Klucze do remizy

[Grzesiu]

Witam,

Temat jaki poruszę wydaje się dość dziwny i nietypowy, ale wszyscy chyba przekonujemy się w miarę upływu czasu że coraz mniej nas zaskakuje, ale do rzeczy.

Być może ktoś wie, zna podstawę prawną jeśli takowa istnieje (wątpliwa sprawa), w której jest wskazane kto jest upoważniony do posiadania kluczy do bram garażowych w ochotniczej straży?
Czy ma to być tylko naczelnik, kierowca-konserwator czy inne osoby.

Domyślam się że sprawa w jednostkach OSP jest rozwiązana zdroworozsądkowo, czyli klucze posiadają te osoby które powinny, i które najlepiej je wykorzystają w przypadku alarmu, ale może istnieje jakieś rozporządzenie które to reguluje. 

[strażak_osp]

U nas w jednostce jest tak, że klucze ma 3 kierowców i prezes i tyle. Zawsze kierowca jest pierwszy i otwiera także nam odpowiada;)

[Łukasz Telus]

U mnie w remizie klucze trzymamy pod wycieraczką albo pod doniczką. W razie alarmu nie mam problemu z otwarciem remizy.

[dragoon]

a u nas sprawa wygląda tak, że kiedy syrena wyje trzeba biec na przeciwko Zakładu komunalnego, gdzie klucze leża na portierni a tam oczywiście bardzo "miły" portier podaje "szybko" klucze... ale mam nadzieję kiedy będą już nowe garaże to się to zmieni 

[grzela]

Witam,

Temat jaki poruszę wydaje się dość dziwny i nietypowy, ale wszyscy chyba przekonujemy się w miarę upływu czasu że coraz mniej nas zaskakuje, ale do rzeczy.

Być może ktoś wie, zna podstawę prawną jeśli takowa istnieje (wątpliwa sprawa), w której jest wskazane kto jest upoważniony do posiadania kluczy do bram garażowych w ochotniczej straży?
Czy ma to być tylko naczelnik, kierowca-konserwator czy inne osoby.

Domyślam się że sprawa w jednostkach OSP jest rozwiązana zdroworozsądkowo, czyli klucze posiadają te osoby które powinny, i które najlepiej je wykorzystają w przypadku alarmu, ale może istnieje jakieś rozporządzenie które to reguluje.

Rozporządzenia w sprawie trzymania kluczy od remizy Minister SW i A jeszcze nie wymyślił.   

Zarząd OSP ustala, kto te klucze może trzymać.
Zgodnie ze statutem OSP i rożnymi porozumieniami, umowami pomiędzy OSP lub poszczególnymi strażakami, a gminą  odpowiedzialność za mienie, sprzęt, paliwo, umundurowanie itd. spoczywa na Zarządzie OSP, Prezesie, Skarbniku, Naczelniku, kierowcy-konserwatorze.
Bynajmniej teraz jest tak u mnie.

[piotr92strazak]

zazwyczaj klucze do boksów garażowych ma u nas naczelnik

[Rafał998]

Według mnie powinno by tak jak u nas każdy kierowca bez wyjątku tak jak ja naczelnik, reszta nie powinna mieć kluczy

[piotr998]

... Domyślam się że sprawa w jednostkach OSP jest rozwiązana zdroworozsądkowo, ...ale może istnieje jakieś rozporządzenie które to reguluje.

Żadnego aktu prawnego w tej sprawie nie ma - jest to wewnętrzna sprawa jednostki. Zdrowy rozsądek wskazywałby na kierowców i naczelnika.

[Grzesiu]

Ok to teraz przedstawię sprawę bliżej.

Sytuacja dosyć zawiła ale w skrócie postaram się wyjaśnić.
Jednostka, typ S-2 w KSRG, została przeniesiona do tymczasowej siedziby, czekając na rozpoczęcie budowy nowego obiektu.
Ze starego budynku w którym mieściła się również szkoła konieczna była wyprowadzka z racji remontu generalnego i zmiany przeznaczenia.

Sprzęt i pojazdy znajdują się w innych pomieszczeniach ogrodzonych, strzeżonych, zamkniętych i zabezpieczonych alarmem.

I tu pojawia się problem kluczy które udostępnia gmina.
Pani z urzędu zajmująca się strażami ochotniczymi stwierdziła że strażakom należy się tylko jeden klucz dla kierowcy-konserwatora który jest odpowiedzialny za sprzęt, pozostałe zaś klucze mają pozostać w urzędzie gminy.

Znacie realia funkcjonowania OSP i pewnie potwierdzicie moje zdanie że decyzja jest bezsensowna i oderwana od rzeczywistości.

[grzela]

Ok to teraz przedstawię sprawę bliżej.

Sytuacja dosyć zawiła ale w skrócie postaram się wyjaśnić.
Jednostka, typ S-2 w KSRG, została przeniesiona do tymczasowej siedziby, czekając na rozpoczęcie budowy nowego obiektu.
Ze starego budynku w którym mieściła się również szkoła konieczna była wyprowadzka z racji remontu generalnego i zmiany przeznaczenia.

Sprzęt i pojazdy znajdują się w innych pomieszczeniach ogrodzonych, strzeżonych, zamkniętych i zabezpieczonych alarmem.

I tu pojawia się problem kluczy które udostępnia gmina.
Pani z urzędu zajmująca się strażami ochotniczymi stwierdziła że strażakom należy się tylko jeden klucz dla kierowcy-konserwatora który jest odpowiedzialny za sprzęt, pozostałe zaś klucze mają pozostać w urzędzie gminy.

Znacie realia funkcjonowania OSP i pewnie potwierdzicie moje zdanie że decyzja jest bezsensowna i oderwana od rzeczywistości.

Pismo Zarządu OSP (nawet ZOG, Komendanta Gminnego) do Wójta/Burmistrza w sprawie udostępnienia kluczy od ... ze względu na...

Szanowny Podpis Prezesa

I czekamy na odpowiedź.

Przecież jakaś pani z UG od spraw "strażackich" nie będzie o tym decydować.

[Grzesiu]

Z tego co wiem to pani ta poszła po taką decyzję do v-ce burmistrza.

[piotr998]

Co innego informacja "na gębę" a co innego jeżeli v-ce burmistrz będzie musiał podpisać odpowiedź na pismo OSP wskazujące niewłaściwe decyzje tej pani i ew. zagrożenia z tym związane, w tym zagrożenie życia i zdrowia spowodowane opóźnionym wyjazdem.

[daro]

kierowca konserwator odpowiedzialny za sprzęt - normalnie porażka z tej Waszej Pani inspektor! Odpowiedzialność materialną za mienie OSP ponosi (zgodnie ze standardowym statutem) Prezes, Naczelnik i Skarbnik. Oni zazwyczaj podpisują dokumenty finansowe i to oni odpowiadają za mienie. Kierowca konserwator ma konserwować sprzęt (dbać o niego) ale nigdzie nie jest napisane że musi mieć klucz od remizy - może on po prostu to robić jak mu ktoś otworzy. Ale wiadomo że klucze musi mieć więcej osób (w razie alarmu, wynajmu sali, podpisywania pism, czy tylko po to aby mógł wpóścić osoby by coś porobiły na garażach)

[firefighter83]

U nas 5 kompletów kluczy:

1.Prezes
2. Wiceprezes - Kierowca
3. Naczelnik - Kierowca
4. Zastępca naczelnika - kierowca
5. Skarbnik (mieszka najbliżej remizy)

[marcin89]

A u nas klucze ma prezes i dwóch kierowców

[Strazak912005]

U nas jest tak 3 kierowców konserwatorów ma klucze i naczelnik i tak zwany klucz awaryjny który znajduje się u druha który nie jeździ już ale nieraz otwierał nam remizę

[kamil237]

A u nas postanowiliśmy zrobić tak, że klucze do remizy będzie miał tylko naczelnik i gospodarz. I nikt inny. Klucze do wejścia do remizy podczas alarmu (2 komplety) będą wisieć w takiej małej stalowej skrzyneczce z zamkiem elektromagnetycznym zamontowanej w ścianie remizy która będzie się otwierała w momencie alarmu ( na 4 minuty) i każdy kto w tym czasie przybiegnie do remizy będzie mógł otworzyć garaże. Jeżeli nikt nie przybiegnie (co się jeszcze nie zdarzyło ale wszystko jest możliwe) to po 4 minutach zamek ponownie się zamknie i aby znowu go otworzyć trzeba włączyć syrenę bądź nacisnąć przycisk zamontowany wewnątrz remizy. A ma być tak dla tego, że za dużo osób miało klucze (bo do tej pory było to 6 osób) i ostatnio w remizie zaczęły dziać się "dziwne" rzeczy. Teraz jak ktoś będzie chciał wejść to tylko z naczelnikiem lub gospodarzem. Dodatkowo gdyby ktoś w jakiś sposób próbował siłowo otworzyć skrzynkę z kluczami to uruchomi to procedurę alarmową (zwyczajnie zacznie wyć syrena)

[ratownikOSP]

U nas sprawa jest rozwiązana w następujący sposób:
-klucze od garaży posiada każdy kierowca
-oczywiście "władza"(prezes, prezes honorowy itd)
-klucze znajdują sie także u zaprzyjaźnionego właściciela domu w sąsiedztwie straży, który otwiera strażnice bądź podaje klucze.

Wszystko działa na razie jak należy i nigdy sie nie zdarzyło że byśmy stali pod bramą i czekali....

[Rafał998]

A u nas postanowiliśmy zrobić tak, że klucze do remizy będzie miał tylko naczelnik i gospodarz. I nikt inny. Klucze do wejścia do remizy podczas alarmu (2 komplety) będą wisieć w takiej małej stalowej skrzyneczce z zamkiem elektromagnetycznym zamontowanej w ścianie remizy która będzie się otwierała w momencie alarmu ( na 4 minuty) i każdy kto w tym czasie przybiegnie do remizy będzie mógł otworzyć garaże. Jeżeli nikt nie przybiegnie (co się jeszcze nie zdarzyło ale wszystko jest możliwe) to po 4 minutach zamek ponownie się zamknie i aby znowu go otworzyć trzeba włączyć syrenę bądź nacisnąć przycisk zamontowany wewnątrz remizy. A ma być tak dla tego, że za dużo osób miało klucze (bo do tej pory było to 6 osób) i ostatnio w remizie zaczęły dziać się "dziwne" rzeczy. Teraz jak ktoś będzie chciał wejść to tylko z naczelnikiem lub gospodarzem. Dodatkowo gdyby ktoś w jakiś sposób próbował siłowo otworzyć skrzynkę z kluczami to uruchomi to procedurę alarmową (zwyczajnie zacznie wyć syrena)

Bardzo mądra rzecz Czy możesz mi wysłać jakiś schemat tego?
rafal9988@buziaczek.pl

[grzela]

A u nas postanowiliśmy zrobić tak, że klucze do remizy będzie miał tylko naczelnik i gospodarz. I nikt inny. Klucze do wejścia do remizy podczas alarmu (2 komplety) będą wisieć w takiej małej stalowej skrzyneczce z zamkiem elektromagnetycznym zamontowanej w ścianie remizy która będzie się otwierała w momencie alarmu ( na 4 minuty) i każdy kto w tym czasie przybiegnie do remizy będzie mógł otworzyć garaże. Jeżeli nikt nie przybiegnie (co się jeszcze nie zdarzyło ale wszystko jest możliwe) to po 4 minutach zamek ponownie się zamknie i aby znowu go otworzyć trzeba włączyć syrenę bądź nacisnąć przycisk zamontowany wewnątrz remizy. A ma być tak dla tego, że za dużo osób miało klucze (bo do tej pory było to 6 osób) i ostatnio w remizie zaczęły dziać się "dziwne" rzeczy. Teraz jak ktoś będzie chciał wejść to tylko z naczelnikiem lub gospodarzem. Dodatkowo gdyby ktoś w jakiś sposób próbował siłowo otworzyć skrzynkę z kluczami to uruchomi to procedurę alarmową (zwyczajnie zacznie wyć syrena)

Bardzo mądra rzecz Czy możesz mi wysłać jakiś schemat tego?
rafal9988@buziaczek.pl

Tylko po co? Jak nie przybiegnie żaden uprawniony kierowca, to na co ci otwierać remizę.

U nas jest taki schemat
Prezes lub Naczelnik OSP (lub obydwaj jeżeli są dwa samochody) jest zarazem kierowcą-konserwatorem.
Zdarzają się przypadki, że klucze ma Z-ca Naczelnika lub Wiceprezes, jeżeli też pełnią funkcję kierowcy w OSP.

[r_michal5]

U mnie w jednostce klucze posiada :
6 kierowców
naczelnik
prezes
i jedna para kluczy jest w UM którą posiada osoba odpowiedzialna za OSP z urzędu .
Myśle że niema potrzeby alby klucze posiadały jeszcze inne osoby . Po co dla ratownika klucze jeżeli nie ma on uprawnień do prowadzenia pojazdu uprzywilejowanego . W razie alarmu  i tak nie wyjedzie . Musi być kierowca .

[Grzesiu]

A u nas postanowiliśmy zrobić tak, że klucze do remizy będzie miał tylko naczelnik i gospodarz. I nikt inny. Klucze do wejścia do remizy podczas alarmu (2 komplety) będą wisieć w takiej małej stalowej skrzyneczce z zamkiem elektromagnetycznym zamontowanej w ścianie remizy która będzie się otwierała w momencie alarmu ( na 4 minuty) i każdy kto w tym czasie przybiegnie do remizy będzie mógł otworzyć garaże. Jeżeli nikt nie przybiegnie (co się jeszcze nie zdarzyło ale wszystko jest możliwe) to po 4 minutach zamek ponownie się zamknie i aby znowu go otworzyć trzeba włączyć syrenę bądź nacisnąć przycisk zamontowany wewnątrz remizy. A ma być tak dla tego, że za dużo osób miało klucze (bo do tej pory było to 6 osób) i ostatnio w remizie zaczęły dziać się "dziwne" rzeczy. Teraz jak ktoś będzie chciał wejść to tylko z naczelnikiem lub gospodarzem. Dodatkowo gdyby ktoś w jakiś sposób próbował siłowo otworzyć skrzynkę z kluczami to uruchomi to procedurę alarmową (zwyczajnie zacznie wyć syrena)

Rozwiązanie teoretycznie dobre, ale...
Przycisk do ręcznego uruchomienia syreny znajduje się zapewne na fasadzie budynku, nie macie więc obaw że potencjalny złodziej, gdy będzie wiedział o tej magicznej szafce z kluczami jednej nocy uruchomi na krótko syrenę i otworzy sobie szafkę?

[romiwe]

u nas jest tak że to 4 szoferów ma pilota do bramy (brama na a- ko) jeżeli nie są piersi- to u dh gospodarz - mieszka obok rzut małym beretem i to u niego są awaryjne klucze .A w innych przypadkach korzystania z sal w remizie klucze mają prezes, naczelnik, gospodarz.

[Witold]

(Wbrew pozorom) temat bardzo ciekawy.

Rozwiązanie z metalową skrzynka otwieraną równolegle z syreną jest niezłe. Widzę jednak przynajmniej jedną potencjalną dziurę w systemie. Czy potencjalny złodziej chcący okraść remizę jest w stanie na króciutką chwilę włączyć syrenę i na tyle szybki otworzyć szafkę, żeby puszczając przycisk uruchamiania syreny, syrena nie rozwyła się za bardzo, dzięki czemu złodziej miałby czas na szybki rabunek remizy licząc dodatkowo, że nikt nie usłyszał krótkiego zawycia syreny?
Być może od razu idą sms'y, albo otwarcie skrzynki jest z opóźnieniem czasowym?

Może to przypadek trochę wydumany, ale pamiętając o tym, że to złodzieje nas obserwują a nie my złodziei, warto o tym pomyśleć.

Ja się zastanawiam, ile kosztowałby system dostępu do remizy oparty np. na zbliżeniowych kartach identyfikacyjnych? Musiałby taki system mieć odpowiednie zasilanie, żeby w przypadku wyłączenia prądu również dałoby się otworzyć lub by nie dopuścić do otwarcia kluczem bez autoryzacji kartą. Ale zaletą byłoby to, że system mógłby rejestrować otwarcia remizy, czyli wiadomo by było kto i kiedy wchodził do remizy.  Przy okazji załatwia to sprawę różnego poziomu uprawnień, np. dostęp do magazynu do paliwa itp. Myślę że w XXI wieku, można by to rozważyć. W końcu wartość sprzętu w remizie jest coraz wyższa.

[kamil237]

Widzę, że nasz pomysł wywołał zainteresowanie

Bardzo mądra rzecz Czy możesz mi wysłać jakiś schemat tego?
rafal9988@buziaczek.pl

Co do schematu to może być problem bo elektrykiem nie jestem ale jeżeli komuś zależy to mogę porobić dokładne zdjęcia wszystkich elementów zastosowanych w układzie i opisać na tyle na ile potrafię i jak ktoś ma pojęcie o elektryce to bez problemu połapie się w tym.

Tylko po co? Jak nie przybiegnie żaden uprawniony kierowca, to na co ci otwierać remizę.

Na szczęście jak na razie kierowca jest zawsze bo mamy ich kilku z czego 2 praktycznie jest do dyspozycji cały czas (w tym naczelnik) 3 popołudniami i jeden to zależy od tego kiedy ma służbę w PSP, jak nie ma służby to jest dyspozycyjny całą dobę. Także z kierowcami nie jest tak źle. A nawet gdyby do tego doszło, że kierowcy by nie było to ten druh który przybiegnie do remizy i nie jest kierowcą może przynajmniej zgłosić się przez radio do MSK i poinformować o tym, że nie wyjedziemy bo niestety nie ma i szybko nie będzie kierowcy i wtedy MSK szybciej wyśle inną jednostkę. Następnie odwiesi klucz do skrzynki, zamknie i wróci ze spuszczoną głową do domu

Rozwiązanie teoretycznie dobre, ale...
Przycisk do ręcznego uruchomienia syreny znajduje się zapewne na fasadzie budynku, nie macie więc obaw że potencjalny złodziej, gdy będzie wiedział o tej magicznej szafce z kluczami jednej nocy uruchomi na krótko syrenę i otworzy sobie szafkę?

Nie mamy u nas takiego przycisku. Stwierdziliśmy, że w dobie telefonów komórkowych nie ma potrzeby instalowania takiego przycisku. Szybciej będzie zadzwonić pod 998 niż biec do remizy i uruchamiać syrenę.