Kierowca pojazdu uprzywilejowanego OSP

[patunia998]

w sprawie kierowców OSP. zgodnie z ustawą kierowca pojazdu uprzywilejowanego musi posiadać prawo jazdy odpowiedniej kategorii, kiedyś musiał posiadać świadectwo kwalifikacji wydawane przez starostwa a obecnie zaświadczenie o spełnieniu wymogów dla kierowców wydane przez pracodawcę co stanowi, że kierowca OSP musi być zatrudniony. O sposobie zatrudnienia decyduje pracodawca. Pracodawcą może być gmina lub OSP. Minęły czasy gdy dowodzący akcją mógł zatrzymać samochód jadący ulicą i kazać kierowcy jechać samochodem strażackim. Ciągnąc ten wątek kierowcy bez "przeszkolenia" a co z obsługą sprzętu i samochodu na miejscu akcji? A co z ubezpieczeniem strażaków w razie wypadku gdy pro,wadzący nie posiada uprawnień do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych?

[Sylwek]

w sprawie kierowców OSP. zgodnie z ustawą kierowca pojazdu uprzywilejowanego musi posiadać prawo jazdy odpowiedniej kategorii, kiedyś musiał posiadać świadectwo kwalifikacji wydawane przez starostwa a obecnie zaświadczenie o spełnieniu wymogów dla kierowców wydane przez pracodawcę co stanowi, że kierowca OSP musi być zatrudniony. O sposobie zatrudnienia decyduje pracodawca. Pracodawcą może być gmina lub OSP. Minęły czasy gdy dowodzący akcją mógł zatrzymać samochód jadący ulicą i kazać kierowcy jechać samochodem strażackim. Ciągnąc ten wątek kierowcy bez "przeszkolenia" a co z obsługą sprzętu i samochodu na miejscu akcji? A co z ubezpieczeniem strażaków w razie wypadku gdy pro,wadzący nie posiada uprawnień do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych?

No to mam dla Ciebie wiadomość - przepisy się zmieniły i już nie trzeba być zatrudnionym ale o tym to w tym wątku rozmawiamy: http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1017.0.html

Staraj się trzymać tematów wątków.

[patunia998]

przepraszam bardzo mówisz, że przepisy się zmieniły i odwołujesz się do http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1017.0.html  ,  tam niestety nie znalazłem żadnych przepisów,  że kierujący pojazdem uprzywilejowanym nie musi posiadać zaświadczenia które jest niezbędne do prowadzenia pojazdu. Kiedyś Swiadectwo kwalifikacyjne wydawane przez starostwo pozwalało na prowadzenie pojazdów u każdego pracodawcy. w myśl przepisów art.95a ust. 1 pkt 2 ustawy z 20 czerwca 1997 Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 mówi: kierującym pojazdem uprzywilejowanym może być osoba która:
1-ukończyła 21lat
2-posiada zaświadczenie wydane przez pracodawcę, potwierdzające jej zatrudnienie oraz spełnienie wymagań w zakresie badań lekarskich, o których mowa  w art.122 ust.2, i psychologicznych, o których mowa w art. 124 ust.2,
4- kierujący pojazdem uprzywilejowanym OSP może być osoba, która posiada zaświadczenie wydane przez właściwego wójta ( burmistrza, prezydenta miasta), potwierdzająca spełnienie wymagań w zakresie badań lekarskich oraz psychologicznych.

pkt 4 mówi, że kierującym może być osoba której gmina wystawi zaświadczenie ale trzeba zrobić badania lekarskie i psychologiczne ze skierowaniem na kierowcę pojazdów uprzywilejowanych(kto to wystawi) oraz zapłacić za takie badania. Gminy raczej nie płacą za kogoś kto nie jest zatrudniony, ale jeśli płacą i wydają zaświadczenia dla kierowcó których nie zatrudniają to tylko chwała im za to i do pierwszej kontroli wydatków.

[Sylwek]

Oczywiście, że kierowca musi posiadać zaświadczenie i  że płacą za to gminy bo taki maja ustawowy obowiązek. Zgodnie z ustawa o samorządach to gmina jest odpowiedzialna za zabezpieczenie p.poż. na swoim terenie. Zgodnie z przepisami które przytaczasz strażak kierowca musi posiadać zaświadczenie. Zaświadczenie to wystawia wójt/burmistrz. Strażak nie musi być zatrudniony na etacie.

To co cytujesz za grzelą z tego postu http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1017.msg128836.html#msg128836 to są właśnie te nowe przepisy - nie wiem gdzie tam wyczytałeś o tej konieczności zatrudnienia..

Wcześniej napisałeś, że zaświadczenie wydaje pracodawca a tak było przed nowelizacją ustawy w której zapomniano o kierowcach OSP. Faktycznie gminy (w tym moja) nie chciały wydawać zaświadczeń kierowcom.

[patunia998]

w odwołaniu do przytoczonych przepisów kodeksu drogowego pkt. 2 mówi że kierujący pojazdem uprzywilejowanym posiada zaświadczenie wydane przez pracodawcę, potwierdzające jej zatrudnienie czyli odnosi się to do wszystkich kierowców zatrudnionych bez względu na rodzaj umowy - umowa o pracę, umowa o dzieło.
w pkt 4 ustawodawca zapisał że kierujący pojazdem uprzywilejowanym OSP może być osoba, która posiada zaświadczenie wydane przez właściwego wójta ( burmistrza, prezydenta miasta). najgorszy jest tu zapis "może" gdyż pozwala na różną interpretacje przez urzędników gminy. Wójt może ale nie ma obowiązku wydać takie zaświadczenie.

[patunia998]

odnośnie kierowców mam też pytania:
1.kierujący pojazdem posiada badania lekarskie dla kierującego , czy musi też robić badania dla strażaka ratownika (uczestniczy przecież w akcjach a nie tylko prowadzi i obsługuje pojazd)?
2. kto odpowiada za ilość strażaków samochodzie podczas jazdy kierowca czy dowódca?
3. i przepraszam za pytanie czy kierowca ma prawo odmówić wzięcia do kabiny strażaka jeżeli istnieje podejrzenie o jego "złym stanie zdrowia" i kto ponosi odpowiedzialność za taką sytuację?
pozdrawiam

[kwas]

U mnie kierujacy pojazdem musi mieć badania lekarskie dla strażaka ratownika. Wynika to z faktu iż raz jedzie jako kierowca a raz jedzie jako strażak. I chyba należałoby się takiej wersji trzymać. Nigdy nie wiadomo co kierowca będzie musiał zrobić.
Co do drugiego i trzeciego pytania - za wszystko odpowiada dowódca.
A co oznacza stwierdzenie "zły stan zdrowia"?.

[Marcin1986]

A co oznacza stwierdzenie "zły stan zdrowia"?.

%%%% chyba rozwiewa watpliwosci

[kwas]

Za wszystko odpowiada dowódca. I nie ma zmiłuj się

[patunia998]

co do badań to się zgadzam kwestia jest tylko taka że za badania kierowców odpowiada i płaci pracodawca -czyli gmina a za badania strażaków odpowiada naczelnik lub komendant gminny i wydaje dodatkowe skierowanie zamiast na jednym skierowaniu z gminy napisać badania kierowcy i badania strażaka ratownika i tak za to samo płaci gmina ale jak sprawdziłem wychodzi jej o wiele taniej przy skierowaniu jednocześnie na wszystko niż raz kierowca a drugi raz strażak
co do pytania drugiego i trzeciego wszystko jest jasne jeśli jedzie dowódca przeszkolony a co jeśli takiego w czasie wyjazdu nie ma bo i tak się zdarza czy kierowca ma prawo i obowiązek przestrzegać zasad o obsadzie?

[kwas]

Na pewno za badanie nie odpowiada komendant gminny. Odpowiada za to naczelnik. To on organizuje prace w JOCie.
Nie może być sytuacji że nie ma dowódcy. Nawet jak są same osoby bez przeszkolenia dowódcy, to i tak ktoś z nich dowodzi. Zawsze w grupie ktoś musi szefować. I za to również odpowiada naczelnik.

[rekin]

Witam chciałbym się dowiedzieć czy istnieje możliwość ominięcia dolnej granicy wieku 21lat do kierowania pojazdami uprzywilejowanymi. Czy istnieją jakieś szczególne możliwości wydania pozwolenia? W naszej OSP jest brak kierowców , dlatego chcielibyśmy wysłać na testy i badania członka który posiada kat B,C ale ma 19 lat. Jak to wygląda czy są jakieś odstępstwa? Z góry dziękuję za odpowiedź.

[Radhezz]

Nie, zapis ustawowy jest jasny i jednoznaczny.

Jeżeli brakuje wam kierowcy, a ten akurat byłby pod ręką to moja sugestia jest taka: wsadzić go za kierownicę żeby dowiózł ekipę na miejsce z włączonymi kogutami, ale bez sygnałów dźwiękowych.

Zgodnie z przepisami taki pojazd nie jest uprzywilejowany w ruchu drogowym, a co za tym idzie żadne specjalistyczne badania czy uprawnienia do kierowania nim nie są potrzebne, a z doświadczenia wiem, że to i klakson przeważnie wystarczają żeby w miarę szybko dojechać na miejsce zdarzenia. Chociaż ułatwienie przejazdu w tym przypadku jest tylko kwestią uprzejmości innych kierowców.

[Marcin1986]

Rekin, chłopak ma 19 lat i kat C?

[GOLDEN AIR]

Marcin1986: To coś dziwnego?

[Marcin1986]

Dziwne nie ale w tym wieku mieć ,,C" to super sprawa..podobnie jak Radhezz pisze w OSP moze sie przydac w przypadku jazdy niealarmowej..czesto praktykowane nawet przy osobach z kat.B

[witul]

[...]czesto praktykowane nawet przy osobach z kat.B

nawet się nie mów tak publicznie...

[Radhezz]

[...]czesto praktykowane nawet przy osobach z kat.B

nawet się nie mów tak publicznie...

Chodzi o jazdę niealarmową pojazdem o DMC do 3,5t - to nic nagannego.

Ja po nowym roku planuję zrobić kat. C, bo aktualnie jest z rym bardzo słabo - odkąd nie ma ZSW, a kurs dający podstawę do podjęcia pracy kosztuje minimum ok. 5000zł dość znacznie spadła liczba osób które takie uprawnienia wyrabiają, co stanowi może jeszcze nie teraz, ale już niedługo poważny problem dla OSP.

W tej sytuacji dziwi mnie bardzo to, że ZOSP nie podejmuje żadnych kroków systemowych dla rozpoczęcia odpowiednich szkoleń. Prawo jazdy kat. C dla strażaków to również szkolenie, które jest w straży potrzebne, i moim zdaniem powinno być realizowane tak jak inne szkolenia specjalistyczne*.

A to czemu te szkolenia specjalistyczne*, są finansowane i realizowane tak jak są, i nikt nie stara się (bynajmniej u nas - nie wiem jak jest gdzie indziej) o fundusze unijne to już zupełnie inna bajka.

* - te będące w gestii ZOSP (np. rat med dla KSRG)

[Michaszs]

Radzę się zapisać przynajmniej na kurs jeszcze w tym roku. Od 1 stycznia wchodzi nowy cennik. Na wszystkie szkolenia i egzaminy związane z prawem jazdy wchodzi VAT 23% (obecnie 7%). Cena wzrośnie o jakieś 300-400zł. Sam zamierzam się jeszcze w tym roku zapisać.

[Radhezz]

Radzę się zapisać przynajmniej na kurs jeszcze w tym roku. Od 1 stycznia wchodzi nowy cennik. Na wszystkie szkolenia i egzaminy związane z prawem jazdy wchodzi VAT 23% (obecnie 7%). Cena wzrośnie o jakieś 300-400zł. Sam zamierzam się jeszcze w tym roku zapisać.

Hmm, nie wiedziałem o tym. Ale w sumie to napiszę tylko "trudno", bo bardzo po kieszeni mnie to nie pociągnie. Staram się o uprawnienia z projektu unijnego lub gdyby się nie udało to z urzędu pracy (da się, ale jest bardzo trudno to załatwić). Szczerze to jeszcze na łeb nie upadłem, żeby z własnej kieszeni płacić za szkolenie właściwie tylko dla potrzeb OSP... To tak jakbym miał płacić za inne kursy strażackie z własnej kieszeni

[Marcin1986]

Nie do konca to jest prawda Michaszs, Podatek taki ma byc nałożony jedynie na szkoły nauki jazdy których dochód przekracza 100 000 zł. Obecnie trwa dosc głośna dyskusja na ten temat i ma byc zaskarżona...bo  jak twierdzą sami zainteresowani..albo płaca wszyscy po równo albo nikt. Ja też czekam na rozwój sprawy, fundusze w tym roku mi nie pozwolą juz na zrobienie prawka,,C" wiec zostaje liczyc ze cena 1600( cena śr.w moich okolicach) za kurs nie zmieni sie po nowym roku...

Radhezz jak bedziesz cos wiedział na wiecej na temat dofinansowania daj znac, również szukam tego typu rozwiazan

[fireman90]

...dziwi mnie bardzo to, że ZOSP nie podejmuje żadnych kroków systemowych dla rozpoczęcia odpowiednich szkoleń. Prawo jazdy kat. C dla strażaków to również szkolenie, które jest w straży potrzebne, i moim zdaniem powinno być realizowane tak jak inne szkolenia specjalistyczne*.

Szczerze to jeszcze na łeb nie upadłem, żeby z własnej kieszeni płacić za szkolenie właściwie tylko dla potrzeb OSP...

Jaką zatem dasz gwarancję, że po sfinansowaniu szkolenia (kursu na C) przez Związek coś Ci się  nie "odmieni" i np. po roku  mykniesz na TIR-a i wielotygodniowe trasy i powiesz ...a who-j ze Strażą

[Fireman88]

Ja nie wierzę w to, co tutaj czytam. Niektóre komentarze pzyprawiają mnie tylko o śmiech, lecz te które pojawiają się pod tym tematem sprawiły, że aż mi się ciśnenie dźwigło, a jak wiadomo to niezdrowe.

Kierowca pojazdu uprzywilejowanego musi spełniać następujące warunki:
1. Posiadać adekwatną do prowadzonego pojazdu kat. Prawa Jazdy (jakiej sprawdźcie w Kodeksie Drogowym)
2. Mieć ukończone 21 lat
3. Posiadać badania lekarskie oraz psychotechniczne sprawdzające zdolnośc tej osoby do prowadzenia tego typu pojazdów

Dodatkowo, jeśli chodzi o nasze OSP, musimy posiadać:
1. Badania lekarskie i psychotechniczne sprawdzające zdolność do wykonywania pracy strażaka (prawie dublujące z tymi co kierowca)
2. Zezwolenie Burmistrza, Prezydenta Miasta czy kto tam sprawuje nadzór nad naszą jednostką (skierowanie przez niego na badania z tytułu kierowcy w osp jest równoznaczne) no i oczywiście naczelnika OSP.

Dodatkowo jeśli w naszej OSP jest np. pojazd sanitarny, kwatermistrzowski, czy bus, którym chcielibyśmy prowadzić działalność zarobkową, a jest to pojazd uprzywilejowany, musimy posiadać Świadectwo Kwalifikacji (dawniej Kurs na przewóz Osób/Rzeczy)

Nie ma znaczenia czy pojazd ma włączone sygnały błyskowe, dźwiękowe, czy jakie tam jeszcze ma dające mu uprzywilejowanie.

Jeśli dana osoba nie spełnia powyższych warunków nie ma prawa wsiąść za kierownice, gdy tylko kluczyk jest w stacyjce, gdyż jest to wtedy samochód przygotowany do jazdy (stojąc np. na parkingu z wyłączonym silnikiem, bez zapiętych pasów, lecz mając kluczyk w stacyjce dostaniemy mandat taki sam, jak wtedy, gdy owym samochodem jedziemy).

Nie ma więc mowy, że osoba bez uprawnień (tylko z prawem jazdy danej kategorii) jeździ samochodem uprzywilejownym nawet bez korzystania z tego przywileju.

Wiem, że to co napisałem, nie zmieni postawy pewnych "osób", tak jak jazdy w 15-stu sześcioosobowym GBA w jeansach do pożaru, czy ubierania się podczas jazdy, ale może wyksztusi nieco wstydu i zapobiegnie rozpowszechnianiu się takich informacji w sieci (nie wspominając o filmach na popularnych serwisach społecznościowych).

[Radhezz]

Jaką zatem dasz gwarancję, że po sfinansowaniu szkolenia (kursu na C) przez Związek coś Ci się  nie "odmieni" i np. po roku  mykniesz na TIR-a i wielotygodniowe trasy i powiesz ...a who-j ze Strażą

A z tego prostego powodu, że kat. C, ani nawet C+E nie stanowi obecnie podstawy prawnej do bycia zatrudnionym jako kierowca - wymagane jest dodatkowe szkolenie, nazywane Kwalifikacją Wstępną, które to samo w sobie zbyt tanie nie jest, co stanowi sporą zaporę przed takimi przypadkami - choć można by jeszcze stosować dodatkowe kryteria kwalifikacji, tak jak odpowiedni staż w OSP.

Poza tym dziwny tok rozumowania - to po co robić np. kursy medyczne, które również są kosmicznie wręcz drogie, kiedy facet (kursant) w każdej chwili poźniej może wyjechać na zbiórkę pomidorów do Holandii i będzie "a who-j ze Strażą"?

@Fireman88, bez urazy, bo w większości tego co piszesz masz rację, ale akurat z tym uprzywilejowaniem to jesteś koleją osobą która błędnie interpretuje przepisy ustawy - rozróżniaj co stanowi pojazd uprzywilejowany w ruchu drogowym, a co tylko pojazd specjalny - wydawałoby się że to proste pojęcia, nieprawdaż?

A teraz jeżeli masz wątpliwości to odpowiedz sobie na pytanie - skoro jest tak jak mówisz, to na jakiej podstawie prawnej pracownicy komend - zarówno funkcjonariusze, jak i cywile - mogą używać pojazdów służbowych, będących na wyposażeniu komendy, jeżeli posiadają jedynie odpowiednią kategorię prawa jazdy, i pozwolenie szefa jednostki (tak jak to ma miejsce w budżetówce/administracji np. w urzędach skarbowych, naczelnika urzędu), czyli w wypadku PSP komendanta?

BTW: strasznie upierdliwy temat

[rafal.bula]

na jakiej podstawie prawnej pracownicy komend - zarówno funkcjonariusze, jak i cywile - mogą używać pojazdów służbowych, będących na wyposażeniu komendy, jeżeli posiadają jedynie odpowiednią kategorię prawa jazdy, i pozwolenie szefa jednostki (tak jak to ma miejsce w budżetówce/administracji np. w urzędach skarbowych, naczelnika urzędu), czyli w wypadku PSP komendanta?

-posiadają odpowiednią kategorię
-pozwolenie kierownika jednostki
i
-badania lekarskie i psychotechniczne do prowadzenie pojazdów służbowych

Bez posiadania badań kierownik jednostki nie wydaje pozwolenia do prowadzenia pojazdów!