Pomóżcie, chcą nas wyrzucić z remizy!!!

[małgoś]

Witam,
proszę wszystkich o pomoc, podpowiedzcie coś bo już nie wiemy co mamy robić. 
Pan sołtys chce nam przeprowiedzić remont dachu na remizie bez naszej wiedzy i zgody. Sołtys rząda od nas wglądu do naszego konta bankowego, organizuje spotkania na temat remontu, o których wiedzą tylko ci mieszkańcy, którzy nie są w związani ze Strażą i popierają sołtysa. Już nawet załatwili ekipę remontową.
Wójt stwierdził nawet, że Straży nic do tego czy ten remont będzie czy nie, mimo, że mamy umowę użyczenia budynku na czas nieokreślony czyli prawnie budynkiem powinniśmy zarządzać my. Muszę dodać, że w.w. dach jest w dobrym stanie, nie przecieka i nie jest nigdzie uszkodzony a poza tym jesteśmy w trakcie przygowywania projektu o dofinansowanie z UE na rozbudowę remizy. Projekt pochłonął mnóstwo czasu i prywatnych pieniędzy druhów z naszej OSP a pan sołtys związuje nam ręce takim działaniem, bo po wymianie dachu remizy nie rozbudujemy. Jeszcze raz bardzo proszę pomóżcie!!!!! Gdyby było coś nie jasnego w tym tekście pytajcie, postaram się wyjaśnić.


Dop. moderatora: Proszę o zmianę tematu wątku tak by nawiązywał do poruszanych tu problemów./ Sylwek

[Michaszs]

Powiedzcie mu, że nie ma prawa zarządzać "Waszym" budynkiem

mimo, że mamy umowę użyczenia budynku na czas nieokreślony czyli prawnie budynkiem powinniśmy zarządzać my.

Wy się nie zgadzacie na remont. Najwyżej pozbierajcie podpisy od kogo się da, że nie zgadzacie się na remont. Powiedzcie mu, że decyzja należy do Was, a nie do ludzi nie związanych ze strażą.

Jak chce wglądu do konta bankowego to wydrukujcie mu tylko te przelewy, na które poszły pieniądze z gminy. Reszta go powinna guzik obchodzić.

[mieszko]

A rozmawialiście z sołtysem o rozbudowie? Jeśli tak i dalej sie upiera to pewnie jest z jakiejś " opcji politycznej" której nie na ręke wasza rozbudowa a wtedy to tylko podpisy zbierać itp a swoją drogą jak może  zaglądać do kąta chyba wy jesteście na zasadach stowarzyszenia to on ma g... do gadki

[malpa151]

Popierwsze nalezy dokladnie przeanalizowac umowe, na jakich warunkach jest wam budynek uzyczony;
po drugie przy takiej inwestycji decyji nie podejmuje soltys tylko wojt i on musi to zatwierdzic;
a tak wogole to podejrzewam ze remont jest na tyle kosztowny ze musza zatwierdzic to radni.
co do wgladu na konto bankowe to soltys jezeli nie jest czlonkiem OSP to nie musi mu byc ono udzielone; (co innego gmnie).
Polecam w kazdym razie dialog zarzadu z wojtem.

[małgoś]

Popierwsze nalezy dokladnie przeanalizowac umowe, na jakich warunkach jest wam budynek uzyczony;
po drugie przy takiej inwestycji decyji nie podejmuje soltys tylko wojt i on musi to zatwierdzic;
a tak wogole to podejrzewam ze remont jest na tyle kosztowny ze musza zatwierdzic to radni.
co do wgladu na konto bankowe to soltys jezeli nie jest czlonkiem OSP to nie musi mu byc ono udzielone; (co innego gmnie).
Polecam w kazdym razie dialog zarzadu z wojtem.

Dialog był i nie dało się przekonać, jak grochem o ścianę, powtórze że wójt powiedział ze jednostce nic do tego czy oni remont zrobia czy nie, a sołtys stwierdził, że po co nam rozbudowa, jeden boks garażowy wystarczy na wszystko. Muszę wyjaśnić, że pieniądze na remont nie pochodzą z gminy tylko od wspólnoty wiejskiej. Umowa użyczenia jest na czas nieokreślony, OSP zobowiązuje się do korzystania zgonie z przeznaczeniem i utrzymania w należytym stanie. Analizowaliśmy umowę wiele razy, jak również przepisu kodeksu cywilnego odnośnie umowy użyczenia. Konkretów nie znależliśmy dlatego poprosiłam o pomoc.

[oliwier]

Złóżcie pismo z zapytaniem do wójta o zasadność przeprowadzonego remontu dachu. Koniecznie na dziennik bo wtedy wójt zgodnie z KPA musi wam odpowiedzieć na piśmie. Jeśli jego odpowiedź będzie dla Was niezadawalająca to wtedy udajcie się z tym pismem do Powiatowego Nadzoru Budowlanego i do Starosty.

[Porta]

Sołtysowi nic do tego, nie jest członkiem - tak jak reszta. Mogą się co najmniej wypchać i stanąć zrobić z nią (Remizą) zdjęcie. Wglądy do kont bankowych? Paranoja.

[OSP Lichnowy]

 Wglądu do konta OSP nie ma nawet Gmina. Stanem konta może zainteresować się jedynie Komisja Rewizyjna OSP
 oczywiście w czasie kontroli, strażacy w czasie zebrania sprawozdawczego oraz organ finansowy nadzorujący
 działalność stowarzyszenia jakim jest OSP z ramienia Starostwa Powiatowergo lub Urzędu Skarbowego.
 Sołtysowi lub radnemu można jedynie podziękować za zainteresowanie się działalnościa OSP.

[małgoś]

Dziękuję wszystkim za próby pomocy ale żadna z tych podpowiedzi nie przyniosła skutku. W tym tygodniu odbyło się zebranie wiejskie, na którym mogliśmy się dowiedzieć, że "mamy g... do powiedzenia, jakiekolwiek by nasze argumenty nie były" oraz tekst jednego z członków rady sołeckiej: "wyrzucić strażaków z remizy!!!" Postanowili więc zrobić remont bez naszej zgody. Stara klika już tak pod nami dołki kopie, że Prezes chyba długo nie wytrzyma, zapowiedział, że na przyszłym walnym zebraniu zrezygnuje a to będzie koniec naszej jednostki bo to co zdobyliśmy do tej pory (nagrody, sprzęty itp.) to jego zasługa i on jeszcze potrafi utrzymać nas w kupie. Skoro on (choć młody to twarda sztuka z niego) nie daje sobie rady z nimi to chyba już nikt.

[piotr998]

...W tym tygodniu odbyło się zebranie wiejskie, na którym mogliśmy się dowiedzieć, że "mamy g... do powiedzenia, jakiekolwiek by nasze argumenty nie były" oraz tekst jednego z członków rady sołeckiej: "wyrzucić strażaków z remizy!!!"...

Jeżeli na zebraniu wiejskim lokalna społeczność tak docenia działalność jednostki, to nasuwa się pytanie > po jaką ... utrzymywać jednostkę? Jeżeli tylko strażakom zależy na utrzymaniu ochrony ppoż. to niestety  pozostaje rozwiązać jednostkę i niech lokalne społeczeństwo aprobujące działania sołtysa i rady sołeckiej samo zapewnia sobie bezpieczeństwo.
W przeciwnym przypadku można spodziewać się insynuacji typu  jakie profity oni mają z tego działania/ zabawy w straż, trzeba z tym skończyć i ew. przejąć te profity. 

[Pumba]

ja mam metode bardzo niekonwencjonalną... skoro chcą Was wyrzucić to trzeba zaimponować sołtysowi swoimi działaniami... wiem może uznacie mnie za idiote ale sołtys musi widzieć Was w akcji,jak z poświęceniem ratujecie czyjść dobytek<np. sxxxxxa>


Ostrożnie z takimi pomysłami !

[robn]

Pumba, nie przesadzaj, bo ktoś weźmie to na poważnie i będą szukać później prowodyrów podpalenia........ zmień może swój post..........
co do sensu bycia jednostki.......
Jak nie chcą jednostki to nie, trudno, sołtys też jest na określoną kadencję wybierany, przyjdzie pora to go należy rozliczyć z działalności. Jeśli przez jego szkodliwą działalność (wg Was) przy pożarach i wypadkach będą większe straty niż gdyby straż była, wtedy gość jest ustrzelony (można mu wtedy wiele zarzucić..... a tym bardziej wójtowi, że nie przyblokował pomysłu likwidacji straży). pozdr 

[Pumba]

Może jednak wymyśl coś innego, co naprawdę może pomóc kolegom.

ale tak na poważnie to nie wiem,ale jakie jest stanowisko wójta,czy kogoś wyższego w tej sprawie?

[mario]

Trzeba sobie postawić jedno bardzo ważne pytanie: "dlaczego wójt chce Was wyrzucić z remizy?"

Potem trzeba sobie uświadomić, że to nie jest takie proste zrobic remont dachu, który jak piszesz, jest w bardzo dobrym stanie....
Na przeprowadzenie takiego remontu muszą się znaleźć pieniądze co znaczy, że muszą być przewidziane w budżecie gminy na rok bieżący lub przyszły. Inna sprawa to fakt, że jeżeli dach jest naprawdę w b.dobrym stanie to wójt narusza dyscyplinę finansową "ładując się" w nieuzasadniony remont.

Udanie się do Nadzoru budowlanego i Starosty jest moim zdaniem posunięciem chybionym gdyż nie ma tu sytuacji że "właściciel" zaniedbuje swój obiekt i np grozi to katastrofą. Jest wręcz odwrotnie. KAŻDY właściciel może sobie robić remont nawet co pół roku jeżeli go na to stać finansowo..... Nadzór Budowlany w takich przypadkach raczej nie reaguje.

Dziwne jest dla mnie to co piszesz że wy chcecie rozbudować remizę i już macie projekt i pieniądze na to.
Dlaczego dziwne? Otóż obiekt jest własnością Gminy. Wszelkie czynności związane z rozbudową obiektu wykraczają poza tzw zakres zwykłego zarządu nieruchomością. Jako tylko "użytkownicy, najemcy" NIE MACIE PRAWA czegokolwiek tam budować. Nie mielibyście nawet prawa dokonać remontu dachu (gdybyście wy chcieli go wykonać).
Bez obrazy - mnie tu wygląda na sytuację gdy zarząd OSP bez porozumienia z wójtem wymyślił sobie że jest mądrzejszy od władz gminy i sam chce sobie rządzić na nie swojej nieruchomości.  Wcale nie dziwię się wójtowi, że się wkurzył i chce pokazać OSP kto jest ważniejszy w tym układzie.

[małgoś]

Trzeba sobie postawić jedno bardzo ważne pytanie: "dlaczego wójt chce Was wyrzucić z remizy?"

Potem trzeba sobie uświadomić, że to nie jest takie proste zrobic remont dachu, który jak piszesz, jest w bardzo dobrym stanie....
Na przeprowadzenie takiego remontu muszą się znaleźć pieniądze co znaczy, że muszą być przewidziane w budżecie gminy na rok bieżący lub przyszły. Inna sprawa to fakt, że jeżeli dach jest naprawdę w b.dobrym stanie to wójt narusza dyscyplinę finansową "ładując się" w nieuzasadniony remont.

Jak widać nie było cię w szkole jak były zajęcia z rozumienia tekstu pisanego. Jak dokładnie przeczytasz to się dowiesz, że to nie wójt wykłada kasę tylko rada sołecka. Według twojego tekstu wynika, że my jako najemcy nie mamy prawa nic remontować a rada sołecka (właścicielem budynku jest Gmina a nie rada) ma prawo choć nawet najemcami nie są. Nie wypowiadaj się na temat teksów, których nie rozumiesz bo obrażasz swoją nauczycielkę j. polskiego.

[mario]

to ty nie rozumiesz co ja napisałem.
Poczytaj sobie "pakiet" przepisów niezbędnych każdemu obywatelowi (m.in. Kodeks Cywilny) i wtedy się wypowiadaj.
To że kasę daje "rada sołecka" to nie znaczy że może sobie robić co tylko chce w NIE SWOIM obiekcie. Proste?

Poza tym raz piszesz "wójt" a raz "sołtys" więc z tego bełkotu trudno wywnioskować czy obaj są "za", "przeciwko" czy mają różne zdania....

[piotr998]

@małgoś - przyjmując Twój poziom dyskusji należy stwierdzić, że w szkole opuściłaś zajęcia m.in. z logicznego myślenia. Piszesz że "Pan sołtys chce nam przeprowiedzić remont dachu na remizie bez naszej wiedzy i zgody."
Jeżeli robi to bez waszej wiedzy, to nic Ci o tym nie jest wiadome i nie mamy o czym dyskutować. Czyli jeżeli już to tylko bez waszej zgody.

... Jak dokładnie przeczytasz to się dowiesz, że to nie wójt wykłada kasę tylko rada sołecka. ...

Czy rada sołecka posiada osobowość prawną i własne środki finansowe, czy też jest "dysponentem" części przydzielonego na sołectwo budżetu gminy?

... Nie wypowiadaj się na temat teksów, których nie rozumiesz bo obrażasz swoją nauczycielkę j. polskiego.

Może tę myśl, lekko zmodyfikowaną powinnaś zastosować do siebie.

[małgoś]

Piszesz że "Pan sołtys chce nam przeprowiedzić remont dachu na remizie bez naszej wiedzy i zgody."
Jeżeli robi to bez waszej wiedzy, to nic Ci o tym nie jest wiadome i nie mamy o czym dyskutować. Czyli jeżeli już to tylko bez waszej zgody.
Czy rada sołecka posiada osobowość prawną i własne środki finansowe, czy też jest "dysponentem" części przydzielonego na sołectwo budżetu gminy? Rada sołecka środki finansowe ma własne ale nie ma osobowości prawnej. Prace związane z remontem czyli panowie mierzyli dach i wyceniali oraz termin rozpoczęcia remontu był postanowiony kiedy my o niczym nie wiedzieliśmy.

Poza tym raz piszesz "wójt" a raz "sołtys"

Z tego co wiem to o wójcie raz napisałam.

Skoro tak dobrze wszystko wiecie, rozumiecie to czego nie pomożecie tylko wyładowujecie swoje frustracje na mnie? Słyszałam (zanim się zarejestrowałam), że znajdę tu pomoc, że podpowiecie. I tak kilka osób pomogło myślałam, że akurat tu nie będzie takich ludzi, których zadaniem jest podkręcać forum przez czepiania się słówek w tekście. mario68 i piotr998 powiedzcie dlaczego tyle osób zrozumiało o czym pisze a wy nie?

[romiwe]

Szkoda że takie tematy są w niektórych miejscowościach.  Jeśli macie umowę urzżyczenia to zapewne ją dokładnie przeanalizowaliście.
Ja osobiście jesettem zdania, że lepiej spotkać się Zarząd OspSP z Sołtysem i burmistrzem gminiy czy też wójtem  porozmawiać właśnie w remizie. I lepiej przytoczyć rzeczowe argumenty i będzie oki.
sądzeę, że rozmawaiać jednym językiem i będzie się mogli dogadać

Sądzeę, że należy się dogadać róbcie wszystko jak by wszystko zależało od was a beędzie oki


Dop. moderatora: Poprawiłem byki/Sylwek

[Sylwek]

@mario68 proszę Cię o zrozumienie trudnej sytuacji jednostki OSP pod którą ktoś zaczyna kopać dołki i desperację jej oddanych członków, żeby nie dać się zniszczyć. Proszę też o wyrozumiałość i cierpliwość dla nowej użytkowniczki forum.

@piotr998 bardzo Cię proszę nie pisz postów które nie są na temat.

@małgoś trochę więcej spokoju, trzeźwego myślenia i proszę nie obrażaj użytkowników forum. Pytania które zadał mario68 są bardzo dobre i ważne dla zrozumienia Waszej sytuacji.   

[piotr998]

... myślałam, że akurat tu nie będzie takich ludzi, których zadaniem jest podkręcać forum przez czepiania się słówek w tekście. mario68 i piotr998 powiedzcie dlaczego tyle osób zrozumiało o czym pisze a wy nie?

Czy to nie Ty w swojej wypowiedzi z 12.10. godz.23;39 zaczęłaś niezbyt grzeczne wycieczki osobiste.
Jest takie przysłowie > Nie czyń drugiemu, co tobie nie miłe.
Tekst który piszesz można łatwo zrozumieć, natomiast sytuację którą opisujesz raczej trudno zrozumieć, tym bardziej jeżeli dajesz się ponieść emocjom i - w moim odczuciu - przekazujesz nie do końca rzetelne informacje.
O ile konflikt istniałby tylko pomiędzy sołtysem i radą sołecką a zarządem jednostki osp to jeszcze byłoby to w miarę zrozumiałe. Natomiast jeżeli - jak zrozumiałem z twojej wypowiedzi - uczestnicy zebrania wiejskiego (czyli miejscowa społeczność) poparli sołtysa, daje to do myślenia, czy przypadkiem wina nie leży po stronie strażaków.
Sylwku - uważam że w swojej wcześniejszej wypowiedzi nie odbiegłem od tematu i wypowiedzi innych.

[remfire]

Myślę że nikt tutaj nie jest przeciwko jakiejkolwiek jednostce OSP. A Piotr998 i Mario68 po prostu próbują wskazać na konieczność poszukania przyczyn tej sytuacji. Trudno cokolwiek doradzać wiedząc tak niewiele. A że nie wiemy wszystkiego jasno wynika z tego co już opisano.
Już sama sytuacja że ktoś chce remontować remizę , a strażacy są przeciwni jest nietypowa - zazwyczaj przecież jest odwrotnie. Można się więc domyślać że sprawa jest bardzo skomplikowana, przez co logicznym jest rozpoczęcie jej rozwiązywania od początku (poszukania przyczyn), a nie od ustalania kto jest ważniejszy i ma więcej racji.

[mario]

Ja doskonale rozumiem desperację członków tej OSP.
Tylko nie oznacza to że wszyscy tutaj od razu bezkrytycznie podzielimy punkt widzenia uzytkownika @małgoś. Trzeba trzeźwo rozważyć zaistniałą sytuację i spróbować dojść przyczyny dla której "chcą ich wyrzucić z remizy".

My nie wiemy "niewiele" - praktycznie nie wiemy NIC znając tylko punkt widzenia jednej strony.
A @małgoś oczekuje od nas że krzykniemy "tak macie rację! Nie poddawajcie się! Sołtys i wójt są BE!"


@Sylwek - a od tej nowej użytkowniczki dla której wymagasz cierpliwości, zdążyłem załapać minusa

[Pedros]

małgoś - Żeby dobrze zrozumieć sprawę potrzebuję pewnych danych: ile wasza jednostka ma wyjazdów w ciągu roku, czy jesteście w KSRG, ile macie pojazdów i jakie, opisz trochę strażnicę (ilość pięter, i co się na nich znajduje, ilość boksów garażowych, wielość sali "balowej").

Może moje pytania wydają się dziwne ale sam staram się rozwiązywać podobne problemy na terenie mojej gminy i uwierz, że te właśnie dane są mi potrzebne. Nie tylko mnie ale wszystkim forumowiczom którzy chcą ci pomóc.

Pozdrawiam,

Nie martw się - każdy konflikt da się rozwiązać.

[małgoś]

a od tej nowej użytkowniczki dla której wymagasz cierpliwości, zdążyłem załapać minusa

A nie zasłużenie? Miałam prawo dać Ci minusa gdyż nie podoba mi się ton i treść twoich wypowiedzi. Jak nie pomagasz to proszę chociaż nie przeszkadzaj! Nie po to się zarejestrowałam żeby się sprzeczać ale żeby się poradzić. Ciężko odpowiedzieć na wszystkie pytania ale postaram się to zrobić.
@piotr998-napisałam na początku, że na zebranie przychodzą dobrzy znajomi sołtysa a skoro mało osób wie o spotkaniu to nie mogą przyjść inni, ale jeśli dokładnie przeczytałeś to wiesz o tym, napisałam też, że jeśli czegoś nie rozumiecie lub nie wiecie to pytajcie. Winą stażaków jest to, że nie chcą remontu dachu, który jest w dobrym stanie? Nie pisałam, iż ww dach był remontowany kilka lat temu.
@Pedros-remiza parterowa, wybudowana prawie 50 lat temu, sala bala ok. 180 m kw, dwa boksy garażowe, jednostka należy do KSRG, mamy ok. 30 wyjazdów w ciągu roku, zaznaczę, że druga jednostka z kolei ma 10 wyjazdów/rok.
____________________________________________________________________________________________________

My nie wiemy "niewiele" - praktycznie nie wiemy NIC znając tylko punkt widzenia jednej strony.
A @małgoś oczekuje od nas że krzykniemy "tak macie rację! Nie poddawajcie się! Sołtys i wójt są BE!"

Po pierwsze tego o czym piszesz nie wymagam, "krytyka" jest potrzebna ale trzebaumiejętnie się nią posługiwać ja nie zaprzeczam, że nie umiem tego, ale ty też nie! Wiesz pewnie dobrze, że punktu widzenia sołtysa nie mogę przedstawić z przyczyn oczywistych, więc co, jeśli tylko jedna strona konfliktu chce się poradzić to lepiej niech nie pyta bo "praktycznie nie wiemy NIC znając tylko punkt widzenia jednej strony.."  Nie o tym miało być w tym temacie!!!



@ Nie piszemy post po poście! Modyfikuj!