Wybicie szyby w płonącym mieszkaniu.

[strażak79]

Płonie mieszkanie. Infarmacja o osobach uwięzionych w środku. Przez drzwi nie możemy zrobić wejść bo właściciel zamontował najlepsze antywłamaniowe. Pozostaje okno ale i tutaj właściciel nie oszczędzał i futryna prawie nie do sforsowania. Więc walimy w szybę i ...
i jak rozbić bezpiecznie okno. Jest to jednak kawał tafli szkła i jeśli wpadnie nam do środka to może zranić lub zabić osobę, która schroniła się pod oknem lub tam zemdlała. Nasze bezpieczeństwo też jest ważne ze względu na odłamki. Co proponujecie?


 
 

[085]

Płonie mieszkanie. Infarmacja o osobach uwięzionych w środku. Przez drzwi nie możemy zrobić wejść bo właściciel zamontował najlepsze antywłamaniowe. Pozostaje okno ale i tutaj właściciel nie oszczędzał i futryna prawie nie do sforsowania. Więc walimy w szybę i ...
i jak rozbić bezpiecznie okno. Jest to jednak kawał tafli szkła i jeśli wpadnie nam do środka to może zranić lub zabić osobę, która schroniła się pod oknem lub tam zemdlała. Nasze bezpieczeństwo też jest ważne ze względu na odłamki. Co proponujecie?

Szyby bije sie uderzajac toporem/inoporem/chuliganem/lomem w rogu, przy krawedzi - zeby nie pobudzic do lotu wielkich tafli szkla... a wykonujac niewielki otwor mozna wyciagac/wylamywac w miare bezpieczny sposob kawaly szkla na zewnatrz...

Zreszta - pierwsza szybe mozesz zbic stosunkowo brutalnie, wewnetrzna zatrzyma odlamki...

Czyzby Twoja JRG/OSP nie miala na pierwszowyjazdowym diamentu do ciecia szkla ?

[HAZMAT]

w tej sytuacji co jest ważniejsze...odpowiedź nasuwa się sama
a tak po za to ja osobiscie bałbym się czegoś innego niż lecącego szkła....

[085]

w tej sytuacji co jest ważniejsze...odpowiedź nasuwa się sama
a tak po za to ja osobiscie bałbym się czegoś innego niż lecącego szkła....

oczywiscie, wazne jest co innego - ale rozumiem, ze watkodawca mowil o sytuacji, gdzie mamy konkretne podejrzenie, ze pod oknem lezy osoba...

patent na w miare bezpieczne wybijanie szyb jest powszechnie znany, a cos ponadto ? wiecej pomyslow nie mam :]

[MGNACZUS]

Bezpieczne szkło to z reguły szyba zespolona – klejona. Przy uderzeniu popęka w pajęczynkę ( podobnie jak szyba samochodowa).
Nawet wielka tafla nim wyleci z ramy wykruszy się a pozostałość jak już nawet wpadnie do środka na poszkodowanego ułoży się na nim niczym koc (fakt – niezbyt przytulny).
Dodatkowo często ostatnia warstwa naklejona jest od wewnątrz i odłamki lecą na zewnątrz okna.

Co do diamentu – nie pomoże. Chyba że chodzi o piłę!!! haha

Kiedyś w pracy robiliśmy test. Rada? Walić łomem aż popęka. Przebić mały otwór, coś doczepić (np. hak na łańcuchu, rurka z doczepioną linką) i wyciągnąć dziadostwo.

Osobiście bardziej obawiałbym się wielkich tafli z „normalnego szkła”. Jezu źle rozbita zadziała jak gilotyna


A o tym, że antywłamaniówki ciężko otworzyć chyba dobrze pokazuje ten filmik.
Filmik 1
Filmik 2

[robn]

Antywłamaniówki jeszcze nie próbowałem ale może mogła by ją przynajmniej "napocząć" piła z tarczą do betonu? Co o tym myślicie? A przynajmniej jak nie szybę to może profil,
Albo szybko łomem "wyskubać tynk naokoło okna, wyciąć piankę i wystawić całą kwaterkę.

Miałem kiedyś taki przypadek, że próbowałem z kolegą dostać się do zamkniętej piwniczki. Była zamknięta na kłódkę, tarczówką nie było jak podejść, nożyce nie dały rady (były za małe). A został sie nam topór i łomy - waliliśmy w kłódkę z 5 min zanim puściła - była to stara, komunistyczna kłódka i cholernie wytrzymała. Pot lał się nam po rowie zanim ją zmęczyliśmy. Pozdr.

[madmax29]

ludzie wstawiają sobie antywłamaniówki, dla własnego bezpieczeństwa, a potem my mamy kłopot z szybkim dotarciem do nich. ciekawe co statystycznie jest bardziej prawdopodobne. włamanie czy pożar? jak na razie nie miałem jeszcze "przyjemności" z antywłamaniówkami, a jak były, to dało sie wejść inaczej, ale podejrzewam, że to kwestia czasu. co do tłuczenia szyb zwykłych, gdy nie ma pośpiechu, to dobrym patentem jest oklejenie szyby w kratkę taśma klejącą a potem po delikatnym zbiciu wepchnięciu jej do środka. Nie ma kłopotu z lecącymi odłamkami szkła

[miggru]

Ja osobiście jak ktoś by miał mnie ratować to bym chciał być pocharatany przez szybę, ale żyć niż wąchać kwiatki od spodu bo ktoś się zastanawiał jak wybić szybę. Co do antywłamaniówek to można spekulować tak jak na temat każdego pożaru mieszkania bo są różne sytuacje. Myślę że jeśli gość nie mógł wyjść drzwiami i czekał pod oknem to pożar był od strony drzwi i ogień je mógł naruszyć osłabić itp. więc mogło by nie być problemu z rozwaleniem drzwi, ale wtedy być my mieli przed sobą ścianę ognia, a przez okno tylko dym i osobę do wyciągnięcia. Co do kłódek to lepiej przeciąć nożycami ten haczyk od kłódki niż łańcuch, przynajmniej tak mam ze swojego doświadczenia.

[MIKO]

Ciekaw

Hazmat ma tu dużo racji , bo jeśli nasz klient ma tak szczelne mieszkanko , to może być wesoło , no zaryzykował bym chociaż prąd rozproszony w osłonie .

Co do samego zbijania szyb w oknach domów , no to chyba niektórym kolegą mylą się z samochodowymi . Szczególnie podoba i się ta teoria z toporkami i itd. Pomijam , że walenie w narożnik za dużo może nie dać poza wyłupaniem kawałka szyby . Chciałbym zwrócić wam jednak uwagę na coś co nauczono mnie już wiele lat temu na tą okoliczność . Nigdy toporkiem , czy saganem bo jak wpadnie wam do środka to tafle szyb rączki poucinają . Tak standardowo to do wybijania szyb i usuwania szkła służy bosak . A od środka wszystko np. krzesło i jego cztery nogi .

PZDR

[MGNACZUS]

Ciekaw

Hazmat ma tu dużo racji , bo jeśli nasz klient ma tak szczelne mieszkanko , to może być wesoło , no zaryzykował bym chociaż prąd rozproszony w osłonie .

Co do samego zbijania szyb w oknach domów , no to chyba niektórym kolegą mylą się z samochodowymi . Szczególnie podoba i się ta teoria z toporkami i itd. Pomijam , że walenie w narożnik za dużo może nie dać poza wyłupaniem kawałka szyby . Chciałbym zwrócić wam jednak uwagę na coś co nauczono mnie już wiele lat temu na tą okoliczność . Nigdy toporkiem , czy saganem bo jak wpadnie wam do środka to tafle szyb rączki poucinają . Tak standardowo to do wybijania szyb i usuwania szkła służy bosak . A od środka wszystko np. krzesło i jego cztery nogi .

PZDR

MIKO nam się nic nie miesza – rozmawiamy o konkretnym przykładzie – okno z bezpieczną szybą. I uwierz mi jest ona bardzo podobna do samochodowej. Jak zasugerowałeś rzut krzesełkiem… Odbije się jak piłeczka. Bosak? O tak nada się, ale do usunięcia już zdrowo potłuczonej szyby. Testowałem kiedyś takie okno z taką właśnie szybą w pracy. Sprawdzaliśmy ile trzeba czasu i siły na sforsowanie takiej szyby.

Z drugiej strony zgadzam się jak najbardziej – bosak lub krzesełko jak najbardziej, ale dla zwykłego okna.

[MIKO]

Ale początek wątku nie mówił o specjalnym rodzaju szyby .  Toporek odnosił się również do standardowego okna . Co do szyb bezpiecznych i anty włamaniowych  nie dowiesz się dopóki nie spróbujesz . Ale naprawdę z doświadczenia nie próbował bym jaka szyba w oknie jest toporkiem , bo jak się okaże standardowa to może być bardzo nieprzyjemnie .

PZDR 

[MGNACZUS]

Ale początek wątku nie mówił o specjalnym rodzaju szyby .

PZDR 

He He
Jak na mój gust pierwszy post mówi o „bezpiecznym szkle”.

Ale naprawdę z doświadczenia nie próbował bym jaka szyba w oknie jest toporkiem , bo jak się okaże standardowa to może być bardzo nieprzyjemnie .

PZDR 

No osobiście nigdy z góry nie zakładałbym, że w oknie za każdym razem jest „pancerne szkło” – można się zdziwić.

Co do szyb bezpiecznych i anty włamaniowych  nie dowiesz się dopóki nie spróbujesz .

PZDR 

O tak ja się przekonałem, bo jak już wspominałem testowałem takie okno.

[Feuerwehrmann]

Przez krótki okres czasu, kiedy to Przegląd Pożarniczy miał aspiracje przeistoczenia się w "pismo dla podziału", ukazał się artykuł o wybijaniu szyby. Z tego co pamiętam, to przedstawione było rozwiązanie, które zostało już wyżej poruszone - naklejenie na szybę siatki z taśmy klejącej. Nigdy nie próbowałem, może zdaje to egzamin gdy mamy trochę czasu, a w innych przypadkach...

[robn]

taśma klejąca....
hehehe, jeszcze na żadnym wozie nie spotkałem sie by była,
oczywiście ten sposób rozbijania szyb byłby najwłaściwszy, ale:
nigdy nie ma na to czasu,
i nigdy nie ma tej taśmy....
a jeśli pod oknem leży gość, to trzeba sobie obrać priorytety (w zależności od sytuacji): czy szukamy innego wejścia - tj innego okna? czy mimo wszystko wybijamy szybę z zachowaniem ostrożności.
pozdr.

[MGNACZUS]

Przez krótki okres czasu, kiedy to Przegląd Pożarniczy miał aspiracje przeistoczenia się w "pismo dla podziału", ukazał się artykuł o wybijaniu szyby. Z tego co pamiętam, to przedstawione było rozwiązanie, które zostało już wyżej poruszone - naklejenie na szybę siatki z taśmy klejącej. Nigdy nie próbowałem, może zdaje to egzamin gdy mamy trochę czasu, a w innych przypadkach...

Zgadza się! Ale tylko, jeśli chodzi o normalne szkło… Wątpię jednak by ktokolwiek bawił się w coś takiego.

A my tu gadu gadu o "pancernych szybach".

[emer]

Witam z własnego doświadczenia dwa przypadki wspomniane powyżej:
1: drzwi antywłamaniowe z zamkami gerda-pożar mieszkania na 10 p. przez okno nie da rady, wyważarka nie wejdzie (naszczęście drzwi otwierane do wewnątrz) wiec co robić..... mieliśmy ze sobą dwie duże gaśnice, huligana, wyważarke i łom co jeszcze nie pamietam, szybka decyzja- walimy gaśnicami w drzwi- aby je maksymalnie rozchwiać i wsadziś wyważarke, po kilkakrotym uderzeniu drzwi lekko puściły- według mnie jedyna szybka decyzja w danej chwili i skuteczna.

2:okno: pożar na 1 piętrze- decyzja wchodzimy oknem- raczej rzadko się zdarza aby  było jedno okno w mieszkaniu- w moim przypadku były dwa, w jednym widoczny ogień i zadymienie w drugim nie, oczywiście wchodzimy oknem nr 2.
Co do samego rozbicia szyby, nie widze potrzeby ani możliwości ze po uderzeniu odrazu całe szkło ci się sypie, w większości okien typu pcv uderzenie powoduje punktowe wybicie szyby, wiec uderzenie najbliżej klamki, wkładasz rękę otwierasz okno i ne masz problemu.

Pozdrawiam

[MGNACZUS]

Co do samego rozbicia szyby, nie widze potrzeby ani możliwości ze po uderzeniu odrazu całe szkło ci się sypie, w większości okien typu pcv uderzenie powoduje punktowe wybicie szyby, wiec uderzenie najbliżej klamki, wkładasz rękę otwierasz okno i ne masz problemu.

Pozdrawiam

No to ekstremalny przypadek - niektóre okna mają zamki w klamkach. Totalna dywagacja z mojej strony.

Co do sprawy z gaśnicami - ciekawe jak zdałby egzamin taran policyjny.

[robn]

Co do zamków w klamkach okien to jeszcze w blokach tego nie widziałem, zawsze tylko typowe klamki,
Być może właściciele zakładają w oknach na parterze oraz w domach prywatnych (większe ryzyko włamania) lecz na wyższych piętrach z tym się nie spotkałem. Co do szyb antywłamaniowych, to potwierdzę zdanie, że może szybciej pójdzie z wyważeniem profilu okna wyważarką niż tłuczeniem takiej szyby.

[MGNACZUS]

Co do zamków w klamkach okien to jeszcze w blokach tego nie widziałem, zawsze tylko typowe klamki,
Być może właściciele zakładają w oknach na parterze oraz w domach prywatnych (większe ryzyko włamania) lecz na wyższych piętrach z tym się nie spotkałem. Co do szyb antywłamaniowych, to potwierdzę zdanie, że może szybciej pójdzie z wyważeniem profilu okna wyważarką niż tłuczeniem takiej szyby.

Z tym profilem troszeczkę się namęczysz aż Cię poty obleją.
Zakładając, że parter, że zameczek w klamce, że czas goni, że wzmacniane szkło, że może ktoś tam leży pod oknem.
Osobiście wale w szybę aż popęka, przebijam otworek na środku, wkładam breszkę z przywiązaną linką, zahaczam, czterech silnych nie koniecznie mądrych i wyciągam tafle z ramy. Finito.

[Ajax]

Witam!
No... tak wychodzi na to, że każdy sposób dobry, który w danej sytuacji prowadzi do celu 
Osobiście miałem tylko raz "problem" /15... lat temu/ ze zwykłą szybą na IVp. bloku! Uderzona toporkiem w rękawicach ochronnych przecięła mimo to kol. nadgarstek. Domownicy głuchoniemi. Alarmowo opatrunek, Pogotowie Naszym wozem i szycie. Dawno było i na razie spoko.
Obecnie dochodzą jeszcze w oknach jw. powłoki, żaluzje antywłamaniowe, kraty i co jeszcze?
Pozdr.

[MIKO]

Tak jak mówiłem toporek , sagan to niezbyt dobry przyrząd. Przy zbyt silnym uderzeniu przeleci przez szyby , a nasze rączki za nim , wpadając na szpiczaste odłamki sterczącej szyby. Też to przerabiałem .
PZDR

[MGNACZUS]

MIKO a jak rozwalisz - bezpieczną szybę??

[MIKO]

MGNACZUS – pytanie jest bardzo hipotetyczne . Tu wszystko zależy od sytuacji dostępnego sprzętu , możliwości i każdy pomysł można podważyć i obalić . Osobiście otwierałem raz okno i raz szklane drzwi . W prosty sposób : Wybiłem saganem otwór w okolicach klamki , resztę zrobiły rozpieracze hydrauliczne . Można by próbować również ciąć nożycami , ale mi bliżej było do rozrywania. Mam taką możliwość bo mam na pierwszym wyjazdowym również pompę ręczną do urządzeń .
A co do toporka odnosiłem się do BHP i własnych doświadczeń , które Ajax potwierdził . 
PZDR

[MGNACZUS]

Masz rację hipotetyczne – jak większość dyskusji na forum w stylu, co by było gdyby…

Na tych filmikach, które zamieściłem wcześniej widać, że nie jest łatwo. Ja testowałem takie okno w warunkach „zakładowych” – to znaczy luz i trochę śmiechu.
Jednak przy akcji przestaje być wesoło. Dlatego wydaje mi się, że warto przedyskutować wszelkie hipotezy. Może kiedyś przy akcji zamiast drapać się po hełmie „coś” nam zostanie w głowie z dyskusji na forum i zadziałamy.

[MIKO]

MGNACZUS Ja nigdy nie mówię nie , tylko jest pewna tolerancja logiki . Ja nie napisałem na przykład że złotym środkiem jest używanie narzędzi hydraulicznych , można próbować jeszcze na 10 innych sposobów  . Napisałem jednak że bardzo niebezpiecznym jest stosowanie toporka i sagana , które ktoś wcześniej opisał jako idealne , a sposób bardziej przypominała mi postępowanie z szybą hartowaną , które w oknach rzadko się stosuje .  Z szybami wzmacnianymi widziałem różne próby : cięcia Makitą , przecinarką do stali i betonu , również piłą do drewna . Młot 5 kg też koledzy w historii testowali .

A w mojej ocenie najbardziej sprawdziło by się urządzenie na wzór parasola – kotwicy które włożone przez otwór blokowało by się i np. przy pomocy wyciągarki wyrywało szybę na zewnątrz . Ale to jest właśnie hipoteza .

PZDR