Teleskopowa drabina Rosenbauer i Szelki Ratownicze

[strażak biurkowy]

Nie czuję się mocny z tematu "strażackie drabiny przenośne" ale wiem, ze Minister SWiA określił, że wszystkie stosowane w ochronie p.poż. drabiny muszą posiadać dopuszczenie jak dotąd jedynej w RP instytucji  tj. CNBOP. A jakie będą konsekwencje wypadku z użyciem drabiny bez dopuszczenia CNBOP to może lepiej aby się nikt z nas nie dowiedział.
ps.   
Widziałem kilka razy tego "telestaira" i jakoś te niewidoczne zapadki mnie nie przekonują.

[kolumb 112]

Nie czuję się mocny z tematu "strażackie drabiny przenośne" ale wiem, ze Minister SWiA określił, że wszystkie stosowane w ochronie p.poż. drabiny muszą posiadać dopuszczenie jak dotąd jedynej w RP instytucji  tj. CNBOP. A jakie będą konsekwencje wypadku z użyciem drabiny bez dopuszczenia CNBOP to może lepiej aby się nikt z nas nie dowiedział.   

Tak, bardzo ciekawe podejście do sprawy. To może kolega @strażak biurowy, zaprzyjaźniony z CNBOP powie ile świadectw dopuszczenia wydało CNBOP PIB np. na..... szelki ratownicze
Pomogę koledze, nie szukaj. ZERO, powtarzam ZERO i co, strażacy podczas działań ratowniczych maja nie stosować sprzętu chroniącego ich przed upadkiem z wysokości i powstrzymujących ewentualne spadanie . O zgrozo i kolega mówi o jakiś konsekwencjach podczas stosowania sprzętu renomowanego producenta, przebadanego przez niezależna jednostkę badawczą na zgodność z normą strażacka PN-EN 1147 i posiadającego niemiecki znak GS?
O pasie strażackim lepiej nie wspominaj i kolega z CNBOP też niech Ci nie podpowiada bo znowu będzie merytorycznie i prawnie śmiesznie.

[MIKO]

Drabina używana i pożądana przez Strażaków w całym kraju . Ci co posiadają nie wyobrażają się z nią rozstać – Drabina z górnej półki , wytrzymała i z możliwości ewakuacji . Świetnie wpisująca się w potrzeby , sprawdzona i dopuszczona do użytku w całej Europie .

Ale nie u Nas – bo dla naszych decydentów w CNBOP – Polski Strażak to debil,  nieudacznik, inwalida i ślepiec .   K………… kraj odwrotny.  Jedzcie na JRG gdzie używane są jeszcze drabiny nasadkowe z lat 80 i 90 które w rękach się rozpadają . I to jest bezpieczne, to ma CNBOP , to jest kontrola jakości i dbałość o BHP .  I jak jest możliwość wymiany na coś porządnego i sprawdzonego – nieeeeeeeee

Najlepiej jak byśmy nadal na GBA gdzie jest D10W kupowali niezwykle poręczną i bezpieczną , uniwersalną , "ratowniczą"  drabinę słupkową bo ta spełnia i się podoba  CNBOP  niema zapadek , sama się składa , nie może na niej przebywać dwóch ratowników i do tego drewniana więc ładna  – niema k……………. co badać więc ma CNBOP .  I jak się z niej spierdolę będzie ok. 

Proponuję jeszcze w najnowszych programach szkoleniowych wprowadzić na wzór Komunistyczny ( jeszcze pamiętam) technikę dobiegu do ściany , jebnięcia nią w ziemię i zanim się oprze o mór zaliczenia trzech pierwszych stopni . I będzie wszystko ok. - lata 80 tak jak cała ta straż 

Nie chce mi się nawet dalej pisać w temacie bo poziom choroby tego systemu osiąga granice logiki .

[Piotr_W]

kol @Miko wylał trochę gorzkiej prawdy - i moim zdaniem bardzo dobrze!

Może, jeśli będziemy coraz częściej dyskutowali na forum o potrzebie zmian, doczekamy wreszcie czasów, kiedy certyfikat CNBOP będzie tylko i wyłącznie opcją a nie obowiązkiem.

[azirafal]

MIKO popieram Twoje zdanie w tym temacie w całej rozciągłości.
W tym roku będę namawiał chłopaków ze swojej OSP na zakup tej drabinki, wstępnie po rozmowie z Prezesem raczej z tym problemu nie będzie bo sprzęt super 

A CNBOP to beton do kwadratu i chyba zaczynają bardziej szkodzić niż przynosić korzyści dla Strażaków.

[ktk]

Skoro wyjaśniliśmy już kwestię wydania świadectwa dla tej drabiny to trzeba jeszcze zejść na poziom poszczególnych komend. Większość komendantów nie kupi drabiny bez kwitów - taka jest prawda, mimo że w tym przypadku są potwierdzeniem potwierdzonych już faktów. Jednak szanujący się dystrybutor nie powinien tego faktu bagatelizować. Koszt niewielki, firma będzie miała okazję poukładać sobie papiery, a każdy Kwatermistrz będzie spał spokojnie.
Panowie ze STEO zróbcie papiery, nie stracicie na tym.

[Fistach]

MIKO popieram Twoje zdanie w tym temacie w całej rozciągłości.
W tym roku będę namawiał chłopaków ze swojej OSP na zakup tej drabinki, wstępnie po rozmowie z Prezesem raczej z tym problemu nie będzie bo sprzęt super 

A CNBOP to beton do kwadratu i chyba zaczynają bardziej szkodzić niż przynosić korzyści dla Strażaków.

jak PZPN. Tylko czy Komendanci kupią sprzęt bez CNBOP ? Mam tu na myśli zarówno PSP jak i Naczelników OSP?

Swoją drogą czy któraś JRG w Krk ma taką drabinę?

[norbertkazik]

Jak będą mondrzy to kupią bo drabina jest naprawdę świetna. W mojej jednostce używamy jej już od dawna i to właśnie naczelnik ją gdzieś wychaczył i po rozeznaniu podjęto decyzję o zakupie a prowadzenie działań z uźyciem tej drabiny naprawdę to ułatwia i skończcie już dom cholery z tym CNBOP.

[strażak biurkowy]

Jak będą mondrzy to kupią bo drabina jest naprawdę świetna.

Jak będą mondrzy to kupią ale jak będą mądrzy to się zastanowią przed kupnem.  

[strażak biurkowy]

Tak, bardzo ciekawe podejście do sprawy. To może kolega @strażak biurowy, zaprzyjaźniony z CNBOP powie ile świadectw dopuszczenia wydało CNBOP PIB np. na..... szelki ratownicze
Pomogę koledze, nie szukaj. ZERO, powtarzam ZERO i co, strażacy podczas działań ratowniczych maja nie stosować sprzętu chroniącego ich przed upadkiem z wysokości i powstrzymujących ewentualne spadanie .

Jednak zacząłem szukać tych świadectw dop. na szelki ratownicze i znalazłem, taką info: szelki ratownicze powinny spełniać wymagania normy PN-EN 1497. Szelki takie przeznaczone są tylko dla osób ratowanych a nie dla ratowników. Dla ratowników przeznaczone są szelki bezpieczeństwa  spełniające wymagania normy PN-EN 361. Dlaczego szelki ratownicze znalazły się w wykazie MSWiA a zabrakło szelek bezpieczeństwa to najstarsi indianie nie wiedzą Rozporządzenie MSWiA  obejmuje przecież tylko sprzęt przeznaczony tylko dla ochrony ratowników. Mało tego, w tym rozporządzeniu napisane jest, że szelki ratownicze powinny mieć odporność na zapalenie co najmniej taką jak nasze ubrania specjalne. Idąc tokiem myślenia twórcy rozporządzenia chyba wkrótce będziemy mieli obowiązek przebierać ratowane osoby w nasze ubrania specjalne    
  A dlaczego nie ma dopuszczenia na szelki ratownicze? bo straże poż. ich nie kupują i producenci nie widzą potrzeby dopuszczania. Straże natomiast kupują szelki bezpieczeństwa, ale tych nie ma w rozporządzeniu MSWiA i tu również producenci nie widzą potrzeby ich dopuszczania.

[kolumb 112]

Jednak zacząłem szukać tych świadectw dop. na szelki ratownicze i znalazłem, taką info: szelki ratownicze powinny spełniać wymagania normy PN-EN 1497. Szelki takie przeznaczone są tylko dla osób ratowanych a nie dla ratowników. Dla ratowników przeznaczone są szelki bezpieczeństwa  spełniające wymagania normy PN-EN 361. Dlaczego szelki ratownicze znalazły się w wykazie MSWiA a zabrakło szelek bezpieczeństwa to najstarsi indianie nie wiedzą Rozporządzenie MSWiA  obejmuje przecież tylko sprzęt przeznaczony tylko dla ochrony ratowników. Mało tego, w tym rozporządzeniu napisane jest, że szelki ratownicze powinny mieć odporność na zapalenie co najmniej taką jak nasze ubrania specjalne. Idąc tokiem myślenia twórcy rozporządzenia chyba wkrótce będziemy mieli obowiązek przebierać ratowane osoby w nasze ubrania specjalne    
  A dlaczego nie ma dopuszczenia na szelki ratownicze? bo straże poż. ich nie kupują i producenci nie widzą potrzeby dopuszczania. Straże natomiast kupują szelki bezpieczeństwa, ale tych nie ma w rozporządzeniu MSWiA i tu również producenci nie widzą potrzeby ich dopuszczania.

No nie tak, Szanowny Kolego @strażaku biurkowy. Nie tak!!! Szelki ratownicze spełniące wymagania normy PN-EN 1497 spełniają też normę PN-EN 361. Prościej wygląda to tak: że norma PN-EN 1497 niejako zawiera w sobie normę PN-EN 361. Nie można więc zrobić szelek ratowniczych, które nie są szelkami bezpieczeństwa. Jeszce inaczej: szelki ratownicze to oczko więcej niż szelki bezpieczeństwa. UF……..
Z całą stanowczością stwierdzam, żę kolega nie ma racji twierdząc, że szelki ratownicze przeznaczone są dla ratowanych. Nic podobnego, przeznaczone są przede wszystkim właśnie dla ratowników i winny być uzupełnieniem jego ochrony przed upadkiem z wysokości i powstrzymującym spadanie obok, ....... no właśnie pasa strażackiego ale nie w jego obecnym wydaniu, bo ten nie spełnia normy zharmonizowanej PN-EN 358. I to jest bardzo ciekawe, że ma świadectwo dopuszczenia!!! Może się spytasz kolegi z CNBOP dlaczego je ma i na jakiej podstawie prawnej? Nadmienię tylko, a raczej przypomnę, że Pan Minister SWiA oraz KG nie widzieli go i nie widzą jako środka ochrony indywidualnej strażaka w swoich aktach prawnych? Sprzęt do defilad strażackich ze świadectwem dopuszczenia to chyba lekka przesada?
Co do kupowania szelek to nieprawda, bo w mojej JRG jest ich sporo (właśnie tych z PN-EN 1497) i nie tylko, zgodnie z ustalonym normatywem przez dowódcę. Ktoś w tym ……….. musi zachować rozsadek i ratować ludzi siebie nie narażając.
A może kolega @strażak biurkowy powie nam jaka jest różnica pomiędzy szelkami PN-EN 1497 a PN-EN 361?

[strażak biurkowy]

No nie tak, Szanowny Kolego @strażaku biurkowy. Nie tak!!! Szelki ratownicze spełniące wymagania normy PN-EN 1497 spełniają też normę PN-EN 361. Prościej wygląda to tak: że norma PN-EN 1497 niejako zawiera w sobie normę PN-EN 361. Nie można więc zrobić szelek ratowniczych, które nie są szelkami bezpieczeństwa. Jeszce inaczej: szelki ratownicze to oczko więcej niż szelki bezpieczeństwa. UF……..
Z całą stanowczością stwierdzam, żę kolega nie ma racji twierdząc, że szelki ratownicze przeznaczone są dla ratowanych. Nic podobnego, przeznaczone są przede wszystkim właśnie dla ratowników i winny być uzupełnieniem jego ochrony przed upadkiem z wysokości i powstrzymującym spadanie obok,
A może kolega @strażak biurkowy powie nam jaka jest różnica pomiędzy szelkami PN-EN 1497 a PN-EN 361?

No cóż przyznam się, wczoraj kładłem się spać zje...ny jak "bura suka". Ale dziś od rana zacząłem działać i co znalazłem? cytuję:
1. norma PN-EN 1497 pkt.1 Zakres normy   
"W niniejszej normie określono wymagania, metody badań, instrukcje użytkowania i znakowanie dla szelek ratowniczych. Szelki ratownicze nie są składnikiem indywidualnego sprzętu chroniącego przed upadkiem z wysokości."    - to jakim cudem u kolegi na podziale strażacy i zapewne sam kolega stosuje te szelki do ... ochrony przed upadkiem z wysokości 
2. Co do "wyższości" szelek ratowniczych nad szelkami bezpieczeństwa to długo by się rozwodzić iż nie jest to prawda ale może przemówi za tym fakt, że z normą EN 1497 jest związanych 5 innych norm a z normą EN 361 tych norm związanych jest 7 sztuk, po ilości tych norm  sądzę, że to jednak szelki bezpieczeństwa "stoją" ponad szelkami ratowniczymi.
3. Zagłębiając się w treść EN 361 można obejrzeć przykładowe rozwiązania szelek bezpieczeństwa i porównać je z przykładowymi szelkami ratowniczymi z normy EN 1497. Wg mnie zdecydowanie solidniej  wyglądają  szelki bezpieczeństwa... czyli zapewniają wyższy poziom bezpieczeństwa
 4.  Wobec treści pkt 1 normy EN 1497 uważam za bezzasadne wymienianie różnic między opisywanymi szelkami   

[strażak biurkowy]

Przepraszam za nowy post ale zablokowała mi się możliwość edycji poprzedniego.
Chciałem wrócić do dyskusji o drabinie teleskopowej a dokładniej zacytować to co powiedział mi kolega z CNBOP: cyt.  "W kraju w którym: jeżeli wp...lisz bandycie, podczas gdy on w nocy napadnie na Twój dom, niezawisły Sąd skaże Ciebie za pobicie, a policjant, który zastrzeli, postrzeli  przestępcę podczas interwencji, może uważać się za szczęściarza jeżeli go nie nie wyp..dolą z roboty, to ja nigdy nie dopuszczę drabiny gdzie nie widać bezpośrednio prawidłowo "zapiętej" zapadki a jedynie fakt "zapięcia" słychać (jak ktoś wcześniej napisał), ponieważ norma PN-EN 1147 bezwzględnie wymaga aby zapadki były wydoczne podczas wchodzenia po drabinie i z poziomu terenu.
W przypadku poważnego uszkodzenia ciała z taką drabiną jest duże prawdopodobieństwo, że Sąd (w tym kraju) jednak nie oprze się na dopuszczeniu niemieckim, tylko będzie egzekwował dokładnie zapis z normy i wskaże dopuszczającego jako winnego."                     

[MIKO]

Miałem się już nie odzywać – lekarz zabronił ale …………………

Szanowny kolego @strażak biurkowy mam pytanie . Jeśli od 2009 roku pas strażacki obecnie stosowany w SP , jest gadżetem nie będącym ŚOI strażaka i niewolno go stosować do zabezpieczenia przed upadkiem  ( co jest kwestią bezdyskusyjną i rozumiem powszechnie znaną ) - w jaki sposób w ramach własnego podwórka rozwiązuje Kolega problem zabezpieczenia strażaków podczas pracy na wysokości  . A może zakazaliście takowej .

A co z tym związane słowa uznania do @Kolumb 112  że z zrozumieniem traktuje przepisy oraz rozwiązuje problemy zapewnienia bezpieczeństwa dla swoich Ratowników , w przeciwieństwie do naszych decydentów . Ja również stosuje Szelki zgodnie z EN 1497 , niektóre OSP kupują pasy Niemieckie by spełniać choć wymogi norm oczekiwanych w przepisach .

A co z tym związane k…………. kto w tym kraju jest bandytą – Strażak, KDR , @kolumb 112, @MIKO czy KG i CNBOP pozostawiając strażaków w myśl swojego idiotycznego prawa bez alternatywy dla zabezpieczenia Ratowników . Pomijam już wtórujących im Kwatermistrzów tempo czytających przepisy . Nie idzie w ratownictwie zrobić stop-klatki . Panowie przez 2 lata wodzowie dumają, a my wstrzymujemy akcje na wysokości .

I może kolega z CNBOP  wypowie się w tej sprawie zamiast , widocznych lub nie zapadek w drabinie teleskopowej ( k……….. jestem ciekaw czy zapadki w drabinie nasadkowej są widoczne po zabezpieczeniu, a CNBOP ma –idiotyzm za biurka nie bo nie )

Zresztą CNBOP już się wypowiedział i żeby niebyło niedomówień stosowne pismo w załączniku .

I proszę dbajcie o moje zdrowie psychiczne – bo podupada jak słyszę o CNBOP .



[załącznik usunięty przez administratora]

[strażak biurkowy]

Moderatorze Miko stosuj  szelki bezpieczeństwa (EN 361)  zamiast szelek ratowniczych EN 1497,
będziesz w zgodzie z przepisami szelki (EN 361) są środkiem ochrony przed upadkiem z wysokości i co nie mniej ważne nie ma ich w rozporządzeniu MSWiA a więc wystarczy tylko certyfikakt WE.
ps.
I nie porównuj zapadek w drabinie wysuwanej (w dowolny sposób) do zapadek drabiny nasadkowej bo uznam, że nie Wiesz jak pracują zapadki w tej drabinie. Po za tym, może o tym też nie Wiesz,  zapadki drabiny nasadkowej nie podlegają badaniom wg EN 1147 - post scriptum jest od mojego kolegi.         

[kolumb 112]

No cóż przyznam się, wczoraj kładłem się spać zje...ny jak "bura suka". Ale dziś od rana zacząłem działać i co znalazłem? cytuję:
1. norma PN-EN 1497 pkt.1 Zakres normy   
"W niniejszej normie określono wymagania, metody badań, instrukcje użytkowania i znakowanie dla szelek ratowniczych. Szelki ratownicze nie są składnikiem indywidualnego sprzętu chroniącego przed upadkiem z wysokości."    - to jakim cudem u kolegi na podziale strażacy i zapewne sam kolega stosuje te szelki do ... ochrony przed upadkiem z wysokości 
2. Co do "wyższości" szelek ratowniczych nad szelkami bezpieczeństwa to długo by się rozwodzić iż nie jest to prawda ale może przemówi za tym fakt, że z normą EN 1497 jest związanych 5 innych norm a z normą EN 361 tych norm związanych jest 7 sztuk, po ilości tych norm  sądzę, że to jednak szelki bezpieczeństwa "stoją" ponad szelkami ratowniczymi.
3. Zagłębiając się w treść EN 361 można obejrzeć przykładowe rozwiązania szelek bezpieczeństwa i porównać je z przykładowymi szelkami ratowniczymi z normy EN 1497. Wg mnie zdecydowanie solidniej  wyglądają  szelki bezpieczeństwa... czyli zapewniają wyższy poziom bezpieczeństwa
 4.  Wobec treści pkt 1 normy EN 1497 uważam za bezzasadne wymienianie różnic między opisywanymi szelkami   

Szanowny Kolego @strażaku biurkowy, teraz to już jestem przerażony. Z tego co widzę i czytam jesteś „strażakiem biurkowym” to dobrze, bo masz mniejsze szanse zrobić komuś krzywdę ale nie wiem czy do końca dobrze, bo może pracujesz w logistyce i masz wpływ na wyekwipowanie strażaków. To też nieszczęście wielkie, a jeszcze ten podpowiadający kolega w CNBOP to już porażka całkowita. Przepraszam Ciebie i czytelników za ten podjazd osobisty ale po prostu przesadziłeś. To może jeszcze raz i tak: Szanowny Kolego @strażaku biurkowy wejdź sobie na stronę Polskiego Komitetu Normalizacyjnego i wpisz numery norm. Po odszukaniu i zapoznaniu się prawdopodobnie stwierdzisz że pod numerami poszczególnych interesujących nas norm jest poniższa treść:

PN-EN 1497:2009
Tytuł: Środki indywidualnej ochrony przed upadkiem z wysokości -- Szelki ratownicze
Zakres normy: Określono wymagania, metody badania, znakowanie oraz informacje dostarczone przez producenta dotyczące szelek ratowniczych. Szelki ratownicze zgodne z normą europejską są używane jako składnik systemu ratownictwa

PN-EN 361:2005
Tytuł: Środki ochrony indywidualnej chroniące przed upadkiem z wysokości -- Szelki bezpieczeństwa
Zakres normy: Podano wymagania, metody badania, zasady znakowania, informacje wymagane od producenta oraz sposób pakowania dotyczące szelek bezpieczeństwa

Normy te są normami zharmonizowanymi z Dyrektywą 89/686/EEC dot. środków ochrony indywidualnej więc producenci tych szelek muszą obowiązkowo wystawiać deklarację zgodności typu WE (po przeprowadzeniu badań przez notyfikowaną do tej dyrektywy jednostkę oceniającą zgodność wykonania produktu z normą ) co upoważnia producentów do oznakowania wyrobu znakiem CE. Skoro normy (z którymi w zgodzie są wykonane te szelki ) są zharmonizowane z Dyrektywą środków ochrony indywidualnej to oba rodzaje szelek są środkami ochrony indywidualnej chroniącymi przed upadkiem z wysokości.
Nie mając już sił rozpisywać się pozwolisz, że przejdę na metodę graficzno-rysunkową to może będzie łatwiej. Wstępnie wyjaśnię, że różnica pomiędzy szelkami ratowniczymi a szelkami bezpieczeństwa jest wzrokowo bardzo niewielka a sprawami kluczowymi różniącymi te dwa rodzaje szelek jest to, że w szelkach zgodnych tylko z PN-EN 361 nie ma pętli ratowniczej umożliwiającej wpięcie dodatkowej liny (w sytuacji awaryjnej np. utrata przytomności lub dodatkowej asekuracji ratownika) i przedniego punktu zaczepowego. Amen.

Moderatorze Miko stosuj  szelki bezpieczeństwa (EN 361)  zamiast szelek ratowniczych EN 1497,
będziesz w zgodzie z przepisami szelki (EN 361) są środkiem ochrony przed upadkiem z wysokości i co nie mniej ważne nie ma ich w rozporządzeniu MSWiA a więc wystarczy tylko certyfikakt WE.       

@MIKO błagam nie rób tego, i nie pozbawiaj siebie i swoich ludzi z możliwości używania rzeczy o niebo bezpieczniejszej i lepszej po prostu.


[załącznik usunięty przez administratora]

[MIKO]

@Strażku Biurkowy
W sprawie szelek chyba @Kolumb 112  wytłumaczył dość jasno w czym jest różnica , a mówiąc w skrócie po co mi szelki zgodne z EN361 w których nie mam punktu podpięcia ratownika od przodu , mogę podpiąć jedynie np. amortyzator od tył co w praktyce SP jest rzadko stosowane z uwagi na różne wysokości na których znajduje asekurowany Ratownik i konieczność przemyślenia takiej asekuracji .

Co z tym związane na pewno nie pozbawię moich  Ratowników sprzętu który uważam w bezpośredni sposób zapewnia mi unikanie kontaktów z Prokuratorem czego za biurka naszego kolegi może nie widać , ale i niema takich dylematów jak KDR .

A co z tym związane problem w tym że nie odpowiedziałeś na moje pytanie – jak zabezpieczasz na bazie obecnie obowiązujących przepisów Ratowników podczas działań na wysokości chyba że za biurka nie interesuje ciebie ta sprawa .

PS. Co do drabiny i zapadek to wydaje mi się że jest odwrotnie – fakt już usiebie wycofałem wszystkie nasadkowe ale trochę czasu używałem i wiem jak się je blokuje , a Teleskopową używam również na co dzień i również wiem jak i gdzie blokują się zapadki . Niema z tym najmniejszego problemu szczególnie jak z zrozumieniem przeczyta się instrukcję obsługi . Pomijam że nie zabezpieczenie drabiny nasadkowej przed rozłączeniem jest  niebezpieczne choćby w momencie sprawiania

I również nie zamierzam się rozstawać z drabiną teleskopową

[strażak biurkowy]

Jestem jak niewierny Tomasz:
 "Szelki ratownicze zgodne z normą europejską są używane jako składnik systemu ratownictwa"
czy to jest równoznaczne, że te szelki są indywidualnym środkiem chroniącym przed upadkiem z wysokości? jeżeli coś podobnie wygląda i jest zgodne z Dyrektywą 89/686/EEC, to nie znaczy, że ma takie same przeznaczenie.  W poniedziałek zadzwonię do CIOP-u może oni rozwieją moje wątpliwości. 
 Mój cytat był z normy PN-EN 1497 z 2002 r. - faktycznie (moja wina) przeoczyłem kolejne nowelizacje, w tamtej edycji było to jednoznacznie określone i pasowało do mojej teorii więc dalej nie szukałem.
Ale czy możliwe jest aby kolejna edycja była aż tak sprzeczna z pierwszą? dlatego może CIOP mi pomoże.
*****
Do kolegi MIKO szelki bezpieczeństwa EN 361 mają zaczep przedni (piersiowy), tylny (grzbietowy) i lędźwiowy (właśnie na wysokości pasa) więc nie widzę problemu z podpięciem z przodu ratownika.
Co do zabezpieczenia ratownika przecież napisałem tylko i wyłącznie szelki bezpieczeństwa z certyfikatem EU bez znienawidzonego CNBOP bo nie ma ich w rozporządzeniu
Co do nasadkowej to nie zrozumieliśmy się, przedstawiciel CNBOP nie podejrzewa, że nie wiesz jak blokują się zapadki w DN tylko, że może nie wiesz, że one nie przenoszą obciążeń badanych wg PN-EN 1147         

[MIKO]

1.To ja bym prosił o przykład szelek które są wykonane tylko dla EN 361  ( nie przy okazji EN 358 , EN 813 , EN 1497) i mają takie punkty zaczepienia .  A co z tym związane chciałbym zobaczyć w jaki sposób podpinasz ratownika do drabiny ? 

Podsumowując rozumiem że od dwóch lat nie zabezpieczasz swoich Ratowników i śpisz z tym spokojnie bo ja niekoniecznie .


2.DN zapadki nie przenoszą obciążeń , ale wpływają bezpośrednio na bezpieczeństwo w tym możliwość rozłączenia drabiny podczas sprawiania , a co z tym związane po coś są i do d……………… mi CNBOP które ma to w d…………… bo jakaś tam norma nie nakazuje im badania tego elementu . I odwracając sytuację ja widzę czy zapadki w drabinie teleskopowej zadziałały , może okulista potrzebny dla pracowników CNBOP i niech mi udowodnią że tego nie widać .  Widać bez problemu, a dalsza ocena jest subiektywna .   

[kolumb 112]

Jestem jak niewierny Tomasz:
 "Szelki ratownicze zgodne z normą europejską są używane jako składnik systemu ratownictwa"
czy to jest równoznaczne, że te szelki są indywidualnym środkiem chroniącym przed upadkiem z wysokości? W poniedziałek zadzwonię do CIOP-u może oni rozwieją moje wątpliwości. 
 Mój cytat był z normy PN-EN 1497 z 2002 r. - faktycznie (moja wina) przeoczyłem kolejne nowelizacje, w tamtej edycji było to jednoznacznie określone i pasowało do mojej teorii więc dalej nie szukałem.
Ale czy możliwe jest aby kolejna edycja była aż tak sprzeczna z pierwszą? dlatego może CIOP mi pomoże.
*****     

PN-EN 1497 od chwili swojego powstania była norma zharmonizowaną z Dyrektywą 89/686/EEC. Telefon do CIOP pomoże na pewno, możesz powołać się na mój wcześniejszy post.

Do kolegi MIKO szelki bezpieczeństwa EN 361 mają zaczep przedni (piersiowy), tylny (grzbietowy) i lędźwiowy (właśnie na wysokości pasa) więc nie widzę problemu z podpięciem z przodu ratownika.
Co do zabezpieczenia ratownika przecież napisałem tylko i wyłącznie szelki bezpieczeństwa z certyfikatem EU bez znienawidzonego CNBOP bo nie ma ich w rozporządzeniu         

BZDURA !!!! Odsyłam Cię do mojego wcześniejszego pliku pdf. - wszystko przecież jest narysowane (punkty zaczepowe też).
Nie wyczytałem w komentarzach, że ktoś nienawidzi CNBOP. Wyczułem za to totalny brak zaufania i nutkę żalu, że ta szacowna z nazwy instytucja i instytut badawczy nie zawsze stoi na straży postępu technologicznego i bezpieczeństwa w ratownictwie.

[MIKO]

Nie wyczytałem w komentarzach, że ktoś nienawidzi CNBOP. Wyczułem za to totalny brak zaufania i nutkę żalu, że ta szacowna z nazwy instytucja i instytut badawczy nie zawsze stoi na straży postępu technologicznego i bezpieczeństwa w ratownictwie.

Dodatkowym problemem jest sam mechanizm certyfikacji wspomniany już wcześniej – często nie producent powinien zabiegać o certyfikacje a sama PSP – Producenci szelek w dobie sprawnie reagującej Inspekcji Pracy nie narzekają na brak zamówień i niekoniecznie chcą płacić za certyfikaty dla ratownictwa – to KG powinno zbiegać by takie wyroby ewentualnie poddano certyfikacji jak już są współtwórcami tak chorego prawa .

[strażak biurkowy]

Ad 1 prosze bardzo np. CA151 szelki bezpieczeństwa FLORIAN, CA121E szelki bezpieczeństwa ELEKTRON ELASTIK, CA102 szelki bezpieczeństwa BASIC PLUS.
http://www.assecuro.pl/sklep/493/ca151-szelki-bezpieczestwa-florian.html
Ad 2 cyt. "CNBOP które ma to w d….. bo jakaś tam norma nie nakazuje im badania tego elementu"mam "gorącą linię" z kolegą, i to mi powiedział cyt. Ty możesz mieć całą EN 1147 w d... ale ci co wydają dopuszczenia, muszą się stosować do litery prawa, bo już starożytni Rzymianie mówili "Dura lex sed lex".
(Od razu widać, że to nie  typowy strażak tylko "myśliciel"  - to ode mnie.)  
A co do zapadek w teleskopowej, to kolego nie widzisz zapadki tylko tzw wskaźnik zadziałania (ten guzik) a norma mówi wyraźnie o widoczności zapadek tu znowu kłania się j/w rzymska maksyma.
W/g mnie strażak z podziału nigdy nie dogada się z "naukowcem z CNBOP" a i z "biurkowym" też jest problem  jak to się mówi: punkt widzenia .... od punktu siedzenia.    

[MIKO]

Posłuchaj czytasz z zrozumieniem czy udajesz -  EN 361  to nie wykonanie zgodnie z EN 361 i EN 813

http://assecuro.com.pl/attachments/article/378/CA151_dekl.pdf

Każesz mi używać szelki  zgodne z EN 361 to mi  je pokaż a nie rób zemnie debili .

[strażak biurkowy]

do kolegi kolumb 112 tak się zaaferowałem, że przeoczyłem Twój plik pdf, po zapoznaniu stwiedzam, że zawsze można znaleźć przykład pasujący do swojej teorii, tak jak ja zrobiłem z normą EN 1497 z 2002 r.

Kolego MIKO
cyt. "Każesz mi używać szelki  zgodne z EN 361 to mi  je pokaż" teraz to ja nie rozumiem co mam Ci
pokazać, w czym Ci przeszkadza EN 813?, mój błąd, że nie dopisałem tej drugiej normy ale cały czas rozmawiamy o szelkach bezpieczeństwa.

[bulon]

Proszę właściwie cytować wypowiedzi, również prasowe i z innych źródeł