Autor Wątek: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP  (Przeczytany 13103 razy)

Offline pifos

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 103
ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« dnia: Kwiecień 26, 2007, 22:11:49 »
ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA

w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej

http://www.zgnszzpp.republika.pl/

I co Wy na to :huh:
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 26, 2007, 22:20:27 wysłana przez pifos »

Offline sam998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 201
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 27, 2007, 12:54:35 »
Cytuj
§ 64.

   Pojazd ratowniczy wyjeżdżający do akcji ratowniczej jako pierwszy musi być dysponowany z pełną obsadą.

z pełną czyli 6-cio osobową obsadą czy obsadą przewidzianą na danej służbie?, a co kiedy na podziale jest stan 6 w tym 2 kierowców?? nie można zadysponować?, chyba jeszcze muszą troche popracować na tymi przepisami.

Offline sam998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 201
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 27, 2007, 12:59:39 »
Cytuj
§ 72.

   Sprzęt ochrony dróg oddechowych stosuje się w przypadku możliwości wystąpienia czynników szkodliwych, które mogą dostać się do organizmu drogami oddechowymi.

a co z wcześniejszymi zasadami, że przy każdej akcji ratowniczo-gaśniczej jest obowiązek stosowania sprzętu ODO??, chyba nie ma wśród nas jasnowidzów, wiedzących kiedy wystąpią  takie czynniki. Dobrze, że to narazie tylko projekt.
Jest wspomniane ogólnie w § 117 o stosowaniu  środków ochrony indywidualnej podczas pożarów.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 27, 2007, 13:09:15 wysłana przez sam998 »

Offline robard

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 27, 2007, 15:01:31 »
Cytuj
§ 2.
Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1)   „strażaku” – rozumie się przez to również inne osoby biorące udział w akcjach ratowniczych, szkoleniach i ćwiczeniach organizowanych lub prowadzonych przez Państwową Straż Pożarną, o których mowa w art. 29 a ust. 4 ustawy;

Pozwolęsobie nie zgodzić się na taki zapis, bo czy to ma znaczyć, że każdy cywil biorący udziałw akcji ratowniczo-gaśniczej może być uznany za strażaka? Uważam, że zapis powinien zostać zmodyfikowany do " Ilekroć  w rozporządzeniu mowa jest o: strażaku - rozumie się przez to funkcjonariusza PSP, lub strażaka OSP bioracego udział w akcja ratowniczych, szkoleniach i ćwiczeniach organizowanych lub prowadzonych przez PSP, o których mowa w art. 29a ust. 4 ustawy"

A ponadto powinien zostacdodany artykuł zawierający stwierdzenie, że" osoby biorące udział w akcji ratowniczo-gaśniczej na POLECENIE, lub w uzgodnieniu z KDR podlegają ubezpieczeniu od uszczerbku na zdrowiu powstałemu podczas wykonywania czynności ratowniczych podczas akcji, jak funkconariusze PSP."
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 27, 2007, 15:04:37 wysłana przez robard »
"Uczciwy człowiek szuka prawdy, kłamca jest patologicznie wszechwiedzący"

Prawo Oczekiwań - negatywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki. Pozytywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 27, 2007, 22:33:59 »
Jestem ciekaw skąd na posterunku będzie 6 strażaków ?  W praktyce jest 3-4 ? Regulamin nie przewiduje odstępstw , czyli w tym przypadku będą oni jeździć tylko do pomocy ? To mija się z celem ich powołania .

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 27, 2007, 22:43:40 »
Najpierw tworzą przepisy, ustawy, a później myślą.

Offline strazakSam

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 256
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 28, 2007, 01:08:12 »
...bo u nas często wszystko stoi na głowie więc..myslenie sprawia ...BÓL ;)

Offline pompi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 80
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 28, 2007, 08:29:34 »
Cytuj
§ 64.

   Pojazd ratowniczy wyjeżdżający do akcji ratowniczej jako pierwszy musi być dysponowany z pełną obsadą.

z pełną czyli 6-cio osobową obsadą czy obsadą przewidzianą na danej służbie?, a co kiedy na podziale jest stan 6 w tym 2 kierowców?? nie można zadysponować?, chyba jeszcze muszą troche popracować na tymi przepisami.
czego tu nie rozumiesz?
1 zastęp = 6 osób poprostu obsadzasz 1 wóz, a o resztę się nie martw ( chyba że jesteś komendantem) ^_^

Offline Sync

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 192
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 07, 2007, 22:36:29 »
? ............. o co tu znowu chodzi i kto wymyślar zeczy, które nijak nie przystają do rzeczywistości

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 08, 2007, 00:46:57 »
§ 64.

Pojazd ratowniczy wyjeżdżający do akcji ratowniczej jako pierwszy musi być dysponowany z pełną obsadą.


Dobre, podoba mi się .... :)
Żeby być w zgodzie z przepisami i zadysponować pojazd np. GBA do pożaru traw na nieużytkach, z posterunku zamiejscowego JRG w Pcimiu (obsada 3 osoby) należy:
1. Przyjąć zgłoszenie
2. Zadysponować SOp z posterunku - strażak samochód + tłumica (lub bez)
3. Zadysponować samochód GBA z obsadą 2 osoby

Samochód SOp - pojechał pierwszy i z pełną dopuszczalną obsadą.
Jaja kwadratowe to z posterunku, żeby wysłać autko trzeba się będzie nieźle nagimnastykować. Wszystko co chcą zrobić opiera się, znów o kasę jest nas za mało.
PANOWIE W WARSZFCE ZA MAŁO! - to się nie da.

Offline robard

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 08, 2007, 05:24:33 »
Tyle tylko, że nie słyszałem, żeby na posterunkach były SOp-y...
"Uczciwy człowiek szuka prawdy, kłamca jest patologicznie wszechwiedzący"

Prawo Oczekiwań - negatywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki. Pozytywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki.

Offline skdz

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 22
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 08, 2007, 09:12:44 »
Na 132 paragrafy tylo jeden czy dwa wydają się być złe czy nie do końca przemyślane to uważam, że nie jest tak źle.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 08, 2007, 14:58:19 »
Na posterunku można by jeszcze robić inaczej . Najpierw dyspozytor MSK /PSK włącza selektywne w OSP ich nie obowiązuje ten przepis , potem za słuchawkę i wysyła posterunek w 3 osobowej obsadzie . Przecież już nie wyjeżdżają ( nie są dysponowani ) jako pierwsi jadą do pomocy OSP . Oczywiście ściemniam , ale z jednej strony rozumiem zamysł twórców jeśli odnosimy się do BHP , z drugiej strony jeszcze nie w Polskich realiach i przy obecnych stanach etatowych . Jestem ciekaw  jednak , czy przepisy będą obchodzone by to funkcjonowało , czy znikną np. posterunki , co też nie było by dobre .

Pozdrawiam 

Offline pompi

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 80
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 08, 2007, 18:17:50 »
a jak twojemu powładnemu "coś się stanie" i promurator zapyta o przepisy BHP to też odpowiesz mu
jeszcze nie w Polskich realiach i przy obecnych stanach etatowych . Jestem ciekaw  jednak , czy przepisy będą obchodzone by to funkcjonowało
najwyższy czas skończyć z 3-4 osobowymi obsadami I wyjazdu, bo zdarzeń coraz więcej a o wypadek nie trudno
pozdr

Offline retro

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 08, 2007, 20:03:32 »
inf dla ROBART.
Każda osoba postronna wprowadzona do akcji - legalnie z informacją przekazaną np drogą radiową - otrzymuje te same uprawnienia co strażak. W tym nawet rente strażacką gdyby coś mu się stało.
mówiąc którko nie każdy cywil może nabyć takich ubrawnień ale tylko ten wprowadzony do działań przez KAR.
dlatego taki zapis.

Offline maciey

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 71
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #15 dnia: Maj 08, 2007, 20:22:17 »
Tyle tylko, że nie słyszałem, żeby na posterunkach były SOp-y...
To rozejrzyj się na własnym podwórku :)

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 10, 2007, 16:05:22 »
A nie prościej na pierwszy wyjazd wstawić samochód z 3 osobową kabiną? działania do d..., a przepis spełniony.

Offline chak

  • EMERYT
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 138
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #17 dnia: Maj 10, 2007, 17:27:31 »
A nie prościej na pierwszy wyjazd wstawić samochód z 3 osobową kabiną? działania do d..., a przepis spełniony.
Na pierwszy rzut motocykl jednoosobowy, a zimą jednoosobowy skuter śnieżny  i wszystkie przepisy nam niestraszne  :wacko:
Mam zamiar rozpocząć nowe życie poza firmą.
Szukam dobrze płatnej pracy. Kontakt na PW. :)

Offline jaza

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 10, 2007, 18:29:34 »
Do retro
Po pierwsze: jaki zapis (który dokładnie art. z projektu "BHP") miałeś na myśli pisząc - "dlatego taki zapis"?
Po drugie: czy znasz przypadek, aby osoba cywilna wprowadzona do działań ratowniczych i bez stosownego szkolenia związanego z działaniami ratowniczymi, doznając uszczerbku na zdrowiu w czasie działań ratowniczych nie prowadzonych w okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności - otrzymała jednorazowe odszkodowanie lub tzw. "rentę strażacką"? Jak znasz taki przypadek to go opisz - chętnie się z nim zapoznam.

Z wyrazami szacunku, poważaniem i pozdrowieniami
jaza
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2007, 15:01:02 wysłana przez jaza »

Offline chak

  • EMERYT
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 138
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #19 dnia: Maj 10, 2007, 18:47:48 »
do jaza
Cytuj
Po drugie: czy znasz przypadek, żeby KDR wprowadził do bezpośrednich działań ratowniczych osobę cywilną bez stosownego szkolenia specjalistycznego (podstawowego), które to szkolenie jest podstawą dopuszczenia danej osoby do wykonywania czynności ratowniczych i powierzania takiej osobie funkcji związanych z działaniami ratowniczymi?
Ja Ci odpowiem. Podczas działań niejednokrotnie wprowadza się sprzęt z operatorem np. spycharka, koparko-ładowarka z łapanki na miejscu działań, a nawet są porozumienia z zakładami pracy  na podstawie których można zadysponować sprzęt z "ludźmi". Zadając takie pytanie masz chyba niewiele wspólnego z działaniami ratowniczo-gaśniczymi, a tym bardziej  z kierowaniem działaniami.
Pozdrawiam.
Mam zamiar rozpocząć nowe życie poza firmą.
Szukam dobrze płatnej pracy. Kontakt na PW. :)

Offline jaza

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #20 dnia: Maj 10, 2007, 19:05:51 »
Do chak
Chodziło mi o "bezpośrednie" działania ratownicze, a nie działania pośrednie związane ze wsparciem bezpośrednich działań ratowniczych. Inaczej: czy znasz przypadek dopuszczenia osoby cywilnej do obsługi sprzetu specjalistycznego i działania takiej osoby w strefie zagrożenia w sytuacji nie uzasadnionej stanem wyższej konieczności. Takie działania, o których napisałeś - wykorzystywanie sprzętu gospodarczego, inżynieryjnego itp. w przypadku braku takiego sprzętu na wyposażeniu JRG KP(M) PSP - są działaniami prawnie oczywistymi nie podlegającymi dyskusji i w tym przypadku masz zupełną rację.

Z wyrazami szacunku, poważaniem i pozdrowieniami
jaza
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2007, 15:03:27 wysłana przez jaza »

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #21 dnia: Maj 10, 2007, 19:17:04 »
A ja się pytam, kto wg Ciebie postawi cysternę z p - b, jeżeli w KP nie ma SCDz, a jedyny w województwie się sp..... .? Czy prywaciarz użyczy swego sprzętu operatorowi z PSP i przeprowadzi mu turboszkolenie?
W tym temacie to Chak ma 100% rację. Mówmy więc o realiach, a nie o matrixie

Offline chak

  • EMERYT
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 138
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #22 dnia: Maj 10, 2007, 19:29:04 »
Do jaza
A czy pomoc w gaszeniu pożaru poligonu lub lasu przez żołnierzy (łopatą, tłumicą ) to nie są działania bezpośrednie, a czy działania prywatnego dźwigowego to też nie działania bezpośrednie podczas likwidacji zagrożenia- przedstawione przez sam_ go.
Mam zamiar rozpocząć nowe życie poza firmą.
Szukam dobrze płatnej pracy. Kontakt na PW. :)

Offline Krzyś Mila

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 558
  • By zawsze wracać z tarczą i z dumą nosić mundur...
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #23 dnia: Maj 10, 2007, 20:48:54 »
Witam

"Każda osoba postronna wprowadzona do akcji - legalnie z informacją przekazaną np drogą radiową - otrzymuje te same uprawnienia co strażak. W tym nawet rente strażacką gdyby coś mu się stało. mówiąc którko nie każdy cywil może nabyć takich ubrawnień ale tylko ten wprowadzony do działań przez KAR. dlatego taki zapis." - cytat retro.

Definicja "strażak" stworzona przez rozporządzenie jest tak rozumiana tylko na potrzeby tego rozporządzenia i nie może być stosowana do innych aktów prawnych.

Po wejściu w życie rozporządzenia, faktycznie będzie problem z wprowadzaniem cywili i środków będących własnością cywili do działań ratowniczych.
Albo "turboszkolenie, albo:
        "cywil wykonuje czynności ratownicze w oparciu o posiadane kwalifikacje z wykorzystaniem możliwości technicznych sprzętu specjalistycznego ze szczególnym uwzględnieniem środków ochrony indywidualnej."-trzeba będzi mieć dla niego mundur itp.....
        "Zabrania się cywilom noszenia  włosów oraz zarostu uniemożliwiającego pracę w
sprzęcie ochrony dróg oddechowych." Wizyta u fryzjera niekiedy obowiązkowa, bądź casting wśród pracowników, na potrzeby akcji,
        "Cywil uczestniczący w akcjach ratowniczych powinien:
1) znać i stosować zasady postępowania przewidziane dla określonych rodzajów akcji
ratowniczych;
2) znać i stosować procedury ujęte we właściwym terytorialnie planie ratowniczym;
3) posługiwać się sprzętem specjalistycznym zgodnie z zasadami bezpiecznej i higienicznej
jego obsługi oraz wymogami producenta;
4) meldować dowódcy nadzorującemu przydzielony (wyznaczony) odcinek akcji
ratowniczych o każdym przypadku oddalenia się i powrotu na teren tego odcinka." - właśnie, a kto zna procedury ujęte we właściwym planie ratowniczym, może na wszelki wypadek, powinni tego uczyć na przysposobieniu obronnym w szkole,
        "Cywile każdorazowo przed wejściem do strefy zagrożenia są obowiązani:
1) sprawdzić funkcjonowanie sprzętu ochrony dróg oddechowych, a w szczególności
urządzenia otwierania dopływu powietrza, tlenu lub innego czynnika oddechowego,
szczelność przylegania maski, szczelność połączeń i złącz oraz wskazania przyrządów
określających stan ciśnienia oraz w każdym innym przypadku konieczności jego użycia;
2) uruchomić sygnalizator bezruchu;
3) potwierdzić swoją gotowość dowódcy, w tym sprawność systemu łączności i sprzętu
ochrony dróg oddechowych;
4) przygotować drogi ewakuacji dla ewentualnych poszkodowanych i zagrożonych ludzi
oraz strażaków.
2. Dowódca obowiązany jest zapewnić łączność z cywilem pracującymi w sprzęcie ochrony
dróg oddechowych.
Każdy cywil musi zostać przeszkolony z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy i
posiadać aktualne zaświadczenie o jego ukończeniu." "Turboszkolenie" dla wszystkich nie tylko dla strażaków.
   Albo PSP będzie na bieżąco szkolić cywili, którzy potencjalnie mogą brać udział w akcji ratowniczej, albo strażacy PSP będą posiadać uprawnienia do obsługi prywatnych urządzeń specjalistycznych, a właściciel się na to zgodzi.
   Chyba kilka przepisów będzie przepisami martwymi

Pozdrawiam   
         

Offline jaza

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 61
Odp: ukazał się projekt rozporządzenia MSWiA - BHP
« Odpowiedź #24 dnia: Maj 10, 2007, 22:38:20 »
Faktycznie jest problem dość poważny z angażowaniem obywateli niebędących strażakami do działań ratowniczych w ramach wydanych poleceń przez KDR w okolicznościach "nie uzasadnionych stanem wyższej konieczności".
Zgodnie z obowiązującym prawem w tym względzie, w okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności KDR ma prawo żądania niezbędnej pomocy (w ramach wydanych poleceń), m. in. od obywateli, którzy nie są strażakami, ale tylko w ściśle określonych przypadkach, tzn. w szczególności podczas:
1) ewakuacji ludzi i mienia z terenu objętego akcją ratowniczą,
2) koniecznych prac wyburzeniowych i rozbiórkowych,
3) wstrzymania komunikacji w ruchu lądowym,
4) udostępnienia pojazdów, środków i przedmiotów niezbędnych do akcji ratowniczej,
5) zakazu przebywania osobom postronnym w rejonie akcji ratowniczej.
Ponadto KDR ma prawo żądania niezbędnej pomocy nie tylko od obywateli, ale również od instytucji państwowych, jednostek gospodarczych i organizacji społecznych, ale również tylko w okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności.
Tylko w okolicznościach uzasadnionych stanem wyższej konieczności zwykłemu obywatelowi, niebędącemu strażakiem, w przypadku Jego wypadku podczas działań lub cwiczeń organizowanych przez PSP może przysługiwac jednorazowe odszkodowanie w razie doznania stałego lub długotrwałego uszczerbku na zdrowiu lub renta z tytułu niezdolności do pracy albo odszkodowanie członkom rodziny osoby poszkodowanej.
Tyle prawo, a realia?

Z wyrazami szacunku, poważaniem i pozdrowieniami
jaza

PS: Uwaga - w projekcie "BHP" pojawiło się nowe pojęcie "stan nagłego zagrożenia życia lub zdrowia".

« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2007, 15:05:11 wysłana przez jaza »