Autor Wątek: Smok do pomp szlamowych  (Przeczytany 9896 razy)

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Smok do pomp szlamowych
« dnia: Marzec 19, 2009, 00:25:54 »
Rzadko staram się łączyć na forum moja pracę zawodową z pisaniem tu ale raz sobie pozwolę .

Chciałem wam pokazać taki fajny smok dedykowany do szlamówek .  Na zdjęciach jest co prawda jeszcze wersja przed produkcyjna , z partii którą wykonaliśmy w celu przetestowania pewnych rozwiązań technologii produkcji i minimalnie różni się ona od obecnie wykonywanych  ( elementy są cięte laserem oraz malowane proszkowo lub cynkowane ) ale w funkcjonalności  nie ma żadnych różnic.

W założeniach do projektowania smoka przyjąłem kilka  głównych  założeni z własnego doświadczenia  .

1. Smok nie może zaciągać piasku i zanieczyszczeń z dna .

2. Smok musi ograniczać zanieczyszczenia w formie kulistej ( kamienie do 5 mm średnicy ) jednak radzić sobie z źdźbłami trawy , drobnym lodem itp.

3. Smok musi umożliwiać ssanie do maksymalnie niskiego lustra wody . W tym przypadku poprzez zastosowanie regulacji  wartość ta wynosi od 30 mm do 10 mm po demontażu ramek .

4. Wylot smoka musi być na bok , a sam smok mieć wystarczającą masę  by zapewnić stabilność

5. Urządzenie nie może być droższe od standardowo oferowanych smoków

Smoki są produkowane dla średnic  52 , 75 , 110 i wydajności od 500 – 2400 l/min

A o to efekt – już dość wnikliwie przetestowany w działaniu przy niedawnych roztopach .

Proszę o opinie i pozdrawiam


[załącznik usunięty przez administratora]
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2009, 00:42:19 wysłana przez MIKO »

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 19, 2009, 00:34:17 »
 -_-

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline norbertkazik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 177
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 19, 2009, 11:12:15 »
MIKO
Jeżeli to ten sam smok który widziałem na zalanym polu w Komornikach (myślę że wiesz o czym piszę) i rzeczywiście jest to Twój pomysł to gratuluję powinien zdać egzamin.
Bóg stworzył mnie po to abym pomagał bliźnim nawet za cenę własnego życia

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 19, 2009, 11:20:15 »
To był jeszcze wczesny protoplasta  -_- – wykonany w celu sprawdzenia pomysłu – ale tak to ta sama koncepcja

Offline Dzumsi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 457
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 19, 2009, 14:33:27 »
@MIKO a jaką masz konekte :wacko: na zalaną piwnice w której dodatkowo wybiło szambo i zwykły smok od pompy szlamowej

(na samym dole z tymi dużymi otworami.)
Podczas pompowania tak się "zasrał" że pompa dość dobitnie dawała nam znać że nie daje rady uciągnąć już wody. Trzeba było przerwać pompowanie, wyczyścić smok  i znowu i znowu. Mniejsze oczka raczej nie wchodzą w rachubę więc co? jeszcze większe żeby wszystko szło przez wirnik?
Pozdrawiam

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 19, 2009, 15:04:10 »
Nie ma złotego pomysłu – bo nie potrzebne by były smoki  - wystarczył by sam wąż – tylko pytanie jak to zniesie wirnik pompy .
Pokazane smoki nie mają sita , a właściwie sito tworzą poprzeczne ramki dając otwory 5 mm x 180 mm  , skutecznie chroni to przed kamieniami , daje sobie lepiej radę z źdźbłami trawy kawałkami nie grubego lodu , ale przy dużej ilości zanieczyszczeń zatka się wszystko . kosz ochraniający smok również .
Z jakiejś tam problematyki liczenia przepływów powinno się przy projektowaniu zadbać o nadmiar powierzchni sita w stosunku do wydajności . Jednak ten smok był projektowany dla innych założeń – uzyskanie skutecznej jak najmniejszej wysokości lustra wody , z jednoczesnym nie ssaniem z pod siebie co czynią standardowe smoki skośne .

Niestety strażacy pompują wodę z różnych źródeł i powierzchni . Np. 2-3 razy w roku zdarza mi się pompować wodę z płyty boiska piłkarskiego . 1-10 cm ale ogromna powierzchnia . Z jednej strony idiotyzm – z drugiej właściciel udowadnia , ( w części jest nim gmina ) , że ta płyta  jest warta kilkadziesiąt tysięcy złotych i jak woda dłużej będzie na niej stała powstaną duże straty materialne bo trawa zgnije . Byłem również np. w tym roku na wodzie z roztopów która warstwą 3-4 cm wdzierała się do kościoła . Ziemia zmarznięta lub beton zagłębienia sobie na smok nie wykonasz , podobnie w piwnicach , drogach czy tunelach itd.  Oczywiście są metody alternatywne np. pompa strumieniowa z którą jest jednak dużo zachodu , szczególnie przy dużym zanieczyszczeniu wody bo musisz używać nieustanie świeżej , lub odkurzacz który akurat my stosujemy jednak jego wydajność jest również ograniczona skutecznie do ok. 150 l/min i świetnie nadaje się ale do wykończeń na zero .

Wiec  wymyśliłem taki smok – który daje przy umiejętnej obsłudze mechanika –( wydajność maleje przy obniżaniu poziomu ssania – logiczne )  możliwości ssania do wysokości 1-2 cm .

Pozdrawiam MIKO

Offline Dzumsi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 457
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 19, 2009, 15:22:56 »
no czyli w takim razie wydaje mi się że najlepszym sposobem na pompowanie swego rodzaju szamba jest ssanie z samej powierzchni (zanieczyszczenia siedzą przy dnie) ale jednocześnie utrzymywanie smoka w taki sposób aby nie zasysał powietrza.
Wszystko wiem, dzięki bardzo. Pozdrawiam.

Offline rafal.bula

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.953
    • JRG SGSP
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 19, 2009, 15:27:30 »
Cytuj
najlepszym sposobem na pompowanie swego rodzaju szamba jest
...użycie wozu asenizacyjnego :)

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 19, 2009, 15:38:28 »
Zawsze Ci się zatka , bo powodujesz ruch wody i zanieczyszczenia zawsze popłyną w stronę smoka  .

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 19, 2009, 21:31:12 »
Miko, a ja mam pytanie co z miejscowymi obniżeniami terenu, ale o małych rozmiarach.
Dla przykładu, kilka razy pompowałem z pomieszczeń, gdzie występowało obniżenie terenu np. szyb małej windy towarowej - zagłębienie na ok. metr w dół, wymiary też ok. 1x1m. Znakomite miejsce by zasysać, ale.. trudno byłoby tam umieścić smok o takim zakrzywieniu (90 st.) i niezbyt elastycznych wężach ssawnych.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #10 dnia: Marzec 19, 2009, 21:42:33 »
Nie sądzę, żeby magikom z OSP sprawiło problem dorobienie sobie kolanka 90 stopni,  w taki prostu sposób otrzymamy smok pionowy  :szalony: No chyba że kolega mówi o czymś na wzór injektora,ale to już jest raczej droga konstrukcja ew. zamocowanie nasady przy podstawie(przy płytce) oraz dołączenie do produktu kolanka 90stopni,  co dałoby możliwość stosowania tego smoka jako smok prosty i skośny.
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2009, 21:51:15 wysłana przez max[] »

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #11 dnia: Marzec 19, 2009, 21:56:07 »
No tak, zabawa kolankami.. Hmm, mając 127 kolanek moglibyśmy nawet obyć się bez węży, tylko po co??

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #12 dnia: Marzec 19, 2009, 22:06:52 »
No to może takie rozwiązanie plus kolanko 90 stopni.
Zaletą tego rozwiązania jest jego uniwersalność, prostota i niska cena. Niestety model "injektorowy" czyli ruchomego mocowania nie daje nam tego wszystkiego.

Przepraszam za jakość ale nie chciało mi się odpalać CADa

[załącznik usunięty przez administratora]
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2009, 22:10:23 wysłana przez max[] »

Offline Dzumsi

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 457
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #13 dnia: Marzec 19, 2009, 22:17:25 »
@max[] myślę że to co teraz narysowałeś jest nawet lepsze niż już gotowe kolanko- bardziej uniwersalne ostatnio kupowaliśmy węże ssawne w jakiejś firmie która robi same węże i dali nam jeden odcinek z jakimś kauczukiem-super elastyczny więc spokojnie można sobie go wygiąć i w połączeniu z takim smokiem może wiele zawojować jednak myślę że @MIKO dlatego zrobił w swoim smoku kolanko aby ciężar wody dociskał go do podłoża i żeby dźwignia nie podnosiła końca smoka.

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #14 dnia: Marzec 19, 2009, 22:24:17 »
Takie rozwiązanie raczej sprawdzałoby się przy pompowaniu np. ze studzienek

Dla przykładu, kilka razy pompowałem z pomieszczeń, gdzie występowało obniżenie terenu np. szyb małej windy towarowej - zagłębienie na ok. metr w dół, wymiary też ok. 1x1m. Znakomite miejsce by zasysać, ale.. trudno byłoby tam umieścić smok o takim zakrzywieniu (90 st.) i niezbyt elastycznych wężach ssawnych.

Wtedy słup wody w wężu dociskałby naszego smoka, z kolei  przy pompowaniu na terenie poziomym stosowalibyśmy kolanko.

Mały projekt smoka z przegubem. 

[załącznik usunięty przez administratora]

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #15 dnia: Marzec 19, 2009, 22:27:47 »
Panowie wykonanie smoka prostego bez kolana nie stanowi żadnego problemu – to właśnie z tym kolanem jest najwięcej kłopotu by było tak małe  musi być gięte na ciepło pod prasą, a i tak traci parametry ( robi się jajo i trzeba dospawać prosty odcinek z gwintem , ( szukam jeszcze innego podwykonawcy z większą prasą tak by w jednym elemencie wykonać gwint ale na razie wszyscy się poddają – a odlew ma tyle plusów co minusów . .

Wiec  naprawdę smok prosty żaden problem tylko nie pociągniesz w żadnym innym przypadku poza studzienką ,  bo będzie trzeba trzymać wąż  5 min. ok. ale 3 godziny niekoniecznie ??? .

Jest trzecia możliwość można wykonać kolano ruchome – czy na zasadzie działka , czy jest jeszcze jeden sposób trochę prostszy – tylko wyjdzie w konsekwencji że dwa smoki – prosty i skośny są nadal razem tańsze od tego uniwersalnego .

Więc wiem zdaje sobie sprawę z pewnych ograniczeń – ale jak cos ma być do wszystkiego to często jest również do niczego lub cena jest zaporowa .

Pozdrawiam

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #16 dnia: Marzec 19, 2009, 22:51:47 »
Faktycznie zastosowanie zbyt cienkiej blachy na kolanko mogłoby negatywnie wpłynąć na"strażako odporność", czyli mogło by łatwo ulegać uszkodzeniom mechanicznym a grubsza blacha wymaga większej siły tłoczenia.

Mam takie małe pytanie czy próbowaliście wygiąć wąż zbrojony PCV o taki kąt i na takim odcinku jak to kolanko i czy uległ on odkształceniu??? Bo jeżeli istniałaby taka możliwość, wtedy można zastosować regulowany szkielet obejmujący łączniki i ów wąż. Szkielet ten przytrzymywał by nasz wąż w wymaganej przez nas pozycji.
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2009, 23:02:27 wysłana przez max[] »

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #17 dnia: Marzec 19, 2009, 23:07:14 »
Panowie wykonanie smoka prostego bez kolana nie stanowi żadnego problemu – to właśnie z tym kolanem jest najwięcej kłopotu by było tak małe  musi być gięte na ciepło pod prasą, a i tak traci parametry ( robi się jajo i trzeba dospawać prosty odcinek z gwintem , ( szukam jeszcze innego podwykonawcy z większą prasą tak by w jednym elemencie wykonać gwint ale na razie wszyscy się poddają – a odlew ma tyle plusów co minusów . .
 

Pozdrawiam

Witam @Miko zastanawia mnie dlaczego nie zastosujesz do tego smoka kolana hamburskiego tylko sam bawisz się w wyginanie na ciepło rurki "ciętej z metra". 

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #18 dnia: Marzec 19, 2009, 23:40:08 »
Ja nie wyginam tych kolan – to jest kolano hamburskie – tylko nie zawsze trzyma ono parametry – na 5 może jedno  ( w każdym razie do takich w paru miejscach dotarłem ) – 2 konieczne jest jego spawanie z króćcem  gwintowanym  - i teraz pytanie jak podchodzimy do kwestii wyglądu i jakości spawu – czasochłonności – i dość utrudnionych możliwości obróbki  .
 
Co do PCV nie próbowałem – tylko że za chwilę z prostego urządzenia dojdziemy do długotrwałych badań laboratoryjnych .  Nad  wykonaniem połączenia stali z tworzywem – kleje reakcja na wodę , wilgoć ścieki często agresywne , zmęczenie materiału itd. Oczywiście można robiłem w tym trochę lat  – w skomplikowanych technologiach i potężnych liniach technologicznych – nauczyłem się jednego – tym bardziej w przypadku straży – proste jest piękne – a w tym przypadku i dość trwałe – grubość zastosowanych elementów  stalowych to 5 mm ( a i tak masa smoka  75 to tylko 5,5 kg wręcz w sam raz ) więc nawet jak by miała zjeść to rdza to trochę to potrwa . Do tego smoki są  natryskiwane dwukrotnie szpachlówkami polistyrenowymi – które na bazie doświadczeń dają leprze zabezpieczenie niż farby okrętowe nawet w przypadku rys i ścierania – mogę również np. cynkować .

Ale przyjmuję bardzo chętnie wszystkie pomysły , jest to twórcze – tylko poza ewentualną funkcjonalnością muszę to przykładać do technologii  wykonania ( wiele rzeczy które wykonuje to nie jest jedna sztuka czyli zabawa odpada ) a poza tym ekonomi  i uwierzcie w tym smoku nie jest najdroższy materiał , a procesy technologiczne .

Pozdrawiam i Cieszę się z dyskusji .

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #19 dnia: Marzec 19, 2009, 23:50:16 »
Co do PCV, według mnie nie jest konieczne stosowanie jakichkolwiek klejów. Jeżeli ten wąż mógłby być odpowiednio wygięty na w miarę krótkim odcinku to czy nie wystarczałoby krótkie wyjście ze smoka a następnie umocowanie go za pomocą standardowego taśmowania??? Tylko cały czas w tym momencie przewija się aspekt możliwości takich wężów.  
W pewnym momencie przyszło mi również do głowy zastosowanie trójnika i połączenie w jedno dwóch smoków lecz mógłby wyniknąć problem z przepustowością takiego rozwiązania.
« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2009, 00:02:54 wysłana przez max[] »

Offline laciok

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 571
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #20 dnia: Marzec 20, 2009, 00:11:55 »
dzięki @Miko za rzeczowe wyjaśnienie... dla mnie każde kolano jest takie same pod względem parametrów jak i wyglądu ponieważ nie orientuję się tak dobrze w temacie mimo tego że niejedno krotnie robiłem różnego rodzaju przeróbki właśnie kolankami hamburskimi.

Co do procesu technologicznego nie sposób się z Tobą nie zgodzić że koszt samego wykonania jest droższy od materiału, a to z prostych względów ponieważ w prostocie wykonania najwięcej czasu pochłania dopieszczenie i estetyka przedmiotu co wiąże się z kosztami chociażby eksploatacji samych urządzeń i narzędzi przy wykonywaniu tych czynności.

Wielki PLUS za pomysł i życzę by wynalazek znalazł swoje miejsce na rynku.
Pozdrawiam.   

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #21 dnia: Marzec 20, 2009, 00:17:00 »
Hmmmmmm

Jakiś czas opracowywałem technologie związane z recyklingiem opon – w tym formowanie granulatów z przerobu na ciepło np. z klejami  i oczywiście istnieje możliwość zastosowania różnorodnych materiałów – w przypadku podciśnienia wytwarzanego przez pompę szlamową przy z reguły nie dużych różnicach poziomów nawet zwykły wąż gumowy tylko obawiam się jednego załamywania – zagnania bo dalej mówimy o części ssącej . Ale przejrzę znane mi materiały - chyba znam wąż który może zaspokoił by wasze oczekiwania w stosunku do pracy pod każdym katem . Jednak musze to sprawdzić  bo smok straci trochę masy a co z tym związane może się wywracać . W każdym razie nie jest to takie proste .

Bardziej zasadne w takim przypadku wydaje się przyjęcie 1 rozwiązania @max i dodatkowo w komplecie dostarczenie kolana .  Trzeba jednak zrobić to bardzo krótko kolano i same gwinty , podobnie w podstawie smoka , by się nie wywracał . No i  cena pójdzie w gorę   min. o  jakieś 130 zł na sztuce . PS. ale wykonam taki prototyp zobaczymy co wyjdzie 

PS. Po prostu @lacok kolana do których mam dostęp są na końcach i tak jajowate i po przyłożeniu króćca  idealnie okrągłego jest różnica – wygląda to nie ładnie po spawaniu – a i samo dopasowanie stwarza problem .

« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2009, 00:39:23 wysłana przez MIKO »

Offline Sylwek

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.394
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #22 dnia: Marzec 20, 2009, 06:04:05 »
Czy ten smok ma zawór zwrotny? Szlamówka którą mają koledzy wymaga zalewania - zawór zwrotny w smoku jest przy tym raczej potrzebny. Jak ewentualnie można sobie z tym poradzić?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #23 dnia: Marzec 20, 2009, 09:08:04 »
@Sylwek zawór zwrotny w tym przypadku jest  tylko problemem.

Szlamówkę ( oczywiście nie jakiś wydziw) owszem się zalewa ale 5-15 l wody by ją tylko uszczelnić – resztę zrobi sama pompa – no chyba że ktoś o tym nie wiedział i na sucho ugotował uszczelnienia

Zresztą  zauważ że Holendrzy mistrzowie ciągnięcia wody z źródeł naturalnych praktycznie nie używają smoków z klapami . Osobiście w wszystkich smokach standardowych które używamy w jednostce mamy zawory zwrotne zdemontowane  lub po prostu nigdy ich nie było . Również Honda dostarczając pompy szlamowe  nie montuje w standardowych smokach zaworów zwrotnych .

Po prostu  w szlamówce jest trochę inny układ wirnika – samo zasysający nawet jak zerwiesz słup wody – nie musisz załączać dodatkowych urządzeń ( dodatkowych pomp próżniowych ) tak jak w przypadku wozów pożarniczych co w nowoczesnych konstrukcjach i tak nie stanowi problemu .
« Ostatnia zmiana: Marzec 20, 2009, 09:38:48 wysłana przez MIKO »

Offline max[]

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.156
    • ...
Odp: Smok do pomp szlamowych
« Odpowiedź #24 dnia: Marzec 30, 2009, 21:45:29 »
Przykład kolanka, czyli przejście ze smoka prostego w skośny :) Zdaje sobie sprawę że dystrybutorom sprzętu takie rozwiązania nie są na rękę bo przecież lepiej sprzedać gotowy smok ssawny prosty i skośny za klika set złotych niż taką przejściówkę za kilkadziesiąt ;P :szalony:

[załącznik usunięty przez administratora]
« Ostatnia zmiana: Marzec 30, 2009, 21:49:49 wysłana przez max[] »