Autor Wątek: Osp – Jaka Przyszłość?  (Przeczytany 390309 razy)

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1340 dnia: Maj 06, 2021, 19:54:52 »
Ale te wymagania BĘDĄ opublikowane jako rozporządzenie Ministra SWiA.
Ale póki co ich nie ma i robi się ferment, np. https://osp.pl/artykuly/strazacy-protestuja-przeciw-nowej-ustawie-o-osp-jak-bedzie-trzeba-pojedziemy-do-warszawy,24637/ a można było tego uniknąć razem z projektem ustawy opublikować projekty rozporządzenia.

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1341 dnia: Maj 06, 2021, 20:05:11 »
Tylko że te artykuły to ferment i powstawały by tak czy inaczej. Nigdzie w projekcie nie ma zakazu używania mundurów ani zapisów że szkolenia będą płatne a to się w tym bełkocie znajduje.

Offline rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 156
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1342 dnia: Maj 06, 2021, 20:13:10 »
A czy to prawda, że nie wszystkie jednostki KSRG wejdą do KSR czy to plotka? Na tą chwilę sąsiedzi są w KSRG posiadają 1 GBA i 1 SLRt i obawiają się, że nie włączą ich do KSR, bo sąsiednia jednostka mocno "urosła" w ostatnim roku(ja bym to nazwał słomiany zapał), kupili nowe GBA, posiadają starego Jelcza którego trzymają na sztukę(od roku wycofany z podziału, żeby dyżurni ich tylko nowym dysponowali) a teraz szczerzą zęby ze to oni będą w KSR bo mają "dwa gaśnicze".

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1343 dnia: Maj 06, 2021, 20:30:32 »
Tak nie wszystkie z ksrg wejdą do ksr.
Ponoć wszystkie jrg wejdą do ksr ale są ksrg włączone w latach 90 w których dzisiaj już nie ma nic i nie powołają jrg.

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1344 dnia: Maj 06, 2021, 20:46:21 »
Tylko że te artykuły to ferment i powstawały by tak czy inaczej. Nigdzie w projekcie nie ma zakazu używania mundurów ani zapisów że szkolenia będą płatne a to się w tym bełkocie znajduje.
Ja to rozumiem, wiem też że niektórych czytanie ze zrozumieniem przerasta i wychodzą z tego kwiatki takie jak zacytowany artykuł. Chodzi mi o to, że o ile przedmiotowa ustawa może przynieść dużo dobrego, to niejasności wokół niej robią niepotrzebne zamieszanie. Pewnie masz rację że to zamieszanie i tak by było, ale może jednak dało się to zrobić prościej/jaśniej...

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1345 dnia: Maj 06, 2021, 20:49:11 »
Ktoś kto ogarnia czeka spokojnie na rozwój wydarzeń a ktoś komu jakiekolwiek zmiany są nie ma rękę będzie robił ferment tak czy inaczej.

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1346 dnia: Maj 06, 2021, 20:52:29 »
Może i racja. Pozostaje nam czekać, być może zresztą już niedługo.

Offline Fredek

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 448
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1347 dnia: Maj 06, 2021, 20:54:52 »
Tylko że te artykuły to ferment i powstawały by tak czy inaczej. Nigdzie w projekcie nie ma zakazu używania mundurów ani zapisów że szkolenia będą płatne a to się w tym bełkocie znajduje.
A jest zapis, że mają być? Skoro ustawa o OSP ma regulować całokształt? W ustawie o PSP jest! W dotychczasowej ustawie jest o nieodpłatnym szkoleniu, a za KPP jednak trzeba płacić i robią to gminy, jednostki jak i sami strażacy. Wiem z jakim zamysłem była tworzona poprzednia (o ochronie p.poż.) i to z pełną autonomią przez środowisko strażackie a jak to później w rozporządzeniach zostało zinterpretowane i poprzewracane. Ten ferment bierze się z wieloletnich doświadczeń i żaden to bełkot nie jest!

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1348 dnia: Maj 06, 2021, 21:56:02 »
A może zamiast robić nagonkę należało by poprosić aby doprecyzowano owe kontrowersyjne zapisy.To co przedstawiono jest tylko projektem a nie ostateczną wersją .Skoro damno możliwość konsultacji społecznej to należy pytać i domagać się odpowiedzi a nie wmawiać innym że będzie tak i tak.
ZOSP straszy że:
 Jednostki bez JRG OSP nie będą mogły brać udziału w akcjach.
Ale ja pytam kto OSP zabrania założenia JRG OSP? Jeśli będą w stanie to założą jeśli nie to znaczy nie są w stanie wyjechać do akcji.Niech się         cieszą że zostawią im możliwość funkcjonowania jako stowarzyszenie a nie każą ich zlikwidować .Czas skończyć z pseudo JOT w OSP.

Ze OSP bez JRG OSP utracą finansowanie  przewidziane w ustawie o ochr p.poż
Skoro nie są i nie będą w stanie brać udziału w akcjach to na co będą wydawać owe pieniądze? Chcą dalej  tworzyć fikcję ?

Ze OSP będzie kontrolować wojewoda oraz komendant PSP i brak jest zakresu i sposobu kontroli.
Przecież nie przyślą ufoludków na kontrolę. Do tej pory kontrole były co się może zmieni ? No być może osoby które je przeprowadzą a których nikt nie zna i zapewne wiele uchybień nie przejdzie.

Bo OSP utraci mundury galowe.
A kto zabroni ratownikom JRG OSP nosić galowy który otrzymuję się za bycie członkiem stowarzyszenia a nie za bycie członkiem JRG OSP.

Bo członka OSP będą nazywać ratownikiem OSP a nie strażakiem.
I to taka ujma w honorze ?Sami stwierdzili że nazywano ochotników strażakami bo tak się przyjęło.

Bo świadczenie ekwiwalent itd .
OSP ZOSP istnieje tyle lat i jakoś nie znaleźli złotego środka mają teraz pole do popisu zobaczymy jak zadbają o OSP.

 Staż 25 tu mają rację powinno dostać się dodatek za wysłużony rok w OSP np 10 zł/rok do emki. Mając 18 lat w wieku 65 było by to 47 lat stażu i 47o zł tylko ilu wytrzyma 47 lat aby dostać całą kwotę?

Uznaniowe  uprawnienia finansowe czyli kasa za coś.Tu należy doprecyzować o jakie uprawnienia chodzi z czym związane.

Bo będą legitymacje.
Dlaczego nie.

Ze nie wskazano kto ma szkolić i płacić
Ma to robić gmina i PSP.

Bo brak okresu przejściowego.
Do czego do podjęcia decyzji o JRG OSP albo masz potencjał i powołujesz JRG OSP albo go nie masz i nie powołujesz.

Jak dla mnie bajanie i szukanie nie wiadomo czego

Offline krzysiek_2k

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 305
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1349 dnia: Maj 06, 2021, 22:47:07 »
A może zamiast robić nagonkę należało by poprosić aby doprecyzowano owe kontrowersyjne zapisy.To co przedstawiono jest tylko projektem a nie ostateczną wersją .Skoro damno możliwość konsultacji społecznej to należy pytać i domagać się odpowiedzi a nie wmawiać innym że będzie tak i tak.
Dokładnie. Taki też mam zamiar, bo jednak parę wątpliwości/niejasności jest, pomimo że generalnie kierunek jest moim zdaniem dobry.

ZOSP straszy że:
 Jednostki bez JRG OSP nie będą mogły brać udziału w akcjach.
Ale ja pytam kto OSP zabrania założenia JRG OSP? Jeśli będą w stanie to założą jeśli nie to znaczy nie są w stanie wyjechać do akcji.Niech się         cieszą że zostawią im możliwość funkcjonowania jako stowarzyszenie a nie każą ich zlikwidować .Czas skończyć z pseudo JOT w OSP.
Amen. Dla bezpieczeństwa tak ratowników jak i ratowanych... Równajmy w górę...

Ze OSP bez JRG OSP utracą finansowanie  przewidziane w ustawie o ochr p.poż
Skoro nie są i nie będą w stanie brać udziału w akcjach to na co będą wydawać owe pieniądze? Chcą dalej  tworzyć fikcję ?
Dokładnie. Zresztą teraz gmina i tak mogła dawać pieniądze ze środków na ochronę przeciwpożarową tylko na działalność bojową, a o środki np. z puli MSWiA trzeba się postarać, więc jeśli jednostka kiepsko działa to i tak nie dostanie.

Ze OSP będzie kontrolować wojewoda oraz komendant PSP i brak jest zakresu i sposobu kontroli.
Przecież nie przyślą ufoludków na kontrolę. Do tej pory kontrole były co się może zmieni ? No być może osoby które je przeprowadzą a których nikt nie zna i zapewne wiele uchybień nie przejdzie.
W moim powiecie co roku koledzy z KP PSP kontrolowali wszystkie jednostki OSP tak systemowe jak i te niewłączone do KSRG. Nikt nie narzekał i nie robił z tego tytułu problemów. Dla mnie żadna zmiana.

Bo OSP utraci mundury galowe.
A kto zabroni ratownikom JRG OSP nosić galowy który otrzymuję się za bycie członkiem stowarzyszenia a nie za bycie członkiem JRG OSP.
Dokładnie. Wzór munduru określił ZOSP i możemy go nosić bo nasze jednostki są członkami Związku. Jeśli jednostka nie należy do związku to jej członkowie nie mogą nosić tego wzoru munduru. To samo dotyczy określonych przez Związek wzorów sztandarów czy związkowych odznaczeń. Temat mundurów to przykład braku umiejętności czytania ze zrozumieniem...

Bo członka OSP będą nazywać ratownikiem OSP a nie strażakiem.
I to taka ujma w honorze ?Sami stwierdzili że nazywano ochotników strażakami bo tak się przyjęło.
Od dawna mówimy o sobie "druh / druhna", a określenie "ratownik OSP" wpisano już dawno temu w ustalone przez Związek "regulaminach JOT", więc kolejny nietrafiony argument.


Bo świadczenie ekwiwalent itd .
OSP ZOSP istnieje tyle lat i jakoś nie znaleźli złotego środka mają teraz pole do popisu zobaczymy jak zadbają o OSP.

Staż 25 tu mają rację powinno dostać się dodatek za wysłużony rok w OSP np 10 zł/rok do emki. Mając 18 lat w wieku 65 było by to 47 lat stażu i 47o zł tylko ilu wytrzyma 47 lat aby dostać całą kwotę?
[/quote]
Trudny temat, do dopracowania.

Uznaniowe  uprawnienia finansowe czyli kasa za coś.Tu należy doprecyzować o jakie uprawnienia chodzi z czym związane.
O ile dobrze pamiętam to na konferencji prasowej na której po raz pierwszy przedstawiano główne elementy projektu ustawy mówiono m.in. o zniżkach na przejazdy komunikacją publiczną.

Bo będą legitymacje.
Dlaczego nie.
W sumie czemu nie. A jak już będzie miała warstwę elektroniczną to już całkiem ciekawa sprawa.

Ze nie wskazano kto ma szkolić i płacić
Ma to robić gmina i PSP.
Czyli tak jak do tej pory. Może poprawi to dostępność szkoleń, bo z różnych przyczyn wygląda to różnie. Problem jest ze szkoleniami bardziej specjalistycznymi - wysokościowe, ratownictwo na wodach płynących - są realizowane przez ośrodki szkoleniowe PSP, ale dostać się na taki kurs dla strażaka OSP jest prawie niemożliwe. Można zrobić takie szkolenie komercyjnie, ale wg wytycznych PSP. Jest to do zrobienia, ale też proste nie jest. No i kosztuje...
KPP i tak robimy w firmach komercyjnych (no chyba że ktoś się załapie na jedno z paru darmowych miejsc na kurs w Kirach), więc tu też się nic nie zmieni...

Bo brak okresu przejściowego.
Do czego do podjęcia decyzji o JRG OSP albo masz potencjał i powołujesz JRG OSP albo go nie masz i nie powołujesz.
Jak tylko będą znane rozporządzenia dotyczące organizacji JRG OSP w tym ich regulaminu, to w zasadzie będzie kwestia dorobienia do tego papierów...


Jak dla mnie bajanie i szukanie nie wiadomo czego
Jest trochę niejasności, ale też dużo zarzutów delikatnie mówiąc "z sufitu"...

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.636
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1350 dnia: Maj 07, 2021, 01:14:11 »
Podsumowując - po to pokazali projekt, żeby zgładzać do niego wnioski i uwagi. Także nie ma co drzeć szat, że coś jest wpisane nieprecyzyjnie, albo nazwa się nie zgadza.

Tylko kto, gdzie i do kiedy może zgłaszać swoje uwagi i propozycje?

Żeby nie wyszło jak zwykle - bicie piany na forum, a oficjalnie nic nie wpłynęło, no i uchwalili co jest. Ale za to będzie kolejny temat do narzekania na kilkanaście stron... :fiuu:
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline kwas

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 723
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1351 dnia: Maj 07, 2021, 07:24:21 »
Podsumowując - po to pokazali projekt, żeby zgładzać do niego wnioski i uwagi. Także nie ma co drzeć szat, że coś jest wpisane nieprecyzyjnie, albo nazwa się nie zgadza.

Tylko kto, gdzie i do kiedy może zgłaszać swoje uwagi i propozycje?

Żeby nie wyszło jak zwykle - bicie piany na forum, a oficjalnie nic nie wpłynęło, no i uchwalili co jest. Ale za to będzie kolejny temat do narzekania na kilkanaście stron... :fiuu:

U mnie KP PSP wysłała do wszystkich funkcyjnych email z pismem o uwagi do projektu. Czekają do 18 marca. Potem je zbiorą i przekażą do KW. I to są konsultacje. Mamy możliwość się wypowiedzenia. Tylko nie biciem piany a merytorycznymi argumentami. Ja swoje poprawki i uwagi naniosłem już na połowie tekstu. Osobną kwestią jest co oni z tym potem zrobią, bo to nie pierwsza rzecz którą opiniuję.

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1352 dnia: Maj 07, 2021, 15:35:33 »
Prawda jest też taka że jeśli ustawa zostanie przepchnięta pomimo wielu niejasności i zaczną się z tego powodu działania na niekorzyść OSP to zawsze można się "zbuntować"jesłi będzie dotyczyć to wszystkich, jakoś inne formacje mundurowe strajkują i jakoś nie ma problemu. 

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.636
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1353 dnia: Maj 07, 2021, 22:25:41 »
Prawda jest też taka że jeśli ustawa zostanie przepchnięta pomimo wielu niejasności i zaczną się z tego powodu działania na niekorzyść OSP to zawsze można się "zbuntować"jesłi będzie dotyczyć to wszystkich, jakoś inne formacje mundurowe strajkują i jakoś nie ma problemu.
Teoretycznie tak. Praktycznie - wiązałoby się to z zawieszeniem działalności raczej. Nie przypominam sobie, żebyśmy kiedyś tak strajkowali, a było przeciwko czemu - choćby w sprawie CNBOP-u na auta używane... To prawdziwa "niekończąca się opowieść". Dlatego jednak lepiej żeby nanieść wszystkie poprawki zanim mleko się wyleje.
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1354 dnia: Maj 08, 2021, 15:12:53 »
Co do KPP gdzieś czytałem że złożono papier aby poszerzyć wykaz podmiotów mogących przeprowadzać szkolenie KPP o podmiot PSP.Gdyby to przeszło to PSP przeprowadzało by te szkolenia.To  że gminy nie finansowały KPP to fakt bo ustawy nie wskazywały jakie szkolenia powinien mieć ochotnik. Wskazywały to wytyczne KG PSP ale Gminy miały to w poważaniu jak i OSP.

Offline rocky323

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 156
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1355 dnia: Maj 08, 2021, 15:22:54 »
To teraz przeczytaj jakie wymagania musi mieć osoba szkoląca na KPP i zobacz ilu strażaków PSP spełnia takie wymagania...

Offline Zakub

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 114
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1356 dnia: Maj 08, 2021, 15:52:39 »
1728 według stanu na 2016 rok.

Offline Radhezz

  • Semper Paratus
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.636
  • Płeć: Mężczyzna
  • OSP i nie tylko...
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1357 dnia: Maj 08, 2021, 19:50:21 »
Może niezbyt reprezentatywnie, ale ja akurat jestem po recertyfikacji KPP w PSP. Łapy sobie za to uciąć nie dam, ale wydaje mi się że kadra i baza sprzętowo-szkoleniowa była z wojewódzkiego ośrodka szkolenia. Dwie pierwsze jak i kurs wstępny miałem organizowany przez prywatne firmy. Czyli da się.
Kierowca DCE. Niegdyś ambitny, a teraz tylko OSP i rezerwista. I to też w wolnej chwili tyko.
Powyższy post wyraża opinię autora w dniu dzisiejszym. Autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podania przyczyny.
Oświetlenie i nagłośnienie ostrzegawcze - montaż, naprawa, modyfikacje => OGŁOSZENIE

Offline jgk

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 741
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1358 dnia: Maj 08, 2021, 20:26:36 »
Zapomniałem dodać że chcą podnieść też poprzeczkę w kwestii komisji egzaminacyjnej KPP nie pamiętam wszystkiego dokładnie ale na pewno chodziło między inymi o wymagania dotyczące posiadanej praktyki tych  osób.

Offline zapalony skarbnik

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 21
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Osp – Jaka Przyszłość?
« Odpowiedź #1359 dnia: Lipiec 16, 2021, 22:23:29 »
U mnie w ośrodku główną osobą egzaminującą jest zawsze konsultant wojewódzki i on podpisuje dyplom, jakie większe doświadczenie można mieć w tym temacie (wiem że są różne manipulacje z tego typu szkoleniami no cóż cena ma być jak najniższa).