Projekt ustawy z dnia .. 2008 o zmianie ustawy o Państwowej Straży Pożarnej

[sam998]

Na stronie MSWiA ukazał sie projekt jak w tytule, oczywiście do uzgodnień między resortowych z terminem zgłasznia uwag do 10 października.
Po przeczytaniu okazało się że, jest zmiana odnośnie urlopu dodatkowego (już nie 18 a 13 dni) oraz kwestja wypłat za nadgodziny.
Poniżej link do strony. Miłej lektury.

http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/121/17640/Projekt_ustawy_z_dnia__2008_o_zmianie_ustawy_o_Panstwowej_Strazy_Pozarnej__skier.html

art. 71a otrzymuje brzmienie:
„1. Strażakowi, o którym mowa w art. 71, przysługuje płatny dodatkowy urlop
wypoczynkowy, zwany dalej "dodatkowym urlopem wypoczynkowym", w wymiarze do
13 dni rocznie, z tytułu pełnienia służby w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub
uciążliwych, albo osiągnięcia przez strażaka określonego wieku lub stażu służby.
2. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu pełnienia służby
w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych wynosi:
1) 5 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie czasu
służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje wykonawcze;
2) 9 dni w roku – dla strażaków pełniących służbę w codziennym rozkładzie czasu
służby, będących w dyspozycji operacyjnej i pełniących funkcje dowódcze;
3) 13 dni w roku - dla strażaków pełniących służbę w zmianowym rozkładzie czasu
służby.
Jeżeli strażak w ciągu roku kalendarzowego pełni służbę w różnych warunkach
szkodliwości dla zdrowia lub uciążliwości, dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługuje
mu w wymiarze proporcjonalnym do długości okresów służby w tych warunkach.
3. Dodatkowy urlop wypoczynkowy, przysługujący strażakowi z tytułu osiągnięcia
określonego wieku i co najmniej 10 lat służby, wynosi:
1) 5 dni w roku – po ukończeniu 40 lat życia;
2) 9 dni w roku – po ukończeniu 45 lat życia;
3) 13 dni w roku – po ukończeniu 55 roku życia.
4. Dodatkowy urlop wypoczynkowy przysługujący strażakowi z tytułu osiągnięcia
określonego stażu służby wynosi odpowiednio:
1) 5 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 15-letniego stażu służby;
2) 9 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 20-letniego stażu służby;
3) 13 dni w roku – po osiągnięciu co najmniej 25 letniego stażu służby.
5. W razie zbiegu uprawnień do dodatkowego urlopu wypoczynkowego z tytułów
wymienionych w ust.2-4, dni dodatkowych urlopów wypoczynkowych przysługujących
z poszczególnych tytułów sumuje się, jednak łączny wymiar dodatkowego urlopu
wypoczynkowego nie może przekroczyć 13 dni w roku.

w art. 93 w ust. 1 po pkt 4 dodaje się pkt 4a w brzmieniu:
„4a) rekompensata pieniężna za przedłużony czas służby ponad normę określoną w
art. 35 ust.1 ze względu na konieczność zapewnienia ciągłości służby;”;

po art. 97 b dodaje się art. 97 c w brzmieniu:
„97 c. Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, stanowi 60% 1/172
przeciętnego uposażenia obowiązującego w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w
art. 85 ust. 3 za każdą godzinę służby, za którą przysługuje rekompensata pieniężna.
Należną rekompensatę pieniężną wypłaca się do 15 dnia pierwszego miesiąca następnego
okresu rozliczeniowego, lecz nie później niż w dniu zwolnienia ze służby.”;

Rekompensata pieniężna, o której mowa w art. 93 ust. 1 pkt 4a, jest wypłacana od 1 stycznia
2010 r.

Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 1 pkt 8,10 i
11, które wchodzą w życie z dniem 1 lipca 2009 r.

Teraz wszystko w rękach naszych związków zawodowych.

[deejayslonio]

Urlop dodatkowy - żaden problem skoro pojawił się zapis zapłaty za nadgodziny...
Problem jest tylko w tej wypłacie - stanowi 60% stawki godzinowej przeliczonej na 172 godzinny czas pracy w miesiącu... Delikatnie chcą nas zrobić w balona.

[robn]

Urlop dodatkowy - żaden problem skoro pojawił się zapis zapłaty za nadgodziny...

jak to żaden problem?!!!!!!!!!!!!!!!! to może się zgodzisz za 80% do nadgodzin jeszcze zrezygnować np z 10 dni urlopu?
Nie tędy droga, płaca za nadgodziny to co innego, a szkodliwe to co innego.
ZZ niech walczą o pozostawienie tego zapisu w formie takiej jak jest obecnie!!!!!!!!!
A na stronie KG znów nie ma żadnego info o pracach związanych z zmianą ustawy... do dupy to......
a nie lepiej się zająć modernizacją ustawy w zakresie mieszkaniówek?? To rodzi wiele problemów. Nie lepiej to uprościć?
Pozdr.

[zastawka6]

Panowie obniżenie urlopu w tym momencie to jawna kpina kolejny raz chcą nas potocznie mówiąc wydymać, pracownicy 8 godzinni również mają  dodatkowy urlop który jest liczony od poniedziałku do piątku bez sobót i niedziel , mastomiast pracownicy zmianowi za 1 służbę mają liczone trzy dni urlopowe z sobotami i niedzielami. Gdzie logika tego nikt nie sygnalizuje?.
 Natomiast co do tych 60% powiem tak wychodzi ok. 300 zł. za służbę ( kwota ta jest wyliczeniem średniego uposażenia w PSP w danym okresie rozliczeniowym)

[karolek]

jeżeli dobrze zrozumiałem to płacić mają od 2010 roku a co z 2009

[deejayslonio]

Panowie obniżenie urlopu w tym momencie to jawna kpina kolejny raz chcą nas potocznie mówiąc wydymać, pracownicy 8 godzinni również mają  dodatkowy urlop który jest liczony od poniedziałku do piątku bez sobót i niedziel , mastomiast pracownicy zmianowi za 1 służbę mają liczone trzy dni urlopowe z sobotami i niedzielami. Gdzie logika tego nikt nie sygnalizuje?.
 Natomiast co do tych 60% powiem tak wychodzi ok. 300 zł. za służbę ( kwota ta jest wyliczeniem średniego uposażenia w PSP w danym okresie rozliczeniowym)

jakie jest więc średnie uposażenie na strażaka?
A co do urlopu - urlop dodatkowy jak napisane jest w ustawie przysługuje nam za warunki pracy i za pracę w wymiarze czasowym wyższym niż powinniśmy pracować również więc obniżenie wymiaru urlopu dodatkowego (a może i jego zanik) musiało w końcu nastąpić.
Panowie - sprawa jest taka, że pracując w straży chciałbym skupić się tylko i wyłącznie na tym a nie od razu po służbie iść do kolejnej pracy. Nie potrzeba mieć pół roku wolnego tylko wiedzieć za co się pracuje.

[cul2]

Życie rodzi się w bólach, a zmiany w naszej ustawie w męczarniach.
Wcześniej to nawet nikt nie chciał na ten temat rozmawiać.

[Ogn.Fox]

jeżeli dobrze zrozumiałem to płacić mają od 2010 roku a co z 2009

Przychylam sie  tez do tego pytania .. Co  zaległymi nadgodzinami ?  Dlaczego dopiero 2010 r jak ustawa ma obowiązywać  1 lipca 2009 r czyzby miało to na celu przedawnienia całego zamętu nad zaległymi godzinami .Jeżeli chodzi o urlop D to mogą mi zabrać , ale wszystkim - bo na pewno kwatermistrz , księgowa ,itp  nie maja nic do tego urlopu , gdzie u nich uciążliwe warunki .

[deejayslonio]

z kwarermistrzami i księgowymi zgadzam się jak najbardziej...
A z nadgodzinami nas pewnie "wydymają"... Tanie Państwo, oszczędności. Ku chwale!

[mario]

a nie lepiej się zająć modernizacją ustawy w zakresie mieszkaniówek?? To rodzi wiele problemów. Nie lepiej to uprościć?

oczywiście że lepiej. Dlaczego wywalać kasę na pseudo-braki lokalu. Zlikwidować te śmieszne świadczenia "socjalne" i przesunąć te środki na zapłatę za nadgodziny (oczywiście w wysokości większej niż 60% stawki...). Zastanawiam się tylko dlaczego nasze ZZ nie wpadły na ten pomysł? Czyżby taka populistyczna zagrywka?

Jeżeli chodzi o urlop D to mogą mi zabrać , ale wszystkim - bo na pewno kwatermistrz , księgowa ,itp  nie maja nic do tego urlopu , gdzie u nich uciążliwe warunki .

A skąd u Ciebie taka refleksja ni z tego ni z owego? Przecież nigdzie nie jest napisane, że nam zabiorą a biurowym nie? Poza tym biurowi chyba nie dostaja UD z tytułu uciążliwych warunków? Tylko w związku z wysługą lat i wiekiem . Ale my też go mamy więc przynajmniej ja  nie widzę problemu


i jeszcze dodając do tematu:

jeżeli dobrze zrozumiałem to płacić mają od 2010 roku a co z 2009

to jest taka zasada każdego  z dotychczasowych rządów - obiecujmy co się da a martwić się będzie już następny rząd (najczęściej dotychczas opozycyjny) - jak ktoś oglądał "Karierę Nikodema Dyzmy" i "Karierę Nikosia Dyzmy" to kojarzy ....

[cul2]

Powrót ud do dawnych czasów: 5 lat służby - 6 dni dodatkowego itp.
Myślę, że to dobry pomysł, ponieważ w wypowiedziach nowo przyjętych często słyszałem, że chcą więcej popracować. Szybciej zdobyliby doświadczenie i nadgodzin byłoby mniej.

[balon]

witam serdecznie !
myślę że nie jeste problemem zapłata od 2010 jeżeli w pierwszej kolejności chodząc na wolne zapisujecie to w kartach jako odbiór z poprzedniego okresu w ten sposób "kasujecie " stare nadgodziny i w nowy okres wchodzicie tylko z nadgodzinami z ewentualnymi nadgodzinami z właśnie zakończonego okresu , w taki sposób nie dopóścicie do przedawnienia nadgodzin. Gorzej gdy przełozeni kombinuja inaczej i nie w pisuja w karty odbioru z poprzedniego okresu ( oznaczenie "o" pod czasem służby) a piszą tylko bierzące nadgodziny -w takim przypadku może być problem - i tu właśnie powinny interweniować wasze ZZ
pozdrawiam

[mirek1]

Koledzy związkowcy opiniodawcy tego projektu!
Oto nasuwają  mi się małe konkluzje związane  z projektem .Pierwsza -urlopy - można by przy okazji nowelizacji obecnej wrócić do naliczania urlopów dniami kalendarzowymi- podziałowcy nie byli by waleni w rogi przez dziwny sposób naliczania obecnych urlopów i było by sprawiedliwie i bez zamieszania .
druga sprawa - dobrze, że chcą cokolwiek płacić za nadgodziny , ale z tego co zrozumiałem z proponowanego  zapisu to tylko za godziny ponad 48 tygodniowo, a może tylko źle rozumiem  ten zapis , doprecyzować zapis - uprościć , że wynagrodzenie należy się ponad normatyw 40 godzinny . Można by powalczyć aby wynagrodzenie było naliczane z 1/172 osobistego zaszeregowania strażaka , tak było by najsprawiedliwiej. Zapis w obecnym kształcie projektu jest korzystny dla zaszeregowanych do grupy -jak pobieżnie wyliczyłem -ratownika , dla pozostałej większości jest niekorzystny.

[lang]

ale z tego co zrozumiałem z proponowanego  zapisu to tylko za godziny ponad 48 tygodniowo, a może tylko źle rozumiem  ten zapis , doprecyzować zapis - uprościć , że wynagrodzenie należy się ponad normatyw 40 godzinny .

Źźle zrozumiałeś - norma określona w art. 35 ust. 1 to właśnie 40 h/tydz. przeciętnie w przyjętym okresie rozliczeniowym. Doprecyzować tego nie można, gdyż takie są zasady legislacji. Trzeba się odwoływać do norm skodyfikowanych w innych przepisach, lub stosować uogólnienia, tak, aby w przypadku zmiany tych norm, nie trzeba było zmieniać masy innych przepisów. Załóżmy, że w art. 35 ust. 1 ustawodawca za jakiś czas ustali inną normę. Niosłoby to za sobą konieczność zmiany wszystkich przepisów, w których mowa jest o tej normie, co w przypadku przeoczenia któregoś powodowałoby niespójność przepisów. Drugi przykład tak pierwszy z brzegu to np. używanie w Ustawie o PSP sformułowania "minister właściwy do spraw wewnętrznych". Można by się spytać, a dlaczego nie "Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji"? Wyjaśnienie jest chyba proste...

[mirek1]

@ Lang masz rację - to wynika przecież z zapisu art.35 pkt.1 "naszej ustawy".
A teraz kolejna sprawa związana z nowelą ustawy i możliwością otrzymywania  zapłaty za nadgodziny . Po dogłębnej lekturze stwierdzam, iż przydało by się zmienić przy okazji zapis w art.35. pkt.10 i dopisać po słowach:....czas wolny od służby w tym samym wymiarze lub przysługuje rekompensata pieniężna w tym samym okresie rozliczeniowym .
  Uprości to sprawę na pewno w przyszłości na okoliczność stanu podwyższonej gotowości operacyjnej, w późniejszym okresie nie będzie problemu z oddawaniem wolnych godzin dla ściągniętych w tym czasie  do służby.

[deejayslonio]

Koledzy związkowcy opiniodawcy tego projektu!
Oto nasuwają  mi się małe konkluzje związane  z projektem .Pierwsza -urlopy - można by przy okazji nowelizacji obecnej wrócić do naliczania urlopów dniami kalendarzowymi- podziałowcy nie byli by waleni w rogi przez dziwny sposób naliczania obecnych urlopów i było by sprawiedliwie i bez zamieszania .
druga sprawa - dobrze, że chcą cokolwiek płacić za nadgodziny , ale z tego co zrozumiałem z proponowanego  zapisu to tylko za godziny ponad 48 tygodniowo, a może tylko źle rozumiem  ten zapis , doprecyzować zapis - uprościć , że wynagrodzenie należy się ponad normatyw 40 godzinny . Można by powalczyć aby wynagrodzenie było naliczane z 1/172 osobistego zaszeregowania strażaka , tak było by najsprawiedliwiej. Zapis w obecnym kształcie projektu jest korzystny dla zaszeregowanych do grupy -jak pobieżnie wyliczyłem -ratownika , dla pozostałej większości jest niekorzystny.

nie rozumiem co wg Ciebie oznacza dziwne naliczenie urlopów w PB?
Kiedyś można było doszukiwać się dziwolągów ale teraz, gdy harmonogram służby zaplanowany jest w danym okresie na 40h/tydz. urlop oraz godziny pracy liczą się nam jak 8godzinnym.

[hakowy]

Mam jedno pytanie:
Skąd te 60% z 1/172?

Jak dobrze kojarzę to kodeks pracy przywiduje takie rozwiązanie w sytuacji tzw. postojowego. Ja jakoś nie widzę tutaj podobieństwa z postojem. Postojowe się wypłaca w sytuacji, kiedy zakład pracy zatrzymuję produkcję, ale nie zwalnia pracowników. Wówczas pracownicy nie chodzą do pracy - SIEDZĄ W DOMU a pracodawca wypłaca im 60% należnej podstawy + 100% pozostałych składowych pensji. Zrozumiałbym, gdyby propozycja płacenia 60% odnosiłaby się do czasu, jaki strażak spędza na dyżurze domowym, ale nie jak chodzi normalnie na służbę.

Co na to związki zawodowe?

Czyżby znowu uważali, że dobrze, że chcą na razie w ogóle płacić, jak to nam zapiszą w ustawie to później będziemy walczyć o to by płacili jak wszystkim – na razie mogą nas traktować jak "śmieci". Takie głosy było słychać jak wchodził zapis o 40 godzinnym tygodniu pracy: niech na razie to zapiszą a to żeby nam płacili za nadgodziny to się szybko dopisze.

Jeżeli znacie opinię zz w sprawie 60% to proszę o podzielenie się nią z nami, bo jakoś na stronach internetowych żaden zz nie komentuje nowelizacji.

Kolejne moje zdziwienie jest takie, że kwota ta ma być jedna dla wszystkich. Czyżby każdy strażak pracując powyżej 40 godz./tydzień wykonywał takie same zadania niezależnie czy jest to d-ca zmiany z 20 letnim stażem, czy stażysta czekający na kurs podstawowy?

Co na to zz?

Pozdrawiam

[Butel]

Czyżby każdy strażak pracując powyżej 40 godz./tydzień wykonywał takie same zadania niezależnie czy jest to d-ca zmiany z 20 letnim stażem, czy stażysta czekający na kurs podstawowy?

Dobrze wiesz że nie!

Lecz w tej sytuacji gdyby płacono te 60% z 1/172 z uposażenia na zajmowanym stanowisku to korzystniejsze i tańsze byłoby pozostawienie w służbie właśnie tego stażysty a nie d-ce zmiany itp.
Dlatego może sugerowano się tym aby wypośrodkować średnią.
Oczywiście najsprawiedliwiej byłoby płacić odpowiednio do uposażenia otrzymywanego.

[robn]

Lecz w tej sytuacji gdyby płacono te 60% z 1/172 z uposażenia na zajmowanym stanowisku to korzystniejsze i tańsze byłoby pozostawienie w służbie właśnie tego stażysty a nie d-ce zmiany itp.

I szczerze mówiąc mając do wyboru st. strażaka czy sekcyjnego jego chętniej wezmą na dodatkowe godziny niż d-cę zmiany czy sekcji (w przypadku gdyby kwoty za nadgodziny szłyby za stanowiskami).
Ale wracając do urlopów za szkodliwe, dlaczego je redukują?
pozdr

[Butel]

Ale wracając do urlopów za szkodliwe, dlaczego je redukują?

Globalnie mniej wolnego, więcej obsadzonych służb i mniej do oddania godzin.

[robn]

to globalnie zróbmy biurowi na podział - jedna służba w tygodniu i to w piątek tak by sobotę i niedzielę mieli wolne i nie trzeba było im tego oddawać. 
a poważnie to wyjdzie niedługo na to ze PB będzie mieć mniej urlopów niż 8godzini (relatywnie licząc). Nie tędy droga wg mnie.

[cul2]

to globalnie zróbmy biurowi na podział - jedna służba w tygodniu i to w piątek tak by sobotę i niedzielę mieli wolne i nie trzeba było im tego oddawać. 
a poważnie to wyjdzie niedługo na to ze PB będzie mieć mniej urlopów niż 8godzini (relatywnie licząc). Nie tędy droga wg mnie.

Globalnie jest wiele rozwiązań wg tego jak powyżej napisałeś np. po co nam 18 dni skoro część jest wolna.
Zrobić 6 dni urlopu dodatkowego. Jeden dzień to jedna służba 
I już nie będzie nikogo razić (oprócz kolegów) tych 18 ud, bo co to jest 6 dni:)

to globalnie zróbmy biurowi na podział - jedna służba w tygodniu i to w piątek tak by sobotę i niedzielę mieli wolne i nie trzeba było im tego oddawać.

Żartowniś jesteś. Prawdę mówiąć część tych kolegów gdyby dotyczyło to pb to aż piałoby z zachwytu jakie to wspaniałe rozwiązanie.
Wiem co mówię, bo często słyszałem coś na ten temat np. jak wszedł normatyw 40-to godziny.
Teraz już emocje opadły i do większości dodarła zasadność zmiany.

[deejayslonio]

to globalnie zróbmy biurowi na podział - jedna służba w tygodniu i to w piątek tak by sobotę i niedzielę mieli wolne i nie trzeba było im tego oddawać. 
a poważnie to wyjdzie niedługo na to ze PB będzie mieć mniej urlopów niż 8godzini (relatywnie licząc). Nie tędy droga wg mnie.

Globalnie jest wiele rozwiązań wg tego jak powyżej napisałeś np. po co nam 18 dni skoro część jest wolna.
Zrobić 6 dni urlopu dodatkowego. Jeden dzień to jedna służba 
I już nie będzie nikogo razić (oprócz kolegów) tych 18 ud, bo co to jest 6 dni:)

to globalnie zróbmy biurowi na podział - jedna służba w tygodniu i to w piątek tak by sobotę i niedzielę mieli wolne i nie trzeba było im tego oddawać.

Żartowniś jesteś. Prawdę mówiąć część tych kolegów gdyby dotyczyło to pb to aż piałoby z zachwytu jakie to wspaniałe rozwiązanie.
Wiem co mówię, bo często słyszałem coś na ten temat np. jak wszedł normatyw 40-to godziny.
Teraz już emocje opadły i do większości dodarła zasadność zmiany.

ktoś tu nie wie  co pisze...
Urlop rozliczany jest godzinowo - tzn zarówno ten z biura jak i ten z podziału mają tyle samo urlopu!
W biurze pracują 8,8,8,8,8 godzin codziennie
a w podziale 16/8,wolne, wolne, 16/8
Jeżeli bierzesz 3 dni urlopu to bierzesz 24 godziny - czyli jedną służbę a pozostałe dwa dni masz wolne, bo tak wynika z systemu pełnienia służby.

[robn]

Jeżeli bierzesz 3 dni urlopu to bierzesz 24 godziny - czyli jedną służbę a pozostałe dwa dni masz wolne, bo tak wynika z systemu pełnienia służby.

ojejciu, nie wiedziałem, dobrze że mi o tym powiedziałeś ;-( 
cul2 trochę żartowałem w swoim poprzednim poście a trochę i nie,
małymi kroczkami góra próbuje wydzierać PB udziały które kiedyś one miały. Przypomina mi to filozofię polityki zagranicznej putina/miedwiejewa: zagarnać coś, trochę pogrozić, obiecać marchewkę a i tak swoje osiągnąć (czy zagarnąć) - przy okazji wysondować jakie są nastroje w straży i czy i kiedy warto uderzyć znów.

Zrobić 6 dni urlopu dodatkowego. Jeden dzień to jedna służba  cool
I już nie będzie nikogo razić (oprócz kolegów) tych 18 ud, bo co to jest 6 dni:)

To nie wina PB ze jest taki system. Jesteśmy strażakami i BP i biuro więc miejmy jednakowo relatywnie tyle samo czasu urlopowego.

[deejayslonio]

Jeżeli bierzesz 3 dni urlopu to bierzesz 24 godziny - czyli jedną służbę a pozostałe dwa dni masz wolne, bo tak wynika z systemu pełnienia służby.

ojejciu, nie wiedziałem, dobrze że mi o tym powiedziałeś ;-( 
cul2 trochę żartowałem w swoim poprzednim poście a trochę i nie,
małymi kroczkami góra próbuje wydzierać PB udziały które kiedyś one miały. Przypomina mi to filozofię polityki zagranicznej putina/miedwiejewa: zagarnać coś, trochę pogrozić, obiecać marchewkę a i tak swoje osiągnąć (czy zagarnąć) - przy okazji wysondować jakie są nastroje w straży i czy i kiedy warto uderzyć znów.

Zrobić 6 dni urlopu dodatkowego. Jeden dzień to jedna służba  cool
I już nie będzie nikogo razić (oprócz kolegów) tych 18 ud, bo co to jest 6 dni:)

To nie wina PB ze jest taki system. Jesteśmy strażakami i BP i biuro więc miejmy jednakowo relatywnie tyle samo czasu urlopowego.

to po co kolejny raz piszesz o takiej samej ilości urlopu dla biurowych i PB ? Skoro tak właśnie jest?