tak sie ustala grafik ze jakos to wychodzi, ale problem sie pojawia jak ktos zamiast nadgodzin chce wybrac urlop i tworzy sie tu taki swoisty paradoks bo czy wezmie urlop czy nadgodziny prawie na to samo wychodzi z ta roznica, ze gdy wykorzysta urlop to nie wyrabia nadgodzin bo nie nalicza mu sie czasu pracy ale zchodzi z urlpou, skolei gdy bierze odbior nadpracowanych godzin to i tak ma wolne, a i urlop zachowuje i to jest takie troche dziwne.
Ostatnio ktos z naszej kadry wymyslil a raczej  stwierdził- ze nie mozemy zejsc w tym okresie rozliczeniowym ponizej sredniej 40h na tydzien wyliczanej na koncu okresu 6miesiecznego- i to jest glupota do potegi bo np. aby tak bylo to mi wolno w ciagu tych 6 miesiecy wziac tylko 18 sluzb wolnych i teraz jezeli ja to wykorzystam w ciagu 2 miesiecy bo jest taka mozliwosc to musze sie modlic przez nastepne 4y o to aby mi sie nie przytrafila jakas choroba, czy nagly urlop bo srednia wtedy wyjdzie mi ponizej 40h/tydz w 6miesiecznym okresie.

Wczesniej ktos cos mowil o naliczaniu godzin jak jest sie na kursie- z kursami nieskoszarowanymi jest tak, ze przechodzi sie na 8h wiec sprawa jasna, a jezeli chodzi o skoszarowane to czas pracy zawarty jest w programie szkolenia i nie podlega tym spornym zasadom.
Pozdrawiam.
P.S. moze ma ktos juz opracowany jakis wzor rozliczania tych godzin w exel'u?

[bartek6]

panowie postaram się dobitnie wyjaśnić czas pracy jaki obowiązuje na podstawie ustawy-zresztą dobrze to wyjaśnił inspektor PIPu firemanowi.
1.czas naszej pracy po okresie 6 miesięcy ma wynosić 40h/tyg.-nadwyżka to już nadliczbówka i jak nie będzie oddana przed okresem rozliczeniowym to już łamanie prawa przez komendanta
2.max. 48h/tyg. dopuszczone ustawowo a nie konieczność zgłaszania tego do PIPu-przekroczenie tej ilości godzin to łamanie prawa przez komendanta, czyli nie może być tak że mamy 3 służby w tygodniu np.pon.,czwartek, niedziela
3.powyżej 48h/tyg. może być tylko i wyłącznie w przypadku podniesienia stanu gotowości bojowej- wówczas godziny trzeba oddać natychmiast a nie przed końcem okresu rozliczenia
i na koniec przykład jak powinno to funkcjonować i tak jest u mnie w komendzie
we wrześniu byłem na urlopie 5 służb tj. 120h. i 4 służby w pracy tj.96h. razem wychodzi 216h. normatyw wynosił 22 dnix8h=176h  zatem 216-176=40h i tyle musi mi oddać komendant do końca okresu rozliczenia co zresztą zaczął czynić w pażdzierniku- mam już wpisane 5 służb wolnych
a tak przedstawia się u mnie pażdziernik- pracuję 5 służb=120h, bo oddano mi zaległe z września 40h-razem 120+40=160. normatyw w pażdzierniku wynosi
20dnix8 h=160 czyli obecnie wychodzę na 0
w listopadzie-normatyw 20dnix8h=160   wynika z tego,że aby nie mieć zbyt dużej liczby tzw. umownych nadgodzin powinienem pracować 7 służb tj.7x24=168h-wówczas tylko będę miał w grudniu do oddania 8 godzin
myślę że jeśli przeanalizujecie to co napisałem będzie wystarczające
przypominam także że przebywanie na urlopie jak i na zwolnieniu lekarskim jest naszym dniem pracy i np.jeśli byłbym cały listopad na zwolnieniu lekarkim to wypada 10 służbx24h=240 zatem 240-160(normatyw listopada)=80h, czyli w grudniu miałbym do oddania 80h-śmieszne ale prawdziwe - i to najbardziej wku...takie przypadki moich "kolegów" w biurze

[BROKS]

Otóż to bartek6...z tymi zwolnieniami to dziwna i śmieszna sprawa. Ktoś choruje i tym samym "punktuje" sobie nadgodziny, które ma do odebrania po powrocie z chorobowego. A że o L-4, jak każdy dobrze wie, nie jest trudno to i znajdą się co jakiś czas naciągane i lewe zwolnienia lekarskie.....Okres zwolnienia powinien być czasem wyjętym z okresu rozliczeniowego, wtedy liczyłoby sie średnią tygodniową w okresie 6 miesięcy skróconym o czas zwolnienia lekarskiego. Nieobecność na zwolnieniu jest 100% płatna dlatego tym bardziej należy wyeliminować to zjawisko. Także bartek6 twoi "koledzy" z komendy mogą mieć pretensje jedynie do KG i MSWiA a nie do strażaka w JRG, bo to nie on tworzy PRAWO....a mimo to nie jest aż tak tępy żeby nie zauważyć pewnych dziwnych przepisów.

[rtoip]

Witam

W komunikacie 7/05 Zarządu Głównego

Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego  Pracowników Pożarnictwa

czytamy że:
Od 1 pażdziernika KCKR pracuje w systemie 4 zmianowym

KLIK


Czyżby przymiarka do zmiany systemu

[nokia]

WITAM
 Czy moze mi ktos powiedziec jak jest liczone L-4 w woj. Wielkopolskim ,bo z tego co jest robione to kazda komenda robi na swoj sposob. POZDRAWIAM WSZYSTKICH STRAZAKOW  

[fireman]

W tym miejscu tj. w tym temacie warto jeszcze podzielić się taką uwagą ustawa obecnie w art. 35.1 stanowi
"Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nie przekraczającym 6 miesięcy."
 Na podstawie tegoż artykułu w zestawieniu z art 130 Kodeksu Pracy należy obliczyć normatyw czasu pracy , którego sposób obliczenia jest zdefiniowany właśnie w podanym art. Kodeksu Pracy.
Zatem mowa tam jest o tym, że żeby obliczyć normatyw czasu pracy - a jest to ilość godzin do przepracowania w przyjętym okresie rozliczeniowym - należy
1. Pomnożyć ilość pełnych tygodni przypadających w okresie rozliczeniowym (26)razy 40 (średnia ilość godzin w tygodniu do przepracowania )
2. do otrzymanego wyniku dodać iloczyn ilości dni z niepe łnego tygodnia pozostające od poniedziałku do piątku razy 8 godzin. W tym półroczu 1*8=8

To już otrzymujemy razem z pkt 1 i 2 1048 godzin do przepracowania od 1 lipca do 31 grudnia 2005

3. Od tak obliczonego normatywu czasu pracy odjąć należy po 8 godzin za każdy dzień będący świętem narodowym przypadający w inny dzień niż niedziela. Przy czym jeżeli w tygodniu przypadają dwa lub więcej świąt to normę nie obniżamy o 16 i więcej godzin tylko o 8 godzin. w drugim półroczu mamy 15 sierpień 1 i 11 listopad, 26 grudzień zatem 4*8= 32
1048 - 32 = 1016 godzin do przepracowania w 6 miesięcy

jak już mamy obliczony normatyw czasu pracy to niech któryś komendnat, a czyta to forum jak mniemam naprawdę wielu, napisze na jakiej podstawie prawnej zatrudni jakiegokolwiek strażaka, który przepracował już 1016 godzin.
Za każdą służbę przepracowaną należy odjąć 24 godziny za dzień zwolnienia lekarskiego 8 godzin, za dzień urlopu 8 godzin.



 

[stępień]

5.   Jak rozwiązana zostanie sprawa ewentualnych nadgodzin nie wykorzystanych do 31 grudnia 2005r. ? I dlaczego jest tak wiele i tak różnych, a nawet niejasnych sposobów rozliczania czasu służby ?
o   -    Komendant Główny stwierdził, że najlepiej jakby tych nadgodzin nie było i należy zrobić wszystko, aby zostały rozliczone. Komenda Główna po raz kolejny przeprowadzi szkolenia kadrowców w tym zakresie. Komendant potwierdził, że przepis o      czasie nie został jeszcze podpisany oraz, że prawdopodobnie data jego obowiązywania będzie od  1 stycznia 2006r. W tej tematyce Komendant odpowiedział również, że jeżeli obecnie ktoś chciałby wprowadzić nowy system pełnienia służby (np. 4 zmiany), to musi pamiętać o tym, aby ilość strażaków w dyspozycji nie uległa zmniejszeniu, chociaż teoretycznie, zmiana systemu służby w oparciu o obowiązujące przepisy jest niemożliwa. 

tak nie został podpisany mamy zmianę rządu ale ustawa jest ustawą p.Komendancie i obowiązuje od 1 lipca tegoż roku a wniej nie dość jasno napisane o godzinach !! Polacy lubują się w prawie i każdy interpretuje prawo po swojemu, dlatego że nie do końca i dobitnie określone są  wszystkie zasady !!  

 

[taros]

Mam pytanie do czego odnosi się zapis o max czasie wolnym nie przekraczającym 120 godz miedzy służbami?

[robn]

Mam pytanie do czego odnosi się zapis o max czasie wolnym nie przekraczającym 120 godz miedzy służbami?

Do tego, by nie planować w harmonogramie dwóch i więcej wolnych służb pod rząd.

[lang]

Uściślijmy, że chodzi tylko o harmonogramy półroczne - w miesięcznych (realizacyjnych) można mieć dwie i więcej wzs kolejno po sobie;

[kiler]

jestem po kontroli kg i jest zarzut że służby w grafiku miesięcznym nie pokrywają się z harmonogramem półrocznym więc niby wolno łączyć ale jak zrobisz z harmonogramu grafik to nie połączysz
 

[youngfireman]

Opisz dokładniej jakie były zarzuty kontrolujących z KG. Związane były przede wszystkim z udzielaniem wolnych służb niezgodnie z HARMONOGRAMEM, łączeniem dwóch obok siebie, czy również zmianami terminów wolnych służb itp.?? Jaki zakres miała kontrola??