strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: ZSZPF w Lipiec 16, 2016, 13:40:22
-
Na stronie ZG ZOSP RP jest opinia związkowców PSP co do ustawy modernizacyjnej, odniesiono się również do OSP. Zasadniczo pierwszy wątek popieram by na OSP szły samochody 8-10 letnie z PSP ale co do ubrań bojowych oraz asortymentu ochronnego to uważam że przegięciem jest by ochotnik używał ubrań po strażaku z PSP (2-3 letnie) może jeszcze bielizną mamy się wymieniać ?
-
A ja sie nie zgadzam ani w kwesti samochodow ani w kwesti mundurow. Jesli chodzi o samochody to podajac przyklad mojego powiatu w psp maja samochod sredni i ciezki a osp w ksrg jest 9 kazda 2 samochody srednie wiec jak to sobie wyobrazasz ze co 10 lat bedzie wymiana dwoch samochodow w powiecie. To auta beda mialy po 50 lat o ile nie wiecej zanim beda wymienione
-
Pomysły debili mieniących się "związkowcami z PSP" opisane we wspomnianym dokumencie nadają się do tego, by nimi rozpalić grill. Szkoda, że Palak i szefostwo ZOSP RP nie wypowiedziało się o nim oficjalnie w podobnym tonie, no ale cóż... Nie zamierzam nosić 3-letnich ciuchów po kimś, ani męczyć się ze złomem który ktoś łaskawie mi da. W tej chwili mamy w jednostce tylko jeden samochód mający ponad 8 lat - jest to lekki samochód, który mamy od nowości i o który dbaliśmy. Bez porównania z samochodem którego historii nie znam.
-
Ale przecież będzie można kupić auta tak jak teraz (programy z UE, dotacje z państwa) a nie czekać 50 lat na wymianę auta. A co do ubrań to nie skreślał bym tego pomysłu bo są przecież OSP co mają 2-3 wyjazdy w roku i tam raczej szkoda marnować około 11tyś zł na nowe ubrania. A używki w dobrym stanie z PSP tam na pewno by się sprawdziły.
-
Ale przecież będzie można kupić auta tak jak teraz (programy z UE, dotacje z państwa) a nie czekać 50 lat na wymianę auta. A co do ubrań to nie skreślał bym tego pomysłu bo są przecież OSP co mają 2-3 wyjazdy w roku i tam raczej szkoda marnować około 11tyś zł na nowe ubrania. A używki w dobrym stanie z PSP tam na pewno by się sprawdziły.
Gratuluje jeden z niewielu rozsądnych! Dużo jeżdżące jednostki w olbrzymim % są w KSRG i mają nowe ubrania a to świetna furtka dla małych OSP!
-
katopo, Eqinox - może inaczej ten sam tekst zrozumieliśmy, bo ja go zrozumiałem, że ich pomysł to zastąpić to co jest teraz przekazywaniem z PSP. Jeśli dodatkowo - oprócz tego co mamy teraz - to proszę bardzo, każde wsparcie się przyda. Zwłaszcza gorzej wyposażonym jednostkom. Ale wg. mnie ich plan to przekierować wszystkie środki jakie teraz pozyskują OSP do PSP i zastąpić je przekazywaniem używek do OSP. Czytałem kilka razy i niestety, ale tak właśnie rozumiem ich tekst. Chcą by zabrać jeśli nawet nie wszystkie - to przynajmniej znaczną część - pieniędzy OSP i przekierować je na PSP. W zamian dając używane ubrania i sprzęt.
-
Ciekawe jakie przepisy zezwalają na takie przechodnie używanie środków ochrony indywidualnej? Środek ochrony indywidualnej (a tym jest ubranie specjalne) przydzielany jest konkretnej osobie i używany do zużycia lub wycofania.
Jak chcecie być rozsądni to popatrzcie na zadania realizowane przez niektóre małe osp. Po co im pełny kurs podstawowy z komorą dymową i ratownictwem technicznymi ubrania do pożarów wewnętrznych skoro nie mają gba, aparatów i nie jeżdżą do pożarów wewnętrznych?
-
Panowie, po co sobie strzępić język... Przecież każdy rozsądny człowiek, po przeczytaniu tej opinii stwierdzi, że musiał ją napisać gamoń, który uogólnia wszystkich na swoim przykładzie. Przecież większość jednostek utrzymywana jest przez samorządy, tak samo te nowe pojazdy, które kolą w oczy, są głownie dotowane na podstawie wkładu własnego gminy/miasta.
Opinia "związkowców" totalnie odrealniona od rzeczywistości - "zabrać ochotnikom i dać nam" :wall:
Po drugie sprzęt to jedno, szkoda, że nikt nie zastanawia się nad ludźmi, którzy poświęcają swój czas biorąc udział w działaniach i często narażając swoje zdrowie i życie, wdychają syf, który zatruwa organizm i nic z tego nie mają.
Więc dla czego miało by się nam jeszcze zabierać sprzęt, na którym możemy w miarę wygodnie i bezpiecznie pracować?!
:szalony:
-
Zgadzam się że część sformułowań jest delikatnie mówiąc "niefortunna" ale należy się zastanowić nad genezą opinii ZZ. Chodzi o ustawę modernizacyjną, czyli dotyczącą służb mundurowych MSW. Jednak w części dotyczącej PSP okazało się że znaczna cześć jest dedykowana dla OSP, która nie jest służbą MSW. Jak ktoś wcześniej zauważył OSP są finansowane głównie z funduszy samorządu. Jednocześnie obecnie budżet PSP jest na tyle mały, że często PSP posiłkuje się pieniędzmi z samorządów, więc uproszczając zabiera je w sumie OSP. Dlatego umieszczanie w ustawie modernizacyjnej, dotyczącej służb mundurowych pieniędzy dla OSP, w warunkach gdy dla PSP jest ich za mało, by załatwić wiele bieżących problemów (chociażby sprawa ubrań specjalnych) jest bezcelowa i szkodliwa. Nie znaczy że jestem by z budżetu państwa nie szły pieniądze na OSP, wręcz przeciwnie, ale niech te pieniądze są rozdzielone od ustawy modernizacyjnej i zebrane też razem z tymi które są przyznawane obecnie w ramach ustawy dotyczącej OSP, napisanej w taki sposób by środki te były jak najlepiej wykorzystywane, by jednostki mogły naprawdę się rozwijać, a nie żeby kupowano za nie gówna typu wiatrakowce .
-
Panowie, po co sobie strzępić język... Przecież każdy rozsądny człowiek, po przeczytaniu tej opinii stwierdzi, że musiał ją napisać gamoń, który uogólnia wszystkich na swoim przykładzie. Przecież większość jednostek utrzymywana jest przez samorządy, tak samo te nowe pojazdy, które kolą w oczy, są głownie dotowane na podstawie wkładu własnego gminy/miasta.
Opinia "związkowców" totalnie odrealniona od rzeczywistości - "zabrać ochotnikom i dać nam" :wall:
Gdzie jest napisane, że coś komuś zabrać? Przecież ustawa modernizacyjna to "dodatkowe" środki. W opinii chodzi o podział środków. Gminy/Miasta w większości dawały około 1/4 lub 1/5 środków więc udział ich był minimalny reszta to budżet państwa. Dodatkowo Gminy nagminnie kupują "orkiestrowozy" pomalowane na czerwono z numerem operacyjnym.
-
Panowie, po co sobie strzępić język... Przecież każdy rozsądny człowiek, po przeczytaniu tej opinii stwierdzi, że musiał ją napisać gamoń, który uogólnia wszystkich na swoim przykładzie. Przecież większość jednostek utrzymywana jest przez samorządy, tak samo te nowe pojazdy, które kolą w oczy, są głownie dotowane na podstawie wkładu własnego gminy/miasta.
Opinia "związkowców" totalnie odrealniona od rzeczywistości - "zabrać ochotnikom i dać nam" :wall:
Gdzie jest napisane, że coś komuś zabrać? Przecież ustawa modernizacyjna to "dodatkowe" środki. W opinii chodzi o podział środków. Gminy/Miasta w większości dawały około 1/4 lub 1/5 środków więc udział ich był minimalny reszta to budżet państwa. Dodatkowo Gminy nagminnie kupują "orkiestrowozy" pomalowane na czerwono z numerem operacyjnym.
Szanowny @Kolego, czytając w/w opinię związkowców, można ewidentnie odnieść wrażenie wrażenie jak napisałem powyżej,
"zabrać im - dać nam". Można by rzec - ile przypadków tyle opinii. Być może, trzeba by zmienić zasady przyznawania dotacji.
Jestem jak najbardziej za tym, żeby to PSP w pierwszej kolejności była wyposażona po zęby w nowy sprzęt, w końcu to formacja wiodąca. Ale czytając ten tekst można odnieść wrażenie, że piszący go, nie zainteresował się tym jak działają OSP w kraju, tylko podaje najwyraźniej przykład z własnego podwórka, przy tym wszystkich wrzucając do jednego wora.
Jeżeli chcemy robić rewolucję to róbmy ją od początku do końca - jeżeli OSP ma dostawać zużyty sprzęt, to idźmy dalej,
niech OSP będzie tylko do wspomagania działań PSP. W końcu będzie pracować na mniej wartościowym sprzęcie.
Jeżeli trzeba będzie zabezpieczyć rejon JRG, niech zjeżdżają się strażacy z dyżurów domowych ;-)
-
Jestem jak najbardziej za tym, żeby to PSP w pierwszej kolejności była wyposażona po zęby w nowy sprzęt, w końcu to formacja wiodąca. Ale czytając ten tekst można odnieść wrażenie, że piszący go, nie zainteresował się tym jak działają OSP w kraju, tylko podaje najwyraźniej przykład z własnego podwórka, przy tym wszystkich wrzucając do jednego wora.
Jeżeli chcemy robić rewolucję to róbmy ją od początku do końca - jeżeli OSP ma dostawać zużyty sprzęt, to idźmy dalej,
niech OSP będzie tylko do wspomagania działań PSP. W końcu będzie pracować na mniej wartościowym sprzęcie.
Wiesz na czym polega problem? U mnie są jednostki które mają jeszcze koszarówki "moro" i hełmy "czeskie". Tak więc jest więcej problemów.
-
Wiesz na czym polega problem? U mnie są jednostki które mają jeszcze koszarówki "moro" i hełmy "czeskie". Tak więc jest więcej problemów.
W JRG takie rzeczy? To w jakim Ty regionie mieszkasz kolego?
-
W JRG takie rzeczy? To w jakim Ty regionie mieszkasz kolego?
W OSP w JRG nie ma już tego od dawna. Ale jednostki OSP nas proszą o min. hełmy a my nie mamy możliwości oddania "kaliszy" których termin wyszedł.
-
W OSP w JRG nie ma już tego od dawna. Ale jednostki OSP nas proszą o min. hełmy a my nie mamy możliwości oddania "kaliszy" których termin wyszedł.
Widać gospodarz słaby albo z jednej, albo z drugiej strony. Jeżeli JRG ma na zbyciu hełmy, to w czym problem, żeby je przekazać dalej? A jeżeli w JRG dalej używa się hełmów po terminie, to widać coś w KP/KM szwankuje najwidoczniej.
-
Widać gospodarz słaby albo z jednej, albo z drugiej strony. Jeżeli JRG ma na zbyciu hełmy, to w czym problem, żeby je przekazać dalej? A jeżeli w JRG dalej używa się hełmów po terminie, to widać coś w KP/KM szwankuje najwidoczniej.
Gospodarz słaby może i tak ale czy to wina ochotników, że wójt daje kasę tylko na jedna jednostkę?
Jaki problem? Prawo zabrania! Nikt nie będzie "du*y" nadstawiał.
Nie były użytkowane trafiły do magazynu "zero".
-
Eqinox skoro hełmy są po terminie, to podejrzewam, że 10 lat minęło? więc można przekazać. Nie takie rzeczy (i to dużo młodsze) w kraju przechodzą z PSP do OSP i to o większej wartości ;-) Wracając do tematu problem istnieje, tylko trzeba w mądry sposób go rozwiązać, a argumenty podane przez związkowców ni jak się mają do problemu obu stron ;-) Pozdrawiam!
-
Eqinox skoro hełmy są po terminie, to podejrzewam, że 10 lat minęło? więc można przekazać. Nie takie rzeczy (i to dużo młodsze) w kraju przechodzą z PSP do OSP i to o większej wartości ;-) Wracając do tematu problem istnieje, tylko trzeba w mądry sposób go rozwiązać, a argumenty podane przez związkowców ni jak się mają do problemu obu stron ;-) Pozdrawiam!
Niestety nie masz racji. Sprzęt który jest "przeterminowany" nawet taki nigdy nieużywany jak pasy strażackie, linki czy wcześniej wspominane hełmy nie mogą być przekazane formalnie do OSP. Polecam art. 31 ustawy o ochronie przeciwpożarowej.
-
Odpowiedź/stanowisko ZG ZOSP RP http://www.zosprp.pl/files/news/876/stanowisko.pdf
-
W końcu jakaś odpowiednia reakcja ZOSP. Przypomnę tylko, że związkowcy z Solidarności nie protestowali, kiedy do PSP robiono (zapewne za grube miliony) centralne zakupy autobusów i skrzyniowców z HDS'ami, które wg. statystyk (takich samych statystyk jakie podali związkowcy) do zdarzeń jeżdżą mniej niż te OSP z przysłowiowym Żukiem na wyposażeniu.
O wartości ratowniczej wspominać nie trzeba. Eksponaty te trzeba teraz utrzymywać, a z tego co wiem to polisy auto casco na autobusy do tanich nie należą. A przecież za te pieniądze można by kupić dwa razy tyle samochodów pierwszo-wyjazdowych do JRG. Ot panowie związkowcy zacznijcie porządki od swoich podwórek, a dopiero później szukajcie u sąsiadów! :wall:
-
W końcu jakaś odpowiednia reakcja ZOSP. Przypomnę tylko, że związkowcy z Solidarności nie protestowali, kiedy do PSP robiono (zapewne za grube miliony) centralne zakupy autobusów i skrzyniowców z HDS'ami, które wg. statystyk (takich samych statystyk jakie podali związkowcy) do zdarzeń jeżdżą mniej niż te OSP z przysłowiowym Żukiem na wyposażeniu.
O wartości ratowniczej wspominać nie trzeba. Eksponaty te trzeba teraz utrzymywać, a z tego co wiem to polisy auto casco na autobusy do tanich nie należą. A przecież za te pieniądze można by kupić dwa razy tyle samochodów pierwszo-wyjazdowych do JRG. Ot panowie związkowcy zacznijcie porządki od swoich podwórek, a dopiero później szukajcie u sąsiadów! :wall:
Popieram no i jeszcze nie działające moduły LTE na każdy samochód :szalony:
Było by na parę ciężkich wozów gaśniczych .
-
W końcu jakaś odpowiednia reakcja ZOSP.
Nie wiem czy to jest stanowisko ZOSP RP. Może to jakiś wstępny projekt stanowiska ZOSP? Dlaczego tak uważam? Jakoś nikt się nie podpisał pod tym dokumentem.
-
Każdy, kto choć trochę obserwuje trendy i zajmuje się tą tematyką wie, że OSP w obecnej formie pada i nie chodzi tu o sprzęt, ale przede wszystkim o ludzi. Ich permanentny brak spowodowany wyludnianiem się terenów wiejskich, pracą zarobkowa, innymi priorytetami ludzi młodych itp. Proszę się przejechać na walne zebrania 80 % jednostek posiada członków tylko na papierze na zebraniu starsi panowie niestety żyjący przeszłością opowiadający o wielkości OSP, głosy oddawane telefonicznie, do OSP jako członkowie zapisane wszystkie kobietki z koła gospodyń, orkiestry i innych klubów działających na terenie gminy, notoryczne nieusuwanie martwych dusz i niepłacących składek.
Natomiast, co do gotowości operacyjnej (piszę o OSP z KSRG gdyż o zwykłych OSP to lepiej nie poruszać tego tematu) to większość jednostek na alarm jest wstanie wystawić kierowcę i jednego 2 ratowników i to pod warunkiem, iż jest późne popołudnie. Owszem są jednostki, które naprawdę dobrze funkcjonują, ale są tak rzadkie jak rodzynki w słabym cieście i zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. I jeszcze jedna malutka uwaga podpieranie się papierami świadczącymi o doskonałej kondycji jednostek OSP to lekka obłuda ( każdy w PSP robi je tak, aby wyszło dobrze może nie, na 5 ale tak, aby nikt się nie przy....bał, bo po co to, komu).
Więc teraz mała konkluzja w zakresie OSP.
Uczciwie zweryfikować gotowość operacyjną jednostek OSP z KSRG zgodnie z standardami nie przymykać na nic oczu, rozliczać z każdego braku wyjazdu. Po takiej weryfikacji wyłowić z systemu najlepsze jednostki 2 maks. 3 na powiat i tym dać kasę płacić za wyjazdy ochotnikom ubezpieczać i szkolić. Wyposażyć w sprzęt taki jak w PSP i przekazać go w użyczeniu OSP i gdy tylko stwierdzamy, iż jednostka nie wywiązuje się z swych zadań odbierać. Stworzyć ramy prawne do możliwości odbierania sprzętu i natychmiastowe usuwania jednostek z systemu KSRG, które zaniedbują nałożone na nie obowiązki i włączania do niego innych jednostek, które mają lepsze perspektywy rozwojowe stworzyć konkurencyjny system. Pozostałe jednostki OSP tylko funkcja reprezentacyjna ( bez wygłupów z drogim sprzętem, których zakup nigdy nie da się ekonomicznie uzasadnić) ewentualnie, jeśli jest grono strażaków chętnych do akcji to zapisywać się do jednostek uczestniczących w systemie.
OSP jest potrzebne ale tylko te sprawne i profesjonalne inaczej to strata kasy a troszkę jej przez ten system się przelewa.
Pozdrawiam
-
pb11 - mogę iść na układ z Twojej propozycji, ale dopiero po kilku zmianach w przepisach. Bo słabej kondycji OSP w znacznej mierze winne jest - przynajmniej u mnie - samo PSP. Jak mi przybiegało 20 chłopa na alarm, a oni mówią - jeden wóz, i to ten z kabiną na 3 osoby... po miesiącu przybiegało już tylko 15... potem 10... Teraz odrobić to będzie ciężko i nie od razu się da. Zwłaszcza, że PSK od roku nie potrafi spamiętać, że samochód pierwszowyjazdowy nam się zmienił (upgrade ze starego GBM 2,5/8 na najlepszy w powiecie GCBA 5/32). To samo ze szkoleniami - co to jest toto coś co oni nazywają szkoleniem podstawowym? To KPINA jest, a nie szkolenie podstawowe!!! Nie dość, że absurdalnie długie, to limit 1-2 osób na jednostkę?! KPINA!!! Nie chcę słyszeć nawet jednego słowa o tym, że nie ma kto jechać jeżeli mogę szkolić 1 osobę rocznie...
Podsumowując: Zanim zacznie się wymagać od OSP, należy dać im możliwość spełnienia tych wymagań. Szanowni "możnowładcy" dostosujcie system szkoleń do naszych wymagań, a nie swoich chorych ambicji. Wykreślcie martwe przepisy i zmieńcie prawo pracy by odpowiadało realiom dzisiejszych czasów. Przestańcie robić ludziom "pod górkę" na każdym kroku.
-
a może po prostu Komendant Główny powinien wymusić na firmach/producentach wyprodukowanie środków indywidualnych bez terminu przydatności - do tzw. zużycia?
No chyba że po 10 latach skorupa hełmu nie nadaje się do użycia, ale jeszcze jak ma 9,5 roku spełnia pełne wymagania??? Przecież to jedno wielkie oszustwo mające na celu zapewnienie klienteli producentowi.
Oczywiście zgodzę się że niektóry sprzęt musi być wymieniany niezależnie od stopnia zużycia (linki ratownicze, pasy strażackie, szelki bezpieczeństwa, aparaty) - tego nie kwestionuję, ale zdarza się że hełm pracownika biurowego używany kilka razy do roku musi być poddany utylizacji tylko dlatego że producent musi zarobić. Oczywiście komendant mógłby określić maksymalny termin używalności danego sortu w PSP na poszczególnych stanowiskach
-
W końcu jakaś odpowiednia reakcja ZOSP.
Nie wiem czy to jest stanowisko ZOSP RP. Może to jakiś wstępny projekt stanowiska ZOSP? Dlaczego tak uważam? Jakoś nikt się nie podpisał pod tym dokumentem.
Jest z podpisem, tylko adresata brakuje.
http://www.zosprp.pl/files/news/876/stanowisko_z_podpisem.pdf
-
Więc teraz mała konkluzja w zakresie OSP.
Uczciwie zweryfikować gotowość operacyjną jednostek OSP z KSRG zgodnie z standardami nie przymykać na nic oczu, rozliczać z każdego braku wyjazdu. Po takiej weryfikacji wyłowić z systemu najlepsze jednostki 2 maks. 3 na powiat i tym dać kasę płacić za wyjazdy ochotnikom ubezpieczać i szkolić. Wyposażyć w sprzęt taki jak w PSP i przekazać go w użyczeniu OSP i gdy tylko stwierdzamy, iż jednostka nie wywiązuje się z swych zadań odbierać. Stworzyć ramy prawne do możliwości odbierania sprzętu i natychmiastowe usuwania jednostek z systemu KSRG, które zaniedbują nałożone na nie obowiązki i włączania do niego innych jednostek, które mają lepsze perspektywy rozwojowe stworzyć konkurencyjny system. Pozostałe jednostki OSP tylko funkcja reprezentacyjna ( bez wygłupów z drogim sprzętem, których zakup nigdy nie da się ekonomicznie uzasadnić) ewentualnie, jeśli jest grono strażaków chętnych do akcji to zapisywać się do jednostek uczestniczących w systemie.
OSP jest potrzebne ale tylko te sprawne i profesjonalne inaczej to strata kasy a troszkę jej przez ten system się przelewa.
Pozdrawiam
Ok kijem pogroziłeś a gdzie jakaś marchewka? Każdy zapaleniec się znudzi w końcu jak mu dowalają na garb coraz nowych obowiązków, poganiają batem, są ciągle niezadowoleni i nie dają nic w zamian.
Co do uczciwej weryfikacji - to się dzieje po każdym wysłaniu alarmu do jednostki. To jest najważniejsza weryfikacja.
-
@pb11 weź ty się czymś ciężkim w łeb p...j. Nie wiem jak jest u Ciebie, ale gdyby u nas w powiecie były tylko trzy jednostki ze sprzętem specjalistycznym w KSRG to w życiu nie dalibyśmy rady obrobić takiej ilości zgłoszeń. Jeśli taki niski poziom OSP jest u was to najpierw sami walnijcie się w piersi i powiedźcie ile w tym waszej winy, poza tym sam wstąp do OSP i zrób w niej porządek :straz:
-
@pb11 weź ty się czymś ciężkim w łeb p...j. Nie wiem jak jest u Ciebie, ale gdyby u nas w powiecie były tylko trzy jednostki ze sprzętem specjalistycznym w KSRG to w życiu nie dalibyśmy rady obrobić takiej ilości zgłoszeń. Jeśli taki niski poziom OSP jest u was to najpierw sami walnijcie się w piersi i powiedźcie ile w tym waszej winy, poza tym sam wstąp do OSP i zrób w niej porządek :straz:
Nie ma to jak siła argumentów. A co do ilości wyjazdów łącznie 34 jednostki OSP, z czego 9 w KSRG i razem mają za ubiegły rok 226 wyjazdów przy 168 interwencjach, ( z czego 194 wyjazdy przypadły na OSP z KSRG a 32 na pozostałe OSP). Łącznie w powiecie ponad 1845 wyjazdów do 1280 zdarzeń. Tak, więc OSP uczestniczyło w nieco ponad 20 % zdarzeń samodzielnie wyjechało do około 30 (przeważnie konar na drodze). Naprawdę sadzisz, iż nie poradzilibyśmy sobie na powiecie bez OSP gdyby przekierować do PSP środki przeznaczane na OSP?.
Gdybyś miał ochotę sprawdzić średnią ilość interwencji przypadającą na JRG to oscyluje ona od wielu lat w okolicach 700 -800 (dotyczy to około 80 % jednostek) i zgodnie z zaleceniami jednostki OSP nie powinny prowadzić działań samodzielnie. Tak, więc albo jesteście wyjątkowo zapracowanym powiatem albo pływasz
Jeszcze raz OSP niech istnieje, ale nie wszędzie i nie za wszelką cenę. Myślisz, iż stanowisko związkowe wzięło się tak po prostu znikąd?. Otóż nie w PSP na przestrzeni lat strażacy nierzadko członkowie OSP zaczynają dostrzegać, iż przekazywane pieniądze do OSP w większości są marnotrawione na duperele, które potem leżą latami na pólkach w kartonach. Powiedz ile jednostek wykorzystało sprzęt hydrauliczny, wysokościowe, detektory, wodne itp.
Co do uczciwej weryfikacji - to się dzieje po każdym wysłaniu alarmu do jednostki. To jest najważniejsza weryfikacja. - A to moim zdaniem głos rozsądku z strony zainteresowanego
Odnosząc się do tego jak najbardziej trafna uwaga i właśnie na podstawie tego wskazuję problem z ilością osób do działań.
-
Nie ma to jak siła argumentów. A co do ilości wyjazdów łącznie 34 jednostki OSP, z czego 9 w KSRG i razem mają za ubiegły rok 226 wyjazdów przy 168 interwencjach, ( z czego 194 wyjazdy przypadły na OSP z KSRG a 32 na pozostałe OSP). Łącznie w powiecie ponad 1845 wyjazdów do 1280 zdarzeń. Tak, więc OSP uczestniczyło w nieco ponad 20 % zdarzeń samodzielnie wyjechało do około 30 (przeważnie konar na drodze). Naprawdę sadzisz, iż nie poradzilibyśmy sobie na powiecie bez OSP gdyby przekierować do PSP środki przeznaczane na OSP?.
Gdybyś miał ochotę sprawdzić średnią ilość interwencji przypadającą na JRG to oscyluje ona od wielu lat w okolicach 700 -800 (dotyczy to około 80 % jednostek) i zgodnie z zaleceniami jednostki OSP nie powinny prowadzić działań samodzielnie. Tak, więc albo jesteście wyjątkowo zapracowanym powiatem albo pływasz
Jeszcze raz OSP niech istnieje, ale nie wszędzie i nie za wszelką cenę. Myślisz, iż stanowisko związkowe wzięło się tak po prostu znikąd?. Otóż nie w PSP na przestrzeni lat strażacy nierzadko członkowie OSP zaczynają dostrzegać, iż przekazywane pieniądze do OSP w większości są marnotrawione na duperele, które potem leżą latami na pólkach w kartonach. Powiedz ile jednostek wykorzystało sprzęt hydrauliczny, wysokościowe, detektory, wodne itp.
Co do uczciwej weryfikacji - to się dzieje po każdym wysłaniu alarmu do jednostki. To jest najważniejsza weryfikacja. - A to moim zdaniem głos rozsądku z strony zainteresowanego
Odnosząc się do tego jak najbardziej trafna uwaga i właśnie na podstawie tego wskazuję problem z ilością osób do działań.
W tym momencie przypomnę to o czym pisałem wcześniej - nie generalizujmy przykładu jednego powiatu do sytuacji w całym kraju - tak jak zrobiła to właśnie Solidarność :wall:
To, że w Waszym powiecie wszyscy razem macie tyle wyjazdów, co dla porównania, u nas jedna (z dwóch) JRG, to nie znaczy, że w całej Polsce jest tak samo ;-) Dla przykładu w moim powiecie jest całkiem odmienna sytuacja. Jednostek OSP jest 16 z tego 9 w KSRG. W przypadku większego pierdnięcia zaczyna robić się problem.
-
Jak się już licytujemy 52 jednostki 21 w KSRG i pond 2000 wyjazdów rocznie, poza tym czy jednostka która ma trzy wyjazdy rocznie nie może uratować komuś życia właśnie podczas tego jednego z trzech wyjazdów? Kolejna sprawa przykład obecnych tak zwanych anomalii pogodowych. W miejscach gdzie przechodzą nawalne opady deszczu każda jednostka się liczy i zazwyczaj jest jeszcze za mało SIS. Sprawa wykorzystania małych OSP na forum wałkuje się od dawna. Są miejsca w Polsce gdzie takim jednostkom przydziela się określone zadania, zdobywa się sprzęt i ćwiczy to. Tylko do tego trzeba człowieka z wizja i jajami. A degradowanie jednostek do funkcji reprezentacyjnej to jakaś pomyka, więc powtarzam kuracja polegająca na walnięciu się w łeb.
PS. Co do wykorzystywanego sprzętu. Przez moje lata służby nigdy nie wykorzystałem w działaniach poduszek pneumatycznych, czyli ten sprzęt w PSP był chybiony i niepotrzebny?
-
PB11
"Powiedz ile jednostek wykorzystało sprzęt hydrauliczny, wysokościowe, detektory, wodne itp."
Ale to nie OSP wymyśliło ten standard w każdej OSP w KSRG tylko właśnie PSP. Więc nie miej teraz żalu do strażaków ochotników że Wasze władze poszły po bandzie. I spokojnie można tu dopisać że ktoś nieźle na tym zarobił.
Włączanie jednostek OSP do KSRG to też działka Państwowej Straży Pożarnej. Układy układziki pokazały że nawet jednostki które miały po 7 wyjazdów w roku zostały włączone pomimo że w danym powiecie na 30 jednostek już połowa była w systemie. Mimo że nie mieli sprzętu, szkoleń itd. Warunkowo ich włączono, a resztę im dokupiono żeby tylko pokazać że jest super.
Przypomnij sobie również zdarzenia które obsługiwano by do dnia dzisiejszego gdyby nie OSP. Powodzie, duże pożary lasów, katastrofy. PSP może i jest formacją ambitną, dużą i z zapleczem sprzętowym, ale pomimo wszystko słabą. Bez OSP ona wręcz nie istnieje. Chyba że się mylę - nie alarmujcie jednostek OSP przez powiedzmy 2 lata. Pokażcie że jesteście samowystarczalni, samodzielni, silni. Myślę że po krótkim czasie docenicie wkład ochotników w to całe przedsięwzięcie zwane bezpieczeństwem.
No i na koniec zauważę że te ponad 90 % zaufania publicznego w sondażach nie dotyczy tylko PSP tylko straży (w tym OSP). Wręcz w większości tym zaufaniem darzone jest OSP które często za dziękuję pomaga innym wykorzystując przy okazji sprzęt zakupiony przez gminy czy przy współudziale państwa. Więc nie róbcie z siebie bohaterów na naszych plecach
-
Ale to nie OSP wymyśliło ten standard w każdej OSP w KSRG tylko właśnie PSP. Więc nie miej teraz żalu do strażaków ochotników że Wasze władze poszły po bandzie. I spokojnie można tu dopisać że ktoś nieźle na tym zarobił.
Wasze? czy Nasze? Za całe to bagno odpowiada banda, banda która jest wybierana przez Was nazywa się to zarządem głównym (celowo z małej litery). Rżnęli Was wiele lat wreszcie coś zaczyna się normować (Aby nie być gołosłownym):
http://www.strazak.pl/index.php/topic,26036.0.html
Standardy wprowadzane przez tzw. "leśnych dziadków" powinie skończyć w śmietniku. Jednostki mobilne należy promować a nie próbować robić z ochotników chemików. A zakup "orkiestrowozów" powinien nie być dotowany z budżetu!
A jeśli masz wątpliwości czy Nasi czy Wasi to sprawdź sobie sam:
http://www.zosprp.pl/?q=content/prezydium-zarzadu-glownego-zwiazku-osp-rp
Masz tam przede wszystkim elitę jedynej słusznej partii, kilku prominentów z PSP na emeryturze i paru postkomunistów.. W tym jednego, który te standardy Wam wprowadził (Jego podpis zatwierdził standardy)!
Włączanie jednostek OSP do KSRG to też działka Państwowej Straży Pożarnej. Układy układziki pokazały że nawet jednostki które miały po 7 wyjazdów w roku zostały włączone pomimo że w danym powiecie na 30 jednostek już połowa była w systemie. Mimo że nie mieli sprzętu, szkoleń itd. Warunkowo ich włączono, a resztę im dokupiono żeby tylko pokazać że jest super.
J.w.
przeczytaj nazwiska, które podpisywały akty włączenia jednostek do KSRG. Cześć z nich jest w ZG ZOSP.
Sami to sobie robicie, że rozmieniacie KSRG (świetny system na drobne!!).
No i na koniec zauważę że te ponad 90 % zaufania publicznego w sondażach nie dotyczy tylko PSP tylko straży (w tym OSP). Wręcz w większości tym zaufaniem darzone jest OSP które często za dziękuję pomaga innym wykorzystując przy okazji sprzęt zakupiony przez gminy czy przy współudziale państwa.
Na koniec rankig CBOS na który się powłujesz to:
Ranking najbardziej szanowanych zawodów.
-
Eqinox nie bądź naiwny
Decyzję o włączeniu jednostki do KSRG podejmuje KOMENDANT GŁÓWNY PSP. Mnie jego zaplecze polityczne nie interesuje i to z jakiego układu się wywodzi. Zawsze mógł zrezygnować ze stanowiska. A że tą formacją rządzą ludzie z układów to nie moja wina.
Standardy wyposażenia i wyszkolenia również opracowuje PSP. Ta cała hydraulika, pompa szlamowa, aparaty czy inne cuda to pomysł myślicieli z PSP. On zresztą jest opisany w instrukcji KGPSP dotyczącej włączania jednostek do KSRG - pod nazwą P-23 - zapewne dobrze ją znasz. Więc nie wmówisz mi że to zg zosp to wprowadził. Może i wyszedł z inicjatywą ale KG mógł się nie zgodzić. Faktem jednak jest że to komendanci PSP dzielili tą kasę na wydatki inwestycyjne ze wskazaniem na konkretny zakup. I teraz sprzęt za kilka tyś. zł. leży w remizach i zbiera warstwę kurzu. Znam jednostki które nawet nie ćwiczyły na tym sprzęcie a co dopiero użyły go w akcji.
A jeśli chodzi o zaufanie społeczne - hmmm co Ci mam powiedzieć. Myślisz że przeciętny obywatel ma pojęcie o tym że Ci z PSP są super doładowani i te czerwone hełmy dodają im +500 do nieśmiertelności??? Społeczeństwo ocenia nas wszystkich, nasze wspólne zaangażowanie i w szczególności podczas dużych akcji gdzie bez OSP nie dalibyście po prostu rady. I możesz ochotników mieć za nic, i możesz narzekać, ale faktów nie zmienisz. Więc ten ranking zawodów sobie podaruj. To tak jakby zakupy sprzętu od fundacji Owsiaka połączyć ze zakupami państwowej służby zdrowia i średnia wyszła by całkiem spoko, a prawda jest bolesna.
-
Eqinox nie bądź naiwny
Widzisz Darku uważam, że naiwność przez Ciebie przemawia.
Gdyż jak słusznie zauważyłeś:
On zresztą jest opisany w instrukcji KGPSP dotyczącej włączania jednostek do KSRG - pod nazwą P-23 - zapewne dobrze ją znasz.
Znam ją doskonale, wielokrotnie chciałem aby włączono inne jednostki niż te które wytypował ..... (własnie sam nie wiem kto).
Teraz też walczę w takiej sprawie (chcą włączyć jednostkę, która ma 5 wyjazdów i nie potrafi zebrać pełnego zastępu a nawet nie chcą słyszeć o jednostce w której zawsze jest komplet i wyjeżdża 40 razy). Na szczęście czasy się zmieniły i Nasza korzyść.
Szykuje się analiza KSRG, której nie mogę się doczekać! Bo osobiści wywalił bym 1/3 jednostek u siebie i to zrobię jeśli dostanę taką możliwość. KSRG to bardzo dobry system tylko obarczony politycznym nowotworem zwanym ZOSP. Trzeba go wyciąć i wszystko się unormuje.
-
myślę że co do tego że KSRG wymaga super szybkich zmian nie sposób się nie zgodzić. Jednak przyznasz mi rację że te włączenia choćby i po super znajomości ostatecznie zatwierdził KG PSP. A nie musiał. Mało tego opinię w tej sprawie wydaje komendant miejski/powiatowy, następnie weryfikuje ją województwo. Widocznie macki układu sięgają wszędzie. Ale to KG PSP podejmuje ostateczną decyzję i należy to do jego wyłącznych kompetencji. PSP to firma - a w firmie szef odpowiada za ostateczne decyzje
Jeżeli chodzi o sposób funkcjonowania KSRG to założę się że mamy bardzo podobny pogląd na ten temat tylko że gdzie indziej niestety upatrujemy winnego. Tyle w temacie.
-
Tylko totalny naiwniak może sądzić, że PSP jest wolny od tej samej układowej zarazy która toczy ZOSP. Prawda jest taka - od powiatu w górę, decyzje podejmowane są - tak w PSP jak i OSP - pod wpływem polityki. I nie widzę na ten moment sposobu na oczyszczenie się z nich. Aczkolwiek u nas w okolicy nie ma problemu z włączaniem niepotrzebnych jednostek do KSRG. Z każdej gminy w powiecie w KSRG są 1-2 jednostki (wyjątek - miasto powiatowe).
-
Tylko totalny naiwniak może sądzić, że PSP jest wolny od tej samej układowej zarazy która toczy ZOSP. Prawda jest taka - od powiatu w górę, decyzje podejmowane są - tak w PSP jak i OSP - pod wpływem polityki.
Ale ja się z tym zgadzam, z tą różnicą że w PSP od powiatu w górę narzuca się szefów a OSP samo sobie wybiera polityków z najstarszej partii w kraju oraz postkomunistów na szefów.
I nie widzę na ten moment sposobu na oczyszczenie się z nich.
A likwidacja związku? I działania na zasadzie zrzeszenia/stowarzyszenia ludzi którzy chca dobra OSP. Zapytajcie ile ludzi ZOSP zatrudnia na etatach,ile jest samochodów słuzbowych. To wam buty spadną.
-
Eqinox - czy Ty zdajesz sobie w ogóle sprawę z ilości papierologii jaką w tej chwili trzeba prowadzić w prężnie działającej OSP? U nas był już teraz problem kogo wystawić do gminnego zarządu, bo tych najlepszych wolimy zostawić dla dobra jednostki u siebie. A niestety, nie da się prężnie działać w Związku i w jednostce na raz, chyba, że jesteś emerytem, nie masz życia osobistego lub nie musisz zarabiać na własne utrzymanie. I to właśnie marionetki polityczne z PSP, ZOSP jak i durni rządowi politycy zgotowali nam ten los i z roku na rok jest coraz gorzej...
W tej chwili widzę tylko 1 drogę poprawy sytuacji. Wybrać na prezesa ZOSP RP kogoś z jajami, ustalić jednolite postulaty które zgłosi on rządowi i Komendatnowi Głównemu PSP i dać im 3-4 miesiące na realizację. A potem zamknąć remizy do czasu aż postulaty będą spełnione. I nie chodzi mi o jakieś straszne wymysły:
- ograniczenie nikomu niepotrzebnej papierologii
- uproszczenie i zwiększenie dostępności szkoleń (to co pozmieniali w tym roku to paranoja)
- zniesienie martwych przepisów, które trzeba nagminnie łamać by działać
- wprowadzenie w OSP czegoś pośredniego pomiędzy MDP a JOT - takiej służby kandydackie, by 16-18latkowie mogli się szkolić w praktyce (jak pojadę na 3 samochody to naprawdę dam radę upilnować 1-2 młodych...)
- zniesienie ekwiwalentu, a w jego miejsce dać ulgi pracodawcom gdy zwalniają pracownika z obowiązku świadczenia pracy na czas udziału w akcjach
- zniesienie durnych wytycznych które teraz obowiązują na PSK odnośnie kogo do czego dysponować (chodzi mi zarówno o ograniczenie kosztów przez dysponowanie niewielkich sił na początek lub trzymanie "w odwodzie" sił na wypadek innego zdarzenia jak i o wytyczne komendantów wojewódzkich jakie samochody dysponować do jakich akcji)
- wprowadzenie umundurowania które będzie można używać "do zużycia" a nie kilka lat
I nagle okaże się, że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi, a skuteczność też znacznie wzrośnie...
-
.
Komendatnowi Głównemu PSP i dać im 3-4 miesiące na realizację. A potem zamknąć remizy do czasu aż postulaty będą spełnione.
No i komu zrobisz w ten sposób na złość ?
-
A kto mówi, że chce komuś robić na złość? Chcę naprawić system. Bo teraz jest syf i malaria, wile razy masz wybór - złamać przepisy i komuś pomóc lub olać przepis i ratować. Tylko, że jak coś pójdzie nie tak - to za to bekniesz. Wg. mnie trzeba wymusić naprostowanie tej sytuacji, bo teraz to jest chore... Jak masz inny pomysł jak to naprawić to opisz - chętnie przeczytam. Ale niestety - prośby, pisma, petycje... zginą w przepastnych szufladach.... A jak się zacznie rządzącym palić grunt pod dupą, to może wreszcie się ockną i zobaczą syf jaki zrobili.
-
.
W tej chwili widzę tylko 1 drogę poprawy sytuacji. Wybrać na prezesa ZOSP RP kogoś z jajami, ustalić jednolite postulaty które zgłosi on rządowi i Komendatnowi Głównemu PSP i dać im 3-4 miesiące na realizację. A potem zamknąć remizy do czasu aż postulaty będą spełnione. I nie chodzi mi o jakieś straszne wymysły:
I nagle okaże się, że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi, a skuteczność też znacznie wzrośnie...
Właśnie i nagle po tych trzech czterech miesiącach bez OSP okaże się ,że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi a skuteczność też znacznie wzrośnie ( prorok jaki czy co) .
A dlaczego a dlatego bo okaże się że PSP bez OSP funkcjonuje i ma się dobrze kasy nagle więcej, może nawet znów wrócimy do 24/48 a skoro kasa jest to i nadgodziny zapłacą na maxa co powszechnie wśród strażaków wywoła poczucie szczęścia o którym piszesz . Może nawet znajdzie się kasa na nadgodziny 100% płatne pojawią się pełne stany osobowe jak przed 2004 i skuteczność tęż gwałtownie wzrośnie.
I tym sposobem OSP będzie dalej sobie siedziała w swoich remizach a do PSP wreszcie zawita normalność.
-
pb11 - jak cytujesz, to cytuj całą wypowiedź, a nie wybrane fragmenty... I naucz się czytać ze zrozumieniem - po spełnieniu moich postulatów "nagle okaże się, że i pieniędzy na wszystko jest więcej i ludzie szczęśliwsi, a skuteczność też znacznie wzrośnie". Bo postulaty byłyby spełnione - inaczej ludzie wyszli by na ulice, bo zaczęli by ginąć... A bez OSP to poza dużymi miastami PSP może przyjechać i popatrzeć jak coś ładnie płonie. Zaś przy powodzi może sobie usypać wysepkę z worków z piaskiem i pływać wokół niej motorówką... O usuwaniu skutków wichur już nawet nie wspomnę. Tylko OSP z KSRG z mojej gminy mogą wystawić około 1,5x tyle sił i środków co PSP z całego powiatu... To, że u Was nie dbacie o dobrą współpracę to już Wasz problem, a nie ogólnokrajowy... I nie dziwię się, że macie takie problemy, skoro w PSP u Was są ludzie tacy jak Ty...
A co do ilości wyjazdów łącznie 34 jednostki OSP, z czego 9 w KSRG i razem mają za ubiegły rok 226 wyjazdów przy 168 interwencjach
To tylko moja jednostka miała w zeszłym roku ponad 100 wyjazdów, do ponad 100 interwencji. Jak zebrać wszystkie OSP z mojego powiatu to te Wasze
Łącznie w powiecie ponad 1845 wyjazdów do 1280 zdarzeń
też sobie uzbieram i to z samych OSP.
A na normalność w PSP to Ty nie licz niezależnie od kasy - bo ona pójdzie na kolejne biurkowe etaty których ilość w ostatnich latach rośnie z roku na rok. A jeździć do pożaru nie ma komu. Ale to Wasz burdel i Wasz bajzel i to Wy musicie go sobie naprawić... (w sumie zostają Wam modły, bo szefostwo jest z politycznych nadań i żadne Wasze chcenia w ich zmianie nie pomogą...)