dom jednorodzinny dwulokalowy- kkonieczne wydzielenie mieszkań?

[Etnaa]

Witam,
Dom mieszkalny, dwulokalowy. Mieszkania są lustrzanym odbiciem. Trzeba zachować ścianę oddzielenia ppoż pomiędzy nimi?

[ofi]

Rozumiem że piszesz o bliźniaku? Pomiędzy lokalami musisz mieć ścianę REI60, ale nie musisz zachować pasa na elewacji zewnętrznej (ani wypuszczać ściany poza lico elewacji).

[Etnaa]

Patrząc z punktu widzenia prawa budowlanego, to nie jest to bliźniak ponieważ mieszkania to fakt są swoim lustrzanym odbiciem ale mają wspólną ścianę oddzielającą i dom będzie stał na jednej działce. Nie będzie żadnego podziału geodezyjnego. Bardziej trapi mnie sytuacja, że przez ta ścianę, która określasz jako REI 60 muszę przepuścić kleszcze więżby dachowej.I co w takim wypadku? Wystarczy, że je opryskam środkiem ogniochronnym do klasy REI 60? Czy może wystarczy, że sufit pod kleszczami zabuduję płytami GKF ogniochronnymi?

[ofi]

możesz wrzucić rzut poddasza z konstrukcją dachu? Będzie łatwiej rozmawiać.

[Etnaa]

nasza  ściana REI 60 jest na czerwono, pomiędzy ścianami są odrębne mieszkania. No i własnie chodzi o te pomarańczowe kleszcze...

[Siedem]

Nie ma konieczności prawnej, aby dom jednorodzinny dwulokalowy musiał mieć dwie strefy pożarowe. To cały czas jest dom jednorodzinny i daleko mu od bliźniaka w szczególności pod względem braku podziału działki na dwie KW. Praktycznie dobrze, że o tym myślicie bo być może, w przypadku nieszczęścia, uda się uchronić jeden z lokali. Problem jest z kleszczami (choć na załączonym rysunku to podwójne jętki) oraz z przejściem krokwi w kalenicy. Jeżeli miałoby mieć to pożarowy sens to na wysokości kleszczy po jednej i po drugiej stronie ściany mogłaby być zastosowana płatew i na takiej samej zasadzie powinno być wykonane oparcie krokwi w kalenicy. Można też pomyśleć o tym by jętki dochodziły do ściany i dalej łączyły się w pobliże kalenicy poprzez słupek przyścienny. Ja zastosowałbym wariant drugi.  Wówczas łatwiej o połączenie skręcane jętek ze słupkiem oraz połączenia na blachy krokiew-słupek. Słupki skręcone ze sobą na przestrzał sciany na śruby. Tą sprawę można załatwić wpisem do dziennika jako zmiana nieistotna projektu.

[ofi]

może nie ma to istotnego związku ale jest to budynek w zabudowie bliźniaczej (bliźniak), zgodnie z definicją będący jednocześnie budynkiem jednorodzinnym.
Wracając do tematu, to ściana przebiegająca w przestrzeni poddasza nie jest ścianą oddzielenia przeciwpożarowego w rozumieniu przepisów. Ma natomiast mieć odporność REI60. To jest jeden z tych przypadków, w których przepis nie jest doskonały i nie precyzuje tego typu przypadków. W przepisach mamy obowiązek zabezpieczenia przejść instalacji przez ściany oddzielenia ppoż. i przez ściany pomieszczeń o odporności od (R)EI60. U Ciebie nie masz przejść instalacyjnych - masz konstrukcję. Żeby zachować sens przepisu (i logiki wymaganego wydzielenia), w Twoim przypadku jętki (bo faktycznie jak zauważył wcześniej kolega nie są to kleszcze) nie powinny przebijać ściany (nie ma systemu zabezpieczenia takiego przejścia). Gdybyś chciał zostawić to w takiej formie jak jest obecnie, to zarówno jętki jak i konstrukcja dachu z którymi są powiązane powinny zostać obudowane w sposób zapewniający zachowanie klasy odporności ogniowej R60, a przejście przez ścianę zabezpieczone (powiedzmy że też poprzez obudowę). W praktyce jest to kiepskie rozwiązanie. Proponowałbym zmienić konstrukcję dachu w sposób zaproponowany przez kolegę - tzn. płatwie i słupy przy ścianie (po obu stronach).

[Etnaa]

co do nazewnictwa to zgadzam się tutaj z Siedem- dom jednorodzinny dwulokalowy to nie jest to samo co bliźniak i teoretycznie nie musiałabym robić nawet  ściany pomiędzy mieszkaniami  jako REI 60. Bliźniak to dwa budynki mające dwie niezależne konstrukcje i dylatacje pomiedzy sobą. Ja mam jeden budynek, w którym ktoś postanowił wydzielić sobie dwa mieszkania, a  że są one swoim lustrzanym odbiciem to już inna sprawa.
Konstruktor odradził dodatkową płatew i zasugerował takie rozwiązanie: puszczenie jętek do ściany i przymocowanie  ich stalowymi łącznikami do ściany.

[Siedem]

Witam
Z czego będzie wykonana ta ściana? Uważam, że takie punktowe oddziaływanie na niektóre materiały może się zemścić podczas użytkowania konstrukcji. Co prawda w wiązarach jętkowych mamy tu ściskanie ale to nie jest powiedziane, że przy oddziaływaniu wiatru będzie mial Pan równe parcie na ścianę z obu stron. Być może jest w tym miejscu wylany wieniec? Jeżeli nie to uważam wstawienie belki (nazwałem ją płatwią ale można by ją nazwać belką krawędziową) rozwiązaniem, które powoduje współpracę konstrukcji drewnianej i oddziaływanie na ścianę równomiernie. Nie o tym wątek więc nie będziemy się tu rozpisywać na tematy mechaniki ale kończąc pokusiłbym się jeszcze o konsultacje z konstruktorem. Pozdrawiam

[Etnaa]

porotherm 38cm

[Etnaa]

ok, a wracając jeszcze  do kwestii interpretacji przepisów to jak to jest: budynek jednorodzinny dwulokalowy(NIE BLIŹNIAK) trzeba stosować jakiekolwiek wydzielenie między mieszkaniami czy nie? pomijąc względy i korzyści praktyczne? Bo widzę istnieją różne interpretacje...

[rafoos]

Spotkałem się z wyrokiem WSA, z którego wynika, że w domu jednorodzinnym może być wydzielone nie więcej niż 2 lokale.
Bliźniak w mojej ocenie nie jest budynkiem jednorodzinnym, ale dwoma budynkami jednorodzinnymi.
Stąd też, jeżeli Twój budynek jest na jednej działce, jest jeden inwestor, jedno pozwolenie na budowę i jeden projekt, traktowałbym go jak budynek jednorodzinny, a co za tym idzie nie wymagałbym ściany REI60.

[Kobra]

ok, a wracając jeszcze  do kwestii interpretacji przepisów to jak to jest: budynek jednorodzinny dwulokalowy(NIE BLIŹNIAK) trzeba stosować jakiekolwiek wydzielenie między mieszkaniami czy nie? pomijąc względy i korzyści praktyczne? Bo widzę istnieją różne interpretacje...

Skoro rozpatrywany budynek nie jest "bliźniakiem", to nie ma konieczności stosowania ściany REI 60. Jedynie musimy mieć na uwadze paragraf  § 217, który mówi:
"W budynkach ZL IV i ZL V klasa odporności ogniowej przegród wewnętrznych oddzielających mieszkania lub samodzielne pomieszczenia mieszkalne od dróg komunikacji ogólnej oraz od innych mieszkań i samodzielnych pomieszczeń mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 216 ust. 1, powinna wynosić co najmniej:
1) dla ścian w budynku:
a) niskim i średniowysokim – EI 30,
b) wysokim i wysokościowym – EI 60,
2) dla stropów w budynku zawierającym 2 mieszkania – REI 30.

[firefighterkasa]

Dokładnie tak jak napisał Kobra

[Etnaa]

ok,
Jeśli zatem wykonam ścianę jako REI 30, a poddasze obuduję płytami GKF REI 30 to wówczas mogę te jętki przepuścić? Mieszkania są wydzielone.Jętki są ponad wydzieleniem

[roxy]

Witam, mam problem 

gmina wydała WZ oraz pozwolenie na rozbudowę domu o drugi lokal mieszkalny z garażem w bryle budynku /zgodnie z MPZP na tym terenie możliwa jest jedynie zabudowa jednorodzinna, zakazana zabudowa atrialna ,bliżniacza oraz lokalizacja 2-ch budynków na jednej działce/
Zgodnie z określeniem "jednorodzinna" dom może być dwu lokalowy. Każdy lokal w moim przypadku można wyodrębnić, ponieważ ma on osobne media, wejścia, etc.ale jest to nadal budynek jednorodzinny.

I teraz - w trakcie tej rozbudowy inwestor nowej części wprowadził legalnie zmiany do w/w projektu /zamienne PB/ w postaci wstawienia między nowy lokal a "starą" część - ściany p/pożarowej, postawionej na własnym fundamencie. Nie miało to na celu wydzielenia mieszkań tylko -rozdział budynku na 2 osobne części -
Ściany takie stosuje się w zabudowie bliżniaczej... na tym terenie niedpuszczalnej. Ściana ta nie ma także tzw.ogniomurka, wysunietego ponad dach na min. 30 cm - jest zawinieta pod dachem części starej.
Czy można przyjąć, że nie jest to już rozbudowa, ale na działce jest bliżniak? W tej chwili na jednej działce są 2 osobne budynki ?
Czy jest konieczna zmiana WZ, PB lub czy kwalifikuje się to do wstrzymania budowy przez PINB?

Teraz po latach dopatrzono się także uchybienia przy wydaniu pozwolenia budowlanego - między starą a nową częścią w projekcie NIE MA WSPÓLNEJ ŚCIANY /jak powinno być przy rozbudowie/ a jest dylatacja...

Stara część jest drewniakiem, nowa jest murowana... czy przy podziale razem z gruntem muszą być uwzględnione "strefy pożarowe" ? każdy budynek miałby inną, ale odległość między nimi to 5 m/między częściami mieszkalnymi jest garaż/
Co będzie z oknem balkonowym ?
pozdr

[załącznik usunięty przez administratora]