Recertyfikacja Rat-med

[Fistach]

Sprawa wygląda tak, że na kurs KPP nie mogą druhowie spoza KSRG iść (nawet za swoją kasę), ale żeby iść na studia na kierunek ratownictwo medyczne to nie ma problemu.

Z pozwoleniem @Sheldona:

[fido1384]

Fistah nie zgodzę się z Toba, otóż ja robiłem KPP w sierpniu organizowany z projektu UE, inni druhowie robili 2 lata temu też z UE ale napisany przez jednostkę z poza systemu, szystko zależy jakie są warunki dofinansowania. U nas było tylko, że trzeba mieć kurs podstawowy i być zatrudnionym ( jeśli, ktoś był bezrobotny to niestety nie mógł,  też nie mogła być to osoba prowadząca działalność), pozatym KPP jest ujęte w ustawie o PRM i ktokolwiek twierdząc, że jest tylko dla jednostek z systemu to działa niezgodnie z ustawą. 

[Fistach]

Fistah nie zgodzę się z Toba, otóż ja robiłem KPP w sierpniu organizowany z projektu UE, inni druhowie robili 2 lata temu też z UE ale napisany przez jednostkę z poza systemu, szystko zależy jakie są warunki dofinansowania. U nas było tylko, że trzeba mieć kurs podstawowy i być zatrudnionym ( jeśli, ktoś był bezrobotny to niestety nie mógł,  też nie mogła być to osoba prowadząca działalność), pozatym KPP jest ujęte w ustawie o PRM i ktokolwiek twierdząc, że jest tylko dla jednostek z systemu to działa niezgodnie z ustawą. 

To wytłumacz mi dlaczego ministerstwo pisze (tak jak napisał @ignacy b):

I oto Ministerstwo Zdrowia (!!!) pisze, że "nie powinni" iść na kurs !!!!

Sytuacja jest normalna. Czyli w naszym kraju chora.

[fido1384]

jak to bywa u nas w kraju jedno ministerstwo swoje ustawy inne swoje ustawy, które ze sobą kolidują

[sheldon]

Wychodzi na to, że pomimo tego, że jesteśmy jednym z filarów bezpieczeństwa tego kraju, nie mamy w sejmie wystarczającego lobby.

[romiwe]

co wychodzi to widzimy na co dzień i wk...w może brac że obwarowania są i jakoś z naszych ZG ZW nic z tym nie robią. Choć wspominano na ten temat
http://www.remiza.com.pl/artykuly/pokaz/2133-Ochotnicze_jednostki_ratownicze_Wsparcie_czy_konkurencja_dla_sluzb_mundurowych.html

[grzela]

tutaj macie interpretacje Ministra Zdrowia
http://linmed.com.pl/dokumenty/Interpretacja%20OSP%20-%20Ministerstwo%20Zdrowia.pdf

Interpelacja nr 14656 do ministra zdrowia w sprawie szkoleń specjalistycznych w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy dla strażaków ochotników

   Ochotnicza straż pożarna, która nie jest wpisana do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego ani nie jest wpisana do wojewódzkiego planu działania ratownictwa medycznego jako jednostka współpracująca z systemem, nie może w świetle obowiązującej wykładni prawa uczestniczyć w kursie z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy. Taką wykładnię przedłożył Departament Nauki i Szkolnictwa Wyższego w listopadzie 2011 r.

   Zgodnie z zapisami rozporządzenia MSWiA z 14 września 1998 r. w sprawie szczegółowych warunków i trybu włączania jednostek ochrony przeciwpożarowej do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego i procedury P-23 jednostka OSP włączona do KSRG oprócz sprzętu musi posiadać strażaków przeszkolonych z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy.

   Równocześnie organizacja społeczna, a taką jest OSP, aby funkcjonować jako jednostka współpracująca z systemem ratowniczym, musi być wpisana w rejestr wojewody, po spełnieniu wymagań określonych w art. 17 ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.

   Zgodnie z przywołanymi zapisami osoba będąca członkiem OSP, która nie jest włączona do KSRG ani nie jest wpisana do wojewódzkiego planu działalności systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego jako jednostka współpracująca z systemem, nie powinna przystąpić do kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.

   Ministerstwo Zdrowia wskazuje, iż w celu uzyskania zaświadczenia o ukończeniu kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy i uzyskania tytułu ratownika niezbędne jest spełnienie wszystkich wymagań określonych w art. 13 ust. 1 o ratowniku medycznym, w tym zatrudnienie lub połączenie służby w jednostkach współpracujących z systemem, o którym mowa w art. 15 ww. ustawy, lub bycie członkiem tych jednostek.

   Dziś strażacy z OSP będący poza KSRG przepisują się jako członkowie do jednostek będących w systemie, by uzyskać zaświadczenie o ukończeniu kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy. Sytuacja ta jest całkowitym absurdem, bo kto jak kto, ale to właśnie strażacy, obojętnie, czy są w systemie, czy poza nim, powinni posiadać umiejętność profesjonalnego udzielania pomocy. Tymczasem zapisy ustawowe czy ich interpretacja ogranicza, a wręcz uniemożliwia, nabycia umiejętności strażakom z zakresu pierwszej pomocy.

   Wobec tych niedogodności jako przedstawiciel społeczności strażackiej zapytuję:

   Czy Ministerstwo Zdrowia dokonuje wspólnie z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych przeglądu aktów prawnych z zakresu KSRG i ratownictwa medycznego?

   Czy Ministerstwo Zdrowia prowadzi uzgodnienia, by umożliwić strażakom OSP nabywanie zaświadczeń z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy?

   Poseł Edward Siarka

   Nowy Targ, dnia 19 lutego 2013 r.

Szanowna Pani Marszałek! Odpowiadając na interpelację pana Edwarda Siarki, posła na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, przekazaną przy piśmie pana Marka Kuchcińskiego, wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskie, z dnia 27 lutego 2012 r., znak: SPS-023-14656/13, w sprawie szkoleń specjalistycznych w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy dla strażaków ochotników, proszę o przyjęcie poniższych wyjaśnień.
Ustawa z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz. U. Nr 191, poz. 1410, z późn. zm.) w art. 15 określa katalog jednostek współpracujących z systemem ratownictwa medycznego. W myśl przywołanego przepisu jednostkami współpracującymi z systemem są służby ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, w szczególności są to między innymi jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej oraz jednostki ochrony przeciwpożarowej włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.
Ponadto ust. 2 ww. przepisu stanowi, iż jednostkami współpracującymi z systemem mogą być społeczne organizacje ratownicze, które w ramach swoich zadań ustawowych lub statutowych są obowiązane do niesienia pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego, jeżeli zostaną wpisane do rejestru jednostek współpracujących z systemem. Zadaniem tych jednostek jest udzielanie kwalifikowanej pierwszej pomocy osobom w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.
Z powyższego wynika, iż aby uzyskać status jednostki współpracującej z systemem, należy spełnić wymagania dotyczące służby ustawowo powołanej do niesienia pomocy osobie w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego (art. 15 ust. 1 ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym) albo posiadać status społecznej organizacji ratowniczej, której zadaniem jest udzielanie ww. pomocy i uzyskać wpis do rejestru jednostek współpracujących z systemem (art. 15 ust. 2 ww. ustawy).
 
Jednocześnie ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym przewiduje, iż jednostki współpracujące z systemem podlegają wpisowi do rejestru prowadzonego przez wojewodę. Warunkiem wpisania do ww. rejestru jest m.in. dysponowanie ratownikami posiadającymi ważne zaświadczenia o ukończeniu kursu i uzyskaniu tytułu ratownika w liczbie niezbędnej do zapewnienia gotowości operacyjnej. Z kolei art. 13 ust. 1 pkt 2 i 3 ww. ustawy wśród wymagań stawianych ratownikowi wymienia m.in. konieczność:
1)   zatrudnienia lub pełnienia służby w jednostkach współpracujących z systemem lub wchodzenia w skład członków tych jednostek;
2)   posiadania ważnego zaświadczenia o ukończeniu kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy i uzyskaniu tytułu ratownika.
Mając na uwadze obowiązujące przepisy prawa, w mojej opinii w opisanej sytuacji zasadne wydaje się wystąpienie o włączenie jednostki OSP do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Po dopełnieniu tej formalności, członkowie takiej OSP będą mogli przystąpić do kursu w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy. Innym ewentualnym rozwiązaniem może być pozyskanie do struktur jednostki OSP ratowników, którzy jednocześnie spełniają wymagania, o których mowa w art. 13 ust. 1 pkt 2 ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, tj. są zatrudnieni lub pełnią służbę w jednostkach współpracujących z systemem, o których mowa w art. 15, lub pozostają członkami tych jednostek. Jednostka OSP może wówczas zostać wpisana do rejestru wojewody, a następnie szkolić pozostałych członków OSP w zakresie kwalifikowanej pierwszej pomocy.
Jednocześnie informuję, iż aktualnie w Ministerstwie Zdrowia prowadzone są prace nad nowelizacją ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. W związku z powyższym zagadnienie to będzie mogło być rozważone w toku prowadzonych prac.
Z wyrazami szacunku

[bulon]

wiemy ze zrobilismy bubel i robcie tak zeby bylo dobrze a my go kiedys naprawimy

[GP_Rbk_Chka]

Paranoja... Stosunkowo niedawno moja jednostka (jak i szereg innych, wszystkie z nich są pozasystemowe) pozyskała sprzęt ratownictwa medycznego. Jako że nie mieliśmy do tej pory kursów KPP, planowane było wysłanie kilku osób. No i nagle dup! Wypłynęła cała ta historia... No to teraz pytanie: Co mamy zrobić z tym sprzętem? Przekazać do KSRG? Oddać Pawlakowi? No bo w tym momencie praktycznie nie możemy korzystać z tego, co wykracza poza standard apteczki samochodowej. Męczą mnie też inne wątpliwości, być może ktoś kiedyś poruszał ten temat, ale nie zwróciłem na to uwagi. Mianowicie, czy jeśli strażak "spoza" zrobił kurs KPP (przed idiotyczną zmianą podejścia lub w innej jednostce- mało istotne), może udzielać pomocy kwalifikowanej w ramach OSP "spoza"? Skoro nie jest to jednostka KSRG lub współpracująca z systemem Państwowe Ratownictwo Medyczne (ale zaraz, zaraz... przecież przy wypadkach współpracujemy z pogotowiem, a więc z PRM... Mniejsza o to). Więc- moim zdaniem- w takim przypadku nie udzielam KPP bo może się ktoś przypierdzielić i narobić mi nieprzyjemności. Ale być może źle interpretuję. Swoją drogą, jako "ratownik medyczny zgodny z ustawą o Państwowym (...)" również boję się wchodzić w zakres jakichkolwiek kompetencji "ratownika KSRG", ciągle nie wiem na czym stoję... A po rozmowie z dwoma osobami po kursie KPP dla KSRG jestem skłonny powiedzieć tak: W razie wypadku proszę mi nie udzielać KPP, poczekam na innych 

[romiwe]

to jest właśnie "uporządkowanie" spraw związanych z OSP z spoza systemu KSRG
Nie ważne że zrobili kurs KPP ochotnicy z OSP w myśl przepisów nie możesz i kuniec
Normalnie Super - Nakładać multum obowiązków  zgłoszeń do  do rejestru jednostek współpracujących z systemem.
Już niedługo naturalną rzeczą będzie że i w OSP z spoza KSRG nie będzie  i takim zapaleńcom zostanie przeniesienie się do innych jednostek lub rezygnacja z uczestnictwa ale możne tym GÓRY o to chodzi.

[bulon]

jesli sa osp ktore chca miec ratownikow kpp lub ratownikow medycznych w swoich szeregach aby wykazac sie nimi celem przystapienia do wspolpracy aby  moc zrobic kurs to sluze pomoca i udostepnie swoje dane i pomoge znalezc innych.

[lang]

tylko po co zmuszać wolontariuszy do takich kombinacji? to tak jak kiedyś było, że aby OSP mogła zostać włączona do KSRG, to musiała mieć GBA i GCBA; ale żeby dostać dofinansowanie na zakup tegoż musiała być w KSRG... Kafka by tego lepiej nie wymyślił:)

[bulon]

lang ustawa o prm to gniot wyzszej kategorii. trzeba sobie jakos radzic

[romiwe]

lang ustawa o prm to gniot wyzszej kategorii. trzeba sobie jakos radzic

Fajnie
a wytyczne o JOtach po co to komu teraz ZG działa w próżni od 2004
Też pisali że musi być miin  JOT III 3 dowódców
- 2 kierowców-operatorów
- 2 ratowników medycznych
- wszyscy wyszkolenie podstawowe ratownika OSP

[bulon]

- 2 ratowników medycznych

i po kiego grzyba

[GP_Rbk_Chka]

- 2 ratowników medycznych

i po kiego grzyba

Są tacy, którzy w JOT III korzystają z usług medyków. Jest to pewnie marginalnie mało jednostek, ale jednak
Ale prawo jest prawo, powinno się go przestrzegać. Więc każda jednostka trzeciej kategorii powinna mieć dwóch ratowników. A rządzący nie powinni sprokurować takiej sytuacji, że masz spełnić warunek którego spełnić nie możesz 

[Piotr_W]

- 2 ratowników medycznych

i po kiego grzyba

Wytyczne JOT pochodzą jeszcze z czasów w których ZOSP nie rozróżniał ratownika medycznego od ratownika po KPP.
Jest napisane "ratownik medyczny" a chodziło o strażaków po KPP.

Wiele lat wiele osób walczyło o to żeby Związek a właściwie Zarząd Główny ZOSP dostrzegł tą różnicę ale jak widać wytyczne JOT są jeszcze pisane "starym językiem".