Autor Wątek: Działania związane z czadem (CO)  (Przeczytany 25030 razy)

Offline deejayslonio

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 845
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 10, 2012, 20:35:16 »
?
Dziury w całym? Strażacy są odporni na CO??
Czy może zaczynamy stosować podejście wielu - jak ma się zdarzyć coś złego to na pewno nie mi... albo przynajmniej nie dziś???

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 10, 2012, 20:40:01 »
Kwestia czy robił pomiary czy tylko pozował, aczkolwiek uważam, że w obydwu przypadkach powinien się zabezpieczyć. Jakby jemu się coś stało ciekawe jakie byłoby szukanie dziury w całym.

Offline leon z.

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 13, 2012, 14:52:12 »
Dopóki miernik nic mu nie wykazał to miał strefę bezpieczną.  :mellow:

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 13, 2012, 15:01:04 »
Dopóki miernik nic mu nie wykazał to miał strefę bezpieczną.  :mellow:
Właśnie takie podejście może Cię kiedyś zabić kolego.  :wall:

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 13, 2012, 15:04:04 »
Dopóki miernik nic mu nie wykazał to miał strefę bezpieczną.  :mellow:

Nie ubliżając koledze, ale wydaje mi się, że tak jak na forum tak i w akcji jesteś tylko "bywalcem".

"Małżeństwo w średnim wieku śmiertelnie zatruło się tlenkiem węgla w Końskich przy ul. Warszawskiej. Do tragedii doszło we czwartek po godz. 21. Zaniepokojony członek rodziny powiadomił straż pożarną, że stoi na drabinie przy oknie i widzi w środku nieprzytomną osobę. Kiedy pierwsi ratownicy weszli do środka, mimo wybitej wcześniej szyby, stężenie toksycznego gazu było 3 razy wyższe niż dopuszczają normy..."

Nawet jeśli zdjęcie robione było po przewietrzeniu mieszkania, to dla pokazania prawidłowego dokonywania pomiaru powinien założyć sprzęt ODO. Nie tylko strażacy przeglądają te zdjęcia. Ale tez osoby poszukujące materiałów do pracy, szkoły itp.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 13, 2012, 15:07:07 wysłana przez firek998 »

Offline michał559[S]

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 13, 2012, 15:09:07 »
Dopóki miernik nic mu nie wykazał to miał strefę bezpieczną.  :mellow:
A jeżeli miernik był wadliwy,co nie zmienia faktu że naszym zas...zasadniczym obowiązkiem jest używanie  AODO

Offline leon z.

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 13, 2012, 17:22:46 »
Jest miernik to ma być sprawny. Jeżeli nie jest sprawny to cała taktyka ratownictwa chemicznego jest nic nie warta. z czym chodzi strażak monitorujący strefę? z parasolem? Ma przyrząd, ma być sprawny i powiedzieć mu że nie jest bezpiecznie. Inną rzeczą jest że z założenia stosuje się AODO bo po co 2 razy po klatce chodzić. I z reguły nie jesteśmy pierwszą służbą na miejscu. Nie neguję, ale nie wieszałbym tego strażaka.

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #32 dnia: Styczeń 13, 2012, 17:56:13 »
Jest miernik to ma być sprawny. Jeżeli nie jest sprawny to cała taktyka ratownictwa chemicznego jest nic nie warta. z czym chodzi strażak monitorujący strefę? z parasolem? Ma przyrząd, ma być sprawny i powiedzieć mu że nie jest bezpiecznie. Inną rzeczą jest że z założenia stosuje się AODO bo po co 2 razy po klatce chodzić. I z reguły nie jesteśmy pierwszą służbą na miejscu. Nie neguję, ale nie wieszałbym tego strażaka.
Nic nie warta jest Twoja wiedza z zakresu ratownictwa chemiczno- ekologicznego, a  Twoje "założenia" do zastosowania AODO to ręce opadają. Dobrze mieć nadzieję, że masz mądrych dowódców, a sam nim nie jesteś i szybko nie będziesz, a przynajmniej do czasu nabycia odpowiedniej wiedzy i umiejętności jej zastosowania/wdrażania.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 13, 2012, 18:03:39 wysłana przez dr.Kudłaty »

Offline leon z.

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 48
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #33 dnia: Styczeń 13, 2012, 18:21:15 »

Nic nie warta jest Twoja wiedza z zakresu ratownictwa chemiczno- ekologicznego........
No to jakie najwyższe stężenia zmierzyłeś kiedykolwiek? Przekraczały o ile NDSCh? Tak tylko z ciekawości czystej.

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #34 dnia: Styczeń 13, 2012, 18:32:58 »
Nie wiem kolego co Ty chcesz osiągnąć tym pytaniem, ale proszę. Najwyższą wartością jaką udało mi się odczytać dzięki wskazaniom urządzenia pomiarowego w warunkach nielaboratoryjnych to 999 ppm wskazane po około 4 sekundach od wystawienia urządzenia do środowiska, w którym zaszło podejrzenie występowania zagrożenia wynikającego z podwyższonego stężenia CO w powietrzu.

Offline robn

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 2.349
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #35 dnia: Styczeń 13, 2012, 23:00:05 »
Panowie, wydzieliłem Wasze posty i scaliłem z tym wątkiem, pozdr

Dyskusja ciekawa i warta poruszenia tym bardziej, że w okresie zimowym jest dużo interwencji tego typu.
U mnie jest obowiązek zakładania aparatów ODO przy akcjach z CO.
Można wejść w strefę i detektor np pokaże swój górny próg (np 500 ppm) i dalej jest niewiadoma, czy to jest tylko 500 czy może 1500 ppm.... lepiej mieć na grzbiecie te 10 kg więcej niż mieć później problem.
Co do zdjęcia to podejrzewam i raczej jestem na 99% przekonany, że fota była na pokaz.
EGO = 1 / wiedza

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #36 dnia: Styczeń 13, 2012, 23:23:15 »
@robn, jasne, tylko malutkie sprostowanie.
Nie lepiej mieć na grzbiecie, tylko trzeba bezwzględnie na tym grzbiecie mieć!
Skoro już wydzieliłeś wątek to napiszę jeszcze o jeszcze jednym (subiektywnie) bezwzględnym warunku. Do KAŻDEGO pomiaru powinno się wykorzystać przynajmniej DWA URZĄDZENIA POMIAROWE! Najlepiej o różnych "sposobach" analizowania.
Co więcej. Jeżeli zachodzi podejrzenie, że na miejscu działań może występować substancja potencjalnie niebezpieczna ( w sumie dawka, a nie substancja) to każdorazowo powinniśmy przyjmować, że to dawka, która z automatu jest niebezpieczna. Urządzenie pomiarowe powinno nam wykluczać, a nie potwierdzać! Jeżeli, w ten sposób będziecie podchodzili do niebezpiecznych substancji, to można przypuszczać, że i Wy i inne osoby potencjalnie zagrożone umrą śmiercią naturalną, a nie w wyniku *******.
Na marginesie. W ogóle nie brałem pod uwagę zdjęcia, które jest początkiem poprzedniego posta, bo nic nie wnosiło do działań  w obliczu zagrożeń związanych z CO. Szkoda, że tlenek węgla nie posiada jeszcze np "grupy" OH, bo może wtedy część z Naszych kolegów wzięła by na POWAŻNIE ten bardzo niebezpieczny GAZ!

Ps.
Samo wskazanie występowania substancji niebezpiecznej w mieszaninie z powietrzem też nie jest miarodajne w przypadku założenia strefy bezpiecznej, jeżeli nie uwzględnimy np. ilości (w tej mieszaninie) zawartego tlenu.

a,poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń, a Kartagina niech płonie, bo przynajmniej strażacy "doświadczenia" nabiorą 
 
« Ostatnia zmiana: Styczeń 13, 2012, 23:31:09 wysłana przez dr.Kudłaty »

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #37 dnia: Styczeń 14, 2012, 09:35:10 »
Może i trzeba mieć tą 10 na plecach i sam bym to zrobił, tylko niestety często przed nami na miejscu bywa pani doktor w trepkach, pan policjant w czapce stos sąsiadów, i połowa rodziny. Jak oni żyją to żaden miernik nie wskaże ci 999ppm.
Cytuj
Do KAŻDEGO pomiaru powinno się wykorzystać przynajmniej DWA URZĄDZENIA POMIAROWE! Najlepiej o różnych "sposobach" analizowania.
trzeba je mieć i to nie w serwisie. Trochę abstrahując od głównego wątku mam pytanie ilu z was przy pożarach sadzy w kominie kontroluje pomieszczenia przez które przechodzi przewód kominowy na obecność CO?
PS> Poza tym uważam że strażakom należy się podwyżka.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #38 dnia: Styczeń 14, 2012, 10:39:46 »
Cytuj
Do KAŻDEGO pomiaru powinno się wykorzystać przynajmniej DWA URZĄDZENIA POMIAROWE! Najlepiej o różnych "sposobach" analizowania.
trzeba je mieć i to nie w serwisie. Trochę abstrahując od głównego wątku mam pytanie ilu z was przy pożarach sadzy w kominie kontroluje pomieszczenia przez które przechodzi przewód kominowy na obecność CO?
PS> Poza tym uważam że strażakom należy się podwyżka.
My zawsze sprawdzamy wszystkie pomieszczenia. W nowych domach jednorodzinnych (bo głównie u nas na wsi działamy) należy pamiętać o otwarciu różnych magazynów (spiżarni, garderoby, duże szafy w których po odjeździe straży dzieci mogłyby się bawić w chowanego), strychy/poddasza w których przepływ powietrza jest utrudniony.

Niestety nie mamy własnego miernika i dlatego albo prosi nas o to PSP abyśmy przeszli po domu albo sami grzecznie pytamy czy możemy skorzystać z ich chociażby celem przećwiczenia. Po cichu liczę, że w tym roku uda się już dwa mierniki kupić - jeden na CO drugi na H2S.

Niedawno pojechaliśmy do pożaru czegoś w rodzaju kotłowni w domu. Było to na najniższej kondygnacji, patrząc od frontu budynku za garażami, a reszta budynku była zbudowana nad nimi. Wywietrzyliśmy podciśnieniowo tą kotłownie i garaże a w pozostałych częściach budynku zmierzyliśmy max 11 ppm. To niedużo więc już nie uruchamialiśmy wentylatorów tylko pootwieraliśmy okna. Wszystko w AODO. (swoją drogą AODO powinny być używane przy wielu innych sytuacjach: np. pożary pojazdów, przy których rzadko kiedy są wykorzystywane; ale to materiał na inny temat)

Jest miernik to ma być sprawny. Jeżeli nie jest sprawny to cała taktyka ratownictwa chemicznego jest nic nie warta.
a wiesz co to jest złośliwość rzeczy martwych?

Dopóki miernik nic mu nie wykazał to miał strefę bezpieczną.  :mellow:
To po co Ci miernik? Chodź bez niego. Jak padniesz to koledzy otaśmują teren dookoła Ciebie bo skoro padłeś to tam już jest strefa niebezpieczna.

Ja nie wiem skąd w straży ludzie z takim podejściem się wzieli....

A skoro mowa tu o taktyce to jakich mierników używacie? (konkretnie nazwa firmy i model + orientacyjna cena) Czy lepiej kupić jeden wielogazowy czy dwa osobne?

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.469
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #39 dnia: Styczeń 14, 2012, 12:42:54 »
Fistach, ja bym większą uwagę zwrócił na stare domy jednorodzinne, tam kominy są dużo bardziej niebezpieczne.
Cytuj
a wiesz co to jest złośliwość rzeczy martwych?
a jak ODO będzie niesprawne  :szalony:?
Cytuj
swoją drogą AODO powinny być używane przy wielu innych sytuacjach: np. pożary pojazdów, przy których rzadko kiedy są wykorzystywane; ale to materiał na inny temat
ODO powinno się stosować w sytuacji działania w strefie w której występują substancje szkodliwe , występuje deficyt tlenu, albo podejrzewamy możliwość powstania takich sytuacji, a sytuacje podejrzewa ratownik, lub dowódca na podstawie własnego doświadczenia. ODO nie nosimy po to żeby nosić ODO, tylko stosujemy w określonym celu.
Ciągnąc dalej temat stosowania ODO, o stężeń CO to wrzuć pływającą do piwnicy, nawet z otwartymi okami i zmierz zawartość CO. Wiem, wiem, nie wolno tak robić, ale niejedna jednostka o tym nie wie  :szalony: Więcej zmierz zawartość CO przy panelu sterowania autopompy w poczciwym Starze podczas pracy  :gwiazdki:
 PS. A poza tym uważam, że strażacy powinni dostać podwyżkę.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #40 dnia: Styczeń 14, 2012, 14:15:41 »

Fistach, ja bym większą uwagę zwrócił na stare domy jednorodzinne, tam kominy są dużo bardziej niebezpieczne.
No na to też oczywiście zwracamy uwagę - chyba nie oczekujesz, że wypiszę wszystkie przypadki :)

ODO powinno się stosować w sytuacji działania w strefie w której występują substancje szkodliwe , występuje deficyt tlenu, albo podejrzewamy możliwość powstania takich sytuacji, a sytuacje podejrzewa ratownik, lub dowódca na podstawie własnego doświadczenia. ODO nie nosimy po to żeby nosić ODO, tylko stosujemy w określonym celu.
Ciągnąc dalej temat stosowania ODO, o stężeń CO to wrzuć pływającą do piwnicy, nawet z otwartymi okami i zmierz zawartość CO. Wiem, wiem, nie wolno tak robić, ale niejedna jednostka o tym nie wie  :szalony: Więcej zmierz zawartość CO przy panelu sterowania autopompy w poczciwym Starze podczas pracy  :gwiazdki:
no tylko kto by potem te butle nabijał?  :cooo:
Co do stara to obsługa tych samochodów jest tylko dla twardzieli  :rofl:

Nie ale sobie żartujemy a temat jest bardzo często lekceważony: albo przez niewiedzę albo lenistwo albo ? w sumie to nie wiem dlaczego jeszcze.

Offline Feuerwehrmann

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 671
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #41 dnia: Styczeń 14, 2012, 21:27:06 »
?
Dziury w całym? Strażacy są odporni na CO??
Czy może zaczynamy stosować podejście wielu - jak ma się zdarzyć coś złego to na pewno nie mi... albo przynajmniej nie dziś???

Nie neguję konieczności używania ODO przy takich zdarzeniach. Miałem na myśli ocenę tego zdjęcia. Nie wiemy w jakich okolicznościach było wykonane. Być może widoczny na zdjęciu strażak sprawdza po gruntownym przewietrzeniu pomieszczeń czy nie dochodzi do ponownego powstawania niebezpiecznych stężeń, być może ma aparat na plecach tylko tego na zdjęciu nie widać, być może zdjęcie to czysta pokazówka stworzona specjalnie jako ilustracja do informacji na stronie KG, być może... Moim zdaniem nie ma co się gorączkować i wyjątkowo czepiać się akurat tej ilustracji.

Nawiązując do tego co napisał @madmax29. Kilka razy miałem okazję już być przy zdarzeniach związanych z obecnością CO i za każdym razem w środku była już załoga PR lub policjanci co w moim odczuciu pozwala stwierdzić, że używanie ODO w takich przypadkach to niejako "musztarda po obiedzie". Co innego w przypadku wezwania np. - widoczna przez okno nieprzytomna osoba leży na podłodze, otwory okienne/drzwiowe pozamykane, na miejscu policja i PR czeka na otwarcie lokalu.
Zmienność decyzji świadczy o ciągłości procesu dowodzenia.

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #42 dnia: Styczeń 15, 2012, 08:20:08 »
Nie neguję konieczności używania ODO przy takich zdarzeniach. Miałem na myśli ocenę tego zdjęcia. Nie wiemy w jakich okolicznościach było wykonane. Być może widoczny na zdjęciu strażak sprawdza po gruntownym przewietrzeniu pomieszczeń czy nie dochodzi do ponownego powstawania niebezpiecznych stężeń, być może ma aparat na plecach tylko tego na zdjęciu nie widać, być może zdjęcie to czysta pokazówka stworzona specjalnie jako ilustracja do informacji na stronie KG, być może... Moim zdaniem nie ma co się gorączkować i wyjątkowo czepiać się akurat tej ilustracji.
A czym się różni sprawdzanie stężenia CO po wentylacji od tego "pierwszego"?
Jak po tym zdjęciu nie jesteś w stanie stwierdzić czy strażak miał założony aparat ODO to ja się zastanawiam, przepraszam ale nie wiem jak inaczej to napisać, czy Ty wiesz jak aparat ODO wygląda.
Nawet jeśli to byłaby pokazówka to mogli to tak zrobić żeby było widać tylko rękę a nie 1/3 postaci.

Pozatym uważam, że jak już mamy coś robić to róbmy to profesjonalnie. Bo raz, że zobowiązuje do tego mundur strażacki i orzełek na rogatywce a dwa, że oczekują od nas tego ludzie. A dobrze by było gdybyśmy przy okazji sami siebie nie pozabijali.

Później widzę jak niektórzy "ognioodporni" wchodzą w kurtce od UPSu i spodniach od koszarówki do pożaru... A na zdjęciach wszystko widać...

Pamiętaj, że jak Cię widzą tak Cię piszą.

Na szkoleniu opowiadali nam, że po pożarze były pootwierane prawie wszystkie okna (albo szyby popękały ze względu na temperaturę). Po około 15 minutach wentylacji KDR wraz z ratownikiem, nikomu nic nie mówiąc, bez AODO poszli sprawdzić mieszkanie. Otworzyli jedno okno i padli na ziemię. Niestety zanim reszta strażaków zorientowała gdzie oni są i zaczęli ich szukać już nie było kogo ratować.

Nawiązując do tego co napisał @madmax29. Kilka razy miałem okazję już być przy zdarzeniach związanych z obecnością CO i za każdym razem w środku była już załoga PR lub policjanci co w moim odczuciu pozwala stwierdzić, że używanie ODO w takich przypadkach to niejako "musztarda po obiedzie". Co innego w przypadku wezwania np. - widoczna przez okno nieprzytomna osoba leży na podłodze, otwory okienne/drzwiowe pozamykane, na miejscu policja i PR czeka na otwarcie lokalu.
A zdajesz sobie sprawę, że jeżeli CO ulatnia się to jego stężenie może się zwiększać z czasem - nawet w przypadku gdy pomieszczenie byłoby wentylowane (otworzą drzwi a potem będą w nich stać)? I np. przez pierwsze 10 minut stężęnie będzie wzrastać od 80 - 100 ppm a po kolejnym kwadransie, w którym będą się z poszkodowanym kłócić żeby go jednak wziąć na badania, albo żeby spisać notatkę (no bo cóż w policji zrobiliby bez dwustronicowej notatki), to stężenie mogłoby wzrosnąć do 800 ppm? Czy 900 ppm? W zależności od dotlenienia przy reakcji spalania tego CO może z braku tlenu ulatniać się kilkadziesiąt razy więcej niż gdy jest wystarczająco dużo tlenu.

Z medycznego ptk. widzenia po odtruciu pacjenta wszystko będzie dobrze. To zatrucie odbije się dopiero  15 - 20 lat później.

Wiesz jakie tlenek węgla ma właściwości? Jest to gaz: bezbarwny, bezwonny i niedrażniący. Właśnie to jest jednym z powodów dla których używamy mierników bo nosem ani, za przeproszeniem dupą :szalony:, go nie wykryjesz.

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #43 dnia: Styczeń 15, 2012, 12:58:02 »
Panowie trochę płytka i o niczym ta dyskusja – tak piszecie żeby pisać .

@Fistach  jeśli podajesz przykład to napisz co było powodami – zanalizuj przyczyny i określ zalecenia.

Na szkoleniu opowiadali nam, że po pożarze były pootwierane prawie wszystkie okna (albo szyby popękały ze względu na temperaturę). Po około 15 minutach wentylacji KDR wraz z ratownikiem, nikomu nic nie mówiąc, bez AODO poszli sprawdzić mieszkanie. Otworzyli jedno okno i padli na ziemię. Niestety zanim reszta strażaków zorientowała gdzie oni są i zaczęli ich szukać już nie było kogo ratować.

Czytałem oficjalną analizę, ale również rozmawiałem prywatnie z Członkiem zespołu do ustalenia przyczyn o tym zdarzeniu.

A co z tym związane przytoczony przykład akurat rozkłada na łopatki wszystkie wasze tezy tu przytoczone :

Cytuj
Poza tym uważam, że jak już mamy coś robić to róbmy to profesjonalnie. Bo raz, że zobowiązuje do tego mundur strażacki i orzełek na rogatywce a dwa, że oczekują od nas tego ludzie. A dobrze by było gdybyśmy przy okazji sami siebie nie pozabijali.

Cytuj
Nawiązując do tego co napisał @madmax29. Kilka razy miałem okazję już być przy zdarzeniach związanych z obecnością CO i za każdym razem w środku była już załoga PR lub policjanci co w moim odczuciu pozwala stwierdzić, że używanie ODO w takich przypadkach to niejako "musztarda po obiedzie".

To nie takie proste – czarne lub białe nie rozwiązuje problemu . Niestety ale w temacie wypada sięgną trochę do podstaw fizyki i chemii .

Pomijam że sytuacja i techniki pomiarowe na pogorzelisku mogą znacząco różnić się od zwykłych pomiarów przy podejrzeniu zatrucia. Po wentylacji również  w tym błędnie wykonanej.   

A więc Panowie do konkretów bo to dział merytoryczny . 

Offline Fistach

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.339
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #44 dnia: Styczeń 15, 2012, 13:53:40 »
Czytałem oficjalną analizę, ale również rozmawiałem prywatnie z Członkiem zespołu do ustalenia przyczyn o tym zdarzeniu.

To nie takie proste – czarne lub białe nie rozwiązuje problemu . Niestety ale w temacie wypada sięgną trochę do podstaw fizyki i chemii .

Pomijam że sytuacja i techniki pomiarowe na pogorzelisku mogą znacząco różnić się od zwykłych pomiarów przy podejrzeniu zatrucia. Po wentylacji również  w tym błędnie wykonanej.   

A więc Panowie do konkretów bo to dział merytoryczny . 

Nie mam niestety dostępu do oficjalnego raportu a informacje, które nam przekazali były niejako z drugiej ręki w każdym razie nie było to wezwanie do ulatniającego się CO z piecyka do grzania wody a do pożaru. Przykład przytoczyłem aby przedstawić koledze, że nawet strażacy a nawet ich dowódcy nie są odporni na różne gazy/opary trujące.

Jeżeli masz więcej szczegółów nt. tego zdarzenia (jeżeli mówimy o tym samym oczwyiście) to chętnie zapoznam się z nimi przez PW.

Sposoby pomiarów przy wezwaniu do zatrucia a na pogorzelisku oczywiście się różnią - chodziło mi jednak o to, że i tu i tu obowiązkowo AODO. Jeśli nie widzimy/nie jesteśmy pewni niebezpieczeństwa to zakładamy, że ono jest i podejmujemy odpowiednie środki ochrony.

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #45 dnia: Styczeń 15, 2012, 14:31:32 »
Faktycznie, debata mało merytoryczna. Rozwijacie temat zdjęcia i strażaka bez aparatu ODO. a co z fotografem? uważacie, że on miał aparat (poza fotograficznym), albo inaczej... zostałby tam wpuszczony, gdyby wskazania miernika były alarmujące? Czy w ogóle wszedłby tam z kamerą czy aparatem foto podczas dokonywania pomiarów..
Zdjęcie pewnie robione zostało po zakończeniu działań, pod publike.
Co nie oznacza, że strażak widoczny na nim nie powinien mieć zabezpieczenia (właśnie z powodu tej publiki).
Tak czy inaczej, zawsze przy działaniach z CO tuż przed odjazdem sprawdzam raz jeszcze pomieszczenia miernikiem, ot tak dla świętego spokoju swojego i lokatorów, choć już wiadomo, że źródło ulatniającego się tlenku zostało zabezpieczone a sam obiekt przewietrzony. I przy tym ostatnim już pomiarze aparatu ratownik nie zakłada.
Tak mogło być również w tym przypadku.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #46 dnia: Styczeń 15, 2012, 17:45:01 »
Panowie tylko świadomość Ratownika nie powinna zaczynać się i kończyć na stwierdzeniu że należy mieć AODO . To są nadal uproszczenia , podobnie jak np. w temacie stabilizacji .
Potem dochodzimy do takich wniosków które są błędne . 
Cytuj
Nawiązując do tego co napisał @madmax29. Kilka razy miałem okazję już być przy zdarzeniach związanych z obecnością CO i za każdym razem w środku była już załoga PR lub policjanci co w moim odczuciu pozwala stwierdzić, że używanie ODO w takich przypadkach to niejako "musztarda po obiedzie".
Cytuj
Poza tym uważam, że jak już mamy coś robić to róbmy to profesjonalnie. Bo raz, że zobowiązuje do tego mundur strażacki i orzełek na rogatywce a dwa, że oczekują od nas tego ludzie. A dobrze by było gdybyśmy przy okazji sami siebie nie pozabijali.
Kolejny również :
Cytuj
Sposoby pomiarów przy wezwaniu do zatrucia a na pogorzelisku oczywiście się różnią - chodziło mi jednak o to, że i tu i tu obowiązkowo AODO. Jeśli nie widzimy/nie jesteśmy pewni niebezpieczeństwa to zakładamy, że ono jest i podejmujemy odpowiednie środki ochrony.

Ponieważ dalej nic nie wiem np. :

1.Jak wykonać pomiary w danym rodzaju zdarzenia by były pewne – co i gdzie mierzyć ?
2. Czy jak ZRM jest na miejscu to już jest bezpiecznie ?
3. Jaki wpływ ma na sytuację wentylacja
    – przy podejrzeniu zatrucia
    - przy pożarze
     w szczególności z uwagi np. na różnicę temperatur gazów . Czy wentylacja może nie rozwiązać       
     naszych problemów jeśli tak to dlaczego
4. Czy CO ma tendencje do zalegania/gromadzenia i w jakich przypadkach i jakich miejscach
5. Czy w przypadku tlenia / żarzenia się pogorzeliska może powstawać CO – czy przy takiej wentylacji może dość do wybuchu
6. Itd. itd. itd. .

I jeszcze  pewnie kilka pytań bym znalazł

Co mi da AODO jak nadal nie wiem jak i gdzie mierzyć , jak pozbyć się zagrożenia i kiedy jestem pewien że mogę  wpuścić ludzi .

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #47 dnia: Styczeń 19, 2012, 00:52:16 »
No i jak przeszliśmy do konkretnych pytań – temat się skończył – czyli domniemam że wiedza ratownicza kończy się na poziomie załóż AODO i "pstryk" po problemie . A że kiedyś trzeba go zdjąć - no może się uda – tej dwójce się nie udało i wychodzi na to że to kolejna śmierć w naszych szeregach która nic nie zmieniła .

Znam takie tłumaczenie jednego brygadiera któremu zginął podwładny............bo wiecie taki zawód , przy dużej ilości zdarzeń spada poziom bezpieczeństwa no i zdarza się .......

Pozdrawiam

Offline dr.Kudłaty

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 709
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #48 dnia: Styczeń 19, 2012, 00:59:51 »
@miko jako, że ja zabrałem głos w tym wątku mam czuć się urażony ze względu na to, iż Ty uważasz, że moja wiedza kończy się na poziomie "założenia AODO", bo starałem się wskazać patologie i nie stanąłem na pozycji "nauczyciela" ?
Odniosłeś się do wszystkich uczestniczących w tym wątku, więc poczuwam się również.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 19, 2012, 01:04:16 wysłana przez dr.Kudłaty »

Offline emer

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 983
Odp: Działania związane z czadem (CO)
« Odpowiedź #49 dnia: Styczeń 19, 2012, 08:39:31 »
Miko -  to może zacznij rozwijać odpowiedzi na swoje pytania i poruszysz tym dyskusję, podaj przykłady, sposoby realizacji, twój punkt widzenia bo postawienie pytań i czekanie na odpowiedz i narzekanie na wyszkolenie ratowników niczemu nie pomoże.