Karetka Wypadkowa w PSP............

[sww]

Co sądzicie na temat karetek wypadkowych w Państwowej Straży Pożarnej. Chodzi mi tu o karetki bez lekarza, z obsadą podziału bojowego (oczywiście z uprawnieniami ratownika medycznego). Proszę o opinie i informacje jak to wygląda w waszych jednostkach.

[sww]

Widzisz kolego Macieju, nie mam zbyt dużo czasu i na jakiej podstawie tak sądzisz . Zapytanie swoje umieściłem na tym forum gdyż w jednej z Komend PSP na chwilę obecną taka karetka stacjonuje pod nazwą SLRMed i obsadę ma na chwilę obecną z 1 kierowcy podziału bojowego (pozostali to pracownicy szpitala). Na uwagę zasługuje fakt iż ujmując tego kierowcę na karetkę, w podziale zostaje - dowódca, 2 kierowców, 2 ratowników = 5 osób (a więc nawet niepełna obsada GBA). Ciekawi Mnie jak wygląda sprawa w innych komendach.
pozdrowionka

[robn]

no to niedługo nie będzie takiego problemu, co zgodnie z nowym BHP - "1" wyjazdowy ma być w pełnej obsadzie, czyli wszyscy będą na obsadzie tegoż GBA. A na karetkę nie będzie strażaka... pozdr

[sww]

Tu masz racje ROBN. Pod warunkiem że to będzie egzekwowane!!!!!!. W naszej służbie dość często nagina się przepisy. A tłumaczone jest np. stanem wyższej konieczności. Jeśli dobrze liczę to nowe rozporządzenie w sprawie BHP zacznie obowiązywać od 10 stycznia 2009 roku

[salfk]

A co z jednostkami, na których jest łącznie 6 strażaków, w tym dyżurny PA? Dodam może że jednostka ma powiedzmy tylko GBA i SCRt - pełna obsada 6+3+1. Skąd wziąć tych 4 brakujących?

[sww]

Kolego Salfk zapis mówi:
1. Pojazd pożarniczy dysponowany do akcji ratowniczej akcji jako pierwszy lub samodzielny posiada pełną obsadę.
2. Pojazdy dysponowane do akcji za pierwszym pojazdem posiadają obsadę zapewniającą skuteczne i bezpieczne prowadzenie działań.
Pierwszy pkt jest sprecyzowany dość przejrzyście, natomiast drugi jest już niedopracowany. Bo może jechać nim np. kierowca z ratownikiem, choć aby zasady bezpieczeństwa były zachowane musialaby jechać cała obsada(kierowca - operator sprzętu, dowódca kierujący dzialaniami - bo zawsze zastęp moze zostac skierowany do innego zdarzenia, 1 - rota, no i 2 rota jako zabezpieczenie 1) więc i tak suma sumarum wychodzi 6 osób. W małej jednostce to chyba zmiana zdająca będzie jeszcze pełnić służbę w dyżurze 24 godzinnym :-). Jak zwykle przepisy pisze i podpisuje ktoś kto nie ma pojęcia jak wygląda obsada osobowa w małych JRG

[mirek1]

Co sądzicie na temat karetek wypadkowych w Państwowej Straży Pożarnej. Chodzi mi tu o karetki bez lekarza, z obsadą podziału bojowego (oczywiście z uprawnieniami ratownika medycznego). Proszę o opinie i informacje jak to wygląda w waszych jednostkach.

Pomysł  niby dobry , ale nie na nasze uwarunkowania służbowe . Takie rozwiązanie sprawdziło by się tylko wtedy , gdyby obsadzający te karetkę strażacy byli tylko ratownikami medycznymi , a nie również strażakami w tego słowa znaczeniu. Funkcjonujące w niektórych krajach zachodu rozwiązania oddzielają  funkcję "sanitariusza" od pozostałej braci strażackiej. Paramedycy są tylko "medykami"  i nie zajmują się nawet dorywczo gaszeniem czy innymi działaniami, choć również chodzą w mundurach strażackich. W Polsce zaś lansuje się model  taki ,że strażak jest wszystko w jednym uniwersalny. czyli jak mawiał mój profesor w szkole średniej " jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego - bo niemożna być specjalistą we wszystkich dziedzinach."
To takie  pokrótce jest moje zdanie na ten temat.
   W wielu powiatach zaczyna funkcjonować inne rozwiązanie od tego co przytoczyłeś . Karetki pogotowia wraz z obsadami stacjonują w siedzibach JRG. Tak też  jest w moim  powiecie w dwóch jednostkach stacjonują karetki typy "W" ,a w trzeciej "R" i "T"- oczywiście z pełnymi obsadami i alarmowane z  CPR  ich siecią łączności.
Wydaje mi się takie rozwiązanie najlepsze.

no to niedługo nie będzie takiego problemu, co zgodnie z nowym BHP - "1" wyjazdowy ma być w pełnej obsadzie, czyli wszyscy będą na obsadzie tegoż GBA. A na karetkę nie będzie strażaka... pozdr

A tu kolego sww masz odpowiedź dlaczego to u nas się nie sprawdzi.

Ps. Tak na marginesie już wkrótce przybędzie nam kolejny rodzaj ratownictwa w naszych obowiązkach: Ratownictwo radiologiczne- całe szczęście że tylko będziemy na razie pełnić funkcje rozpoznania i pomocnicze.Resztą zajmować się będzie oczywiście CEZAR.
 

[bulon]

W wielu powiatach zaczyna funkcjonować inne rozwiązanie od tego co przytoczyłeś . Karetki pogotowia wraz z obsadami stacjonują w siedzibach JRG. Tak też  jest w moim  powiecie w dwóch jednostkach stacjonują karetki typy "W" ,a w trzeciej "R" i "T"- oczywiście z pełnymi obsadami i alarmowane z  CPR  ich siecią łączności.

ale co jest takiego super w takim rozwiazaniu ?

[minimalista]

A ja się Panowie i Panie nie zgadzam że nowe przepisy BHP nam cos dały, wręcz zabrały. A kto w nowym rozporządzeniu napisał że pierwszym wyjazdowym samochodem ma być GBA? równie dobrze może to być samochód GCBA. Kiedyś w przepisach BHP była mowa o posiłkach i napojach kiedy i na jakich zasadach sie je przyznaje, teraz tego nie ma. Pozdrawiam i Zyczę Wszystkim forumowiczą Wesołych i Radosnych Świąt.

[laciok]

W wielu powiatach zaczyna funkcjonować inne rozwiązanie od tego co przytoczyłeś . Karetki pogotowia wraz z obsadami stacjonują w siedzibach JRG. Tak też  jest w moim  powiecie w dwóch jednostkach stacjonują karetki typy "W" ,a w trzeciej "R" i "T"- oczywiście z pełnymi obsadami i alarmowane z  CPR  ich siecią łączności.

ale co jest takiego super w takim rozwiazaniu ?

wiem że zaraz posypią się na moją głowę gromy z jasnego nieba ale moim zdaniem jest to bardzo dobre rozwiązanie ponieważ nie jedno krotnie zmniejszyły by się czasy dojazdów do zdarzeń tutaj jest bardzo ciekawy temat
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,11315.0.html bardzo dobrze odzwierciedla problem Polskiego ratownictwa który jest 300 lat za murzynami.
Pozdrawiam.

[bulon]

czy karetki pogotowia ktore stacjonuja poza JRG maja zawsze bazy dalej od miejsca zdarzenia niz wozy strazackie?

[laciok]

przeważnie stacje PR są w pobliżu JRG lecz ile jest takich posterunków JRG gdzie najbliższy zespół PR ma jakieś 10-15 minut na gwizdkach??? Nawiązując do mojej wypowiedzi wyżej to kłania się CPR i numer 112 czego w Polsce nawet nie będzie za 20 lat... 

[sheldon]

Co z tego, że w moim powiecie przy KP działa świetnie funkcjonujący CPR, dyspozytor straży + pogotowia, skoro i tak 112 prowadzi do policji? Masakra. Na szczęście, w przypadku 999 i 998 wszystko odbywa się tak, jak powinno.

[rafal.bula]

czy karetki pogotowia ktore stacjonuja poza JRG maja zawsze bazy dalej od miejsca zdarzenia niz wozy strazackie?

Niekoniecznie, więc czemu przy jednoczesnym alarmowaniu prawie zawsze bywa tak, że pierwsza na miejscu jest straż pożarna?
Podejrzewam, że jedną z zalet współegzystowania w jednym budynku JRG i PR jest motywujący wpływ na szybkość wyjazdu 
Ponadto strażacy lepiej się znają z załogami karetek więc w przypadku współpracy jest już pewne wzajemne zaufanie, znajomość i działania są dzięki temu lepiej skoordynowane. Widomo że lepiej się działa z kimś kogo się zna.
Obecność PR stanowić też może dla strażaków łatwą możliwość uzupełniania swojej wiedzy z zakresu ratownictwa medycznego.
Zalety te może są niewielkie, ale zadam odwrotne pytanie: jakie są wady takiego rozwiązania? Ja takowych nie widzę, więc nie mam powodów by być przeciwnym koegzystencji PSP i PR.

[laciok]

@sheldon to się tylko nazywa CPR... a w rzeczywistości każdy ch.j na swój strój...
idąc moim tokiem myślenia CPR to centrum powiadamiania ratunkowego w którym zasiadają ludzie odpowiednio do tego przeszkoleni i dzwoniąc na nr 112 potrzebując pomocy PR odbierze mi dyżurny który wyśle mi to pogotowie a nie jak do tej pory dzwoniąc z komórki na 112 albo nie idzie się dodzwonić albo usłyszysz odpowiedź że dodzwoniłeś się na policje i zadzwoń sobie pod normalny numer czyli 999 jak chcesz się skontaktować z Pogotowiem. CPR to również wspólne posterunki Straży Pogotowia i Policji. Dostając zgłoszenie o wypadku natychmiast jadą trzy formacje a nie jak do tej pory jak straż jest pierwsza na miejscu musi zabezpieczyć teren udzielić pomocy poszkodowanym i jeszcze bawić się w swoje czynności. Podobnie jest z pogotowiem będąc pierwsi nie jednokrotnie rozkładają ręce bo poszkodowany jest tak zawinięty w karoserię że mogą tylko stabilizować głowę a niekiedy nawet tej czynności nie można wykonać.
Pozdrawiam.

[MIKO]

W dobie dzisiejszego  rozwoju  narzędzi  informatycznych , nie jest konieczne gromadzenie różnych formacji  pod jednym dachem . Jak by to było wymagane by się słyszeli i widzieli nie jest dziś problemem. Problemem są jasna i czytelne procedury czy standardy postępowania . 
A jak dyspozytorzy muszą mieć kontakt mentalny by dobrze działać  mogą wspólnie po służbie piwo wypić .
CPR to tyle plusów co minusów .

PZDR

[salfk]

Akurat MIKO ma dużo racji. W dzisiejszych czasach umieszczenie PR, Straży i Policji w 3 różnych miejscach, a nie jednym ma ten plus, że jest znacznie bardziej odporne na uszkodzenie linii telefonicznych. A co do karetki w JRG, to u mnie do niedawna karetka była w obsadzie: kierowca strażak, a reszta ze szpitala. Teraz jest nieco inaczej. Karetka jest w JRG, ale w całości obsada jest z PR. Zmiana taka nastała, bo karetka SLRmed miała służyć do wypadków, a tymczasem jak był wypadek, to karetki bardzo często nie było, bo... była na wyjeździe (albo transport do szpitala specjalistycznego, albo przy zasłabnięciach, czy nawet czymś poważnym). Efekt był taki, że SLRmed w ciągu niecałych 10 lat zrobiła blisko milion kilomertów.

[firemanek]

Może jeszcze dyżurny ksiądz i grabaż i pomoc drogowa i piaskarki i koparki i cholera wie co jeszcze. Czy wszyscy muszą siedzieć w jednym miejscu , żeby potem działać wspólnie?. Pozdrawiam.

[mirek1]

czy karetki pogotowia ktore stacjonuja poza JRG maja zawsze bazy dalej od miejsca zdarzenia niz wozy strazackie?

Do puki nie rozmieszczono w moim powiecie PR w JRG to karetki miały dalej niż np JRG nr2 czy nr 3 . PR było zlokalizowane w mieście powiatowym , a JRG równomiernie po terenie, A czas dojazdu PR na teren działania np trójki wynosił około 20 min

W wielu powiatach zaczyna funkcjonować inne rozwiązanie od tego co przytoczyłeś . Karetki pogotowia wraz z obsadami stacjonują w siedzibach JRG. Tak też  jest w moim  powiecie w dwóch jednostkach stacjonują karetki typy "W" ,a w trzeciej "R" i "T"- oczywiście z pełnymi obsadami i alarmowane z  CPR  ich siecią łączności.

ale co jest takiego super w takim rozwiazaniu ?

To jest super, że pogotowie nauczyło się wyjeżdżać do zdarzeń tak szybko jak straż , bo wstyd im było jak dojeżdżali później .Z drugiej strony dojeżdżając w tym samym czasie do zdarzenia np. na drodze oni zawsze zajmują się poszkodowany, a nam pozostaje robienie roboty typowo "strażackiej"/ przy stanach osobowych takich jakie są to jest znaczne ułatwienie pracy/.

[zero-11]

Karetka w siedzibie JRG może mieć jednak plusy dla naszej pracy.
Z własnego doświadczenia, wyjeżdżam do zadymienia i po rozponaniu "krzyczę", że mam osobę przytrutą. Dyspozytor od razu wysyłał mi karetkę, jeśli była ona w koszarach. W innym wypadku musiałby przekazać zgłoszenie dyspozytorowi PR, a ten znów telefonicznie zespołowi karetki.
Inny przykład - pogotowie wyjeżdżało do kolizji, na miejscu okazało się, że uwięziona jest osoba. Mieli chłopaki łączność na motoroli z naszym dyspozytorem i mogliśmy dzięki temu wyjechać 1-2 min.szybciej. Czy to mało?
Często też odbierając zgłoszenie o pożarze w budynku czy też wypadku dyspozytor od razu pchał PR. Następnie na spokojnie oddzwaniał na 999 i informował o wysłaniu ich zespołu do akcji.
I to faktycznie przynosiło efekty.

pozdr.

[sww]

Witam Panowie. Karetka stacjonująca z obsługą medyczną pod warunkiem że nie będzie jeździć do bólów brzucha to raczej pozytywna strona medalu. Niestety temat tej dyskusji dotyczy karetki obsadzonej przez strażaków po szkołach ratownictwa medycznego. Owszem jak ktoś z poprzedników wspomniał, w małych jednostkach po wejściu nowego BHP problem sam się rozwiąże. Czy w większych JRG będziemy się bawić w medyków zamiast obsadzić 2-wyjazdowy . Dlaczego na siłę pchamy się w ratownictwo medyczne, zostawmy to ratownikom w SOR-ach. Mamy w obowiązkach pomoc przedmedyczną i tego się trzymajmy. Jeśli zaczniemy wchodzić w kompetencję innej grupy zawodowej to czy im się to spodoba Jakbyśmy się czuli gdyby pożary zaczeła zwalczać np. federacja sprzątaczek (też bardzo potrzebny zawód). Następna sprawa: co w małych JRG stanie się z pojazdami specjalnymi SLRMed

[salfk]

Mam tylko takie małe pytanie, co będzie, jeśli komuś się ten pomysł spodoba i w kilku miejscach będą funkcjonować karetki z samymi strażaki. Pomysł się sprawdzi i ktoś na górze wymyśli, że trzeba zlikwidować PR i na wzór kilku krajów zachodnich przekazać tę robotę strażakom. Kto wtedy obsadzi wszystkie karetki? Ludzie z PB, czy na siłę będzie się dzisiejsze obsady wciągać do straży?

[zero-11]

Według mnie Pogotowie Ratunkowe to za duża, złożona struktura, by ot tak ją rozwiązać zastępując strażakami - to odpada. Natomiast prawdopodobne bardziej jest to, iż karetki wypadkowe, bez lekarza w obsadzie, będą stacjonowały w strażnicacj JRG.

[siwy1973]

Witam.
Karetki pogotowia na PB - dlaczego nie? Nawet dla naszego bezpieczeństwa.
ALE:
- obsada z ratowników medycznych plus jeden strażak po przeszkoleniu przedmedycznym,
- zwiększenie automatycznie o te osoby ilości etatów na zmianie,
- pomoc PR gdy ilość ich obsad nie ogarnia ilości zdarzeń,
-  nie jesteśmy wiodącą służbą ratownictwa medycznego, od tego jest PR.
Może dzięki takiemu systemowi mielibyśmy więcej praktyki. Takie rozwiązanie było w połowie  lat 90-tych w SA Kraków ( tam jeszcze był lekarz ). Wszystko dla naszego bezpieczeństwa. 
Nie możemy przejmować obowiązków PR i odbierać im pracy.
pozdro.

[sww]

Witam.
Karetki pogotowia na PB - dlaczego nie? Nawet dla naszego bezpieczeństwa.
ALE:
- obsada z ratowników medycznych plus jeden strażak po przeszkoleniu przedmedycznym,
- zwiększenie automatycznie o te osoby ilości etatów na zmianie,
- pomoc PR gdy ilość ich obsad nie ogarnia ilości zdarzeń,
-  nie jesteśmy wiodącą służbą ratownictwa medycznego, od tego jest PR.
Może dzięki takiemu systemowi mielibyśmy więcej praktyki. Takie rozwiązanie było w połowie  lat 90-tych w SA Kraków ( tam jeszcze był lekarz ). Wszystko dla naszego bezpieczeństwa. 
Nie możemy przejmować obowiązków PR i odbierać im pracy.
pozdro.

O etatach możesz zapomnieć, tendencja we wszystkich służbach mundurowych jest do minimalizacji zatrudnienia. Powstał korpus służby cywilnej, ale w praktyce nie dotyczy podziału. Kierowca z przedmedycznym na karetce-- też nie bo w małych JRG od stycznia nie będzie juz ludzi aby ich tam obsadzić, chyba że firmy od nowa skarosują pojazdy pożarnicze z 6 na 3 osobowe. Co do praktyki przedmedycznej to i tak zdobywasz ją podczas zdarzeń i ćwiczeń. Jaki jest problem aby wasz 01 załatwił szkolenia z ratownikami medycznymi i lekarzem koordynatorem. Karetka owszem niech będzie ale wyłacznie z ratownikami medycznymi
pozdrowionka