Autor Wątek: Czas służby 48 godzin !!!!!!!  (Przeczytany 215143 razy)

Offline tomstrazak

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 287
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #600 dnia: Marzec 19, 2008, 23:24:47 »
Skoro obecne związki leją na swoich członków to może warto zastanowić się nad stworzeniem czegoś podobnego np stowarzyszenia pożarników , nie tylko dla strażaków z PSP ale również dla tych z OSP i zakładówek. Wszyscy mają jakieś problemy. I tylko wspólnie możemy osiągnąć wiele. Fajnie gdyby władze tego forum utworzyły coś takiego co pozwoliłoby być konkurencyjną organizacją dla obecnych ZZ ,

   Podobny pomysł przedstawiłem już kiedyś i zostałem wyśmiany i z perspektywy czasu przyznaję, że prześmiewcy mieli racje. Aktywnych forumowiczów można policzyć na palcach, a i tak każdy ma inne zdanie.
  Jeśli chodzi o działające związki to wcale się im nie dziwię, że odechciewa im się cokolwiek robić.

Cytuj
Nadgodziny? Jakie nadgodziny?Huh
Jesteśmy SŁUŻBĄ!
Mamy przywileje, wcześniejsze emerytury.

A teraz wpadło nam do głowy PRACOWAĆ 40 godzin tygodniowo. To zdecydujmy się czy rzeczywiście chcemy nadal pozostać służbą mundurową z wszystkimi jej przywilejami czy być SŁUŻĄCYMI i sprzątać i odśnieżać drogi zamiast służb komunalnych (w domyśle - wylądować pod samorządami).

  Tak 'mario' należą ci się joby, ustawodawca daje ci możliwość pracować 40 godz tygodniowo, a ty mówisz, ale ja przecież nie chcę, to te oszołomy ze ZZ załatwiły te godziny, które równają nas z innymi w tym do policjantów, co to za towarzystwo, afe  :angry:.

Offline strazakSam

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 256
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #601 dnia: Marzec 19, 2008, 23:40:56 »
Przepraszam...ja mam takie pytanie....dlaczego chcą ewakuować szpitale? Nikt nie wpadł na pomysł aby określić stany minimalne lekarzom? Przecież dobro OBYWARTELA jest tutaj wyraźnie zagrożone!!!! OBYWATEL Z PEWNOŚCIĄ NIE CZUJE SIĘ BEZPIECZNIE! Dlaczego nasza KG nie sprzedała tego patentu (stany minimalne) ministrowi zdrowia????? Przecież to by rozwiązało cały problem. Lekarze to już nawet swoją przysiegą się nie przejmują tylko liczą kasę. W porównaniu do lekarzy zachowujemy się jak prawdziwi dźentelmeni i pewnie dlatego nas tak dymają:) Już do znudzenia można powtarzać...dlaczego policjanci nie mają stanów minimalnych które generowałyby im nadgodziny które z kolei by przepadały....można w ten sposób uzyskać na ulicach kilka a może kilkanascie tysięcy policjantów! Chyba tylko u nas realizują dziwne pomysły.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #602 dnia: Marzec 20, 2008, 08:07:01 »
Przepraszam...ja mam takie pytanie....dlaczego chcą ewakuować szpitale? Nikt nie wpadł na pomysł aby określić stany minimalne lekarzom? ... dlaczego policjanci nie mają stanów minimalnych które generowałyby im nadgodziny które z kolei by przepadały.... Chyba tylko u nas realizują dziwne pomysły.
Lekarze są pracownikami kodeksowymi, a my funkcjonariuszami. Nie znaczy to jednak że przełożeni mogą dowolnie "dokręcać śrubę" - po prostu jest na to przyzwolenie ze strony samych strażaków.  -_- Wybrani funkcyjni związkowi działają tak, jak im pozwalają wyborcy - członkowie związków. Niezrzeszeni dają całkowite przyzwolenie stojąc z boku - nie jest prawdą że nie należąc do związku sprzeciwiamy się pewnym działaniom > wręcz przeciwnie dajemy na to przyzwolenie. Chcąc mieć wpływ kto i w jaki sposób reprezentuje strażaków, trzeba należeć i czynnie działać w związkach zawodowych.  :rolleyes:
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline robert28

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 295
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #603 dnia: Marzec 20, 2008, 11:12:09 »
Czynnie działać? Aby czynnie działać to najpierw trzeba się przebić przez zasiedziałe władze związków. Podstawowe pytanie brzmi co robią obecne władze ZZ ? Śmieją się z nas. Biorą kasę i nic nie robią.Wystarczy poczytać opinie strażaków należących do ZZ, jak bardzo są dumni ze swojej przynależności . Wstyd należeć do tego typu organizacji że nie wspomnę o marnotrawieniu naszych pieniędzy. Powinno się co miesiąc rozliczać związki z tego co zrobiły. Jeżeli nic to nie ma kasy. Znam sporą liczbę niezrzeszonych którzy nie zapisali się bo wszelkie działania a zwłaszcza obecne spory miedzy jednymi ZZ a drugimi wywołują oburzenie.
Wracając do tematu to nadal niezmiennie  twierdzę że należy ustalić jakiś dzień i w sposób usprawiedliwiony nie wstawić się na służbę , mniej więcej tak jak zrobiła to policja. Inaczej nikt z nami nie będzie rozmawiał bo straż nauczyła władze że co najwyżej na znak protestu wywiesza  chorągiewki . -_-

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #604 dnia: Marzec 20, 2008, 14:12:36 »
Przepraszam...ja mam takie pytanie....dlaczego chcą ewakuować szpitale? Nikt nie wpadł na pomysł aby określić stany minimalne lekarzom? Przecież dobro OBYWARTELA jest tutaj wyraźnie zagrożone!!!! OBYWATEL Z PEWNOŚCIĄ NIE CZUJE SIĘ BEZPIECZNIE! Dlaczego nasza KG nie sprzedała tego patentu (stany minimalne) ministrowi zdrowia????? Przecież to by rozwiązało cały problem. Lekarze to już nawet swoją przysiegą się nie przejmują tylko liczą kasę. W porównaniu do lekarzy zachowujemy się jak prawdziwi dźentelmeni i pewnie dlatego nas tak dymają:) Już do znudzenia można powtarzać...dlaczego policjanci nie mają stanów minimalnych które generowałyby im nadgodziny które z kolei by przepadały....można w ten sposób uzyskać na ulicach kilka a może kilkanascie tysięcy policjantów! Chyba tylko u nas realizują dziwne pomysły.
Już dawno o tym mówiłem i to kilka razy.
Jak grochem o ścianę.
Kogo przyjmują do straży, wolnotariat?
Jest źle jak się nie dba o swoje interesy i się wydziwia, że służba, że dobro służby i sratata.
Przy przyjęciu do służby podstawowe pytanie do klienta, ile chcesz zarabiać?
Jak odpowie, ile dacie, cokolwiek, prawie darmo, żeby starczyło od pierwszego do pierwszego to takiego oszołoma na leczenie do psychola. Nawet  do OSP nie wolno go wziąść, bo tam też potrzebują zdrowych.
Jak rozmawiam z kolegami w pracy to każdy mówi, że zarabiamy stanowczo za mało.
Qwa, każdy chce zarabiać jak najwięcej (każda grupa zawodowa), a w straży pożarnej rodzynki się pojawiają.
Trzeba wprowadzić obowiązek noszenia kasku ochronnego od narodzenia się dziecka.
Brak tej ochrony powoduje uderzenia w główkę, a w dorosłym zawodowym życiu skutkuje odstępstwem od ogólnie przyjętych norm.

Cytuj
Czynnie działać? Aby czynnie działać to najpierw trzeba się przebić przez zasiedziałe władze związków. Podstawowe pytanie brzmi co robią obecne władze ZZ ? Śmieją się z nas. Biorą kasę i nic nie robią.Wystarczy poczytać opinie strażaków należących do ZZ, jak bardzo są dumni ze swojej przynależności . Wstyd należeć do tego typu organizacji że nie wspomnę o marnotrawieniu naszych pieniędzy. Powinno się co miesiąc rozliczać związki z tego co zrobiły. Jeżeli nic to nie ma kasy. Znam sporą liczbę niezrzeszonych którzy nie zapisali się bo wszelkie działania a zwłaszcza obecne spory miedzy jednymi ZZ a drugimi wywołują oburzenie.
Wracając do tematu to nadal niezmiennie  twierdzę że należy ustalić jakiś dzień i w sposób usprawiedliwiony nie wstawić się na służbę , mniej więcej tak jak zrobiła to policja. Inaczej nikt z nami nie będzie rozmawiał bo straż nauczyła władze że co najwyżej na znak protestu wywiesza  chorągiewki .
Jaką kasę? Chyba, że w głównym zarządzie, bo w terenowych oddziałach często za przynależność bierze się baty po jajach i nie tylko od przełożonych, ale od takich pokątnych krzykaczy.
Jasne, ale trzeba działać. Zakładać nowe zz, a nie pier...lić po kątach.
Tylko trzeba ludzi z jajami a nie przydupasami co tylko potrafią narzekać na kogoś.
Niech pokażą na co ich stać ( oprócz narzekania i wazelinowania)
« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2008, 21:52:01 wysłana przez cul2 »

Offline marus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 74
  • Alkohol konserwuje wszystko, prócz tajemnic
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #605 dnia: Marzec 21, 2008, 17:14:27 »
Drodzy Koledzy. Od momentu wydania orzeczenia przez SN, temperatura wypowiedzi na forum uległa wyraźnemu podniesieniu. Oczywiście jest to w pełni usprawiedliwione.
             Jeżeli chodzi o czas służby, to wydaje mi się, że walka powinna trwać do końca. Jest jeszcze Rzecznik Praw Obywatelskich, jest Trybunał Konstytucyjny i jest w końcu Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Niejednokrotnie już, byliśmy świadkami odmiennego od krajowego, orzeczenia ETS. Jeżeli tam „polegniemy”, to trudno. Muszą się tylko znaleźć osoby, które na taki krok się odważą. Wiem że łatwe to nie będzie, ale może …………
   Co do tezy, że jesteśmy służbą, mamy przywileje, wcześniejsze emerytury, itp. to jest ona – moim zdaniem – błędna. Tego typu „luksusy” ma wiele grup społecznych. Jakoś trudno mi sobie wyobrazić górnika fedrującego w wolną sobotę za „friko”. A na emeryturę też idzie wiele wcześniej. Albo nauczyciele. Przecież im się płaci (ekstra) nawet za sprawdzanie prac egzaminacyjnych. Wiecie ile zarabia chirurg (z dyżurami) w szpitalu w moim mieście. Ponad dwadzieścia tysięcy. Miesięcznie. A więc teza ta wydaje mi się mało wiarygodna. Wynika (ten stan rzeczy) raczej z tego że strażak to taki SUPER-KTOŚ. Lider listy przebojów (zawodowych), honor niczym kawalerzysty, współczesny dr Judym.
   Działania pracodawców (Komendantów) w celu uregulowania kwestii zapłaty za nadgodziny. Obecny KG stwierdził (źródło: http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=203), że możliwe jest wprowadzenie odpowiednich rekompensat od 01 stycznia 2009. Po pierwsze; stwierdził tak przed ukazaniem się orzeczenia SN. Po drugie; po orzeczeniu tym wszelkie prace (jeżeli były) dot. rekompensaty za nadgodziny zostaną zakończone. Po trzecie; to jawne (moim zdaniem) mydlenie oczu. Komendanci (zdecydowana ich większość) nigdy nie uważali że strażacy pracując ponad 40 godzin tygodniowo, pracują w godzinach nadliczbowych.
   Kończąc już temat czasu służby jeszcze jedna uwaga. Jednym z punktów obrony (w sądzie) albo ataku (w życiu codziennym), jest stwierdzenie że strażacy PB mają dodatkowy urlop. I tu zaczynają się „jaja”. Bynajmniej nie te Wielkanocne. Weźmy dwa miesiące. Maj (bo dużo dni świątecznych) i wrzesień (bo nie ma ich wcale). W obu tych miesiącach pracę rozpoczyna zmiana służbowa (w systemie 24/48) druga. I proszę sobie porównać wymiar rzeczywisty urlopu wypoczynkowego (26 dni) strażaka systemu codziennego i systemu zmianowego. Może Was ….. trafić. Nikt w tym kraju (poza strażakami podziału bojowego) nie jest tak oszukiwany na urlopie wypoczynkowym. A w uszach wciąż ta ironia; jak wy „często” do pracy przychodzicie.
   Żeby to nie wyglądało (przynajmniej ilościowo) na powieść, to jeszcze tylko parę słów o wynagrodzeniu. Gdyby pojawiły się taki pomysły, to powinniśmy głośno zaprotestować. Podniesienie płac przez wliczenie (likwidację) 1/12 części nagrody rocznej i ekwiwalentu za umundurowanie tylko na krótki czas podniesie wysokość naszego miesięcznego uposażenia. Teraz dwa razy w roku dostajemy trochę kasy. Potem to się rozmydli i po czasie zniknie. A w dodatku złośliwi powiedzą, że strażak dostał (np. 200,00 z trzynastki, + 200,00 z mundurówki) tak znaczącą podwyżkę.

Kończąc, życzę przyjemnej lektury, a przede wszystkim ZDROWYCH, RADOSNYCH I SPOKOJNYCH ŚWIĄT.
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi" - Jan Paweł II

Offline bartek6

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 572
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #606 dnia: Marzec 21, 2008, 17:56:16 »
marus popieram w 100% twój post. Dodam tylko tyle że na taki werdykt nie czekał tylko KG ale i powiatowi. Dopiero teraz będą mieli pole do popisu. Jak podskoczysz to od razu wieccej godzin pracy, a zz --o nich już wole nie pisać bo na sama myśl kartofle mi w kopcu gniją.

Offline Wilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #607 dnia: Marzec 21, 2008, 18:02:19 »
Poczekajmy na Strasburg.Mam nadzieje, że kolega z Wałbrzycha pójdzie do końca i sprawa zakończy się pozytywnie dla nas. Jeśli nie to będzie tak jak w policji gdzie ze służby odchodzą ludzie którzy pracują po
siedem lat i więcej , mają gdzieś przywileje które tracą w momencie odejścia. 

Offline slawgot

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 42
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #608 dnia: Marzec 21, 2008, 18:23:45 »
Obawiam się że Strasburg nic nie pomoże - wynik rozstrzygnięcia był od dawna do przewidzenia - i dawno został przewidziany :
http://www.skpnszz.org/downloads/2008r/marzec%202008/gazeta_prawna_nr_122.doc
Kolega z Wałbrzycha (i wspierający go dolnośląski "Florian") - nieświadomie otworzyli puszkę Pandory.
A teraz przyjdzie przywyknąć.
"Nie bójcie się przyjaciół. Przyjaciele mogą was tylko zdradzić. Nie bójcie się wrogów. Wrogowie mogą was tylko zabić. Bójcie się ludzi obojętnych. Oni nie zdradzają ani nie zabijają, ale to za ich milczącą zgodą dzieje się zdrada i zabijanie."

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #609 dnia: Marzec 21, 2008, 20:17:21 »
Dopiero teraz będą mieli pole do popisu. Jak podskoczysz to od razu wieccej godzin pracy, a zz --o nich już wole nie pisać bo na sama myśl kartofle mi w kopcu gniją.
A cz Ty jako bezpośrednio zainteresowany napisałeś raport od swojego 01 o oddanie wolnego w okresie rozliczeniowym - zgodnie z § 10 rozporządzenia > obawiam się że nie. I o co chodzi?  ^_^
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline Wilk

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #610 dnia: Marzec 21, 2008, 21:40:44 »
Kwestia tylko umówienia i ogólnego porozumienia między strażakami z podziału byśmy byli jednością. Internet daje nam taką możliwość byśmy mogli poczynić takie kroki.Powiadajmy wszystkich strażaków którzy nie mają dostępu do internetu...powoli starajmy się umówić na jakiś dzień np. za trzy miesiąc cztery pięć .W tym czasie możemy napisać.... każdy z nas do swojego komendanta o oddanie nadgodzin w formie dni wolnych.Można było by podjąć taką formę protestu teraz ale miała by mały oddźwięk. Kwestia rozpropagowania rozmawiajmy !!!! 

Offline robard

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #611 dnia: Marzec 22, 2008, 00:17:56 »
Z wyrokami sądów się nie dyskutuje, zapadł i w tej kwestii na tej drodze koniec.
Sędziowie są nieomylni, a orzeczenia zawsze są jedynie słuszne.
Sędziowie SN są najlepszymi sędziami spośród sedziów wszytskich sądów w Polsce ( to taka F1).
Skład SN jest jawny i ogólnie dostępny:

Kolegium Sądu Najwyższego

 Przewodniczący Kolegium     
Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego    - prof. dr hab. Lech Gardocki
   
Członkowie Kolegium:    
Prezes Sądu Najwyższego    - prof. dr hab. Tadeusz Ereciński
Prezes Sądu Najwyższego    - dr Lech Paprzycki
Prezes Sądu Najwyższego    - prof. dr hab. Walerian Sanetra
Prezes Sądu Najwyższego    - Janusz Godyń
Sędzia Sądu Najwyższego    - Maria Grzelka                 - Izba Cywilna
Sędzia Sądu Najwyższego    - Lech Walentynowicz             - Izba Cywilna
Sędzia Sądu Najwyższego    - dr Przemysław  Kalinowski    - Izba Karna
Sędzia Sądu Najwyższego    - Dorota Rysińska               - Izba Karna
Sędzia Sądu Najwyższego    - Katarzyna Gonera               - Izba Pracy,  Ubezpieczeń Społecznych i Spraw  Publicznych
Sędzia Sądu Najwyższego    - Roman Kuczyński              - Izba Pracy,  Ubezpieczeń Społecznych i Spraw  Publicznych
Sędzia Sądu Najwyższego    - Wiesław Błuś                        - Izba Wojskowa
Sędzia Sądu Najwyższego    - Jerzy Steckiewicz               - Izba Wojskowa
      
Zastępcy członków :       
Sędzia Sądu Najwyższego    - Mirosława Wysocka             - Izba Cywilna
Sędzia Sądu Najwyższego    - Stanisław Zabłocki               - Izba Karna
Sędzia Sądu Najwyższego    - Jerzy Kuźniar                 - Izba Pracy,  Ubezpieczeń i  Społecznych i Spraw  Publicznych
Sędzia Sądu Najwyższego    - Zygmunt Stefaniak             - Izba Wojskowa

Wszystkim życzę wesołych i pogodnych świąt!

PS. Czuje, że chyba się przeziębiłem...wogólę to potrzebuje wolnego, dużo wolnego, może odebrać nadgodziny?
"Uczciwy człowiek szuka prawdy, kłamca jest patologicznie wszechwiedzący"

Prawo Oczekiwań - negatywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki. Pozytywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki.

Offline podzialowiec

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #612 dnia: Marzec 22, 2008, 00:23:04 »
Witam
Pozwolę sobie przekopiować mój pościk z innego działu, ale jestem ciekaw tych nadgodzin
lang
Cytuj
dotyczy to zarówno tamtej sprawy jak i ostatniego orzeczenia SN; wykładnia ta jest niezgodna ze sztuką;
W tej kwestii. Nie wiem kiedy była dokonana nowelka ustawy o PSP zmieniająca zapis dotyczący normowania czasu służby strażaka. Bo jeszcze do "niedawna" obowiązywał zapis, że :
Cytuj
czas pełnienia służby strażaka jest określony wymiarem jego obowiązków, z uwzględnieniem prawa do wypoczynku.
oraz
Cytuj
minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, rozkład czasu służby strażaków.
Może sprawa rozpatrywana przez sąd dotyczyła nadgodzin dotyczący okresu sprzed nowelki dotyczącej czasu służby
Zabawne jak mało ważna jest twoja praca, gdy prosisz o podwyżkę, a jak
niesamowicie niezbędna dla ludzkości, gdy prosisz o urlop.

Offline Ogn.Fox

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 913
  • Emeryt
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #613 dnia: Marzec 22, 2008, 06:24:49 »
Zgodnie z art. 35 ust. 9 i 10 tej ustawy czas służby strażaka może być jednak przedłużony do 48 godzin tygodniowo w półrocznym okresie rozliczeniowym, jeżeli ma to zapewnić ciągłość służby. Po wprowadzeniu podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby
strażaka można przedłużyć nawet ponad 48 godzin tygodniowo. W zamian strażakowi przysługuje wówczas 18 dni wolnego od służby.

Myślę ze znowu będą nam wciskać sreberka do zawijania , te 18 dni wolnego to urlop dodatkowy , nasz d-ca JRG bardzo szybciutko zniósł na podział pisemko z przegranej z sądu (inne dokumenty tak szybko nie schodzą na podział) .Tym wszystkim co tylko umieją narzekać na ZZ proponuje zabranie sie do pracy i zacznijcie sami coś robić w tej sprawie .ciekawi mnie ilu z was napisało pismo do 01 o zwrot nadgodzin a czy od tego nie trzeba zacząć .Pozdrawiam i wesołych świąt .

"Kto zadaje pytania nie może uniknąć odpowiedzi."

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #614 dnia: Marzec 22, 2008, 14:30:07 »
W tym czasie możemy napisać.... każdy z nas do swojego komendanta o oddanie nadgodzin w formie dni wolnych.Można było by podjąć taką formę protestu teraz ale miała by mały oddźwięk.
Z tymi raportami to nie chodzi o formę protestu, tylko normalne postępowanie wynikające z zapisów rozporządzenia w sprawie pełnienia służby... § 10 ust. 2. Czas wolny, o którym mowa w ust. 1, strażak jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania (powołania) ma obowiązek mu to ułatwić.
Jeżeli strażak nie jest zainteresowany odebraniem wolnego, to komendant nie będzie go na siłę na wolne wysyłał. Zacznijmy dbać o swoje, a nie narzekać że jest źle i nic w tej sprawie nie robić. :rolleyes:    Raport jest początkiem sprawy-_-
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #615 dnia: Marzec 22, 2008, 15:52:00 »
Z wyrokami sądów się nie dyskutuje, zapadł i w tej kwestii na tej drodze koniec.
Sędziowie są nieomylni, a orzeczenia zawsze są jedynie słuszne.
Sędziowie SN są najlepszymi sędziami spośród sedziów wszytskich sądów w Polsce ( to taka F1).


Jeśli te stwierdzenia miały mieć zabarwienie ironiczne, to ok. Ale jeśli myślisz tak na serio, to jestem mocno zdziwiony:). Z wyrokami sądów, czy tak jak w tym przypadku odpowiedziami na pytania prawne, jeżeli się z nimi nie zgadzamy, mamy obywatelskie prawo z nimi polemizować. Czy to przez glosowanie, czy też przez wykorzystywanie środków zaskarżenia. Finał takiego rozstrzygnięcia będzie taki, że SO w Świdnicy uchyli wyrok SR w Wałbrzychu i prawdopodobnie rozpatrzy sprawę oddalając powództwo.
I tak na koniec, chociaż wiem, że wielu to się nie spodoba - główna teza ostatniego orzeczenia SN jest moim zdaniem poprawna:(. Sprzeciw tylko powinny budzić wywody dotyczące urlopów dodatkowych. Jeśli taki pogląd ugruntuje się w orzecznictwie, to przekreśli to jakiekolwiek szanse na uregulowanie kwestii godzin ponadnormatywnych np. poprzez umożliwienia zapłaty za nie, czy zwiększenie ilości etatów w PSP.
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline tomstrazak

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 287
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #616 dnia: Marzec 27, 2008, 22:56:01 »
   Napisałem to do innego wątku(o debilach), ale zanim wysłałem dyskusja zeszła jak zwykle na temat stały; biuro, PB,spanie, sranie i kawa i mod. temat zamknął.
   Warto przeczytać to co zaproponował 'grzela' , to daje jakiś obraz tego co proponuje ministerstwo i Kom. Główny( godzina czytania, ale przynajmniej nie o spaniu itp ale o przyszłości PSP)

I kto ma tu rację!
Jest tam poruszany temat nadgodzin, podwyżek obecnych i na przyszły rok, etatów oraz ZZ.
Warto przeczytać cały artykuł.
http://orka.sejm.gov.pl/Biuletyn.nsf/0/26E1A58E82D97297C12573FB0029EB52

cytat; K. Głowny PSP Leśniakiewicz
"Aktualnie w Państwowej Straży Pożarnej pełni służbę 30200 strażaków zawodowych. W tej grupie w systemach zmianowych pracuje 80 % strażaków, w systemie codziennym 5786, 88 % funkcjonariuszy PSP pełni służbę w pionach operacyjnych, a 12 % w logistycznych i innych, również szkoleniowych. Mówiąc o tym musimy się odnieść do czasu pracy, o czym wspominał pan minister. Jest to jedno z najważniejszych zadań, które stoi przed Państwową Strażą Pożarną, bowiem mamy świadomość takiej sytuacji, że w 2005 r. wprowadzona zmiana do ustawy o Państwowej Straży Pożarnej niejako implementująca dyrektywę Unii Europejskiej spowodowała, że strażak powinien pełnić służbę 40 godzin tygodniowo z możliwością przedłużenia do 48 godzin. Z tej możliwości komendanci wojewódzcy i powiatowi korzystają przede wszystkim po to, aby zapewnić bezpieczeństwo obywatelom, po to, aby mieć pewność, że strażacy zawsze skutecznie udzielą pomocy w przypadku zagrożenia życia ludzkiego, czy też zagrożenia środowiska. Uważamy jednak, że ten element musi być stosunkowo szybko uzgodniony z centralami związków zawodowych. Wypracowujemy określony model zapewniający przede wszystkim skuteczność reagowania podmiotów PSP, czyli jednostek ratowniczo-gaśniczych, ale również możliwość ponoszenia kosztów związanych z godzinami nadliczbowymi w stosunku do strażaków pełniących służbę w jednostkach interwencyjnych. Rozważamy wariantowe rozwiązania: zwiększenie zasobności PSP o dodatkowe zatrudnienie lub ewentualnie danie możliwości pełnienia dodatkowych służb płatnych dla strażaków. Z punktu widzenia ekonomiki lepszym rozwiązaniem jest, mówiąc wprost, zapłacenie za godziny nadliczbowe strażakom, bowiem nie ponosimy dodatkowych kosztów związanych z przystosowaniem strażaka, umundurowaniem, zabezpieczeniem pełnej osłony socjalnej, która jest niezbędna w jego funkcjonowaniu. Chcielibyśmy doprowadzić do sytuacji takiej, by liczba strażaków pełniących służbę w jednostkach interwencyjnych była zbliżona do liczby z roku 2005, kiedy wprowadzono zmiany dotyczące czasu pracy, dokonano pierwszej reformy PSP, przesunięto prawie 1000 etatów z pionów logistycznych do jednostek interwencyjnych. Ale rezerwy proste PSP zostały wyczerpane, nawet obawiamy się takiej sytuacji, że w pewnych okresach nastąpi zachwianie możliwości realizowania zadań przez komendantów powiatowych w odniesieniu do ustawowych obowiązków i powinności nałożonych na nich w wyniku znaczącego ograniczenia struktur etatowych w systemach codziennych. Zgadzamy się, że były jednostki administracyjnie bardzo rozbudowane, trzeba było dokonać tych przesunięć, ale uważamy, że w ramach programu modernizacyjnego wprowadzenie osób cywilnych do komend powiatowych powinno dać również możliwości zwiększenia etatowego funkcjonowania systemów codziennych w komendach powiatowych po to, by komendanci powiatowi mogli realizować przypisane im zadania w oparciu o ten zespół osobowy, który na co dzień razem z nimi funkcjonuje. To jest jedno z najważniejszych zadań i myślę, że w niedługim czasie przygotujemy stosowne rozwiązania. Chcielibyśmy w pierwszym kwartale przygotować projekt dotyczący zmian w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej i prosić parlament, by można te rozwiązania przyjąć, by mieć gwarancję odpowiedniej liczby strażaków pełniących służbę w jednostkach interwencyjnych PSP".

Cytat;podsekretarz odpow. za PSP
"Następna kwestia – czas pracy. Tu znowu pewne decyzje zostały podjęte w 2005 r., kiedy uznano, że literalnie zapisy dyrektywy o 40-godzinnym tygodniu pracy z możliwością przedłużenia do 48 godzin obowiązują i problemem jest w tej chwili jedynie w jaki sposób to nagradzać. Oczywiście udzielanie urlopów nie jest żadnym rozwiązaniem, bo powoduje konieczność zatrudnienia kolejnych ludzi. Przyjęliśmy tu rozwiązanie i będzie ono realizowane z pełną świadomością kosztów, jakie to niesie, gdyż uznaliśmy literalnie te zapisy, podczas gdy w różnych krajach Unii Europejskiej są one traktowane różnie i czas pracy strażaków wygląda różnie. My to rozwiązanie przyjęliśmy i nie będziemy kwestionowali tego rozwiązania".

  Mam nadzieje,że to co mówią to samo myślą i będą realizować, a nie tak jak chce 'mario' nadgodziny ku chwale ojczyzny i strażacy zbawcami świata.

strazak1982

  • Gość
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #617 dnia: Marzec 28, 2008, 07:44:25 »
 :milcz:
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 19, 2015, 15:54:15 wysłana przez strazak1982 »

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #618 dnia: Marzec 28, 2008, 08:06:01 »
Cytuj
Mam nadzieje,że to co mówią to samo myślą i będą realizować, a nie tak jak chce 'mario' nadgodziny ku chwale ojczyzny i strażacy zbawcami świata.

dzięki @tomstrazak za podpieranie się moimi wywodami ale to jest LEKKA nadinterpretacja! Nie stoję na stanowisku bezwarunkowego "dymania"  za darmo przez 72 godziny tygodniowo.
Wypaczasz moje wcześniejsze wypowiedzi.
Ja twierdzę, że jako SŁUŻBA możemy pracować nawet 24/48 (tak jak jeszcze kilka lat temu) ale niech nam za to zapłacą godne uposażenie. Ale niech to się nie nazywa nadgodziny!!!!
Weź to na logikę - masz propozycję pracy/służby na stanowisku ratownika za 5000 netto ale w systemie 24/48. Twoja decyzja - albo się decydujesz albo nie. Ale nie krzyczysz że część tych godzin to nadgodziny za które chcesz sobie odebrać wolne albo ma ci ktoś zapłacić. To jest moje podejście do sprawy.

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #619 dnia: Marzec 28, 2008, 09:25:46 »
Cytuj
Weź to na logikę - masz propozycję pracy/służby na stanowisku ratownika za 5000 netto ale w systemie 24/48. Twoja decyzja - albo się decydujesz albo nie. Ale nie krzyczysz że część tych godzin to nadgodziny za które chcesz sobie odebrać wolne albo ma ci ktoś zapłacić. To jest moje podejście do sprawy.
I tu się z Tobą Mario zgadzam jak zwykle ........... prawie. Idąc Twoim tokiem rozumowania cofamy się do wcześniejszego zapisu art. 35. Ustawy (czas służby i coś tam o normowaniu obowiązkami :wacko:) By może nie miałeś sytuacji, że ktoś na zmianie przez kilka miesięcy nie miał tej (wtedy 10 WS), a to dlatego, że był niezastąpiony. Nikt mu tego nie rekompensował, bo nie musiał przecież "czas służby............" Godziwe wynagrodzenie - tak jak piszesz 5000PLN za służbę 24/48 też nie poprawi sytuacji bo znowu znajdzie się ktoś niezastąpiony, kto będzie gibał więcej od kogoś, kto jest mniej niezastąpiony i też zarabia godziwie, tzn 5000PLN. Dlatego sądzę, że system płatnych nadgodzin daje możliwość docenienia tych "bardziej niezastąpionych. No... chyba, że potraktujemy wszystkich strażaków jako ciało kierownicze, którym nie przysługują nadgodziny.
Pozdrawiam, jak zwykle gorąco. ("nie musisz się ze mną zgadzać, aby mnie poczytać" - parafraza reklamy społecznej)

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #620 dnia: Marzec 28, 2008, 09:57:02 »
Weź to na logikę - masz propozycję pracy/służby na stanowisku ratownika za 5000 netto ale w systemie 24/48. Twoja decyzja - albo się decydujesz albo nie. Ale nie krzyczysz że część tych godzin to nadgodziny za które chcesz sobie odebrać wolne albo ma ci ktoś zapłacić. To jest moje podejście do sprawy.
A jeżeli się nie decyduję to co, mam się zwolnić ze służby?
Może jednak uposażenie za normatywny wymiar czasu służby i gratyfikacja finansowa za godziny służby ponadnormatywnej w wysokości 1/170 uposażenie miesięcznego danego strażaka?
Zgadzam się że nie nadgodziny (jak liczone: 50%, 100% czy jeszcze inaczej) lecz gratyfikacja wynikająca z osobistego uposażenia. Ponadto jeżeli ratownikowi 5 tys. za służbę w zwiększonym wymiarze, to ile jego przełożonym w normalnym lub też zwiększonym wymiarze godzin służby? -_-
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline pożarnik92

  • asp.sztab.w stanie spoczynku
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
  • Bądz zawsze sobą.
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #621 dnia: Marzec 28, 2008, 18:47:43 »
cytat; K. Główny PSP Leśniakiewicz
"Aktualnie w Państwowej Straży Pożarnej pełni służbę 30200 strażaków zawodowych. W tej grupie w systemach zmianowych pracuje 80 % strażaków, w systemie codziennym 5786, 88 % funkcjonariuszy PSP pełni służbę w pionach operacyjnych, a 12 % w logistycznych i innych, również szkoleniowych.


Zgadzam się z z 01 co liczb ale dlaczego pan KG nie powie całej prawdy społeczeństwu i swoim bezpośrednim przełożonym że : np , na zmianie służbowej tzn. strażaków którzy naprawdę uczestniczą w działaniach przy stanie zmiany 17 obecnych jest 9 na powiat liczący 120 tys. osób .A pracowników biurowych 8-godzinnych 14 i to jest ta cholerna prawda o której nie wie społeczeństwo że więcej jest w PSP biurowców niż tych , którzy jadą im pomagać .Statystykę można pokazać w różny sposób , niech pan Leśniakiewicz przyjmie do biur jeszcze więcej prawdziwych strażaków to na pewno poprawi sytuację w PSP. A wydawało mi się że to rozsądny Gość.
"W służbach mundurowych zwyczaj salutowania wywodzi się z tego, że co jakiś czas trzeba sprawdzić, czy ma się jeszcze własną głowę."
"Mało salutowałem i teraz wiem że  w odpowiednim czasie nie miałem głowy"

Offline POwiec

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #622 dnia: Marzec 28, 2008, 19:52:33 »
Skoro cytujemy tych co więcej od nas zarabiaja to i ja mam cos ciekawego:):)

Po trzecie. Ja wiem, że celnicy są z urlopami, policjanci z widelcami, do mnie dochodzi
informacja, że strażacy już chodzą z zapałkami. Pytanie, czy państwo znacie pewne
sygnały, że strażacy są również niezadowoleni z płac, w związku z tym też mogą oczywiście
szykować jakieś akcje protestacyjne?
NR 214/VI KAD. KOMISJA ADMINISTRACJI I SPRAW WEWNĘTRZNYCH 5.02.2008

Są to słowa posła PO Józefa Klima które padły na spotkaniu KAiSW/j.w/
Swoja drogą dobry pomysł:):):) :wacko: :wacko:
Zamiast kartek żywnoścowych możemy wysyłać zapałki :wacko: :wacko: :wacko:
Do modów : sorki że nie w tym temacie;)

Offline robert28

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 295
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #623 dnia: Marzec 28, 2008, 19:53:21 »
Ktoś kiedyś powiedział " gadaniem kapusty się nie okrasi". Sądzę że czas najwyższy aby strażacy w całym kraju odstąpili od wykonywania swoich obowiązków , inaczej nic się nie osiągnie a ci na górze i ZZ na pewno nam nie pomogą bo to nie jest w ich interesie. Ich interesem jest napełnianie własnego konta jak najdłużej utrzymując się przy korycie. :wacko:

Offline strazakSam

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 256
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #624 dnia: Marzec 28, 2008, 23:59:05 »
No tak ...odstąpmy....i  już widzę ten czarny PR który nam robią w TV. Powiedzą pewnie że strażak  średnio (nie znoszę słowa "średnio") zarabia pewnie z 3500, przychodzi 6-7 razy w miesiącu do pracy, ma 45 dni urlopu i emeryturę po 15 latach. I co? I medialnie leżymy na obie łopatki. Pokażą 60 letnią schorowaną nauczycielkę która musi pracować na 40- letniego dobrze odżywionego strażaka-emeryta. Przeciętny obywatel bedzie wręcz oburzony że my jeszcze mamy czelność czegoś się domagać. Będzie domagał się zrobienia z tym porządku...a politycy obywatelowi przyklasną. Stawiając sprawę na ostrzu noża strzelamy sobie sami w kolano... nie szarżujmy za wcześnie bo wtedy łatwo spaść z konia.... a to bywa bolesne :)