Autor Wątek: nowe przepisy BHP zakladach pracy  (Przeczytany 54346 razy)

barwa

  • Gość
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #50 dnia: Styczeń 09, 2009, 19:18:01 »
Cytuj
Minister proponuje wykorzystywanie w większym stopniu innych środków prewencyjnych.

A co to znaczy??



Cytuj
USTAWA

z dnia 21 listopada 2008 r.

o zmianie ustawy - Kodeks pracy1)

(Dz. U. z dnia 18 grudnia 2008 r.)



Art. 1. W ustawie z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94, z późn. zm.2)) wprowadza się następujące zmiany:  8 )   po art. 209 dodaje się art. 2091-2093 w brzmieniu:
.
.
.
"Art. 2091. § 1.  Pracodawca jest obowiązany:
1)   zapewnić środki niezbędne do udzielania pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, gaszenia pożaru i ewakuacji pracowników,
2)   wyznaczyć pracowników do:
a)   udzielania pierwszej pomocy,
b)   wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników, zgodnie z przepisami o ochronie przeciwpożarowej,
3)   zapewnić łączność ze służbami zewnętrznymi wyspecjalizowanymi w szczególności w zakresie udzielania pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, ratownictwa medycznego oraz ochrony przeciwpożarowej.

No i to jest ten problem "wyznaczyć pracownika", bo jeśli nie byłoby słowa "pracownik" to można by było mieć firmę zewnętrzną.
A czy nie jest czasami tak, że teraz kodeks pracy będzie się wykluczał z ustawą o p.poż?
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2009, 19:47:44 wysłana przez firewife »

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #51 dnia: Styczeń 09, 2009, 20:19:19 »
Mi się wydaje że to wszystko jest jakieś chore. W praktyce jak zwykle to wszystko to będzie jedna wielka ściema.
Pewnie w większości zakładów role te pełnić będą dotychczasowi inspektorz BHP. Jedyna zmiana dotyczyć będzie ich zarobków. Media robią tylko wielki szum...

Offline waski336

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #52 dnia: Styczeń 09, 2009, 20:20:08 »
dla mnie jest to niefortunny zapis,i założę się że będzie sprostowanie. To jest sprzeczność na sprzeczności poprzez sprzeczność :) Dlatego uważam, że PIPa będzie respektować zewnętrznych specjalistów.

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #53 dnia: Styczeń 09, 2009, 20:20:28 »
Zawsze można odwołać od decyzji do sądu i powołać się na art. 8 ustawy o ochronie ppoż.

To jest porąbane. Kodeks nakazuje wyznaczyć osobę do spraw ppoż. Jednocześnie w sprawie kwalifikacji odsyła też do ustawy o ppoż. Sama ustawa o ppoż. umożliwia korzystanie dobrowolne z firm zewnętrzych.

Parafrazjąc słowa marszałka sejmu "jaki prezydent taki zamach" powiem: "jaki parlament takie prawo".


Kodeks ma moc prawną równą ustawie zwykłej (tak jest obecnie polskim prawie), ale w niektórych systemach prawnych jego pozycja może być wyższa, wskutek czego przepisy innych ustaw sprzeczne z kodeksem podlegają uchyleniu. Normy kodeksowe, nawet jeśli są równe innym ustawom, mają jednak szczególne znaczenie ze względu na kompleksowość normowanych spraw i proces interpretacji przepisów.

Niby równy, a ważniejszy. Praktyka sądowa to określi. Zdrowy rozsądek nakazuje olać taki przepis.
Ale odwracając kota ogonem. Pani Fedak (jak ja jej nie lubię!) prosi PIP by nie egzekwowała tego przepisu prawnego. I załóżmy, że dojdzie do tragedii i pare osób zginie (a gdyby tu przedszkole było w przyszłości). Wchodzi prokurator i pyta PIPowca: był pan na kontroli i tego nie egzekwował. dlaczego? Po na portalu pisali, że Fedak mówiła, żeby się nie czepiać. :-)))))
I to jest jeszcze bardziej chore. Robią prawo, polecają aby go nie stosować, a jak dojdzie co do czego to kozła ofiarnego znajdą.

I to jest Polska właśnie.
Stanowi się przepisy, a poźniej wychodzi "a co żeśmy k... zrobili"? I teraz trzeba to odkręcać.

Dla przykładu:
Tworzę firmę: ekologiczny wypas trzody (wypasam świnki bezstresowo na łące), zatrudniam 1 pastucha. I mam obowiązek wyznaczyć go specjalistą!

Jeszcze inny: zatrudniam jako pracodawca 10 pracowników i sam mam uprawnienia specjalisty. Prawo nie dopuszcza tego, że ja sam mogę być fachowcem. Czytając przepis wprost, mam wyznaczyć pracownika. Sam nie jestem pracownikiem, więc co?

Czasami chciałbym żyć na bezludnej wyspie.

Konfederacja pracodawców myśli logicznie:
"Uważamy, że pracodawca powinien mieć swobodę w decydowaniu o tym, jak ma wypełniać obowiązki związane z ochroną przeciwpożarową.
Ważne jest to, że musi je spełniać, a w jaki sposób - wybór powinien do niego należeć. Stąd trzeba dopuścić prawo zlecania tych zadań osobom lub firmom zewnętrznym, co pozwoli zmniejszyć koszty".Ponadto - w opinii Lewiatana - należy zweryfikować przepisy rozporządzenia z 21 kwietnia 2006 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów, które nakładają na właściciela lub zarządcę obiektu (a nie użytkownika, czyli pracodawcę) obowiązek wykonywania czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej.

I tu przyklasnę! Właściciel powinien mieć obowiązek! Wynajmuje obiekt i w czynsz sobie wliczy.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2009, 20:36:40 wysłana przez Prewentysta7 »

Offline dawio112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 53
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #54 dnia: Styczeń 09, 2009, 20:24:17 »
kumpel napisał mi że w naszej firmie prezes dopytywał się o strażaków (ochotników) odnośnie tej ustawy? Co Wy na to?

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #55 dnia: Styczeń 09, 2009, 21:08:14 »
No i to jest ten problem "wyznaczyć pracownika", bo jeśli nie byłoby słowa "pracownik" to można by było mieć firmę zewnętrzną.
A czy nie jest czasami tak, że teraz kodeks pracy będzie się wykluczał z ustawą o p.poż?

Szkolenie osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej,
Zgodnie z ustawą o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 147, poz. 1229 z 2002 r.) czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej mogą wykonywać:

    * inżynierowie pożarnictwa
    * inżynierowie w zakresie inżynieria bezpieczeństwa pożarowego
    * osoby posiadające wykształcenie wyższe i ukończone szkolenie specjalistów ochrony przeciwpożarowej
    * technicy pożarnictwa
    * osoby posiadające wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej

Wystarczy, że osoby wymienione w ustawie o ochronie p.poż., które mogą wykonywać czynności z zakresu ochrony p.poż. podpiszą umowę o pracę (np.: 1/16 etatu) i automatycznie zostaną pracownikami firmy, która będzie chciał z nich skorzystać.
Kwestią będzie uzyskanie zgody KM/P na dodatkowe zarobkowanie i czy będzie, to zgodne z ustawą o PSP (tzw. antykorupcyjną).

Offline spb

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #56 dnia: Styczeń 09, 2009, 21:35:18 »
z tego co wiem to "dyrektywa Rady 89/391/EWG z 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy" zawiera takowe zapisy które umożliwiały by zawieranie umów z firmami zewnętrznymi.

w PIPie otrzymałem odpowiedź iż do 1o dni powinna być wykładnia zapisów kodeksu i pisemnie wyjaśnią wszelkie wątpliwości...PIPowcy chcą aby można było korzystać z firm zewnętrznych ale jaka będzie ostateczna interpretacja to trzeba poczekać.

a tak na marginesie to nie jest to wymysł żadnej partii tylko dyrektywy która powstała w roku 1989 i w wielu krajach obowiązuje wiele lat. a w Polsce winna być od 2004 r. Kodeks jest kodeksem a ja uważam że zmiany trzeba zrobić w ustawie o ochronie ppoż. i to może być wyprostowanie i wprowadzenie równowagi!

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #57 dnia: Styczeń 09, 2009, 22:25:41 »
Cytat:
Wystarczy, że osoby wymienione w ustawie o ochronie p.poż., które mogą wykonywać czynności z zakresu ochrony p.poż. podpiszą umowę o pracę (np.: 1/16 etatu) i automatycznie zostaną pracownikami firmy...




Co do tego nie jestem przekonany. A oto moje argumenty:
Wyznaczam pracownika do spraw ppoż. i udzielania pierwszej pomocy
I. mam firme w Krakowie i zatrudniam pracownika w Szczecinie na zasadzie pracy zdalnej (telepracy). Pracownikiem jest.
II. wariant bez telepracy: siedziba firmy w Katowicach, pracownik wyznaczony w zakładzie w Pyrzycach. Pracownikiem jest.
III. zatrudniam fikcyjnie kumpla, wysyłam go na 40-letni urlop bezpłatny. Pracownikiem jest.
IV. zatrudniam kumpla na 1/100000000 etatu (za 2 grosze) - taka przysługa.
Przepis spełniony? Ano spełniony - bo pracownik wyznaczony.

Bzdura! Bzdura! Bzdura! Może być to traktowane w inny sposób.
Otóż, pracownicy wyznaczeni do tych czynności muszą być stale podczas wykonywania pracy przez innych pracowników. Masz 3 zmiany i na każdej zmianie wyznaczasz pracowników, aby w każdej chili podczas pracy takie czynności mogły być wykonane przez wyznaczone osoby.

Jeśli nie to moje 3 punkty załatwią problem.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2009, 22:35:37 wysłana przez Prewentysta7 »

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #58 dnia: Styczeń 10, 2009, 12:52:04 »
z tego co wiem to "dyrektywa Rady 89/391/EWG z 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy" zawiera takowe zapisy które umożliwiały by zawieranie umów z firmami zewnętrznymi.

w PIPie otrzymałem odpowiedź iż do 1o dni powinna być wykładnia zapisów kodeksu i pisemnie wyjaśnią wszelkie wątpliwości...PIPowcy chcą aby można było korzystać z firm zewnętrznych ale jaka będzie ostateczna interpretacja to trzeba poczekać.

a tak na marginesie to nie jest to wymysł żadnej partii tylko dyrektywy która powstała w roku 1989 i w wielu krajach obowiązuje wiele lat. a w Polsce winna być od 2004 r. Kodeks jest kodeksem a ja uważam że zmiany trzeba zrobić w ustawie o ochronie ppoż. i to może być wyprostowanie i wprowadzenie równowagi!

Niestety kolego ale nie masz racji, otóż

DYREKTYWA RADY z dnia 12 czerwca 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy (89/391/EWG)

Artykuł 8

Pierwsza pomoc w nagłych wypadkach, gaszenie pożaru i ewakuacja pracowników, poważne i nieuniknione niebezpieczeństwo

1.   Pracodawca:
-   podejmuje konieczne środki do zapewnienia pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, gaszenia pożaru i ewakuacji pracowników, dostosowane do rodzaju prowadzonej działalności i wielkości przedsiębiorstwa i/lub firmy;

-   organizuje wszelkie konieczne kontakty z służbami zewnętrznymi, w szczególności w odniesieniu do zagadnień pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, medyczną służbę ratunkową, ratowanie  mienia i gaszenie pożaru.

2.   Zgodnie z ust. 1 pracodawca powinien wyznaczyć pracowników  potrzebnych m.in.  do udzielania pierwszej pomocy, gaszenia pożaru i ewakuacją pracowników.

Liczba takich pracowników, ich wyszkolenie oraz wyposażenie powinno uwzględniać wielkość i rodzaj zagrożeń jak i wielkość przedsiębiorstwa.

Nie mam tu mowy o zleceniu takich zadań osobom 3-m (firmom zewnętrznym), a tylko jest mowa o PRACOWNIKU

Pracownik – termin prawniczy, który w prawie polskim został zdefiniowany w ustawie z dnia 26 czerwca 1974 r. Kodeks pracy (art. 2). Oznacza osobę fizyczną zatrudnioną na podstawie umowy o pracę, powołania, wyboru, mianowania lub spółdzielczej umowy o pracę. Tym samym ustawodawca zdefiniował pojęcie pracownika poprzez wskazanie aktów kreujących stosunek pracy, a także zespół cech, które warunkują istnienie stosunku pracy (art. 22 kp)
Pracownikiem jest tylko osoba wykonująca pracę w ramach stosunku pracy. Zatem nie może być pracownikiem osoba, która np. świadczy pracę odpłatnie, a praca ta jest wykonywana w ramach przepisów prawa cywilnego, np. na podstawie umowy o dzieło, umowy zlecenia czy też innych rodzajów umów cywilnoprawnych nienazwanych. Jednakże wykonywanie pracy w warunkach odpowiadających stosunkowi pracy może być uznane za stosunek pracowniczy, nawet jeśli strony stosunku zawarły umowę o innej nazwie. Pracownikiem w rozumieniu prawa pracy może być wyłącznie pełnoletnia osoba fizyczna, jednak pod pewnymi warunkami pracownikiem może być osoba, która nie ukończyła 18 lat, nie może być natomiast pracownikiem osoba prawna (np. spółka, instytucja, stowarzyszenie).

Po telefonicznej rozmowie z inspektorem PIP ich stanowisko jest takie, że jeśli zakład pracuje na 3 zmiany to na każdej z tych zmian musi być pracownik wyznaczony. Bo co z tego że będzie osoba w godz. 8 - 16 skoro zakład pracuje na 3 zmiany. To ma działać na tej zasadzie, żeby osoba ta podjęła działania związane z gaszeniem pożaru i ewakuacją pracowników przed naszym przyjazdem.

Gdyby zapis z Dyrektywy żywcem przeniesiono do Kodeksu Pracy nie byłoby problemu. A tak wrzucono "...wykonywanie czynności w zakresie
ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników, zgodnie z przepisami o ochronie przeciwpożarowej" i tu jest problem bo czynności te wiadomo kto może wykonywać zgodnie z ustawą o ochronie ppoż. i rozp. MSWiA w sprawie kwalifikacji......

Jeśli interpretacja będzie taka żeby zostawić zapis Dyrektywy, a chyba wszystko na to wskazuje, to firmy zewnętrzne będą mogły szkolić pracowników w zakresie o którym mówi Kodeks.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 10, 2009, 13:02:24 wysłana przez firek998 »

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #59 dnia: Styczeń 10, 2009, 16:41:25 »
Aby być pracownikiem musi wystąpić stosunek pracy. I nie ma innych definicji.

Stosunek pracy oznacza więź prawną łączącą pracownika i pracodawcę. Cechą charakterystyczną stosunku pracy jest to, że:
1. pracownik zobowiązuje sie świadczyć na rzecz pracodawcy pracę w miejscu i czasie przez niego określonym
2. praca wykonywana jest pod kierownictwem pracodawcy
3. pracodawca zobowiązuje się do zapłaty odpowiedniego wynagrodzenia.
Te trzy elementy muszą wystąpić, aby istniał stosunek pracy.

Np. gdy praca nie jest świadczona pod kierownictwem pracodawcy to osoba nie jest pracownikiem. Bierze pieniądze za wykonanie czegoś, ale wykonuje bez nadzoru pracodawcy. Może też wykonać pracę w miejscu i czasie przez siebie ustalonym, a nie przez pracodawcę. Przykładem jest umowa o dzieło.
I odwrotnie. Jeśli ktoś chce ominąć prawo pracy i zatrudnia kogość stale, w tych samych godzinach i przy tych samych czynnościach to umowę może sobie nazywać jak tylko chce, ale z mocy prawa umowa jest umową o pracę bo występują te trzy elementy warunkujące stosunk pracy.

Stosunek pracy może powstać na podstawie:

    * umowy o pracę (nawiązywany jest na czas: określony, nieokreślony, zastępstwa lub wykonywania określonej pracy. W ten sposób zatrudnionych jest większość pracowników)
    * powołania (zatrudnia się w ten sposób np. skarbnika gminy, dyrektora firmy)
    * wyboru (w ten sposób nawiązuje się stosunek pracy z osobami wyłonionymi w wyborach, np. z wójtem, burmistrzem, starostą)
    * mianowania (nominacji) (zatrudniani są tak przede wszystkim urzędnicy lub nauczyciele z odpowiednim stażem pracy)
    * spółdzielczej umowy o pracę (w ten sposób nawiązywany jest stosunek pracy np. z członkami spółdzielni)

Stosunek pracy nie zostaje nawiązany w przypadku umów cywilnoprawnych (tzn. zawieranych według Kodeksu cywilnego a nie Kodeksu pracy):

    * umowy zlecenia
    * umowy o dzieło
    * umowy agencyjnej

Natomiast stosunek pracy zawarty jest z pracownikiem, który świadczy na rzecz pracodawcy pracę w miejscu i czasie przez niego określonym i pod jego kierownictwem bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.

Offline miggru

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 961
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #60 dnia: Styczeń 11, 2009, 01:10:42 »
Pchając się dalej w tę absurdalną sytuacje wpadła mi do głowy taka sytuacja.
Mam firmę transportową i każdy pracownik w innej części Polski, cały czas w ruchu. Zastanawiam się czy jeśli nawet będę miał inspektora ppoż w bazie samochodowej to w jaki sposób on im pomoże w razie pożaru samochodu. Czy ewakuuje go z tego samochodu i udzieli mu pomocy medycznej... raczej nie bo teleportów nie mamy. To samo tyczy się firm które mają filie, oddziały itp. Firma zatrudnia inspektora ppoż, który pracuje w siedzibie głównej firmy, w oddziale terenowym firma ta już nie zatrudnia inspektora ppoż ponieważ jest już w firmie osoba za to odpowiedzialna. Nie wspominam już o dziś coraz bardziej popularnych formach pracy np. telepraca.
 Kolejny chory przepis.

Offline waski336

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #61 dnia: Styczeń 11, 2009, 12:28:54 »

2009-01-09
Wyjaśnienia MPiPS w sprawie art. 209(1) znowelizowanego Kodeksu pracy
Znowelizowany Kodeks pracy, który wchodzi w życie od 18 stycznia 2009 roku, nakłada na pracodawców obowiązek wyznaczania pracowników do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników, a także do udzielania pierwszej pomocy. Jest to realizacja dyrektywy Rady 89/391/EWG z 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy. Dyrektywa obowiązuje wszystkich pracodawców, bez względu na liczbę zatrudnianych pracowników.
 
Przed nowelizacją Kodeksu pracy MPiPS prowadziło przez kilka lat negocjacje z  Komisją Europejską, wyjaśniając, że postanowienia tej dyrektywy są już wypełniane przez obowiązującą ustawę z 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej. Komisja nie przyjęła tych wyjaśnień i w marcu 2007 roku wystąpiła na podstawie art. 226 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską z wezwaniem do usunięcia uchybienia, a następnie w styczniu 2008 roku z uzasadnioną opinią odnośnie tego naruszenia. Polsce groziły wysokie kary w przypadku niewdrożenia dyrektywy unijnej.
 
Przepisy znowelizowanego Kodeksu pracy nie zmieniają obowiązków pracodawców w sprawie wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej. Odsyłają one bowiem do wspomnianej ustawy o ochronie przeciwpożarowej. W rozdziale 2  ustawy zapisano, że  osoby wykonujące czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej muszą posiadać co najmniej wykształcenie średnie i ukończone szkolenie inspektorów ochrony przeciwpożarowej.
 
Wywiązywanie się z tego obowiązku nie stanowiło w przeszłości problemu dla dużych przedsiębiorstw. Jednak, wraz z transformacją gospodarczą i powstaniem wielu małych firm, sytuacja zasadniczo się zmieniła. Pracodawcy, zatrudniający jedną lub kilka osób, mogą mieć problemy z wyznaczaniem pracownika do tego zadania, zwłaszcza w kontekście wymagań kwalifikacyjnych – posiadania przez niego wymaganego w ustawie średniego wykształcenia.
 
Dlatego Minister Pracy i Polityki Społecznej Jolanta Fedak zwróciła się 8 stycznia 2009 r. do Głównego Inspektora Pracy Państwowej Inspekcji Pracy Tadeusza Zająca z prośbą o niekorzystanie z posiadanych uprawnień, dotyczących karania pracodawców za niespełnianie wymagań kwalifikacyjnych przez pracowników wyznaczonych do wykonywania czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników. Minister proponuje wykorzystywanie w większym stopniu innych środków prewencyjnych. Równocześnie MPiPS podejmie próbę przekonania Komisji Europejskiej do wprowadzenia zmian legislacyjnych, uwzględniających potrzeby także małych przedsiębiorstw.



Nawet w ich wyjaśnieniach są sprzeczności...

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #62 dnia: Styczeń 11, 2009, 23:18:09 »
A kto jest uprawniony do przeprowadzenia szkolenia na techników bądź specjalistów ppoż?

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #63 dnia: Styczeń 11, 2009, 23:22:11 »
Cytuj
A kto jest uprawniony do przeprowadzenia szkolenia na techników bądź specjalistów ppoż?
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/news/&n=32204

barwa

  • Gość
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #64 dnia: Styczeń 12, 2009, 01:34:35 »
A dziwne jest to, że w dyrektywie jest napisane:
Cytuj
Artykuł 7

Czynności z zakresu ochrony i zapobiegania

1. ...

2. Wyznaczenie pracowników do odpowiednich czynności z zakresu ochrony i zapobiegania zagrożeniom podczas pracy nie powinno powodować sytuacji dla nich niekorzystnych.

Wyznaczeni w powyższym celu pracownicy powinni dysponować odpowiednim czasem, umożliwiającym spełnienie przez nich swoich zobowiązań, wynikających z niniejszej dyrektywy.

3. Jeżeli tego rodzaju środki ochronne i zapobiegawcze nie mogą być organizowane wskutek braku odpowiednio kompetentnego personelu w przedsiębiorstwie i/lub zakładzie, to pracodawca powinien wówczas sporządzić listę odpowiednich osób kompetentnych z zewnątrz (odpowiednik usług świadczonych z zewnątrz).

Czyli co za tym idzie - można wynająć firmę do tych celów.
A ważnym pkt. jest - wydaje mi się - ten, mówiący ewidentnie, że to państwo członkowskie decyduje jak duże firmy w jaki sposób muszą spełnić w/w warunki:
Cytuj
7. Państwa Członkowskie powinny określić, biorąc pod uwagę rodzaj aktywności zawodowych i wielkość przedsiębiorstwa, kategorie przedsięwzięć, w których pracodawca, zakładając że jest on kompetentny, może ponosić odpowiedzialność we własnym zakresie za przedsięwzięcia, określone w ust. 1.

http://www.bhp.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=964&mode=thread&order=0&thold=0
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2009, 01:38:46 wysłana przez firewife »

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #65 dnia: Styczeń 12, 2009, 08:54:41 »
Dyrektywa Dyrektywą a Polsce ponoć państwie prawa funkcjonują inne akty prawne - ustawy i akty wykonawcze - rozporządzenia. Dyrektywa nie jest aktem prawa obowiązującym w naszym kraju. Dopóki nie będzie stosownych zapisów w ustawie i rozporządzeniach, bądź nie będzie wykładni MPiPS i PIP to musimy się trzymać tego co jest.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #66 dnia: Styczeń 12, 2009, 09:09:02 »
Oj kolego firek998 - coraz ciekawsze rzeczy wypisujesz:). Polecam lekturę:
Bezpośrednie stosowanie dyrektyw unijnych
Skuteczność dyrektyw unijnych

Niestety podpisując Traktat Akcesyjny na wskutek woli "narodu" zgodziliśmy się na ograniczenie suwerenności, tylko że jakoś najmiłościwiej nam panującym nie wypada nazywać tego wprost :wacko: Żeby było jasne - nie jestem safascynowany UE, ale jestem legalistą i propaństwowcem do bólu. Jeżeli naród tak zadecydował w d***kratycznej procedurze nazywanej referendum, a władze podpisały stosowne akty, to się z tym musimy pogodzić. Inną drogą jest wypowiedzenie obywatelskiego posłuszeństwa, ale ta mi nie odpowiada z przyczyn wyżej wymienionych:).
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #67 dnia: Styczeń 12, 2009, 14:25:22 »
Przed chwilą wysłuchałem audycji Janusza Weissa w Radio Zet na ten temat. Rozmawiał on z panią Minister Pracy i oto co pani minister powiedziała:

- Taki przepis musiała wprowadzić bo Unia Europejska naciskała
- W przepisach Unijnych nie ma nic na temat wymagań jakie ma spełniać taka osoba i minister pracy też jest za tym, żeby nie było wtak wysokich wymagań (u nas: średnie wykształcenie i technik bądź specjalista ppoż)
- jednak nasz przepis (w Kodeksie Pracy) ma w swojej treści odwołanie się do Ustawy o ochronie przeciwpożarowej i to ona narzuca takie wymagania
- wniosek - pani minister uważa, że najprościej będzie znowelizować ustawę o ochronie ppoż. wprowadzając zapis o innych wymaganiach dotyczących pracowników zatrudnionych jako ochrona ppoż.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2009, 15:03:21 wysłana przez Pedros »

Offline Sajmonowski

  • World Citizen. Son of Man. A Moving form of dust.
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 679
  • Strażaku - ratuj się sam!
    • Grupa Szybkiego Reagowania
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #68 dnia: Styczeń 12, 2009, 14:55:40 »
... (u nas: średnie wykształcenie i technik bądź specjalista ppoż) ...
... bądź "inspektor", czyli osoba po "szkoleniu inspektorów ochrony ppoż" (http://www.straz.gov.pl/upload/binaries/pdf/inspektorzy.pdf)
;)
Zawsze ćwicz tak, jakby od tego zależało Twoje życie. Bo zależy!

www.cfbt.pl

Offline bhpowiec

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #69 dnia: Styczeń 12, 2009, 14:58:36 »

- jednak nasza dyrektywa ma w swojej treści odwołanie się do Ustawy o ochronie przeciwpożarowej i to ona narzuca takie wymagania
jaka Dyrektywa?

barwa

  • Gość
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #70 dnia: Styczeń 12, 2009, 15:01:45 »
Tylko, że tu chodzi o niezgodność pomiędzy dyrektywą mówiąca jasno, że pracodawca  może wyznaczyć pracownika lub skorzystać z usług firm zewnętrznych , a Kodeks Pracy, że pracodawca ma wyznaczyć pracownika i koniec kropka bez innych możliwości.
Dodatkową niezgodnością, a właściwie niedopowiedzeniem/nieuściśleniem jest możliwość określenia przez państwo członkowskie wielkości i rodzaju firm, które mogą/muszą spełnić te wymogi, z której to Polska nie korzysta podciągając pod ten przepis z KP wszystkie firmy.

Offline Pedros

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.023
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #71 dnia: Styczeń 12, 2009, 15:03:45 »

- jednak nasza dyrektywa ma w swojej treści odwołanie się do Ustawy o ochronie przeciwpożarowej i to ona narzuca takie wymagania
jaka Dyrektywa?

Sorki - poprawiłem

Offline Leopold

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #72 dnia: Styczeń 12, 2009, 15:33:16 »
Podsumowujac wszystkie Wasze wypowiedzi i przestudiowane przeze mnie przepisy mozna stwierdzic jedno - bałagan. Cos jest ale nie wiadomo jak sie do tego zabrac tak zeby bylo dobrze. Niestety do tego balaganu trzeba sie jakos odniesc i zadbac o bezpieczenstwo siebie i swoich pracownikow. Proponuje po prostu zaakceptowanie faktu ustawy i zatrudnianie na umowe zlecenie, bardzo niska czesc etatu lub umowe wspolpracy z firma ppoz. - jak kto woli i na co kogo stac. Olac ustawy nie mozna, bo wiadomo, ze prawo to prawo i swoje sankcje ma, a PIP kontroluje i kontrolowac bedzie. Wysylajcie pracownikow na szkolenia do strazy jesli maja oni tyle czasu na nieprzebywanie w firmie (przypomne, ze szkolenie na inspektora ppoz. trwa miesiac, w tym 2 tyg. na samoksztalcenie i kosztuje: stacjonarnie 1247zl, a wyjazdowo od 2300 do 2800zl/os.). Jesli nie chcecie lub nie mozecie ksztalcic pracownika to zatrudniajcie innych z zewnatrz na zlecenie lub najnizsza czesc etatu lub firma-firma...i ta opcja wydaje sie najlepsza finansowo. Inspektorowi dac miesiecznie 400zl i nie patrzec w okno ze strachem czy PIP idzie. Inspektor dopilnuje dokumentacji, podpisze sie pod czym trzeba, zadba o sprzet gasniczy, etc. Inspektor ds. ppoz. to nie bedzie osoba siedzaca w firmie i czekajaca na pozar by dzialac, bo jak rozumiecie to bylby cieciu. To ma byc osoba, ktora zadba o dokumentacje i sprzet w firmie oraz KONIECZNE szkolenia pracownikow w ramach szkolen okresowych BHP pod katem ppoz. Behapowiec nie moze przy SZKOLENIACH OKRESOWYCH prowadzic SZKOLEN PRZECIWPOZAROWYCH, a te w mysl przepisow sa obowiazkowe i kazdy pracownik ma od inspektora ppoz. otrzymac zaswiadczenie o ukonczeniu, kotre idzie do kadr i teczek osobowych, tak samo jak zaswiadczenie od behapowca o tym, ze przeszkolil okresowo pracownikow. Nie mieszajmy i nie bladzmy w tym wszystkim - jest to sprawa prosta i o nia trzeba dbac tak samo jak o bezpieczenstwo nasze i naszych ludzi.

Offline Leopold

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #73 dnia: Styczeń 12, 2009, 15:53:33 »
 :tuba: LUDZIE W CODZIENNYM NATŁOKU ZAJĘĆ ZAPOMINAJĄ O TYM, ŻE NIESZCZĘŚCIA ZDARZAJĄ SIĘ, A JEDNYM Z NICH JEST POŻAR. OGIEŃ NIE PATRZY, CZY PŁONIE W ZAKŁADZIE FRYZJERSKIM, BIURZE, CZY NA HALI PRODUKCYJNEJ. W ZWIĄZKU Z TYM MY, LUDZIE PRACUJĄCY I MYŚLĄCY MUSIMY OGRANICZAĆ DO MINUMUM PRAWDOPODOBIEŃSTWO WYSTĄPIENIA POŻARU W MIEJSCU PRACY, A SKORO REGULUJĄ NAM TO USTAWY I ROZPORZĄDZENIA TO BIERZMY DO TEGO LUDZI, KTÓRZY WIEDZĄ CO I JAK ROBIĆ. SAMO URUCHOMIENIE GAŚNICY I WEZWANIE STRAŻY TO TROCHĘ MAŁO.
PRZECIWDZIAŁAĆ!! PROWADZIĆ DOKUMENTACJĘ!! SZKOLIĆ LUDZI!! - TO ZADANIA NIE DLA MIETKA CZY ZDZIŚKA. MA TO ROBIĆ CZŁOWIEK INSPEKTOR LUB TECHNIK.
NIKT NIE MA PEWNOŚCI CZY U NIEGO W FIRMIE (odpukac) NIE WYBUCHNIE POZAR. JAK NIE ZADBACIE O POWYZSZE SPRAWY, TO CO POTEM...? CZYM SIE WYTŁUMACZYCIE?? BO TO BYL ZAKLAD FRYZJERSKI, CZY BUTKIK Z CIUCHAMI? A KOGO TO BEDZIE OBCHODZIŁO!!! PIP i INNE NIE POZOSTAWIA NA WAS SUCHEJ NITKI ZA NARAZANIE SIEBIE I INNYCH NA UTRATE ZDROWIA LUB ZYCIA.
Poprawki co do ustawy z pewnoscia zostana zrobione ale jeszcze bardziej pewne jest to, ze skoo jestesmy w UE, to przepis nie zniknie, wiec bierzcie sie do nawiazywania wspolpracy z inspektorami ppoz. zanim ich zabraknie (a jest ich bardzo malo i dlugo jeszcze nie bedzie wiecej, bo malo szkol nadaje uprawnienia)lub wzrosna ceny ich uslug z 500zl na 2500...i spijcie spokojniej.

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: nowe przepisy BHP zakladach pracy
« Odpowiedź #74 dnia: Styczeń 12, 2009, 20:16:17 »
Podsumowujac wszystkie Wasze wypowiedzi i przestudiowane przeze mnie przepisy mozna stwierdzic jedno - bałagan. Cos jest ale nie wiadomo jak sie do tego zabrac tak zeby bylo dobrze. Niestety do tego balaganu trzeba sie jakos odniesc i zadbac o bezpieczenstwo siebie i swoich pracownikow. Proponuje po prostu zaakceptowanie faktu ustawy i zatrudnianie na umowe zlecenie, bardzo niska czesc etatu lub umowe wspolpracy z firma ppoz. - jak kto woli i na co kogo stac. Olac ustawy nie mozna, bo wiadomo, ze prawo to prawo i swoje sankcje ma, a PIP kontroluje i kontrolowac bedzie. Wysylajcie pracownikow na szkolenia do strazy jesli maja oni tyle czasu na nieprzebywanie w firmie (przypomne, ze szkolenie na inspektora ppoz. trwa miesiac, w tym 2 tyg. na samoksztalcenie i kosztuje: stacjonarnie 1247zl, a wyjazdowo od 2300 do 2800zl/os.). Jesli nie chcecie lub nie mozecie ksztalcic pracownika to zatrudniajcie innych z zewnatrz na zlecenie lub najnizsza czesc etatu lub firma-firma...i ta opcja wydaje sie najlepsza finansowo. Inspektorowi dac miesiecznie 400zl i nie patrzec w okno ze strachem czy PIP idzie. Inspektor dopilnuje dokumentacji, podpisze sie pod czym trzeba, zadba o sprzet gasniczy, etc. Inspektor ds. ppoz. to nie bedzie osoba siedzaca w firmie i czekajaca na pozar by dzialac, bo jak rozumiecie to bylby cieciu. To ma byc osoba, ktora zadba o dokumentacje i sprzet w firmie oraz KONIECZNE szkolenia pracownikow w ramach szkolen okresowych BHP pod katem ppoz. Behapowiec nie moze przy SZKOLENIACH OKRESOWYCH prowadzic SZKOLEN PRZECIWPOZAROWYCH, a te w mysl przepisow sa obowiazkowe i kazdy pracownik ma od inspektora ppoz. otrzymac zaswiadczenie o ukonczeniu, kotre idzie do kadr i teczek osobowych, tak samo jak zaswiadczenie od behapowca o tym, ze przeszkolil okresowo pracownikow. Nie mieszajmy i nie bladzmy w tym wszystkim - jest to sprawa prosta i o nia trzeba dbac tak samo jak o bezpieczenstwo nasze i naszych ludzi.

No jeśli chodzi kolego o umowę o dzieło czy umowę zlecenie to dana osoba z którą zawierasz taką umowę nie jest pracownikiem. Musi to być osoba zatrudniona na etat lub część etatu.
Na stronie MPiPS jest już komentarz:

"Nowelizacja Kodeksu pracy - ochrona przeciwpożarowa
 W związku z uchwaleniem ustawy z 21 listopada 2008  r. o zmianie ustawy – Kodeks pracy (Dz. U. Nr 223, poz. 1460) i z dodaniem art. 2091 § 1 pkt 2 lit. b informującego o obowiązku pracodawcy odnośnie wyznaczenia pracownika do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników wyjaśniamy, że wynika to z obowiązującego już od wielu lat art. 4 ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1229, z późn. zm.). A więc nie jest to obowiązek nowy.
 
Art. 2091 § 1 pkt 2 znowelizowanego Kodeksu pracy zobowiązuje wszystkich pracodawców, o których mowa w art. 3 k.p. - bez względu na liczbę zatrudnionych - do wyznaczenia pracowników m.in. do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników, zgodnie z przepisami o ochronie przeciwpożarowej.
 
Oznacza to, że wyznaczony pracownik powinien wykonywać czynności określone w szczególności w przepisach art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, a więc powinien również posiadać odpowiednie kwalifikacje, określone w tej ustawie.
 
Zgodnie z przepisami, każdy pracodawca  - będący jednocześnie właścicielem, zarządcą lub użytkownikiem budynków, obiektów lub terenów - był od wielu lat zobowiązany do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej. Przepisy znowelizowanego Kodeksu pracy nie zmieniają zakresu tych czynności.
Problemy z wdrożeniem obowiązku wynikającego z art. 2091 § 1 pkt 2 lit. b Kodeksu pracy będą mieli tylko ci pracodawcy, którzy dotychczas nie w pełni przestrzegali przepisów ustawy o ochronie przeciwpożarowej.
 
Zgodnie z art. 2091 § 2 k.p. działania, o których mowa w § 1, to jest dotyczące m.in. wyznaczania pracowników do udzielania pierwszej pomocy i wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej, powinny być dostosowane do rodzaju i zakresu prowadzonej działalności, liczby zatrudnionych pracowników i innych osób przebywających na terenie zakładu pracy oraz rodzaju i poziomu występujących zagrożeń. Także liczba pracowników wykonujących czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej powinna być uzależniona od rodzaju i poziomu występujących zagrożeń (art. 2091 § 3 k.p.). Oznacza to, że w niektórych zakładach pracy niezbędne jest zatrudnienie 1 lub dwóch pracowników dla realizacji omawianych zadań, a w innym przypadku jest wystarczające zatrudnienie pracownika w niepełnym wymiarze czasu pracy np. na 1/5 etatu.
 
Kwalifikacje pracowników wyznaczonych przez pracodawcę do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w znowelizowanym Kodeksie pracy, określają przepisy ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej oraz przepisów wykonawczych do tej ustawy, a w szczególności rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 25 października 2005 r. w sprawie wymagań kwalifikacyjnych oraz szkoleń dla strażaków jednostek ochrony przeciwpożarowej i osób wykonujących czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 215, poz. 1823).
 
Jeżeli pracodawca wynajmuje pomieszczenie pracy w budynku i ma uregulowany tryb postępowania i zakres odpowiedzialności w dziedzinie ochrony przeciwpożarowej z właścicielem lub zarządcą tego budynku, to wówczas należy uznać, że właściciel lub zarządca w imieniu pracodawcy realizują obowiązek określony w art. 2091 k.p., w tym w § 1 pkt 2.
 
Dokonanie zmian w dziale dziesiątym „Bezpieczeństwo i higiena pracy” Kodeksu pracy było niezbędne ze względu na przedstawienie Polsce przez Komisję Europejską zarzutów formalnych w związku z niewłaściwym lub niepełnym wdrożeniem postanowień dyrektywy Rady 89/391/EWG z 12 czerwca 1989 r. w sprawie wprowadzenia środków w celu poprawy bezpieczeństwa i zdrowia pracowników w miejscu pracy (Dz. U. WE L 183 z 29.06.1989; Dz. Urz. UE Polskie wydanie specjalne, rozdz. 5, t. 1, str. 349). Komisja Europejska nie narzuciła konkretnego terminu dokonania pełnego wdrożenia dyrektywy 89/391/EWG, jednak należało dokonać tego możliwie jak najszybciej, tak aby nie spowodować podjęcia przez Komisję kroków w celu rozstrzygania sprawy przez Trybunał Sprawiedliwości, co mogłoby narazić Polskę na  dolegliwe kary finansowe.
 
Z pierwszych sygnałów wynika, że pewne problemy wystąpią z wyznaczeniem pracowników do wykonywania czynności w zakresie ochrony przeciwpożarowej i ewakuacji pracowników, szczególnie przez pracodawców zatrudniających jedną lub kilka osób (mikroprzedsiębiorstwa), zwłaszcza w kontekście wymagań kwalifikacyjnych określonych w przepisach o ochronie przeciwpożarowej. W tej sytuacji Jolanta Fedak, Minister Pracy i Polityki Społecznej, zwróciła się do Głównego Inspektora Pracy o niekorzystanie w 2009 r. z posiadanych uprawnień dotyczących możliwości karania (kara grzywny od 1 000 do 30 000 zł) pracodawców za niespełnianie wymagań kwalifikacyjnych przez wyznaczonych pracowników do wykonywania czynności z zakresu ochrony przeciwpożarowej, a wykorzystywanie w większym stopniu innych środków prewencyjnych. Ponadto rozważane są zmiany legislacyjne, uwzględniające potrzeby mikroprzedsiębiorstw w tym zakresie." - źródło: http://www.mps.gov.pl/index.php?gid=1268

Ministerstwo dalej brnie w zaparte. Trudno się teraz przyznać do błędu jaki popełniono, a jestem tego pewien, że takowy popełniony został. Dyrektywa wyraźnie mówi że pracodawca wyznacza pracownika do gaszenia pożaru i ewakuacji. Nie w niej mowy o odniesienie się do przepisów i kwalifikacji. Osoba, która ukończyła kurs inspektorów świadczy usługi w zakresie profilaktyki i taka osoba będąca inspektorem może przeszkolić innych pracowników. Przykład: zakład pracy pracuje na 3 zmiany. Inspektor ppoż. pracuje na cały etat od godz. 9:00 do 17:00 (8 godz.) Jest osobą dojeżdżająca z drugiego końca miasta albo mieszka w ogóle poza. O godz. 19:30 wybucha pożar. Kto w takim razie ma podjąć to gaszenie pożaru i ewakuację o których mówi Dyrektywa. Zamiar był słuszny. Ale wykonanie już nie. Moim zdaniem chodziło o to, żeby nawet na każdej zmianie była taka osoba przeszkolona przez Inspektora ppoż. lub firmę zewnętrzną, żeby potrafiła podjąć akcję gaszenia pożaru i ewakuację przed przyjazdem straży. A poza tym, w Dyrektywie jest mowa również o udzielaniu pierwszej pomocy w nagłych wypadkach. Czemu tu nie ma odniesienie w Kodeksie Pracy do przepisów o ratownictwie medycznym? Trzeba by było wyszkolić ratowników medycznych. A to nie takie proste. Bo nie tak łatwo uzyskać kwalifikacje. Czysta paranoja.