Autor Wątek: Czas służby 48 godzin !!!!!!!  (Przeczytany 215157 razy)

Offline marus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 74
  • Alkohol konserwuje wszystko, prócz tajemnic
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #400 dnia: Lipiec 02, 2007, 11:15:34 »
Witam, właśnie wracam z sądu gdzie odbyła się druga rozprawa (pierwsza 11 czerwca) pierwszej grupy strażaków. Sąd, po godzinnej rozprawie orzekł, że wyrok zostanie wydany 16 lipca o godz.14.00.
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi" - Jan Paweł II

Offline keram998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 45
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #401 dnia: Lipiec 13, 2007, 18:21:06 »
Witam!
W związku z zakończeniem okresu rozliczeniowego za 1 półrocze 07, mam czy w waszych jednostkach w pierszej kolejności są oddawane godziny ponadnormatywne ?

Offline Ogn.Fox

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 913
  • Emeryt
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #402 dnia: Lipiec 14, 2007, 06:00:42 »
U NAS NORMALNA CISZA NA TEN TEMAT.. wolna amerykanka - chyba czekają aż sprawa się przedawni  :angry:

"Kto zadaje pytania nie może uniknąć odpowiedzi."

Offline sam998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 201
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #403 dnia: Lipiec 14, 2007, 11:24:50 »
U nas zestawienie za II półrocze 2006 i I 2007 poszło do KW i KG i sprawa wisi w powietrzu czekamy co wymyślą .

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #404 dnia: Lipiec 14, 2007, 11:34:41 »
teraz będzie ciężko z oddawaniem nadgodzin - rozpoczął się w końcu sezon urlopowy, dużo ludzi idzie na urlopy i nie ma co ich wstrzymywać.... pozdr
EGO = 1 / wiedza

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #405 dnia: Lipiec 14, 2007, 15:24:39 »
a może zamiast 15 dni urlopu wykorzystać zaległe godziny w postaci 5 WS 

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #406 dnia: Lipiec 14, 2007, 16:17:39 »
a może zamiast 15 dni urlopu wykorzystać zaległe godziny w postaci 5 WS 
Niby tak, ale wczasowe i tego typu świadczenia też są fajne, po co je przekładać. Poza tym z wolnego jak sobie coś ubzdurają to mogą Cię ściągnąć a z urlopu to raczej nie.... pozdr
EGO = 1 / wiedza

Offline sam998

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 201
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #407 dnia: Lipiec 14, 2007, 22:23:09 »
Panowie, w jaki sposób wyobrażacie sobie, że oddadzą nam nadgodziny???. Wiadomym jest dla każdego, że jeżeli ktoś dostaje wolną służbę to te 24 godziny nie wliczają się jemu do czasu służby, czyli żeby było jasne, jeżeli ktoś weźmie 2 wolne służby to ma tydzień wolnego. Tydzień ten nie jest brany w rozliczeniu 6-cio miesięcznym, nie ma już 26 a 25 tygodni, w których ma wypracować do 40 godzin tygodniowo.
Więc jeżeli będzie brał niby nadgodziny z poprzedniego okresu rozliczeniowego, to tak naprawdę to będzie czysta fikcja chyba, że dostanie wolne pod warunkiem, że w grafiku będzie miał zaznaczone, że jest na służbie.

Dla przykładu w II półroczu 2007 mamy do przepracowania 1016 godz.
1016 : 26 tygodni = 39,07 godz. tygodniowo
6 m-cy x 7 służb = 42 (po 3 wolne służby w m-cu)

Teraz, jeżeli zaczną nam ,,oddawać’’ nadgodziny dla przykładu 144 godz.

1016 – 144 = 872 : 26 = 33,53 tyle wychodzi tygodniowy czas pracy, czy któryś dowódca pójdzie na to żebyśmy tyle przepracowali ??? raczej wątpię, żeby dobić do 40 nie dostaniemy 18 wolnych służb, które stopnieją do12 (6x24=144 to te niby nadgodziny).

Wniosek??? Albo zapłata za nadgodziny z poprzednich okresów albo wolne bez odejmowania godzin jak za wolne służby w okresie rozliczeniowym.
Dla niektórych wyda się to masło maślane, ale ci, co prowadzą grafik rozliczeniowy wiedzą, o co chodzi.

Zapewne tą wypowiedzią wywołam burze, ale nie najwyższy czas uświadomić sobie dlaczego w przepisie mówi się, że nadgodziny należy wykożystać do końca bieżącego okresu rozliczeniowego.

Offline jozef998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 44
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #408 dnia: Lipiec 14, 2007, 23:05:31 »
sam998 tak powinno być a jak sobie tego nie przypilnujemy to będziemy w d.... ,a mam pytanie jak liczy nasze nadgodziny system ewdencji służb ,hejka  miłego do ........

Offline marus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 74
  • Alkohol konserwuje wszystko, prócz tajemnic
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #409 dnia: Lipiec 16, 2007, 14:54:53 »
Witam, właśnie wracam z sądu gdzie odbyła się druga rozprawa (pierwsza 11 czerwca) pierwszej grupy strażaków. Sąd, po godzinnej rozprawie orzekł, że wyrok zostanie wydany 16 lipca o godz.14.00.

Dzisiejsza rozprawa w sądzie trwała kilkadziesiąt sekund. Ogłoszenie wyroku przełożono na 24 lipca, godzinę 15.00
Ale wcześniej, bo 20 lipca, swoje rozprawy będzie miało kolejnych 8 strażaków z naszej Komendy. Pozdrawiam.
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi" - Jan Paweł II

Offline marus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 74
  • Alkohol konserwuje wszystko, prócz tajemnic
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #410 dnia: Lipiec 20, 2007, 11:07:22 »
Dziś swoje kolejne rozprawy miało 8 strażaków. Wyrok w ich sprawie (oraz 2 poprzednich) ma być ogłoszony 24 lipca.
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi" - Jan Paweł II

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #411 dnia: Lipiec 23, 2007, 12:54:56 »


ZP-0261/87-4/07
Przewodniczący Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Pracowników Pożarnictwa
Pan Krzysztof HETMAN

 
         W nawiązaniu do pisma z dnia 29 czerwca 2007 r. (ZG-I-13/07) odnoszącego się do problemu rozliczania czasu służby w bieżącym oraz minionych okresach rozliczeniowych w kontekście udzielania czasu wolnego w zamian za ponadnormatywny czas służby z zamkniętych okresów rozliczeniowych, uprzejmie informuję co następuje.

          Stosownie do przepisu § 10 ust. 2 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 grudnia 2005 r. w sprawie pełnienia służby przez strażaków Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 266, poz. 2247) czas wolny od służby w zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2006 r. Nr 96, poz. 667 ze zm.), strażak PSP jest obowiązany wykorzystać w okresie rozliczeniowym, albo do dnia zwolnienia ze służby następującego przed zakończeniem tego okresu, a przełożony uprawniony do mianowania (powołania) ma obowiązek mu to ułatwić. Pragnę zauważyć, że głównymi przyczynami stanu, iż strażak nie może w pełni wykorzystać czasu wolnego w okresie rozliczeniowym, są przyczyny niezależne od samego strażaka, a leżące po stronie przełożonego uprawnionego do mianowania (powołania). Zarówno w ustawie jak i przepisach wykonawczych brak jest regulacji umożliwiających wypłatę ekwiwalentu za wypracowane nadgodziny, których nie „oddano w naturze" w danym okresie rozliczeniowym.

          Wychodząc jednakże naprzeciw potrzebom PSP oraz samym strażakom, a także mając na uwadze cel, dla którego ustawodawca stworzył kilka wyjątków od reguły w postaci 40h tygodniowego czasu służby, pragnę zaprezentować pogląd, że należy umożliwić strażakom wykorzystanie czasu wolnego od służby w zamian za czas służby przekraczający normę określoną w ustawie także w następnych okresach rozliczeniowych, tj. z korzyścią dla strażaka Państwowej Straży Pożarnej.

Na koniec uprzejmie informuję Pana Przewodniczącego, że mając na względzie ustalenie znaczenia i zakresu działania normy prawnej, która budzi wątpliwości w procesie stosowania prawa, podjęte zostały działania legislacyjne mające na celu umożliwienie wypłaty stosownej rekompensaty pieniężnej w zamian za ponadnormatywny czas służby.

  z poważaniem

Komendant Główny PSP
z up.
mł. bryg. mgr inż. Józef Szrama
Z-ca Komendanta Głównego PSP

http://www.zgnszzpp.republika.pl/aktualnosci/komunikaty/2007rok/kg-odpowiedz-2007-07-13.htm
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline marus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 74
  • Alkohol konserwuje wszystko, prócz tajemnic
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #412 dnia: Lipiec 24, 2007, 16:12:16 »
No niestety, stało się to co było do przwidzenia. Sąd Rejonowy ODDALIŁ powództwo kolejnej, dziesięcioosobowj grupy funkcjonariuszy.
W ustnym uzasadnieniu Sąd stwierdził m.inn.
- że sąd pracy był władny do ropatrzenia sprawy
- wynagrodzenie za godziny nadliczbowe ma charakter roszczenia majątkowego
- bezsporne było pełnienie służby w wymiarze ponadnormatywnym
- wobec braku odesłania w Ustawie o PSP do KP (w przedmiocie wynagrodzenia za godziny nadliczbowe) roszczenie nie jest zasadne
Pozostaje mieć nadzieję, że odwołanie do Sądu Okręgowego przyniesie nam (i całej strażackiej braci) rozstrzygnięcie całkowicie odmienne.
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi" - Jan Paweł II

Offline kurczak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #413 dnia: Lipiec 24, 2007, 16:57:34 »
marus czy znałeś uzasadnienie wyroku sądu z Wałbrzycha

Offline marus

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 74
  • Alkohol konserwuje wszystko, prócz tajemnic
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #414 dnia: Lipiec 24, 2007, 17:27:43 »
marus czy znałeś uzasadnienie wyroku sądu z Wałbrzycha
Tak, ale nie mam pojęcia co to ma do rzeczy ? Oświeć mnie.
"Człowiek jest wielki nie przez to, co ma, nie przez to, kim jest, lecz przez to, czym dzieli się z innymi" - Jan Paweł II

Offline kurczak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #415 dnia: Lipiec 24, 2007, 21:18:15 »
o ile wiem to wyrok z Wałbrzycha był odmiennej tresci sad uwzdlednił powodztwo a za tem ciekawe co zrobiu z tym sad okregowy. mamy wiec 2 wyroki w I instancji odmiennej tresci a wiec jak wszystko w naszym kraju

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #416 dnia: Lipiec 24, 2007, 22:17:32 »
o ile wiem to wyrok z Wałbrzycha był odmiennej tresci sad uwzdlednił powodztwo a za tem ciekawe co zrobiu z tym sad okregowy. mamy wiec 2 wyroki w I instancji odmiennej tresci a wiec jak wszystko w naszym kraju

Tu nie chodzi o odmienną treść wyroku tylko o procedurę założenia sprawy !!
Żaden sąd nie zakwestionuje godzin ponadnormatywnych.


P.S.  a tak na marginesie to ,,Florek,, z Wrocławia mógłby się postarać i napisać procedurę od A do Z jaką zastosował w sądzie !
« Ostatnia zmiana: Lipiec 24, 2007, 22:35:37 wysłana przez Butel »
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline kurczak

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 6
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #417 dnia: Lipiec 25, 2007, 00:01:19 »
Żaden Sąd nie zakwestionuje godzin ponadnormatywnych. Tylko ciekawym jest, dlaczego jeden Sąd (tj.Sad Rejonowy w Wałbrzychu) ustalił, iż należy sie ekwiwalent pieniężny za godziny nadliczbowe, natomiast ten drugi Sąd, oddalił roszczenie odnośnie zapłaty wynagrodzenia za godziny nadliczbowe


Szanowny Panie  kurczak !! Proszę zakończyć offtopa i skupić się na temacie i przeczytać cały wątek od początku !
A dopiero później zadawać jakiekolwiek pytania.
Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: Lipiec 25, 2007, 06:55:25 wysłana przez Butel »

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #418 dnia: Lipiec 25, 2007, 07:09:32 »
Wczoraj napisałem do centrali ,, Florka,, o jak najszybsze szczegółowe  instrukcje i wzory pism procesowych dotyczące postępowania strażaka w tej sprawie przed sądem pracy w Wałbrzychu, trochę czasu już minęło od wydania wyroku.
A tak na marginesie to myślę że na apelacjach ze strony strażaka i pracodawcy się nie obejdzie .
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline bart73

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 521
  • ciemna strona mocy
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #419 dnia: Lipiec 25, 2007, 11:17:44 »
KU....A czy w tym pier....tym kraju nie może być precedensu. jeden wyrok załatwiłby sprawę, a tak co sędzia to inny punkt widzenia.mam już dość tego chorego kraju.
 :wacko:

"nie pytaj co ojczyzna może zrobić dla ciebie, ale spytaj czy ty coś możesz zrobić dla niej." J.F.K.
"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Offline pożarnik92

  • asp.sztab.w stanie spoczynku
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
  • Bądz zawsze sobą.
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #420 dnia: Lipiec 25, 2007, 13:20:38 »
panowie a co w tym chorym kraju jest normale ,ustawa mówi o 40 lub 48h służby, wyroki sądów sprzeczne ze sobą nie rozstrzygają nic. A może to chore panstwo tak właśnie chce , aby nikt nie wiedział co mu się należy. Nie wiemy ile mamy pracowac , nie wiemy co się nam należy od służbu zdrowia i od wielu innych instytucji.Panami są w tym kraju politycy, prawnicy ,lekarze ktorzy tylko czekaja na przyjscie do prywatnego gabinetu, bo tam za kase udziela ci porady ale w przychodni już  jeśtes złem.  PiS obiecal równość wobec prawa no to mamy rownosc ,zawiodłem sie na nastepnych obiecywaczach dobroci!
"W służbach mundurowych zwyczaj salutowania wywodzi się z tego, że co jakiś czas trzeba sprawdzić, czy ma się jeszcze własną głowę."
"Mało salutowałem i teraz wiem że  w odpowiednim czasie nie miałem głowy"

Offline ronin

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #421 dnia: Lipiec 30, 2007, 20:58:15 »
Kiedy w koncu bedzie jakas decyzja odnośnie wypracowanych nadgodzin. Za II półrocze 2006 + I półrocze 2007 r mam 500 nadgodzin. Za m-c lipiec 2007 kolejne 20 nadgodzin. K-nt Główny mówi o jakimś oddawaniu, tylko że u nas nie ma na to szans. Wszyscy siedzą cicho - Komenda Główna, związki zawodowe. Dla K-ta powiatowego nie ma problemu. Widze, że na forum zaczynamy zajmować sie żonami komendantów a sprawa nadgodzin ucichła. Jeszcze zimą był krzyk o ankiety 40=48 byłego, a teraz widze ze wszystko jest ok. Może ktoś jednak wie jak zostanie rozwiazany problem nadgodzin.

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #422 dnia: Lipiec 30, 2007, 21:07:02 »

P.S.  a tak na marginesie to ,,Florek,, z Wrocławia mógłby się postarać i napisać procedurę od A do Z jaką zastosował w sądzie !

Wczoraj napisałem do centrali ,, Florka,, o jak najszybsze szczegółowe  instrukcje i wzory pism procesowych dotyczące postępowania strażaka w tej sprawie przed sądem pracy w Wałbrzychu, trochę czasu już minęło od wydania wyroku.
A tak na marginesie to myślę że na apelacjach ze strony strażaka i pracodawcy się nie obejdzie .

@ ronin-słuszna uwaga, nie otrzymałem żadnej odpowiedzi na pytanie w/w sprawie, spróbuje bezpośrednio zainterweniować u źródła !!
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline mario

  • LORD OF THE RINGS
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.123
  • FIRE WALK WITH ME
    • najlepsza strona strażacka
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #423 dnia: Lipiec 30, 2007, 21:20:31 »
Wydaje mi się, że po prostu wszyscy czekają "jak na zbawienie" na koniec sprawy "wałbrzyskiej" - pomimo że u nas nie obowiązuje prawa precedensu jednak wyrok w II instancji będzie jak najbardziej wskazówką dla potencjalnych stron sporu jak i składu orzekającego w ewentualnych następnych sprawach. Niestety musi to trochę potrwać.
Ale tak swoją drogą to Florki z Wrocka mogliby rzeczywiście umieścić na stronie www wzory pism procesowych w tej sprawie.

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Czas służby 48 godzin !!!!!!!
« Odpowiedź #424 dnia: Lipiec 30, 2007, 21:25:35 »
Cytuj
Ale tak swoją drogą to Florki z Wrocka mogliby rzeczywiście umieścić na stronie www wzory pism procesowych w tej sprawie.

No przecież obiecali i to kiedy ?? Może mają zakaz podawania informacji ?  ^_^
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk