Autor Wątek: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu  (Przeczytany 13765 razy)

Offline Lukashik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« dnia: Listopad 29, 2007, 10:21:46 »
Witam.
Mam takie pytanie mianowicie po powrocie ze zwolnienia lekarskiego zostałem poinformowany, że nie mam nadgodzin mało tego mam je na minusie. Przed pójściem na zwolnienie miałem około 250 h.
Pozdrawiam
W czasie pożaru nie budzić tylko przenieść w bezpieczne miejsce

Offline asp2001

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 82
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 29, 2007, 10:35:43 »
CHorobowe wlicza się w godziny pracy, to robią Cię w balona nie daj się , teraz powinieneś mieć więcej nadgodzin a nie mniej!!!!

Offline Lukashik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 29, 2007, 10:45:53 »
CHorobowe wlicza się w godziny pracy, to robią Cię w balona nie daj się , teraz powinieneś mieć więcej nadgodzin a nie mniej!!!!

To mam prośbę podaj mi jakieś akt prawny który to reguluje.
W czasie pożaru nie budzić tylko przenieść w bezpieczne miejsce

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 29, 2007, 10:58:00 »
Podobny temat był juz tu poruszany.Poszukaj.Pozdrawiam.

Offline robard

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 29, 2007, 11:00:59 »
Nie potrzebujesz jakichś szczególnych aktów prawnych, a wystarczą wytyczne KG jakie przyszły wraz z plikami do rozliczania czasu pracy, przyszły chyba w zeszłym roku, lub 2005 juz nie pamietam, ale powinny być w każdej JRG (u mnie np. są i to cały azcs na wierzchu, żeby można było zajrzeć).
Przy zwolnieniu krótkotrwałym mogło Ci zniknąć, ale na planowane Ws, natomiast przy zwolnieniach długotrwałych Ws-ów dla strażaka na zwolnieniu lekarskim nie planuje się.
PS> Kolega asp2001 ma rację, robią z Ciebie wała, nie daj się!
"Uczciwy człowiek szuka prawdy, kłamca jest patologicznie wszechwiedzący"

Prawo Oczekiwań - negatywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki. Pozytywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki.

Offline asp2001

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 82
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 29, 2007, 11:18:00 »
dokładnie są w do każdej komendy przesłane pliki do rozliczania godzin i u Ciebie pewnie też są niech Ci pokażą jak oni to zrobili skoro jesteś na minusie!!!

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 29, 2007, 12:13:02 »
Sprawa jest oczywista. Osoba, prowadząca rozliczenia godzinowe wstawiła Ci ws na czas trwania zwolnienia. Poproś o wydruk harmonogramu za czas zwolnienia i jeżeli wyjdzie, ze ktoś zaplanował ci wolne (dziwnym zbiegiem okoliczności), akurat w czasie, kiedy byłeś na zwolnieniu, to robi Cię w wała. 250h, to przecież 10 służb - tyle wolnego miałeś jednorazowo dostać??

Offline specjalista

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 156
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 01, 2007, 14:39:45 »
tak jak wyżej pisali.

Ja do dodam od siebie --   to SKUR.........STWO!!!!!
Dwóch polaków, trzy zdania!

Offline wolansky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 03, 2007, 11:56:08 »
A ile przebywałeś na chorobowym?? Trochę więcej szczeg. (ktrórego zaczołeś itp.)

Offline Lukashik

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 15
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 03, 2007, 22:13:26 »
A ile przebywałeś na chorobowym?? Trochę więcej szczeg. (ktrórego zaczołeś itp.)

Witam.
Na zwolnieniu byłem 41 dni + 7 dni pobytu w szpitalu. Zaczęło się od pobytu w szpitalu na początku miesiąca a skończyło się pod koniec następnego miesiąca.
Pozdrawiam
W czasie pożaru nie budzić tylko przenieść w bezpieczne miejsce

Offline sly

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 461
  • W stanie spoczynku
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 04, 2007, 11:19:02 »
  Skoro byłeś w szpitalu i później na zwolnieniu ponad miesiąc to w Twojej karcie ewidencji pracy strażaka powinien się znaleźć zapis przykładowo :
S-N-P-W-Ś-CZ-P-S-N  (tydzień)
X-X-8-8- 8- 8- 8-X-X     (40h/tydz) i teraz ten tydzień razy 4 =Miesiąc 40 x 4 =160 (normatyw godz.)

Dane są przykładowe ,bo nie wiem w jakim miesiącu byłeś na zwolnieniu.Twoja nieobecność w pracy jest usprawiedliwiona,nie generujesz w tym okresie nadgodzin,bo nie masz takiej możliwości,ale absurdem jest stracenie nadgodzin wypracowanych przed zwolnieniem lekarskim.Poproś (zażądaj)  o wydruk Twojej karty i wszystko powinno się wyjaśnić.Dla pewności wykonaj dla siebie kopię karty szpitalnej i L-4.

Jeśli gdzieś popełniłem błąd,proszę o korektę  :rolleyes:

                                                                                                     Pozdrawiam

Offline SEBO

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 05, 2007, 09:22:41 »
nie jest to tak do końca że nie można stracić nadgodziń na chorobowym bo to zależy od dwóch czynników:
 1)kiedy był zatwierdzony harmonogram ?
2) i kiedy ty przedstawiłeś zwolnienie?
i tak jeśli miałeś dużo nadgodzin np 250 i w harmonogramie na kolejny miesiąc dajmy dla przykładu na listopad zostały zaplanowane wolne służby np. 7 to miałęś otrzymać 168 wolnych godzin i po zaplanowaniu i zatwierdzeniu harmonogramu jeszce w październiku ty przynosisz pierwszego listopada zwolniwenie na cały miesiąć listopad to sory ale te zaplanowane godziny są  odliczane i zostaje wolnych tylko 250-168 = 88 ale jeśli harmonogram nie został jeszcze opracowany i zatwierdzony a ty przyniesiesz zwolnienie lekarskie to NIKT nie może wpisać wolnych służb i nic nie tracisz pozdrawiam
pozdrawiam

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 05, 2007, 09:29:00 »
Potwierdziłeś tym samym to, co wcześniej napisałem. Jednak nie bardzo chce mi się wierzyć, ze jest gdzieś jednostka, w której daje się 7 ws w miesiącu, a tym bardziej 10. To było grubymi nićmi szyte robienie w bambuko. I tak jak pisałem, warto poprosić i wydruk harmonogramu za okres zwolnienia, pewnie będą tam niezłe kwiatki.

Offline SEBO

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 05, 2007, 09:43:00 »
dokładnie najważniejszy jest harmonogram i data jego zatwierdzenia, przecież harmonogram powinien być zatwierdzany do 25 kazdego miesiąca na okres następny i dany załodze do zapoznania się z nim kiedy kto ma służbe, wiem ze harmonogram harmonogramem zycie swoje kwiatki pisze ale jesli jest coś sporne to niestety ale jest to dokument, odnośnie tak wilu WS w miesiąco to wiem niepowinno to mieć miejsca ale niestety sie spotyka przykład jeden kierowca jest na kursie 3 miechy, drugi odszedł na emeryturę trzeci się pochorował a obsad musi być wiec tych godzin zdrowy w służbie może bardzo wiele zrobic i dostanie wolne hurtowo gd przyjdzie np ten z kursu więc takie przypadki mogą być

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 05, 2007, 10:43:49 »
w dalszym ciągu nie dociera do wielu, że każdy dzień chorobowego od poniedziałku do piątku, to 8 godziń mniej do przesłużenia w danym miesiącu, niezależnie od tego, czy służba była zaplanowana, czy nie była; tylko taki sposób rozliczania czasu niezdolności do służby nie stwarza możliwości nadużyć (działa to w dwie strony - równie dobrze można wygenerować nadgodziny na chorobowym)
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline robard

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 05, 2007, 12:23:59 »
Wysłane: Grudzień 05, 2007, 09:22:41
Wysłany przez: SEBO
Cytuj
nie jest to tak do końca że nie można stracić nadgodziń na chorobowym bo to zależy od dwóch czynników:
 1)kiedy był zatwierdzony harmonogram ?
2) i kiedy ty przedstawiłeś zwolnienie?
i tak jeśli miałeś dużo nadgodzin np 250 i w harmonogramie na kolejny miesiąc dajmy dla przykładu na listopad zostały zaplanowane wolne służby np. 7 to miałęś otrzymać 168 wolnych godzin i po zaplanowaniu i zatwierdzeniu harmonogramu jeszce w październiku ty przynosisz pierwszego listopada zwolniwenie na cały miesiąć listopad to sory ale te zaplanowane godziny są  odliczane i zostaje wolnych tylko 250-168 = 8

Przepraszam, ale nie mogę się z tym zgodzić, gdyż wg. definicji: Pracą w godzinach nadliczbowych jest praca wykonywana ponad obwiązujące pracownika normy czasu pracy, a także praca wykonywana ponad przedłużony dobowy wymiar czasu pracy, który wynika z obowiązującego danego pracownika systemu i rozkładu czasu pracy, a skoro SEBA piszesz, że wstawione w harmonogramie miesięcznym nadgodziny przepadają, jesli pracownik pójdzie w tym samym czasie kiedy były przewidziane dla niego Ws-y na L-4, to te nadgodziny się kasują, jest założeniem z gruntu złym!
Skoro nadgodziny są czasem pracy wypracowanym na rzecz pracodawcy przez pracownika, są więc jakby własnością pracownika, który je wypracował, a pracodawca ma obowiązek udzielić pracownikowi czasu wolnego w wymiarze równym czasowi godzin nadpracowanych. Przyjęcie przez pracodawcę do wiadomości faktu, że pracownik udaje się na L-4 nie może skutkować faktem, że pracodawca udziela mu wolnych nadgodzin w zcasie obowiązywania zwolnienia lekarskiego.Nie może więc zachodzić sytuacja w której wypracowane nadgodziny z woli pracodawcy zostają rozliczane tak aby przepadały w związku z dostarczeniem L-4 przez pracownika, gdyż z samej definicji zwolnienia lekarskiego wynika, że jest to zaświadczenie lekarskie zwalniające pracownika od świadczenia pracy na rzecz pracodawcy spowodowane chorbą pracownika, nie możliwe jest więc jednoczesne zwalnianie pracownika od pracy na podstawie L-4 i kasowanie mu nadgodzin za to, że nie świadczy pracy na rzecz pracodawcy!
Każda taka sprawa jest do wygrania w sadzie parcy, gdyż nie istnieją w PSP sztywne harmonogramy służb. Praktycznie harmonogram jest aktualizowany co służbę (przynajmniej u mnie tak jest, bo np. okazuje się że ktoś ma jechać w delegacją, ktoś raptem na kurs itd.)
Jesli w waszych jednostkach rozliczanie nadgodzin odbywa sie tak jak napisał SEBA to obawiam sie, że prędzej czy później sprawa może trafić do sądu i to nie z przyczyny pracownika, ale np. po kontroli NIK.
"Uczciwy człowiek szuka prawdy, kłamca jest patologicznie wszechwiedzący"

Prawo Oczekiwań - negatywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki. Pozytywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki.

Offline specjalista

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 156
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 05, 2007, 22:29:19 »
@roboard

dokładnie to chciałem napisać tylko krócej i dobitniej :) :wacko:
Dwóch polaków, trzy zdania!

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 05, 2007, 22:44:02 »
.......... i tak jeśli miałeś dużo nadgodzin np 250 i w harmonogramie na kolejny miesiąc dajmy dla przykładu na listopad zostały zaplanowane wolne służby np. 7 to miałęś otrzymać 168 wolnych godzin i po zaplanowaniu i zatwierdzeniu harmonogramu jeszce w październiku ty przynosisz pierwszego listopada zwolniwenie na cały miesiąć listopad to sory ale te zaplanowane godziny są  odliczane i zostaje wolnych tylko 250-168 = 88
Sorki, ale wytłumacz sie z tego, bo coś mieszasz.....  Niby dlaczego ma ktoś tracić nadgodziny? Tylko dlatego że ma zaplanowane wcześniej WS? I co ma do tego zatwierdzony harmonogram???? Idąc Twoim tokiem myślenia: To może jak ma się zaplanowany urlop i w międzyczasie wypadnie zwolnienie lekarskie podczas trwania urlopu to Twoim zdaniem przepadają temu człowiekowi dni urlopu????? pozdr.
EGO = 1 / wiedza

Offline wolansky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 06, 2007, 15:28:24 »
Sprawa wyglada tak:
Jeżeli te nadgodziny pochodzą z poprzedniego okresu rozliczeniowego to w trakcie chorobowego nie mogłeś stracić ani jednej godziny. Po prostu nie ma takiej możliwości. Nie można jednocześnie odbierać wolnego i chorować.
Jeżeli chodzi o aktualny okres rozliczeniowy to sprawa jest niestety "legalna" bo mamy sześcio miesięczny okres rozliczeniowy i wjednym miesiącu możesz mieć jedną wolną a w drugim choćby 6.
Inną kwestią jest to że rozpocząłeś chorobowe na początku miesiąca i harmonorgam musiał być sporządzony. Podejrzewam, że pod twoją nieobecnoś ktoś mocno przy nim majstrował oczywiście nielegalnie.
A tak na koniec to twoi d-cy... a szkoda gadać.
Rusz sprawę - łatwo mówić (pewnie teraz wygrasz ale później ...)Pozdr.

strażak79

  • Gość
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 06, 2007, 16:13:43 »
Jeśli jestem na zwolnieniu to:
1 nie wypracowuję nadgodzin - bo mnie nie ma w pracy
2 nie odbieram nadgodzin - bo mnie nie ma w pracy

według mnie tyle ile mam wypracowanych przed zwolnieniem tyle powinienem mieć po powrocie do pracy. I nie można tutaj zasłaniać się czasookresem czy przelicznikami czy haromogramem. Nie ma mnie i już. Niemożna częściowo wysiąść z jadącego pociągu. .

Offline wolansky

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 50
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 06, 2007, 19:43:56 »
Jeśli jestem na zwolnieniu to:
1 nie wypracowuję nadgodzin - bo mnie nie ma w pracy
2 nie odbieram nadgodzin - bo mnie nie ma w pracy

według mnie tyle ile mam wypracowanych przed zwolnieniem tyle powinienem mieć po powrocie do pracy. I nie można tutaj zasłaniać się czasookresem czy przelicznikami czy haromogramem. Nie ma mnie i już. Niemożna częściowo wysiąść z jadącego pociągu. .

Kolego odbierać to można tylko godziny z poprzedniego okresu rozliczeniowego (nie odbiera się godzin nawet nadpracowanych w bierzącym okresie), ewentualnie można wygenerować dodatkowe Ws jeżeli np zostałeś w służbie, szkolenia itp.
Problem w tym, że przez np. miesiąc nie byłeś na wolnym, a w następnym się rozchorowałeś to można Ci bardzo nieładnie dowalić 6 wolnych.
Wiem że to cholerstwo ale niestety realia są takie :(

Offline DOP1

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 06, 2007, 20:21:54 »
SEBO to u was nie można chorować jak jest zatwierdzony harmonogram? Wtedy jest się na zwolnieniu i na wolnej służbie? To jest dopiero chore. Napisze jeszcze raz jak moi poprzednicy. Jeżeli jesteś na zwolnieniu to zwolnienie nie dodaje godzin ani nie odejmuje.Jesteś w danym dniu na zwolnieniu to masz 0 wypracowanych godzin i zdejmuje ci automatycznie z normatywu. Z tego co piszesz SEBO to u was trzeba planować zwolnienia.

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 06, 2007, 20:30:04 »
DOP, wtedy należałoby wpisać w taki harmonogram PLANOWANE CHOROBOWE  :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: prawda?
Może u SEBO taki twór istnieje? pzodr.
EGO = 1 / wiedza

Offline OwcA

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 06, 2007, 22:45:07 »
Panowie
Jeżeli nie zgadzacie się z SEBO to mam do was pytanie.
Z tego co zrozumiałem ( moge się mylić czytałem pokrótce) to gdy ktoś choruje to w harmonogramie jest w pracy i wpisujecie mu chorobowe.
No wszytko jest ok
Tylko powiedzcie mi co będzie jeżeli gość będzie chorował hipotetycznie 365 dni w roku ??
Co z jego wolnymi ( nie wybrał żadnego )
Jeżeli już zakręciłem to napiszcie jak to u Was robicie.
Pozdrawiam

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Straciłem nadgodziny bo byłem na zwolnieniu
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 06, 2007, 23:05:33 »
Panowie
Jeżeli nie zgadzacie się z SEBO to mam do was pytanie.
Z tego co zrozumiałem ( moge się mylić czytałem pokrótce) to gdy ktoś choruje to w harmonogramie jest w pracy i wpisujecie mu chorobowe.
No wszytko jest ok
Tylko powiedzcie mi co będzie jeżeli gość będzie chorował hipotetycznie 365 dni w roku ??
Co z jego wolnymi ( nie wybrał żadnego )

Nie odebrał za poprzedni okres, ponieważ nie miał kiedy, a poza tym na dzień dzisiejszy oddawanie godzin ponadnormatywnych za poprzednie okresy rozliczeniowe JEST NIEZGODNE Z PRAWEM. A poza tym, tak długi okres niezdolności do służby może skutkować zwolnieniem:(.

„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie