Autor Wątek: Dodatek słuzbowy  (Przeczytany 7965 razy)

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Dodatek słuzbowy
« dnia: Listopad 11, 2006, 10:47:39 »
Podobno minister chce wyrównać nasze płace w całym kraju? Chyba chodzi mu o dodatek służbowy,bo każdy wie jak to jest np. strażak z takim samym stażem,wykształceniem w jednej jednostce ma np.150 a w drugiej 500 (st. ratownik).Albo d-ca zmiany takie same warunki, ta sama kategoria jednostki, jeden nie całe 400 a drugi ponad 800 zł (to jest prawda bo kolega tak mój ma i w rozmowie z innymi też o tym mówili)

Offline strazakSam

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 256
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 12, 2006, 10:56:20 »
No cóż nie sądzę żeby było wtedy sprawiedliwiej...najwyżej będzie inaczej ...z checi samego wzbogacenia się chciałbym zeby tak było ale czy to byłoby właściwe ... mam wątpliwości :). Pozdrawiam.

Offline zenfir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 12, 2006, 20:46:50 »
w calym kraju w wikszosci komendantami sa ludzie ktorzy konczyli szkole w latach 80 a ci sa przyzwyczajeni do komunistycznych wychowan samemu nie miec /bo ma / a drugiemu nie dac i dopuki ci ludzie nie znikna z nazwy PSP doputy ten stan bedzie trwal chociaz znam przypadki ze ludie maja dodatki na full kosztem roznych medium /gas,prad/ ale kiedys za komuny za oszczednosci bralo sie nagrody a srodki brala warszwa gk a pozniej nagrdzala debili medalami i nagrodami i oni do dzis maja to zakodowane wiec nie dziwcie sie zejest jak jest dopocy ci ludzie nie odejda z sluzby tak dalej bedzie 26 lat pracy wyrabia poczucie o gownie w jaki stanie w dniu dzisiejszym jest straz pozarna

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 12, 2006, 22:43:22 »
zenfir - a Ty kiedy kończyłeś szkołe, czy czasem nie za komuny i w takim razie co z twoimi przekonaniami. Czy też masz odejść ze służby?
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline kraszan

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 17
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 15, 2006, 12:31:45 »
Witam,

Może to nie jest takie głupie aby dodatek był określany w zależności od tego jak pracujemy.
Jak wszyscy dostaniemu tele samo to oczywiście z ekonomicznego punktu będzie sprawiedliwie ale co z motywacją dla tych którzy są bardziej kreatywni w pracy.
Bez względu czy to biuro czy podział uważam że dodatki powinny czynnikiem motywującym do lepszej pracy.
A nie ustalane z klucza.   

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 15, 2006, 13:14:31 »
Teoretycznie taka ma być funkcja dodatku , w praktyce widzimy jak jest - niestety różnie.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 15, 2006, 16:21:04 »
Nie dokońca się zgadzam z tymi równymi dodatkami, nikt mi nie wmówi że strażak w dużym mieście gdzie jest dużo wyjazdów robi tyle samo co na podobnym stanowisku w Kppsp np 3 lub 4 kategori. Informuje od razu że sam pracuje w jrg gdzie jest średni około 750 wyjazdów rocznie. Potrzeba by było chyba jakoś docenić większy wysiłek i faktyczny dłuższy czas pracy przy akcjach.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 15, 2006, 16:50:16 »
czeles - a próbowałeś przeliczyć te wyjazdy na 1 strażaka? Np. 750 wyjazdów przy 75 etatach zmianowych i 500 wyjazdów przy 33 etatach daje większe o 50% obciążenie w jednostce mniejszej. Odrębna sprawa to rodzaj zdarzeń i czas ich trwania.
Moim zdaniem twój tok myślenia nie jest najlepszy.
« Ostatnia zmiana: Listopad 15, 2006, 21:44:10 wysłana przez piotr998 »
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline czeles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 15, 2006, 17:49:09 »
musze przyznać że mój tok myślenia poszedł właśnie w strone rodzjów zdarzeń i ich czasu trwania, w mojej JRG bardzo mało osób wyrabia tzw. 30 dni wyjazdowych w roku. W KPPSP dochodzą do wyjazdów jednostki także samodielne wyjazdy OSP.

Offline hakowy

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 78
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 15, 2006, 19:02:02 »
Piotr 998 nie wiem jak liczyłeś to obciążenie, wydaje mi się, że podzieliłeś liczbę wyjazdów przez etat jednostki?
Taki rachunek to spore uproszczenie!!!!
Dlaczego?
Bo na JRG, gdzie liczba etatów to 33 dla podziału bojowego to na jedną zmianę przypada 11 osób. By Ci funkcjonariusze nie wyrabiali nadgodzin stan na zmianie powinien wynosić 5. Jednak znając rzeczywistość w większości przypadków jest to minimum 6.
Oznacza to, że do akcji może wyjechać jedynie 5 (6. dyspozytor)
Tak, więc w akcji udział brało maksymalnie 500*5 = 2500
Dzieląc to na liczbę etatów daje średnia liczba wyjazdów na 1 etat
2500/33 = 75,8

W JRG analogicznie: etat zmiany 25; w pracy 13 w akcji maks. 12.
Wiadomo, że do wszystkich akcji nie wyjeżdża cała zmiana, a zazwyczaj tylko GBA tak, więc przyjmując w dużym uproszczeniu, że GBA obsłuży 70% wyjazdów a pozostałe 30% zaliczy cała zmiana (12osób).
750*70% = 525;  ==>  30% = 225
525*6 = 3150         225*12 = 2700       3150+2700 = 5850
Średnia liczba wyjazdów na 1 etat
5850/75 = 78

Licząc w ten sposób widzimy, że obciążenie na "Dużych jednostkach" jest większe i w tym przypadku wychodzi około 3%. W tym miejscu należy podkreślić, że w większości "Dużych jednostek" w "Dużych miastach są to wyjazdy do budynków wysokich, gdzie zazwyczaj minimum to GBA (6 os.)+ GCBA (6 os.) lub GBA (6 os.)+ GCBA (4 os.) SD lub SH (min 2os.).
Przy wyjazdach, gdzie 50 % obsłuży GBA różnica w obciążeniu ilościowym wynosi już 15.8%.

Przychylam się do toku myślenia czelesa, że nie powinno się brać pod uwagę obciążenie ilościowe. Powinniśmy brać pod uwagę sumaryczny czas udziału w akcji wszystkich strażaków i tu trzeba by posegregować to w jakieś kategorie, bo przecież nie można porównywać:
czasu pracy strażaka przy gaszeniu śmietnika z pracą przy gaszeniu stodoły oraz
(...) gaszeniu trawy z (...) gaszeniu mieszkania na 8 piętrze oraz
(...) zabezpieczeniu przy kolizji bez poszkodowanych z zebraniem rozlanego paliwa za pomocą sorbentów z (...) w ubraniu gazoszczelnym przy przewróconej cysternie z kwasem siarkowym itd.

Tak więc nie można analizować jedynie czasu brania udziału w akcji, a tym bardziej tylko ilości wyjazdów !!!!!!!!!!!!!

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 15, 2006, 21:41:37 »
Tak więc nie można analizować jedynie czasu brania udziału w akcji, a tym bardziej tylko ilości wyjazdów !!!!!!!!!!!!!
Z tym akurat zgadzam się całkowicie i do tego zmierzałem w swojej poprzedniej wypowiedzi. A nawet dalej > nie da się wprost porównać różnych jednostek i idealnie dopasować wysokość dodatków służbowych - zawsze ktoś będzie niezadowolony.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 15, 2006, 23:13:32 »
A może by tak "widełki" w grupach z konkretnym podziałem na kategorie jednostek.Dodatek byłby odgórnie ustalony procentowo dla każdego stanowiska(taki sam w całej Polsce).Podpadłeś - zabieramy dodatek na m-c.Robisz co masz robić-zarabiasz.Robisz coś ekstra - dostajesz nagrodę.Bo w mniejszych miastach ludzie często przyjeżdzając do zdarzenia nie moga liczyc na sprzęt specjalistyczny ,ze wzgledu na odległosci od dużych aglomeracji w których najczęściej się on znajduje.A pożar na 5 piętrze w mniejszych miejscowościach ,ze względu na ilość ratowników i czas w którym możesz liczyć na wsparcie,czasami sprawia większe trudności niż to samo zdarzenie w dużym mieście nawet na 15 piętrze.Poza tym ile jednostek w Polsce z etatami 11 na zmianie ma dużo mniej zdarzeń niż 500 w roku.Jak więc obliczyć wysokośc dodatku ? Poza tym pracując w niewielkiej jednostce w tym roku miałem do czynienia na naszych drogach z kilkoma zdarzeniami masowymi ( większa ilość poszkodowanych niż ratowików) i niestety w takich sytuacjach w tychże miejscowościach nie możesz liczyć na pogotowie , bo nie mają takiej ilości karetek.  Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Podsumowując : są różne jednostki , z różnym obciążeniem ale różnice w dodatkach - nie odzwierciedlają tej sytuacji.Poprostu są zbyt duże.Pozdrawiam.

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 15, 2006, 23:17:36 »
Jeszcze do kolegi HAKOWEGO - nie wiem dlaczego liczbe wyjazdów 500 mnożysz przez 5.Przecież te 500 wyjazdów nie robi jedna zmiana a trzy.Pozdrawiam.

Offline alex

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 193
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 15, 2006, 23:40:38 »
Podział na różne dodatki w różnych kategoriach komend???? BZDURA!!!
Czy na rejonach działania  komend różnych kategorii zdarzają się inne akcje, czy cysterna przewożąca "syfilis" ma prawo tylko jeździć po powiecie X bo komenda ma kategorię wyższą niż w powiecie Y. Co najwyżej koledzy z komendy kategorii niższej będą zmuszeni do "załatwienia" interwencji przy "użyciu" mniejszej ilości ratowników niejeden raz stawiając pod znakiem zapytania ich bezpieczeństwo. Moim zdaniem widełki byłyby najodpowiedniejsze z tym że margines powinien wynosić nie więcej niż 30%.

Offline fireman5

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 16, 2006, 08:44:53 »
Podobno minister chce wyrównać nasze płace w całym kraju? Chyba chodzi mu o dodatek służbowy,bo każdy wie jak to jest np. strażak z takim samym stażem,wykształceniem w jednej jednostce ma np.150 a w drugiej 500 (st. ratownik).Albo d-ca zmiany takie same warunki, ta sama kategoria jednostki, jeden nie całe 400 a drugi ponad 800 zł (to jest prawda bo kolega tak mój ma i w rozmowie z innymi też o tym mówili)

Kolega zapomniał o jednej sprawie...............PSP nie składa sie tylko i wyłącznie z "podziału bojowego". Są jeszcze pracownicy 8 godzinni......więc czemu rozważacie tylko równanie dodatku w systemie zmianowym?

pozdro

Offline strazakSam

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 256
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 16, 2006, 16:00:07 »
Tym razem napiszę w nieco poważniejszym tonie niż zrobiłem to ostatnio :) Drodzy koledzy... jeśli już mamy coś zmieniac to "reformator" powinien zastanowic się najpierw czemu i komu mają słuzyc owe zmiany? Jakich efektów oczekuje? Czy zmiany o których wspomniano na samym początku czy nawet proponowane przez kolegów spowodują że system będzie bardziej sprawiedliwy? Czy wyeliminuje się patologie panujące obecnie? Szczerze w to wątpię. Jakikolwiek system by nie powstał to tym którzy chcą go wypaczyc napewno to się uda i zawsze będzie grono ludzi niezadowolonych z tego co mają. Problemem jest nie wysokośc dodatku tylko to że nasze pensje ogólnie są zdecydowanie zbyt niskie. Gdyby były na poziomie akceptowalnym przy którym człowiek nie martwi się czy mu starczy do pierwszego wtedy wielkosc dodatku nie miałaby znaczenia. W tej chwili przelewamy z pustego w próżne.... Licytowanie na wielkosci, wyjazdy, stany...u kogo cysterna lezała a u kogo nie lezała też nie ma chyba większego sensu bo jak to zmierzyc i zwazyc kto tu się więcej napracuje i jak to ma się przełożyc na pieniądze? Myślę ze należałoby starac się ( raczej chyba walczyc) o jak najwyższe dodatki na własnym podwórku w obecnych ramach (w koncu są chyba spotkania załogi z komendantem i są jakieś ZZ) niż dokonywa kolejnej zmiany systemowej która zapewne niczego nowego nie wniesie po za zamieszaniem. Teraz czekam na fale krytyki. :) Pozdrawiam.

Offline rafaello

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 96
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 16, 2006, 22:42:38 »
witam dodatek dodatkiem ale dlaczego sasiedzi pytaja czy ty pracujesz czy cie zwolnili? bo ile razy w miesiacu ...roku jezdzisz do sluzby nad tym problemem sie zastanowmy, czy nie zabiora dodatkowego urlopu i nnych przywilejow ?

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 17, 2006, 07:56:40 »
rafaello - zacznij co drugi dzień jeździć do służby - chyba Cię nie wygonią, a i sąsiedzi będą zadowoleni. Uważam, że wszystkie przywileje winny być zabrane, natomiasta wara od uprawnień - taka drobna różnica w nazewnictwie, która też drażni m.in. sąsiadów.
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 17, 2006, 12:12:45 »
Do Rafaello
A może zadaj sobie trud i przeczytaj ustawę o PSP i rozporządzenie o czasie służby - ze zrozumieniem- i będziesz wiedział, skąd to się bierze. Za co masz urlop dodatkowy i dodatek służbowy.

Offline zenfir

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 31
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 18, 2006, 19:28:58 »
strazak sam -jestes debil masz duzo gwiazdek jak na allegro ale IQ-oooooooooooo

Offline wacek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 20
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 20, 2006, 10:22:14 »
witam wszystkich.
 Po co te nerwy. Tu się roztrzyga sprawa dodatku między województwami, powiatami , jednostkami , a daleko nie trzeba szukać. BO w tej samej jednosce na tym samym etacie i tym samym stopniu, jest róznica 100, 150 zł nawet w niektórych przypadkach 200zł róznicy to coś nie gra,a tu już nie ma mowy że ten jeździ więcej czy mniej bo są z tej samej zmiany i mają te swoje 40 wyjazdów rocznie bez żadnego problemu. Co wy na to?
Pozdrawiam wszystkich.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 20, 2006, 12:02:47 »
A może jeden przejawia zainteresowanie służbą i czymś się wykazuje, a drugi totalnie olewa. Albo też jeden z nich ma jakiś "układ". ^_^
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline strazakSam

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 256
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 21, 2006, 15:50:00 »
To jest identyczny problem jak z nagrodami...dasz wszystkim równo...niedobrze....podzielisz według zasług...jeszcze gorzej... zawsze będą niezadowoleni...punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. :)

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 21, 2006, 17:15:46 »
Nagroda to sprawa uznaniowa.czyli jeden dostaje mniej , drugi więcej a trzeci może nie dostać wogóle.Natomiast dodatek to coś bardzo dziwnego i faktycznie nierozumiem dlaczego ludzie na tych samych stanowiskach w tej samej jednostce mają mniej lub więcej.Różnice powinny wynikać ze stopni , stażu.Jeżeli ktoś różnicuje dodatki tzn. są lepsi i gorsi ale po co trzymać tych gorszych - są przecież inni.Chyba ,że nie chodzi w tym wszystkim tylko o służbę.Dlatego uważam , że dodatki powinny być regulowane procentowo tak samo dla każdego stanowiska w całym kraju.Nie chcę znowu zaczynać dyskusji na temat ,która jednostka ma więcej roboty a która mniej. Uważam jednak,że różnice w płacach powinny wynikać z "widełek" w GRUPACH UPOSAŻENIA ale zaznaczam,że odgórnie powinno być ustalone jaka kwota dla danej kategorii żeby znowu nie powstawały patologie.Ucinając dywagacje na temat w jakiej jednostce pracuje - w małej, w małym miasteczku.Pozdrawiam.

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Dodatek słuzbowy
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 21, 2006, 19:15:44 »
... dodatek to coś bardzo dziwnego i faktycznie nierozumiem dlaczego ludzie na tych samych stanowiskach w tej samej jednostce mają mniej lub więcej.Różnice powinny wynikać ze stopni , stażu.Jeżeli ktoś różnicuje dodatki tzn. są lepsi i gorsi ale po co trzymać tych gorszych - są przecież inni.Chyba ,że nie chodzi w tym wszystkim tylko o służbę.Dlatego uważam , że dodatki powinny być regulowane procentowo tak samo dla każdego stanowiska w całym kraju.
Dodatki za stopnie są zróżnicowane, z tytułu stażu wzrasta grupa uposażenia. Dodatek służbowy jako w miarę stały element różnicuje strażaków pod względem głównie zaangażowania. Podobnie jak nagrody, tylko że nagroda jest chwilowa, akcyjna. Jeżeli dodatki miałyby być równe, to należałoby je zlikwidować  przesuwając kasę np. w grupy. Tylko jedno małe ale - wszyscy strażacy winni jednakowo angażować sie w służbę, co jest z założenia nierealne. :rolleyes:
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe