System COBRA - wady

[robin]

Witam
Kto sie spotkal z systemem COBRA a moze jest ktos w posiadaniu tego sprzetu, prosilbym o wyrazenie swoich negatywnych opinii o tym systemie ktotko mowiac o wadach tego systemu.
Pozdrawiam

[salfk]

Chyba największą wadą jest ograniczony zasięg działania w stosunku do samochodu. Urządzenie ma głównie służyć do gaszenia mieszkań, a jak wiemy w blokach po klatce schodowej, to metry szybko lecą. Węża natomiast mamy do 60 m. Sięgniemy maksymalnie które piąte piętro? I to przy optymistycznym założeniu, że korytarzem nie trzeba iść.

[robin]

Nie da sie ukryc ze problem zasiegu doytczy takze szybkiego natarcia. powyzej jakiegos pietra w bloku pozostaje kulanie wezy badz podlaczenie sie do sieci hydrantowej jesli istnieje

[Sgt.Jacob]

Nie da sie ukryc ze problem zasiegu doytczy takze szybkiego natarcia. powyzej jakiegos pietra w bloku pozostaje kulanie wezy badz podlaczenie sie do sieci hydrantowej jesli istnieje

Proponuje Ci skontaktować się z naczelnikiem OSP Ożarów Mazowiecki.

[Kiełb998]

Nie da sie ukryc ze problem zasiegu doytczy takze szybkiego natarcia. powyzej jakiegos pietra w bloku pozostaje kulanie wezy badz podlaczenie sie do sieci hydrantowej jesli istnieje

Proponuje Ci skontaktować się z naczelnikiem OSP Ożarów Mazowiecki.

Nie tak z naczelnikiem jak z panem Dariuszem Stachlewskim bo to on się wszystkim zajmuje i jest przedstawicielem firmy cobra na całą polske i proponuje wejść na te strony
http://intervent.pl/
http://www.osp-ozarow-maz.info/index.php?option=com_content&task=view&id=111
http://www.ccs-cobra.pl/

[rafal.bula]

Ale Robin chciał się dowiedzieć coś na temat wad tego systemu, a zarówno producent jak i OSP Ożarów Maz. wyłącznie słodzi na temat tego sprzętu ;p

[robin]

Dokladnie tak jak to rafal przedstawil chodzi mi o wady tego systemu ale zeby je uslyszec od uzytkownikow a nie od przedstwiciela - ktory bedzie chcial przedstwaic ten sprzet w jak najlepszym obrazie

[Kiełb998]

no zasięg tego urządzenia nie imponuje ale można zawsze podczepić dodatkowy wąż(przedłużke) no napewno nie jest to sprzęt do dogaszania bo to w pewien sposób przygasza pożar ale nie do końca go likwiduje i podręcznikowe gba dogasza          a i ja jestem z OSP Ożarów Mazowiecki

[Smok]

Chyba największą wadą jest ograniczony zasięg działania w stosunku do samochodu. Urządzenie ma głównie służyć do gaszenia mieszkań, a jak wiemy w blokach po klatce schodowej, to metry szybko lecą. Węża natomiast mamy do 60 m. Sięgniemy maksymalnie które piąte piętro? I to przy optymistycznym założeniu, że korytarzem nie trzeba iść.

Z dokumentacji,którą rozpowszechnia oficjalnie dystrybutor wynika, że szybkie natarcie można przedłużyć do 300m! więc to chyba jest prawdziwa informacja.

Interesuje się tym sprzętem i z tego co piszą użytkownicy anglojęzyczni,to wadą jest cena około 40 tyś euro,ale podobno w Polsce jest dofinansowanie 50% z ochrony środowiska. Takie dofinansowanie z tego co wiem otrzymała JRG Błonie, ale wiadomość nie jest potwierdzona jeszcze u źródła. Chłopaki z Ożarowa mówili na pokazach,że przy dłuższej pracy boli ramię od przytrzymywania cobry.
Pozdro.

Nie pisz post za postem, funkcja modyfikuj i dopisz.
Dziękuje i pozdrawiam.

[MIKO]

A ……… może odświeżymy trochę temat .

Jedną z rzucających się w oczy wad Cobry to na pewno cena i dość wąski jak na straż pożarną zakres zastosowań .

Jest jednak jeszcze jeden problem – dość poważny – Cobra działa na zasadzie gaszenia poprzez wytworzenie pary wodnej .  Z każdego litra wody wtłoczonego do zamkniętego pomieszczenia w środowisko pożaru powstaje ok. 1700 l pary . Ok. jednak wraz z tą parą powstaje pułapka wodna – czyli obniżają się gazy pożarowe w kierunku podłogi  zmniejszając szanse na przeżycie ewentualnych poszkodowanych . W teorii Cobry nie stosuje się w pierwszej fasie intensywnej wentylacji nadciśnieniowej – wystarczy przebić się przez ścianę i teoretycznie sukces zapewniony . Jednak chyba tylko teoretycznie .

Może się mylę , ale na bazie mojej wiedzy  taktycznej tak to można tłumaczyć  , a nigdzie o takiej sytuacji nie spotkałem wzmianki , również na pokazach i prezentacjach .

Pozdrawiam MIKO 

[miggru]

Myślę że Cobra jest skuteczna tym bardziej im bardziej pożar jest rozwinięty, więc w tych pożarach prawdopodobieństwo przeżycia osoby znajdującej się w środku i tak jest nikłe, ponieważ temperatura w pomieszczeniu jest za wysoka.

[MIKO]

Producent promuje to trochę inaczej : system bezpieczny dla strażaków , gdzie nawet mała obsada bez ODO może zgasić pożar , nie wspomina się jakie - wewnętrzne  . A to zaprzecza elementarnym zasadom taktyki ratowniczo – gaśniczej .

Pozdrawiam MIKO

[zero-11]

Zgadzam się ze stwierdzeniem, że Cobre można stosować tam, gdzie strażacy wejść od razu nie mogą. Skoro oni nie mogą, to tym bardziej osoby znajdujące sie w środku mają małe szanse. W tym wypadku pułapka wodna raczej nie ma znaczenia. Natomiast nie zgodzę się z opinią producenta, ze system ten pozwala ugasić pożar zastępowi bez podstawowego sprzętu ochrony osobistej. Każdy pożar wewnetrzny gaszony Cobrą trzeba i tak dogasić z użyciem standardowej linii. Cobra ma za małą wydajność wodną i nie odbiera ciepła ze strefy spalania. Zdusi płomień, ale bez kontroli dojdzie do ponownego rozwoju pożaru.

[miggru]

Zgadza się wszystko. Po użyciu Cobry trzeba dogaszać tradycyjnymi metodami, bo wtedy Cobra już nie zdaje takiego egzaminu jak w zaawansowanej fazie pożaru gdy dzięki swojemu rozdrobnieniu kropel wody odbiera mnóstwo energii cieplnej.

[MIKO]

Czyli rozumiem że można to tak czytać :

Cobra nadaje się „ zgodnie z obowiązującą taktyką działań ratowniczo gaśniczych” jedynie do gaszenia pożarów wewnętrznych w fazie rozwiniętej , a praktycznie rozgorzeniowej . To naprawdę niewiele przyjmując że większość tych pożarów w tej fazie staje się pożarami otwartymi ( wypadają okna , zarywa się dach itd. co umożliwia prowadzenie  standardowych działań . Przy zastosowaniu nowoczesnych prądownic o bardzo zbliżonym efekcie .  Do tego i tak musimy wdrożyć różnego typu standardowe działania osłaniające by pożar nam się nie rozprzestrzeniał , oraz była szansa uratowania pozostałych mieszkańców . 

I przyjmując że w dużej aglomeracji miejskiej mamy może takich pożarów kilkanaście rocznie na rejonie działania zastępu wyposażonego w Cobre to w KP może 5 gdzie był by sens ją użyć . To nadal niewiele .  Za cenę na przykład 10 AODO z najwyższej półki z sprężarką , butlami zapasowymi  i telemetrią . 

Pozdrawiam MIKO

[zero-11]

Zgadza sie. Zastosowanie tego systemu w rzeczywistości jest bardzo ograniczone. Jedyny plus, że w tych kilkunastu zdarzeniach rocznie może zniwelować zagrożenie dla ratowników do minimum.

[Kiełb998]

my wczoraj mieliśmy 2 pożary i obydwa pustostanów w jednym pożar był w fazie rozwiniętej, a w drugim paliły się tylko śmieci i kawałek ściany i w obydwu przypadkach gasiliśmy cobrą w fazie rozwiniętej bardzo to nam pomogło na dogaszanie weszliśmy tylko z szybkim natarciem ze śmieciami sytuacja była podobna okazało się że do zgaszenia tych śmieci byśmy w normalnych warunkach zużyli około 300-400 litrów a tu około 100 może 150 więc nie oznacza to że musimy gasić pożary w fazie rozwiniętej więc wnioski wysuńcie sobie sami

[MIKO]

Szanowny kolego ale w fazie nierozwiniętej mamy obowiązek szukać i ratować ewentualnych ludzi , a technika Cobry  mało że nie przewiduje tego to jeszcze zmniejsza ich szanse na przeżycie . Pustostan to w teorii sytuacja gdzie możemy , ale tylko możemy przypuszczać że niema poszkodowanych – ja kilka dni temu przy taki pożarze wyprowadziłem bezdomnego pijaczka – jak bym użył Cobry pewnie by zginął .

Akurat w przypadku pustostanów w fazie rozwiniętej niema różnicy jak chronimy ratowników – Cobrą czy tak jak Niemcy i Holendrzy ustawiając działka i zalewając budynek bo woda jest tańsza niż życie ratowników .
 
Ja nie mam nic przeciwko technice Cobry – podobnie jak Ifex , czy pianie sprężonej , na pewnym poziomie jest to dobry i skuteczny „ułatwiacz” bo tak to nie po polsku należy nazwać, pracy strażaków . Ale nie opowiadajmy że Cobra przewróci gaszenie pożarów do góry nogami i jest to rewelacja na poziomie zmiany ery technicznej  . Ifex też był i po kilku latach leży w magazynach. Doświadczenia z różnego typami urządzeń o wysokim ciśnieniu trwają od lat 60 . i wtedy już dowiedziono że najskuteczniejszym stosunkiem wody do podmuchu ( a co z tym związane ilości dostarczanego powietrza do pożaru )  jest ciśnienie ok. 40 bar , które tak naprawdę zrewolucjonizowało gaszenie na kolejnych 50 lat i jest dziś standardem .  Wszystkie wyższe ciśnienia były już nieskuteczne na otwartych przestrzeniach . Może pamiętacie jak na początku lat 90 niektórzy próbowali myjki wysoko ciśnieniowe montować na SLRD – i jakoś bez powodzenia 120 -170 bar przy pożarze samochodu było za dużo .

Pozdrawiam MIKO

[Kiełb998]

i wadą jest to że trzeba posiadać kamerę termowizyjną

[Waldi]

No najważniejsze podsumowując wypowiedzi niektórych kolegów, trzeba wiedzieć w jakim stopniu się pali w środku. Zgłoszenie moze być o pożarze mieszkania, a tak naprawdę będzie tylko mięso w garku a my używając w slepo Cobry doprowadzimy do dużych niejednokrotnie strat w mieszkaniu.
Kolejna spraw to właśnie ogromna cena. Przy faktycznie małej ilości zdarzeń na rok gdzie można by było użyć Cobry (mówimy tu o max 5), to lepiej zakupić porządne prądownice typu QuadraFog lub inne tego typu (zamiast turbo Supon, turbo jet 2000 firmy pohorje itp), rękawice strażackie, kominiarki i odpowiednio przeszkolić strażaków (bo jak się patrzy na niektórych, to płakać się chce) i jeszcze zostanie kasa na inne potrzeby typu paliwo.

Szwedzi Cobrę wykorzystują do pożarów gdzie jest słabe dojście albo nie ma go wogóle np. silosy i zbiorniki zamknięte z pyłami.

[max[]]

Kolejna Cobra w służbie http://miedziowe.tv/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=63&video_id=1285

[Sajmonowski]

Kiełb998 kolego, a czy ten system nie wymaga jeszcze czegoś, tzn. specjalnego proszku ściernego? Z tego co wiem to bez tego ani rusz. Możesz to potwierdzić lub zaprzeczyć?

Pozdrawiam,
Sajmonowski

[max[]]

Każda cobra potrzebuje ścierniwa do prawidłowego funkcjonowania. Urządzenia są wyposażane zazwyczaj w 20l zbiornik na ścierniwo.

Metoda

Technika cięcia i gaszenia składa się z mikstury wody i ścierniwa, które są wyrzucane przez specjalną końcówkę pod wysokim ciśnieniem (>250 bar) i przebijają się przez wszystkie znane materiały budowlane i konstrukcyjne.

Ta metoda ułatwia zwalczanie ognia i gazów pożarowych z zewnątrz budynku. Wysokie ciśnienie wody powoduje bardzo dużą prędkość i rozproszenie kropel wody.

Gdy woda przebije się już przez ścianę, dach, karoserię, obudowę czy inną konstrukcję dopływ ścierniwa zostaje zamknięty i dalej podawana jest tylko woda rozproszona do postaci mgły wodnej.

Ponieważ powstały otwór jest mały, odcięty jest dopływ tlenu do miejsca pożaru, który powodowałby rozgorzenie. Im mniej otwarty jest obszar pożaru tym większa jest efektywność zmniejszania temperatury, bo znacznie łatwiej jest zobojętnić gazy pożarowe w kompletnie szczelnym pomieszczeniu. Para wodna pozostaje na dłużej w gaszonym obszarze i stosownie redukuje temperaturę.

Praktyczne użycie metody cięcia i gaszenia pokazało też, że im wyższa temperatura pożaru, tym lepszy efekt chłodzenia i gaszenia.

Nawet jeśli ogień obejmie konstrukcje dachu na poddaszu Cobra jest skutecznym narzędziem gaszącym.

Kiedy kropelki wody docierają do płomieni rozpoczyna się proces gaszenia, który podzielić możemy na cztery części:

 - chłodzenie gazów pożarowych w obrębie pożaru

 - chłodzenie paliwa i potencjalnych zapalników

 - zmniejszenie koncentracji tlenu

 - absorpcja ciepła

Generalnie dowodzi to, że chłodzenie poprzez mgłę wodną jest szybsze w odniesieniu do większej powierzchni ( wiele małych kropli/mgły obejmuje większy obszar niż normalne zalanie wodą). Im większa prędkość kropelek, tym szybsze chłodzenie gazów pożarowych.

[Sajmonowski]

dzięki max[], otóż to. Jak dla mnie to jest podstawowa wada tego urządzenia. Zastanawia mnie też jego (proszku) cena.

Pozdrawiam,
Sajmonowski

[max[]]

Ścierniwo(garnet) do ciecia wodą w maszynach cnc to koszt od 1500zł - 3000zł za tonę więc raczej nie jest to duży koszt. Myślę że raczej nic lepszego nie jest tutaj stosowane, choć mogę się mylić.