Autor Wątek: Zabranie samochodu OSP w KSRG  (Przeczytany 5448 razy)

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Zabranie samochodu OSP w KSRG
« dnia: Luty 02, 2013, 18:02:59 »
Witam pytanie jak w temacie, czy Prezydium Zarządu Gminnego lub Powiatowego może sobie o zabrać np. samochód ciężki który jest w jednostce z KSRG a ta jednostka wyjeżdża do zdarzeń ok 100 razy w roku? Tak o sobie? czy KP, KW i KG musi to najpierw zaopiniować i wyrazić zgodę na to? Samochód jest własnością Urzędu Gminy (dokładniej w protokole przekazania jest napisane tak:..."Komenda Wojewódzka PSP w .......... przekazuje nieodpłatnie dla Urzędu Gminy w ........ samochód .......... z docelowym użytkowaniem przez OSP w .........".... Proszę o pomoc sprawa bardzo pilna!!

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #1 dnia: Luty 02, 2013, 19:53:57 »
Chcą Wam zabrać auto? Jeśli tak, to chyba zdobywacie w tym momencie mistrzostwo polski w kategorii "patologie dotykające daną OSP".

Uderzcie do właściwej dla Was KP i przedstawcie problem. Niech użyją swoich sposobów do rozmowy z UG.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline superfire

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 365
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #2 dnia: Luty 02, 2013, 20:18:24 »
Opisz dlaczego chce wam zabrać samochód i jakich argumentów używają w tym celu . Taką decyzje chyba pochopnie nie podjęli muszą być ku temu powody może i słuszne ....więcej szczegółów proszę
« Ostatnia zmiana: Luty 02, 2013, 20:23:14 wysłana przez superfire »

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #3 dnia: Luty 03, 2013, 09:34:44 »
Nie będę pisał dlaczego itp... nie ma sensu ja tylko chcę uzyskać pomocy jak można tego uniknąć

Offline pol102

  • Software Developer
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 428
  • Cichy spec od czarnej roboty.
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #4 dnia: Luty 03, 2013, 11:40:57 »
Nie będę pisał dlaczego itp... nie ma sensu ja tylko chcę uzyskać pomocy jak można tego uniknąć
Ale do tego trzeba nam trochę szczegółów.
Jeśli robisz coś za darmo i czujesz, że daje Ci to radość, to wiedz iż muisz robić to na 200% swoich umiejętności.

Offline Łukasz Telus

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 930
    • Łukasz Telus Fotografia
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #5 dnia: Luty 03, 2013, 12:28:47 »
Jeśli właścicielem jest Gmina, to gmina ma prawo do dysponowania swoim majątkiem.

Jeśli wiec uznali, że samochód będący ich własnością przyda się w innej jednostce OSP to jak najbardziej mogę go przenieść. Co więcej mogą go nawet sprzedać i niestety wam jako użytkownikowi, jeśli umowa użyczenia nie mówi inaczej nic do tego.

To UG odpowiada za ochronę przeciwpożarową na terenie swojej gminy i to ona decyduje jak będzie ona realizowana oraz bierze odpowiedzialność za swoje decyzje.

Offline Rumburak77

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #6 dnia: Luty 03, 2013, 13:10:16 »
Jeśli właścicielem jest Gmina, to gmina ma prawo do dysponowania swoim majątkiem.

Jeśli wiec uznali, że samochód będący ich własnością przyda się w innej jednostce OSP to jak najbardziej mogę go przenieść. Co więcej mogą go nawet sprzedać i niestety wam jako użytkownikowi, jeśli umowa użyczenia nie mówi inaczej nic do tego.

To UG odpowiada za ochronę przeciwpożarową na terenie swojej gminy i to ona decyduje jak będzie ona realizowana oraz bierze odpowiedzialność za swoje decyzje.

A gdzie jest napisane, że pojazdem chce dysponować gmina?

Offline Rafał998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.099
  • A 8 dnia Pan Bóg stworzył Strażaka :)
    • Ochotnicza Straż Pożarna
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #7 dnia: Luty 03, 2013, 13:55:28 »
Jeśli właścicielem jest Gmina, to gmina ma prawo do dysponowania swoim majątkiem.

Jeśli wiec uznali, że samochód będący ich własnością przyda się w innej jednostce OSP to jak najbardziej mogę go przenieść. Co więcej mogą go nawet sprzedać i niestety wam jako użytkownikowi, jeśli umowa użyczenia nie mówi inaczej nic do tego.

To UG odpowiada za ochronę przeciwpożarową na terenie swojej gminy i to ona decyduje jak będzie ona realizowana oraz bierze odpowiedzialność za swoje decyzje.

To Komendant Powiatowy lub Wojewódzki czy nawet ba Główny nic nie mają do powiedzenia bo właścicielem jest Gmina? A w protokóle napisane jest wyraźnie że auto przekazują dla Gminu ale z docelowym użytkowaniem przez dane OSP

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #8 dnia: Luty 03, 2013, 13:58:15 »
A gdzie jest napisane, że pojazdem chce dysponować gmina?
Póki co, to tak naprawdę nic nie jest napisane i możemy jedynie zgadywać.
Kalambury  :gwiazdki:
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline Florian.998

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 37
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #9 dnia: Luty 03, 2013, 19:48:04 »
Rafał998 - bez napisania prawdy - o co na prawdę chodzi - nikt chyba nie będzie w stanie ci pomóc.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #10 dnia: Luty 03, 2013, 20:06:55 »
Rafał998 - bez napisania prawdy - o co na prawdę chodzi - nikt chyba nie będzie w stanie ci pomóc.

Wujek google  :komp:

http://www.glosmilicza.pl/print.php?what=news&id=4379

http://www.glosmilicza.pl/print.php?what=news&id=4385

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #11 dnia: Luty 03, 2013, 20:55:56 »
Witam pytanie jak w temacie, czy Prezydium Zarządu Gminnego lub Powiatowego może sobie o zabrać np. samochód ciężki który jest w jednostce z KSRG a ta jednostka wyjeżdża do zdarzeń ok 100 razy w roku? Tak o sobie? czy KP, KW i KG musi to najpierw zaopiniować i wyrazić zgodę na to? Samochód jest własnością Urzędu Gminy (dokładniej w protokole przekazania jest napisane tak:..."Komenda Wojewódzka PSP w .......... przekazuje nieodpłatnie dla Urzędu Gminy w ........ samochód .......... z docelowym użytkowaniem przez OSP w .........".... Proszę o pomoc sprawa bardzo pilna!!
,
W bardzo proty sposób wójt gminy w momencie włączania was do KSRG podpisał porozumienie z Komendantem Powiatowym
i musi przestrzegac jego zapisów jednym ze standardowych jest doposazanie jednostki w miare posiadanych srodków a wiec dostan sie do porozumienia i masz po sprawie bo podpisali!
A jeszcze jedno mnie zastanawia to zapis na temat własności.... Bo zgodnie z ustawą o ochronie przeciwpozarowej PSP moze przekazywac samochody jednostkom OSP a nie gminom :D ale to musze rano sprawdzic :P:P
« Ostatnia zmiana: Luty 03, 2013, 21:22:56 wysłana przez Eqinox »
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #12 dnia: Luty 03, 2013, 22:05:04 »
Ustawa o ochronie p.poż.

Cytuj
Art. 31. 1. Państwowa Straż Pożarna jest obowiązana do przekazywania nieodpłatnie technicznie sprawnego, zbędnego sprzętu i urządzeń ochotniczym strażom pożarnym, po zasięgnięciu opinii właściwego zarządu wojewódzkiego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej.

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #13 dnia: Luty 03, 2013, 22:10:04 »
Ustawa o ochronie p.poż.

Cytuj
Art. 31. 1. Państwowa Straż Pożarna jest obowiązana do przekazywania nieodpłatnie technicznie sprawnego, zbędnego sprzętu i urządzeń ochotniczym strażom pożarnym, po zasięgnięciu opinii właściwego zarządu wojewódzkiego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej.
Wiec kto i jakim prawem przekazał środek trwały gminie....
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #14 dnia: Luty 03, 2013, 22:23:20 »
Tak było:

http://www.straz.gov.pl/data/other/zarz_nr_8.pdf

Tak jest:

http://www.straz.gov.pl/data/other/zarzadzenie_nr_13.pdf

Cytuj
Zarządzenie nr 13 KG PSP z dnia 27.12.2012 r. zmieniające zarządzenie w sprawie gospodarki transportowej w jednostkach organizacyjnych PSP

§ 26.1. O uznaniu pojazdu za zbędny i zagospodarowaniu go na rzecz innej jednostki PSP lub przekazaniu do OSP decyduje:
2) właściwy terytorialnie komendant wojewódzki PSP na wniosek komendanta miejskiego/powiatowego PSP lub komórki właściwej do sprawa gospodarki transportowej w komendzie wojewódzkiej PSP w odniesieniu odpowiednio do pojazdów komend M/P PSP z terenu województwa i komendy wojewódzkiej PSP.
§ 27. Pojazdy uznane za zbędne i nie zagospodarowane na rzecz jednostek PSP, należy wycofać z eksploatacji i nieodpłatnie przekazać jednostkom OSP w trybie określonym w art. 31 ust. 1 ustawy o ochronie p.poż.



Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #15 dnia: Luty 03, 2013, 22:36:32 »
Dalej nie widze w starym zaradzeniu słowa gminie... w obu zarządzeniach są słowa przekazac OSP!!
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #16 dnia: Luty 03, 2013, 22:57:43 »
Kiedyś samochody PSP przekazywała wyłącznie gmino, a ustnie uzgadniano do kogo ma trafić.  Przykładem może byc to co się stało gdy finasowanie OSP przekazano pod samorządy terytorialne - wtedy przecież cały sprzet podległy ówczesnej Zawodowej Straży ( budynki, pojazdy, sprzęt itp) przekazano bezpośrednio do Gmin, uzgadniajac nieoficjalnie gdzie ma byc uzytkowany. Przez wiele kolejnych lat czyniono dokładnie tak samo.
Pózniej pojawiły sie juz takie zapisy w umowach , ale to nie oznacza że  trzeba się tego trzymać  dozgonnie czyt. do kasacji pojazdu. Nawet w umowach o dotacje jest mowa o zakazie zbywania przez 5 lat .. ale nawet gdyby uczyniono to wczesniej to i tak są furtki aby to obejść.
Po kolejnych zmianach  przekazuje się już wyłącznie dla danej OSP - tak jak to przytoczono w owych linkach.
 Umowa z KSRG tez nie jest wielkim problemem. Burmistrz/wójt może przeciez popisać taka umowę na inna jednostkę  więc z poziomu gminy wielkiej róznicy nie będzie.
  Są takie miejsca w kraju gdzie dokonywano takich zmian i wszystko się dalej toczy. A nawet gdyby jednostkę wykreslono z KSRG to gmina  sie nie zawali.
A co do wstawiennictwa KP - czy łudzicie się że ktoś gminy nie rozmawiał wcześniej o tym z KP ? I że nie uzgodniono już pewnych posunięć ?  Sądzicie że dla Komendanta Powiatowego wążniejszy jest głos ochotnika od głosu Burmistrza/Wójta ?

Offline Eqinox

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 8.368
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #17 dnia: Luty 03, 2013, 23:37:13 »
Kiedyś samochody PSP przekazywała wyłącznie gmino, a ustnie uzgadniano do kogo ma trafić. 
Co nie oznacza że robiono to zgodnie z prawem a decyzja wydana nie zgodnie z prawem daje prawo do roszczeń odszkodowawczych zgodnie z art. 77 konstytucji a precyzuje KC art. 417-421 :D
Nie ma zadań niemożliwych do wykonania dla kogoś, kto nie musi tych zadań wykonywać.

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #18 dnia: Luty 04, 2013, 00:16:15 »
Dlaczego uważasz że nie zgodnie z prawem ?  Wtedy takie było prawo ... a jak często się u nas zmienia stan prawny wiemy wszyscy z własnego doświadczenia.

Offline Radhezz

  • Audaces fortuna iuvat
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.713
  • Getting too old for this shit
Odp: Zabranie samochodu OSP w KSRG
« Odpowiedź #19 dnia: Luty 04, 2013, 23:48:34 »
Gdybyśmy wiedzieli kiedy auto było przekazane, i mieli np. wgląd w protokoły przekazania to wątpliwości by nie było, a tak to zgadujemy... Brzydka sytuacja, nie powiem - można walczyć z gminą argumentami o obniżeniu gotowości bojowej i nie wypełnieniu postanowień umowy z KSRG, tudzież obowiązków gminy odnośnie zapewnienia bezpieczeństwa mieszkańcom wynikającym z przepisów prawnych.

A równie dobrze można olać Jelcza i zwrócić się do PSP o przekazanie lub wypożyczenie innego wozu - wtedy to was na gminie mogą cmoknąć w trąbkę że tak powiem. Chociaż marnie to widzę - może auto z WSP?

P.S.
Właśnie z powodu możliwości zaistnienia takich konfliktów jestem zagorzałym zwolennikiem żeby to jednostki jako stowarzyszenia były właścicielami swojego sprzętu, bo gmina to jednak jakby nie było polityka, a jak to jest z politykami to mówić nie trzeba... To że teraz współpraca się układa, to nie znaczy że w przyszłej kadencji jak się ludzie wymienią w samorządzie nie będzie tak jak u kolegi...
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE