Autor Wątek: nowe przepisy BHP zakladach pracy  (Przeczytany 54543 razy)

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #100 dnia: Styczeń 15, 2009, 18:57:51 »
Mam pytanie: Czy inspektor (aspirant PSP) może być zatrudniony w PSP i kilku firmach jako inspektor (umowa o dzieło)??? Proszę o odpowiedź, gdyż dostałem oferty z firm i nie wiem co im odpowiedzieć???

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #101 dnia: Styczeń 15, 2009, 19:04:54 »
Jeżeli masz pozwolenie swojego komandanta na dodatkową pracę to nie ma sprawy.
Kwestia po co tym firmom inspektor na umowę o dzieło??

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #102 dnia: Styczeń 15, 2009, 19:10:58 »
Możliwe jest także zatrudnienie. To kwestia do negocjacji. Jednak pewne jest że tylko na cząstke etatu.

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #103 dnia: Styczeń 15, 2009, 19:43:10 »
No i doczekaliśmy się

Minister Pracy i Polityki Społecznej Jolanta Fedak wysłała do komisji sejmowej Przyjazne Państwo propozycję nowelizacji art. 2071i 2091 Kodeksu pracy (tzw. „przepisy przeciwpożarowe”). MPiPS zależy na jak najszybszym znowelizowaniu zapisu, dlatego zdecydowało się na ścieżkę sejmową.
 
Proponowane przez ministerstwo zapisy są zgodne z dyrektywami Unii Europejskiej, ale nie narażają małych i średnich przedsiębiorców na wysokie koszty. Do czasu wejścia w życie znowelizowanych przepisów kontrole PIP w zakresie udzielania pierwszej pomocy, zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników będą miały charakter instruktażowy.

Mamy więc nowelizację nieszczęsnego Kodeksu: http://www.mpips.gov.pl/index.php?gid=339&news_id=1395




Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #104 dnia: Styczeń 15, 2009, 19:56:06 »
Tak więc inspektorzy są już nie potrzebni???

A co z tymi którzy poszli już na drogie kursy do PSP???

Przeciętny pracownik firmy dostanie okrojone obowiązki inspektora tak???

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #105 dnia: Styczeń 15, 2009, 20:17:24 »
Chyba zapowiada się masowa rezygnacja z kursów, na które w biezącym roku nie ma już wolnych terminów

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #106 dnia: Styczeń 15, 2009, 20:40:35 »
Masakra w czystej postaci :)

Ale się ludzie wk...

i nie dziwie się im.

Offline fryzjer

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #107 dnia: Styczeń 15, 2009, 20:57:59 »
Al czy kurs czwartego stopnia naczelników OSP typ S uprawnia do pełnienia funkcji inspektora przeciwpożarowego w zakładzie ?

Wiem że takie mają uprawnienia:
*inżynierowie pożarnictwa
*inżynierowie w zakresie inżynieria bezpieczeństwa pożarowego
*osoby posiadające wykształcenie wyższe i ukończone szkolenie specjalistów ochrony przeciwpożarowej
*technicy pożarnictwa
*osoby posiadające wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej

PROSZE O POMOC !!!

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #108 dnia: Styczeń 15, 2009, 21:06:28 »
Juz Ci pisałem że NIE

Musisz iść na kurs za 1200PLN do PSP. Dadzą Ci papier i tytół INSPEKTORA P.POŻ

Wtedy możesz.

Offline bulon

  • Elitarny spamer :)
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.521
  • www.heartsaver.pl
    • Kursy pierwszej pomocy
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #109 dnia: Styczeń 15, 2009, 21:39:44 »
czy osoba ktora ma udzielac pierwszej pomocy to ma byc wlasnie ten isnpektor ? czy to ma byc ktos dodatkowy  ?
Prywatnie zdanie wyrażam pisząc kolorem czarnym.

Moderuje przy pomocy koloru navy.
Każdy moderator ma swój kolor.

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #110 dnia: Styczeń 15, 2009, 22:01:53 »
czy osoba ktora ma udzielac pierwszej pomocy to ma byc wlasnie ten isnpektor ? czy to ma byc ktos dodatkowy  ?

Nie. Nie ma już inspektorów.

Pracodawca wyznacza pracownika: a) do udzielania pierwszej pomocy, b) do wykonywania działań w zakresie zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników.

Może to być jedna osoba która robi wszystko, mogą być dwie z podziałem na zdania, a równie dobrze mogą być też i 3 i każda z nich ma inne zadania. Zgodnie z prawem każdy pracownik przechodzi szkolenie bhp, gdzie ma 2 godz. pierwszej pomocy i 2 godz. ppoż. I to mu ma wystarczyć żeby przejąć te obowiązki. Jeśli pracodawca uzna że za mało może skorzystać z firmy zewnętrznej do przeszkolenia. Ale nie musi robić z gościa Inspektora. Inspektor ppoż. wykonuje czynności wynikające z ustawy o ochronie ppoż. - czyli prewencyjne. I jest to najczęściej osoba zatrudniona na część etatu. A ideą tego było żeby był taki pracownik albo tacy pracownicy w zakładzie żeby podjęli akcję przed przyjazdem straży. Jeśli zakład pracuje na zmiany to na każdej zmianie. W PSP kosztuje to 1200 - 1500 a z zakwaterowaniem 3000. To za te pieniądze to pracodawca przeszkoli sobie połowę załogi.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 15, 2009, 22:06:29 wysłana przez firek998 »

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #111 dnia: Styczeń 16, 2009, 09:03:31 »
Ministerstwo Pracy przesłało do sejmowej komisji przyjazne państwo propozycję zmian w kodeksie pracy:
<Art. 207/1.
§ 1. Pracodawca jest obowiązany przekazywać pracownikom informacje o:
1) zagrożeniach dla zdrowia i życia występujących w zakładzie pracy, na poszczególnych stanowiskach pracy i przy wykonywanych pracach, w tym o zasadach postępowania w przypadku awarii i innych sytuacji zagrażających zdrowiu i życiu pracowników,
2) działaniach ochronnych i zapobiegawczych podjętych w celu wyeliminowania lub ograniczenia zagrożeń, o których mowa w pkt 1,
3) pracownikach wyznaczonych do:
a) udzielania pierwszej pomocy,
b) wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników.
§ 2. Informacja o pracownikach, o których mowa w § 1 pkt 3, obejmuje:
 1) imię i nazwisko,
2) miejsce wykonywania pracy,
3) numer telefonu służbowego lub innego środka komunikacji elektronicznej.>

<Art. 209/1.
§ 1. Pracodawca jest obowiązany:
1) zapewnić środki niezbędne do udzielania pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, gaszenia pożaru i ewakuacji pracowników,
2) wyznaczyć pracowników do:
a) udzielania pierwszej pomocy,
b) wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej działań w zakresie zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników, zgodnie z przepisami o ochronie przeciwpożarowej,
3) zapewnić łączność ze służbami zewnętrznymi wyspecjalizowanymi w szczególności w zakresie udzielania pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, ratownictwa medycznego oraz ochrony przeciwpożarowej.
§ 2. Działania, o których mowa w § 1, powinny być dostosowane do rodzaju i zakresu prowadzonej działalności, liczby zatrudnionych pracowników i innych osób przebywających na terenie zakładu pracy oraz rodzaju i poziomu występujących zagrożeń.
§ 3. Liczba pracowników, o których mowa w § 1 pkt 2, ich szkolenie oraz wyposażenie powinny być uzależnione od rodzaju i poziomu uwzględniać rodzaj i poziom występujących zagrożeń.
Pytanie retoryczne - czy i kiedy zmiana zostanie dokonana.  :pyt:
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline bhpowiec

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #112 dnia: Styczeń 16, 2009, 10:56:01 »
jest do tego jeszcze uzasadnienie.
M.in.
"Pracownicy wyznaczeni do wykonywania działań w zakresie zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników będą posiadali ukończone szkolenie w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy, w myśl z art. 2373 § 2 Kodeksu pracy, zgodnie z przepisami rozporządzenia Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 27 lipca 2004 r. w sprawie szkolenia w dziedzinie bezpieczeństwa i higieny pracy (Dz. U. Nr 180, poz. 1860, z późn. zm.), w którym w ramowych programach szkolenia uwzględniona jest także problematyka dotycząca ochrony przeciwpożarowej.
Zaproponowane zmiany spowodują, iż pracodawcy nie będą ponosili dodatkowych kosztów w związku z wyznaczeniem pracowników. "

Offline spb

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #113 dnia: Styczeń 17, 2009, 11:03:46 »
taki zapis jest jeszcze bardziej niefortunny niż poprzedni !!!!

Ponieważ czynności polegające na zapobieganiu i rozprzestrzenianiu się pożaru (a tak należy rozumieć zapis: "zwalczania pożarów"
)  mogą wykonywać jedynie inżynierowie pożarnictwa oraz inżynierowie bezpieczeństwa pożarowego czyli specjaliści.

Jestem pewny 100% że taki zapis nie wejdzie w życie, bo jest już poruszenie i KG do tego nie dopuści!

Offline zeusss

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 866
  • Bogatemu to i byk się ocieli
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #114 dnia: Styczeń 17, 2009, 11:59:46 »
czynności polegające na zapobieganiu i rozprzestrzenianiu się pożaru (a tak należy rozumieć zapis: "zwalczania pożarów"
)  mogą wykonywać jedynie inżynierowie pożarnictwa oraz inżynierowie bezpieczeństwa pożarowego czyli specjaliści.

mogę prosić jakiś zapis prawny, który ustosunkuje się do powyższego stwierdzenia ?




Offline bhpowiec

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #115 dnia: Styczeń 17, 2009, 12:57:00 »
taki zapis jest jeszcze bardziej niefortunny niż poprzedni !!!!

Ponieważ czynności polegające na zapobieganiu i rozprzestrzenianiu się pożaru (a tak należy rozumieć zapis: "zwalczania pożarów"
)  mogą wykonywać jedynie inżynierowie pożarnictwa oraz inżynierowie bezpieczeństwa pożarowego czyli specjaliści.

Jestem pewny 100% że taki zapis nie wejdzie w życie, bo jest już poruszenie i KG do tego nie dopuści!
Tym niemniej każdy pracownik jest wręcz zobowiązany do rozpoczęcia ewakuacji gaszenia pożaru jeśli takowy zauważy. Nie wiadomo czy sformułowanie "zwalczania pożarów" należy rozumieć dosłownie czy jest to kolejna radosna twórczość urzedników???

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #116 dnia: Styczeń 17, 2009, 13:23:09 »
taki zapis jest jeszcze bardziej niefortunny niż poprzedni !!!!

Ponieważ czynności polegające na zapobieganiu i rozprzestrzenianiu się pożaru (a tak należy rozumieć zapis: "zwalczania pożarów"
)  mogą wykonywać jedynie inżynierowie pożarnictwa oraz inżynierowie bezpieczeństwa pożarowego czyli specjaliści.

Jestem pewny 100% że taki zapis nie wejdzie w życie, bo jest już poruszenie i KG do tego nie dopuści!

Pozwolisz kolego, że się z tobą nie zgodzę. Wystarczy sięgnąć do słownika, encyklopedii, nawet wikipedii

Otóż

zapobieganie - profilaktyka, prewencja, przeciwdziałanie

zwalczanie - bicie, tłumienie, dławienie, duszenie, zduszenie

Gdybyśmy rozwinęli to dalej to okaże się że gaszenie mieści w zwalczaniu.

Jasne gdyby było napisane czarno na białym do gaszenia pożaru tak jak jest to w Dyrektywie było by to zapewne czytelniejsze. Ale moim skromnym zdaniem zwalczanie = gaszenie.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2009, 13:36:00 wysłana przez firek998 »

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #117 dnia: Styczeń 17, 2009, 13:29:31 »
Tym niemniej każdy pracownik jest wręcz zobowiązany do rozpoczęcia ewakuacji gaszenia pożaru jeśli takowy zauważy.

Nie do końca. Nie ma obecnie obowiązku gaszenia pożaru. Jest wymóg powiadomienia zagrożonych osób o niebezpieczeństwie, niesienia pomocy zagrożonym, ratowania życia swojego i innych. Natomiast wymóg brania udziału w działaniach gaśniczych dawno został zniesiony.

pozdr.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Meku

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 413
    • OSP w Kruszwicy
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #118 dnia: Styczeń 17, 2009, 13:45:26 »
Witam
I  to  też  nie do końca tak   :wacko:
Art 162 Kodeksu Karnego:
"par 2.  Nie podlega karze, kto nie udziela pomocy, (...) w warunkach, w których możliwa jest natychmiastowa pomoc ze strony instytucji lub osoby bardziej do tego powołanej."
Pozdro
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2009, 13:59:26 wysłana przez Meku »
ZSR  +  ZOSP  +  OSP
          http://www.ospkruszwica.pl

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #119 dnia: Styczeń 17, 2009, 13:58:02 »
Panowi ja juz teraz nic z tego nie rozumiem. Jak to w koncu w tych zakladach bedzie?

Strazacy znajda tam zatrudnienie czy tez pracownicy beda doszkalani ze strazackiego rzemiosla???

Czy ktos jest mi to wstanie jasno okreslic???

Offline Meku

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 413
    • OSP w Kruszwicy
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #120 dnia: Styczeń 17, 2009, 14:13:12 »
Po mojemu  to  o zatrudnieniu  w  małych firmach  możemy  już  zapomnieć.
Szkolenie  bhp połączą  z p.poż nazwiska i telefony przeszkolonych  powieszą na ścianie i temat zamknięty.
Ale  cały czas czekam  na  wykładnię  co do instrukcji bezpieczeństwa pożarowego,  planu operacyjno-ratowniczego, regulaminu i zarządzeń wewnętrznych,  kontroli. 
Jakoś cicho  na ten temat.  Kto  ma to zrobić (a raczej kto może)  w tych mikro firmach. 
A  przecież  obowiązek  posiadania takowych  istnieje od dawna  o  czym  właściciele  nic nie wiedzą  albo  tylko udają.  :maska:
ZSR  +  ZOSP  +  OSP
          http://www.ospkruszwica.pl

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #121 dnia: Styczeń 17, 2009, 14:34:03 »
I to zrobimy MY.

Może dane nam bedzie szkolic pracownikow w zakresie ochrony p.poz???

Ale kto to wie???

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #122 dnia: Styczeń 17, 2009, 15:58:52 »
Po mojemu  to  o zatrudnieniu  w  małych firmach  możemy  już  zapomnieć.
Szkolenie  bhp połączą  z p.poż nazwiska i telefony przeszkolonych  powieszą na ścianie i temat zamknięty.
Ale  cały czas czekam  na  wykładnię  co do instrukcji bezpieczeństwa pożarowego,  planu operacyjno-ratowniczego, regulaminu i zarządzeń wewnętrznych,  kontroli. 
Jakoś cicho  na ten temat.  Kto  ma to zrobić (a raczej kto może)  w tych mikro firmach. 
A  przecież  obowiązek  posiadania takowych  istnieje od dawna  o  czym  właściciele  nic nie wiedzą  albo  tylko udają.  :maska:

Pokaż mi kolego taki zapis w przepisie jakimkolwiek, że te mikro firmy muszą mieć takie dokumenty. Kiosk, zakład fryzjerski, budka z hotdogami, taksówkarz, krawcowa - to są mikro firmy. No chyba że dla ciebie mikro firma to rafineria gdańska albo płocka. O tym że mikro firma ma mieć IBP lub plan ratowniczy to pierwsze słyszę.

Nie bardzo wiem o co tu chodzi? Jaką wykładnię? Zachęcam do lektury przepisów. Rozporządzenie MSWiA wyraźnie wskazuje które obiekty powinny mieć IBP. Nowy projekt tegoż przepisu jeszcze dokładniej wskazuje co IBP powinna zwierać. Nie zrobi tego ktoś kto nie ma o tym zielonego pojęcia. Więc mikro firmy o których piszesz nie mają obowiązku posiadania takowych dokumentacji. Do tej pory też nie było powiedziane kto ma to robić i jakoś nikt nie narzekał. Właściciel, nadzorca bądź użytkownik....... A jeśli zleci to komuś, np. strażakowi co od dawna jest praktykowane to w czym problem, bo nie bardzo rozumiem.

Co zaś tyczy się szkoleń to od lat na szkoleniach BHP są 2 godz. ppoż. i 2 godz. pierwszej pomocy. I szkolenia z ppoż. prowadzą strażacy czynni lub emeryci, a z pierwszej pomocy ratownicy medyczni lub lekarze. 
« Ostatnia zmiana: Styczeń 17, 2009, 19:56:36 wysłana przez firek998 »

Offline strazak998

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 611
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #123 dnia: Styczeń 17, 2009, 19:49:02 »
Odnoszę wrażenie, że albo ja czegoś nie rozumiem albo szanowni koledzy mylą pojęcia. Wnioskuję, że jesteście doświadczonymi strażakami. A więc ze znajomością przepisów nie powinno być problemu. Ale jak czytam wasze posty to mam mieszane uczucia. Było to już wałkowane wielokrotnie w tym temacie, a jednak każdy interpretuje to po swojemu, ilu forumowiczów tyle opinii.

Jak ja to widzę (zaznaczam, że jest to moje osobiste odczucie).

Otóż niefortunny zapis Kodeksu Pracy nakazywał wyznaczyć pracownika do wykonywania czynności z zakresu ochrony ppoż w zgodzie z przepisami w tym zakresie. A więc osoba ta musiał mieć średnie wykształcenie i ukończony kurs Inspektora ochrony ppoż. robiony tylko przez PSP. Inspektor natomiast zgodnie z przepisami wykonuje czynności profilaktyczne, zapobiegające, prewencyjne i w większości przypadków (jeśli takowy w ogóle jest) jest zatrudniony na etat lub część etatu lub wykonuje te zadania firma.Taki Inspektor wpada na 2 godziny lub na pół dnia do obiektu i robi swoje.

Natomiast nowe regulacje, które znalazły się w projekcie KP nakazują wyznaczyć pracownika do zwalczania (gaszenia) pożaru. Jeśli nikt nie widzi różnicy to jest mi przykro.

Szkolenie tego pana Stasia będzie odbywało się poprzez szkolenie BHP, gdzie na każdym takim szkoleniu są 2 godz. podstaw ochrony ppoż. Ten pan Stasio ma wiedzieć jak się zachować gdy wybuchnie pożar i jakiego sprzętu ma użyć oraz jak szybko i bezpiecznie przeprowadzić ewakuację pracowników. Takie szkolenia najczęściej prowadzą Inspektorzy ppoż. po kursie lub w bardzo wielu przypadkach strażacy współpracujący z firmami szkoleniowymi. Jeśli zakład pracy pracuje na 2 lub 3 zmiany to po takim szkoleniu pracodawca będzie mógł sobie wyznaczyć po 1 lub 2 pracownikach.     

A co do zatrudniania się strażaków w firmach to o ile Komendant właściwy wyrazi zgodę to droga otwarta. Kwestia czy pracodawca będzie chciał wykorzystać jego wiedzę i doświadczenie za np 1000 zł miesięcznie czy np. weźmie sobie Inspektora po kursie za np 500 zł miesięcznie. Mądry pracodawca wybierze strażaka, ale taki któremu wszystko jedno weźmie tańszego, który zrobi mu to samo, no może prawie to samo.

Offline waski336

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #124 dnia: Styczeń 17, 2009, 22:38:27 »
świetnie............ i znów dla każdego ppoż to będzie BHP . BHPPOZ.