strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: janosik w Marzec 10, 2011, 11:44:33
-
Okazuje się, że znowu są duże braki oficerów!!! Studia podyplomowe na SGSP - w tym przypadku dochodzą również środki unijne, mają niby temu sprostać...wystarczy rzucić okiem na grafik zajęć tych studiów...Nic dziwnego, że niestety skierowni zostali biurowi (kadrowe, organizacyjne, księgowe) - żenada. Jak dla mnie stopień oficera PSP schodzi w ostatnim czasie na psy przez tego typu kursy. Takimi sposobami często nikompetentne osoby mają możliwość zajmowania stanowisk na których nigdy nie powinne się znaleźć. Potem dziw, że jest bajzel...Już mi słów brakuje na takie eksperymenty. SYSTEM KSZTAŁCENIA KADR PSP JEST DO BANI!!!!Tak napradę z takiej osoby nie ma później pożytku!Dla aspirantów z podziału z wyższym wykształceniem uzyskanie stopnia oficerskiego nie jest łatwe, a tutaj np. podoficer (bez ujmy podoficerom) z yższym wykształceniem idzie na ten pseudo kurs i zostaje oficerem, jak tak można???
-
spróbuj się tam dostać, trzeba szerokich pleców i dużego jęzora.
A potem na skróty masz parę lat do przodu. Wszystko zgodnie z prawem. Może powinni zrobić taki łączony ,kurs podstawowy+ten, bo by jeszcze było szybciej.
-
A jakie pojęcie masz kolego oficerze po jedynie słusznej szkole o zdobywaniu środków unijnych, o księgowości, o informatyce i łączności?
Rozumiem, że chciałbyś być wielkim wodzem po przetupaniu parę lat na SGSP ale zapewniam Cię, że gdyby nie te "załatwiane" stanowiska oficerskie - w straży pracowali by tylko sami "fachowcy" po SGSP bez bladego pojęcia o otaczającej rzeczywistości. Nafaszefrowani wiedzą o fizyko-chemii spalania i taktyce działań gaśniczych... Sceptycznie nastawieni do wszelkich nowinek technicznych. Głodni zemsty na wszelkich "młodych" za przejścia które mieli na studiach mundurowych.
-
Drogi Gościu niezarejestrowany przeświadczony, że wymienione przez Ciebie dziedziny stanowią wiedzę tajemną niemożliwą do zdobycia przez absolwenta SGSP w drodze chociażby studiów podyplomowych, nie mówiąc o tym, że informatyka i łączność są w programie naucznia tej szkoły, zauważ, że stanowiska te często mogą być stanowiskami cywilnymi, nie mówiąc już o możliwości zatrudniania specjalistów na kontraktach czy też do konkretnego projektu. Dlaczego za rachunkowość ma odpowiadać oficer - nie może być to cywil, albo aspirant lub podoficer? To samo dotyczy innych stanowisk stricte biurowych (pomijam stanowiska naczelników liniówki, prewencji, kwaterki i szkolenia, które powinny być jak najbardziej oficerskie i przez oficerów zajmowane); i nie piszcie tutaj proszę o wynagrodzeniach na stanowiskach cywilnych, żekomo niekonkurencyjnych na rynku pracy... rozłazi sie o ambicje i istotnie możliwość wyższego uposażenia, oraz, co często najistotniejsze, dużo korzystniejszy system zaopatrzenia emerytalnego; to jest czynnik, który tak ciągnie do gwiazdek tych "specjalistów-cywili"
-
... Może powinni zrobić taki łączony ,kurs podstawowy+ten, bo by jeszcze było szybciej.
Kilka lat temu były takie pomysły, udało się je zablokować. :stop:
Okazuje się, że znowu są duże braki oficerów!!! ...
A może za dużo stanowisk zapisanych jako oficerskie? Kiedyś aspirant mógł być z-cą komendanta powiatowego i oficerów nie brakło - może przywrócić stare wymogi kwalifikacyjne. :rolleyes:
-
Dla mnie idiotyzmem jest to że w 90 % komend (w mojej oczywiście też) na stanowiskach nazwijmy to "finansowych","kadrowych" i pani sekretarka też są funkcjonariusze. Z całym szacunkiem dla pracowników biurowych ale dlaczego taki ktoś może przejść ale nie musi na emeryturę po 15 latach? Taki ktoś przychodzi do pracy na 7 30 wychodzi o 15 30, zapomina o pracy i nie wie co to znaczy jak w nocy "zagrają dzwonki". Zaraz pewnie strażacy z biura zaczną wypisywać że też mają ciężką i odpowiedzialną pracę, ja temu nie przeczę ale taką samą "ciężką i odpowiedzialną" pracę ma większość pracowników biurowych w innych firmach i instytucjach a nie mają takich przywilejów.
-
Drogi Gościu niezarejestrowany przeświadczony, że wymienione przez Ciebie dziedziny stanowią wiedzę tajemną niemożliwą do zdobycia przez absolwenta SGSP w drodze chociażby studiów podyplomowych, nie mówiąc o tym, że informatyka i łączność są w programie naucznia tej szkoły, zauważ, że stanowiska te często mogą być stanowiskami cywilnymi, nie mówiąc już o możliwości zatrudniania specjalistów na kontraktach czy też do konkretnego projektu. Dlaczego za rachunkowość ma odpowiadać oficer - nie może być to cywil, albo aspirant lub podoficer? To samo dotyczy innych stanowisk stricte biurowych (pomijam stanowiska naczelników liniówki, prewencji, kwaterki i szkolenia, które powinny być jak najbardziej oficerskie i przez oficerów zajmowane); i nie piszcie tutaj proszę o wynagrodzeniach na stanowiskach cywilnych, żekomo niekonkurencyjnych na rynku pracy... rozłazi sie o ambicje i istotnie możliwość wyższego uposażenia, oraz, co często najistotniejsze, dużo korzystniejszy system zaopatrzenia emerytalnego; to jest czynnik, który tak ciągnie do gwiazdek tych "specjalistów-cywili"
Drogi zarejestrowany omnibusie.
Naczelnik kwaterki oficerem? Chodzi ci o tego człowieka od papieru toaletowego, zarządzania "flotą" pojazdów i strażackimi spółdzielniami mieszkaniowymi? O tych ludziach co się zamykają po garażach i na powodziach nie potrafią załatwić oleju do motorówek?
Główne księgowe podoficerem? Rozumiem, że chciałbyś żeby Ci czapkowały? I marzy ci się, że każdy cywil na widok twoich gwiazdek będzie zasuwał po 12-14h dziennie?
Zatrudnianie fachowców do projektów? Widziałeś jak to się dzieje w głównej która podobno ma sporo pieniędzy?
No i wreszcie informatyka i łączność w programie nauczania uczelni? Mówisz o tym: http://www.inf.sgsp.edu.pl/lab/zajecia/zajecia.php (http://www.inf.sgsp.edu.pl/lab/zajecia/zajecia.php) ? A może mówisz o łączności analogowej która za pół roku spocznie na złomie?
Nie dziwię się, że połowa powiatów na pytanie o stałe IP bramy ich sieci na zewnątrz podaje 192.168.0.1 a druga połowa miała problemy z docx - no cóż, ale najwyraźniej systemy nie respektują tych dwóch belek przy gwiazdkach.
O SWD na 34 serwerach i 17 bazach oracla nie wspomnę...
Właśnie dzięki takiej nadętej bufonadzie oficerów SGSP straż wygląda jak wygląda - czyli pośmiewisko dla decyzyjnego szczebla (mówię o wyższym szczeblu niż KW). A Abakus robi z nas dojną krowę mając głęboko w d... nowe rozporządzenie o KSRG - bo jak zwykle Panowie oficerowie - wybitni prawnicy po SGSP - nie zauważyli drobniutkich szczególików w rozporządzeniach.
Bez świeżej krwi w mózgu tego organizmu, straż pozostanie tępym osiłkiem od ściągania kotów z drzew i będą się rodziły pomysły typu zbierania bezdomnych z ulic - a na PSK nadal będą się rozwijały piękne oranżerie a placy pod komendami nie będzie miał kto odśnieżać.
Stanowiska oficerskie dla fachowców z innych dziedzin to niestety wszystko co straż może zaoferować oczekując dyspozycyjności 24h. Bo między bajki można ściągnięcie wykształconych ludzi na cywilnych warunkach - na to się piszą tylko emeryci pożarnictwa...
Dla mnie idiotyzmem jest to że w 90 % komend (w mojej oczywiście też) na stanowiskach nazwijmy to "finansowych","kadrowych" i pani sekretarka też są funkcjonariusze. Z całym szacunkiem dla pracowników biurowych ale dlaczego taki ktoś może przejść ale nie musi na emeryturę po 15 latach? Taki ktoś przychodzi do pracy na 7 30 wychodzi o 15 30, zapomina o pracy i nie wie co to znaczy jak w nocy "zagrają dzwonki".
Winny takiego stanu rzeczy jest nikt inny jak szacowny oficer SGSP - wybitny omnibus, doskonały menadżer -siedzący na stołku komendanta. Tymi ludźmi spokojnie można załatać wiele potrzeb w szczególności PSK/MSK - zaplecze wszystkich długotrwałych akcji/ćwiczeń. Bo to, że strażak z podziału wyjeżdżający kilka razy w miesiącu w małej KP gdzieś na zadupiu to jest oczywiście tylko drobniutki szczegół nie wpływający na wąskie spojrzenie na problematykę munduru. Jest tak, że z racji ograniczeń legislacyjnych "przywileje" mundurowe są przeliczane na pieniądze i stąd może dla niektórych się rodzić pogląd o niesprawiedliwości systemu.
Wolelibyście, żeby ta sekretarka dostawała 3tys na rękę (bo jako bliska znajoma KP/KM spokojnie by dostała godziwą płacę) jako cywil?
Ja osobiście bym wolał zarabiać 2-3 razy tyle (jako cywil) co tego strażackiego uposażenia i egzekwować wszelkie prawa wynikające z kodeksu pracy w szczególności co do czasu pracy, mobbingu.
-
Pracuje w biurze w komendzie:) I cię popieram:) Każdy z nas ma inna specyfike pracy. Nie che się licytować kto ma więcej pacy bo każdego z nas praca jest tak samo ważna i odpowiedzialna. Ale coś mnie trafia ja widze jak ktos kto przychodzi do biura ma te same prawa emerytalne jak pracujący na PB. Czym się różni księgowa czy kadrowiec od tych któży są w firmach cywilnych. Rozumiem wydział operacyjny, może prewnecja. A reszta powinna być cywilami.
-
Pracuje w biurze w komendzie:) I cię popieram:) Każdy z nas ma inna specyfike pracy. Nie che się licytować kto ma więcej pacy bo każdego z nas praca jest tak samo ważna i odpowiedzialna. Ale coś mnie trafia ja widze jak ktos kto przychodzi do biura ma te same prawa emerytalne jak pracujący na PB. Czym się różni księgowa czy kadrowiec od tych któży są w firmach cywilnych. Rozumiem wydział operacyjny, może prewnecja. A reszta powinna być cywilami.
Kolego to nie chodzi o pracujących w biurze - a ludzi po innych studiach cywilnych i ich statusie w straż. I nie mam namyśli 50% plecaków wepchany na ten kurs po pedagogikach/ratownictwach medycznych i innych bhp a prawdziwych entuzjastach w swoim fachu którzy przez ten kurs zasilą szczebel decyzyjny urealniając działania straży we wszystkich dziedzinach jej działalności. Wielu chłopaków na kursie skończyło cywilne SGSP w pełnym zakresie - a przez debilne zalecenia KG nie są w stanie dostać stanowisk oficerskich i tu dadzą zadość tym wymaganiom uzyskując właściwy papier.
Księgowa strażacka różni się tym od cywila, że tu może maksymalnie wyciągnąć - 5-6tys na rękę jako oficer i to przy wszystkim na maxa. Za takie pieniądze cywilna firma przy większych obrotach i tak rozbudowanej sprawozdawczości ma szanse na przeciętniaka a w dużym mieście po prostu spotka się tylko z uśmiechem na twarzy kandydatów - to samo reszta. Musicie Panowie zrozumieć, że to nie chodzi o emeryturkę po 15latach - ale chodzi o to ile jest warta taka emeryturka po 15 latach - i to się przelicza na pieniądze. Dziwi mnie dlaczego nie przeszkadza wam budzenie się wieczorami "na dzwonki" za 2-3tys na rękę - a przeszkadza, że księgowa za te same pieniądze może skorzystać z wątpliwej jakości przywilejów. Odpowiedzialność pojedynczej księgowej w porównaniu z zastępem strażaków jest nieporównywalna. Ich każda analiza wybroni. Księgowa albo komendant po prostu pójdą siedzieć za naruszenie dyscypliny finansów lub niegospodarność. NIK tylko czeka.
-
Kwestią wyjaśnienia do Gościa:
Trochę źle mnie zrozumiałeś - ja również nie jestem "fanem" tego kieratu. Chodziło mi głównie o to, że na te studia nie idą te osoby, które powinny (i nie użalam się tunad sobą, bo mnie to nie dotyczy). Pracuję w biurze, ale jak najbardziej jestem za jego ucywilnienim (w większości etatów), bo tak jak piszecie sekretara, czy kadrowa robią taką samą robotę ( aczsem nawet nie) jak w innych instytucjach, urzędach. Szkoda, że nie ma odważnego, co by się za to wziął. Wg mnie byłoby bajzdrowszym aby do szkół pożarniczych kierowane były osoby, zatrudniane z "cywila" na PB i tam odpowiedni przełożeni kierowliby (po spełnieniu określonych wymagań) do kolejnej szkoły powodując faktyczny awans w naszej drabince. A póki co absolwenci np. SGSP, którzy znaleźli się tam z różnych względów (nie koniecznie z własnej woli) zajmują wysokie stanowiska, a później mamy, to co mamy teraz. Oczywiście w tym obecnym gronie są zapewne ludzie z jajami, ale niestety muszą kopać sie z pozostałymi i tkwimy dalej w martwym punkcie. Poprostu trzeba tu odważnych decyzji i dużo, aleto dużo świeżej krwi! :tuba:
-
A mnie sekretarki w mundurze bardzo odpowiadają. W czasie ostatniej powodzi miałem taką panią jako słynnego łącznika COO z KG i wiecie co? Siedzieliśmy na dupach prawie 2 tygodnie. I w końcu nasza pani zadzwoniła do kolegów z KCKR-u i oświadczyła, że mają zwijać interes, bo pojutrze ma operację psa i dłużej siedzieć nie będzie. I po kilku godzinach odjechaliśmy.
A tak na poważnie, żeby było sprawiedliwiej, to może skoro czytają ten temat i udzielają się w nim choć anonimowo uczestnicy owego kursu to w punktach parę uwag:
- by koledzy mogli chodzić na zajęcia choć trzeźwi, niektórzy przesadzają,
- gdyby koledzy chodzili na zajęcia dziekan nie nakazałby sprawdzania obecności,
- do końca studiów proszę opanować choć liczbę i rodzaj nasad w podstawowych samochodach pożarniczych.
W związku z tym, że na kurs owy trafiają raczej stare dziady, które mają upolowane stanowisko przed radosną emeryturą głębsze braki nie są pewnie szczególnie niebezpieczne dla zdrowia innych ludzi. Tym młodszym proponuję się zastanowić, bo czasem pisząc o tupaczach z SGSP sami sobie wystawiają opinię.
A co do programu zajęć z informatyki, to muszę się z kolegą całkowicie zgodzić, program jest z czapy, może to wynik tego, że kierownikiem informatyki jest cywilny kierunkowy specjalista informatyk, który o straży pożarnej, SWD, Abakusie ma pojęcie jak świnia o gwiazdach.
-
...Siedzieliśmy na dupach prawie 2 tygodnie....
A tak na poważnie, żeby było sprawiedliwiej, to może skoro czytają ten temat i udzielają się w nim choć anonimowo uczestnicy owego kursu to w punktach parę uwag:
- by koledzy mogli chodzić na zajęcia choć trzeźwi, niektórzy przesadzają,
- gdyby koledzy chodzili na zajęcia dziekan nie nakazałby sprawdzania obecności,
- do końca studiów proszę opanować choć liczbę i rodzaj nasad w podstawowych samochodach pożarniczych.
...
Pomyliło Ci się z SPF kolego... Tam faktycznie jest jazda. To Ci co sobie uzurpują prawo bycia podobnymi tupaczami do tych nadętych po jedynie słusznej.
Rozumiem, że wiedza o liczbie i rodzaju nasad jest nam niezbędna w pracy - ale może lepiej zachowaj takie podstawy programowe bo jak się rozejdzie na zewnątrz, że fachowcy wiedzą ile mają nasad ale nie wiedzą gdzie jest hydrant to może być trochę nie bardzo. Myślący wie, że wyposażenie pojazdu poznałaby nawet małpa po 2h przy aucie. Ale oficer SGSP powinien pozostać w świadomości, że tą magiczną wiedzę uzyska tylko dla swojej wiadomości na SGSP.
Powód do dumy - facet który Wam każe zarzucić linę na zawalającą się ścianę - wie ile jest nasad we właśnie przekazanym do OSP wózku. Może to fachury po SGSP zapełniły place nowymi pojazdami ze środków unijnych? Wiesz, te stare dziady czychające na 40% emkę po 15stu latach mogą nie wiedzieć jaka jest długość sikawki ale za to wiedzą skąd i jak zdobyć kasę na nową siedzibę dla tych co wiedzą ile m3 wody zużyli w "akcji". W sumie dla was komputer kończy się na tych zakładkach ewida.
-
Ja nawiązując do wypowiedzi @pszemek.
Pomijam "zagadnienie pożarnictwo", bo nawet nie ujmując większości (sprostam zarzutom) nie mają mniejszego pojęcia o temacie. Proponuję jedną, aczkolwiek bardzo ważną rzecz. Panowie, nie potraficie pić alkoholu to nie spożywajcie! Jak spożywacie nie potrafiąc to sprzątnijcie po sobie wymioty!
Posiadając stopień podoficerski (czasami jedna beleczka się trafia) to również zobowiązuje do pewnych standardów zachowań. Co będzie jeżeli dostaniecie **- :gwiazdki:
Na marginesie
Proponuje wstępny egzamin na SPO.
-
SPO1 - biurowi - zajęcia na Słowackiego porozrzucane po różnych obiektach. Noclegi po różnych hotelach/noclegowniach/kątach we własnym zakresie - zajęcia czwartek-piątek. Nie widziałem nawet jednej pijanej osoby w tym towarzystwie a półmetek za 2 tygodnie. Lista ujawniła wielką moc przekonywania drzemiącą w zakwalifikowanych.
SPO następne- biurowi - wszystko w Starej Miłosnej głównie z kasy unijnej, właśnie skończyli pierwszy zjazd - 70% listy główne księgowe. Kolejka na następne 5 lat (2 kursy rocznie po max 50osób). Wszyscy maja pełne gacie jak będą wyglądały egzaminy... Wepchać się w to graniczy z cudem. Chociaż jest paru stażystów z 1-2 letnim stażem.
SPF - kierujący działaniami - czyli na wzór oficerów SGSP z tymi samymi uprawnieniami - skoszarowani w Starej Miłosnej po 5 dni - Verdin nie pomoże.
“Kiedy, większość z Nas nazywa śmiercią ostatnie tchnienie gąsienicy, mędrzec nazwie tę chwilę narodzinami motyla” - R.Ludlum
Nie mam zamiaru krytykować, tyko dlatego, że jestem po tej samej stronie, a ktoś uważa inaczej! Dla dobra służby poświęcę "prywatny" czas bez gratyfikacji :) Rodzina jest najważniejsza !!! :)
strazakusX Proponuję pełną rejestrację konta, jeżeli masz zamiar jeszcze się udzielać na forum.
Pozdrawiam
-
Za cholerę nie rozumiem posta powyżej. W dodatku z moim podpisem :gwiazdki:
-
Sprawdziłem skróty, potwierdzam, chodzi mi o SPF, przepraszam bardzo za pomyłkę.
-
Czego sracie we własne gniazdo? Żal wam d..e ściska, że inni się dostali a wy znowu nie !!!!!
Po co wywlekać publicznie, że tam się robi to i to !!!!!!!!!
A jak wy pójdziecie i przez to, co tu piszecie będziecie mieli p…..ne.
Czego każdy Polak wyznaje taka zasadę - „Panie Boże nie daj mi nic więcej tylko zabierz sąsiadowi żeby miał mniej niż ja”
Sam staram się dostać na SPF i ciągle mi się nie udaje, ale jakoś nie nam żalu do innych.
Może kiedyś przyjdzie kolej na mnie.
-
Niestety, ale w tym gnieździe jest już tak nasrane, że g...o się z niego wylewa - właśnie przez takie ruchy na górze. A po drugie okej forum jest publiczne, ale 95 %odwiedzających to my, a nie sprzątaczki czy nauczyciele. :gwiazdki:
-
O patologiach, błędach itp należy rozmawiać. Jeżeli coś jest spieprzone, to należy się do tego przyznawać, aby można było dokonywać zmian (poprawiać).
Dla jednych to "sranie w gniazdo" dla innych analiza błędów w celu poprawy funkcjonowania.
Starasz się kolego @kaczorpsp i chwała Ci za to. Nie rozumiem natomiast dlaczego uważasz, że ktoś ma mieć przej...e ze względu na fakt, że dostrzega błędy funkcjonowania.
Wracając do tematu zachowania. OFICER to nie tylko stopień. Oficer to postawa, charakter, wykształcenie,wiedza......................................................................szacunek.
Jako formacja mundurowa drastycznie obniżyliśmy tzw szacunek do munduru oficerskiego. Dla wielu to **, które kojarzą się z władzą i wzrostem uposażenia. Mało już tych, którzy widzą w tym postawę oficerską.
-
Księgowa strażacka różni się tym od cywila, że tu może maksymalnie wyciągnąć - 5-6tys na rękę jako oficer i to przy wszystkim na maxa. Za takie pieniądze cywilna firma przy większych obrotach i tak rozbudowanej sprawozdawczości ma szanse na przeciętniaka a w dużym mieście po prostu spotka się tylko z uśmiechem na twarzy kandydatów - to samo reszta.
Co do zarobków w księgowości w firmach "prywatnych" to nie za bardzo się orientujesz. 6 tyś to może wyciągnąć główna księgowa w Sp. z o.o. zatrudniającej ...set pracowników, o milionowych obrotach i to jeszcze jako członek zarządu.
A już tak na marginesie to chciałbym się Ciebie zapytać strazakusX , czego Ty szukałeś w PSP jeżeli taki z Ciebie specjalista i jak sam stwierdziłeś...
Ja osobiście bym wolał zarabiać 2-3 razy tyle (jako cywil) co tego strażackiego uposażenia i egzekwować wszelkie prawa wynikające z kodeksu pracy w szczególności co do czasu pracy, mobbingu.
Odnoszę przedziwne wrażenie, że ktoś z Twoich bliskich, chcąc Ci życie uratować, wepchnął Cię do straży.
-
Co do zarobków w księgowości w firmach "prywatnych" to nie za bardzo się orientujesz. 6 tyś to może wyciągnąć główna księgowa w Sp. z o.o. zatrudniającej ...set pracowników, o milionowych obrotach i to jeszcze jako członek zarządu.
Szanowny kolega widzę kompletnie się nie orientuje ile zarabiają główne księgowe. Otóż szanowny kolego główna księgowa wcale nie pracująca w sp. z o.o. i nie będąca członkiem zarządu potrafi wyciągnąć w granicach 7 - 10 tys. miesięcznie, /znam kilka takich przypadków/ - wszystko uzależnione od tego jak duża firma, a co za tym idzie ilość kwitów do obrobienia. Dla przykładu zobacz sobie dane tutaj: http://www.firma.egospodarka.pl/zarobki/ksiegowosc/glowny-ksiegowy/
-
firek998 ja też znam kilka osób, których zarobki odpowiadają danym z przywołanego przez Ciebie portalu. Znam też mnóstwo osób, które zatrudnione na wymienionych tam stanowiskach nie mają szansy na wyjście z dolnego kwartyla, o medianie już nie wspominając.
Zauważ, że W badaniu Raport Płacowy, edycji Jesień 2010 wzięło udział 289 firm, które przekazały dane o płacach...
Śmiem twierdzić, że w większości były to firmy zagraniczne wyrastające płacowo, grubo ponad polskie warunki. Oczywiście, możemy idealizować ale nie zmienia to mojej opinii o specjalistach chcących zrobić karierę w PSP. Przypomnij sobie niedawne ogłoszenie CS PSP o naborze na dwa stanowiska z wyśrubowanymi wymaganiami i niską pensją. Jak jeden mąż, wszyscy stwierdzili, że sprawa musi być grubymi nićmi szyta bo nikt o takich kwalifikacjach i zdrowych zmysłach by się nią nie zainteresował.
Absolutnie jestem za tym, żeby Główna Księgowa w KM/P zarabiała godnie ale czy to jest powód żeby wpychać ją w mundur? Czy umowa o pracę nie wystarczy?
-
Nie mnie jest oceniać czy główna księgowa powinna być mundurowym czy nie. Znam natomiast co najmniej 3 przypadki z zeszłorocznej powodzi gdzie główna księgowa razem z kwatermistrzem siedzieli w sztabie i załatwiali żarcie, wodę, paliwa i inne. Co chwila były potrzebne. I czasem siedziały do północy i dłużej, czasem nocowały w KP. Czy cywil raczyłby zostać, przyjść w sobotę czy niedzielę? Raczej wątpię, aczkolwiek i być może takie przypadki były. Zauważmy jedno, łatwiej jest wymóc cokolwiek od mundurowego niż od cywila i poniekąd rozumiem komendantów, że chcą mieć mundurowych w każdym obszarze nawet w sekretariacie.
-
Mam wgląd w pracę pewnej instytucji - ośrodka pomocy społecznej i wielokrotnie widziałem pracowników księgowości pracujących do późnych godzin nocnych, podobnie pracowników działu świadczeń, którzy decyzje przed świętami tradycyjnie tłuką przez prawie całą dobę, żeby klienci dostali parę złotych pod choinkę.
-
Trafne spostrzeżenie kolego. Łatwiej jest WYMÓC COKOLWIEK.
Dla jasności. Czy to dobrze, czy źle zależy wyłącznie od zwierzchnika.
-
Dla tych co się upominali tak o te księgowe!!!
Nie mnie jest oceniać czy główna księgowa powinna być mundurowym czy nie. Znam natomiast co najmniej 3 przypadki z zeszłorocznej powodzi gdzie główna księgowa razem z kwatermistrzem siedzieli w sztabie i załatwiali żarcie, wodę, paliwa i inne. Co chwila były potrzebne. I czasem siedziały do północy i dłużej, czasem nocowały w KP. Czy cywil raczyłby zostać, przyjść w sobotę czy niedzielę? Raczej wątpię, aczkolwiek i być może takie przypadki były. Zauważmy jedno, łatwiej jest wymóc cokolwiek od mundurowego niż od cywila i poniekąd rozumiem komendantów, że chcą mieć mundurowych w każdym obszarze nawet w sekretariacie.
Co do zarobków w księgowości w firmach "prywatnych" to nie za bardzo się orientujesz. 6 tyś to może wyciągnąć główna księgowa w Sp. z o.o. zatrudniającej ...set pracowników, o milionowych obrotach i to jeszcze jako członek zarządu.
Szanowny kolega widzę kompletnie się nie orientuje ile zarabiają główne księgowe. Otóż szanowny kolego główna księgowa wcale nie pracująca w sp. z o.o. i nie będąca członkiem zarządu potrafi wyciągnąć w granicach 7 - 10 tys. miesięcznie, /znam kilka takich przypadków/ - wszystko uzależnione od tego jak duża firma, a co za tym idzie ilość kwitów do obrobienia. Dla przykładu zobacz sobie dane tutaj: http://www.firma.egospodarka.pl/zarobki/ksiegowosc/glowny-ksiegowy/
Księgowa wyczyściła konto strażaków
Blisko pół miliona złotych ukradła w ciągu roku z konta Straży Pożarnej w Obornikach Wielkopolskich główna księgowa. I przez ten czas nikt tego nie zauważył. A teraz, po fakcie, nie ma jasności kto powinien kontrolować finanse Straży w Obornikach: Komenda Wojewódzka Straży Pożarnej, Urząd Wojewódzki czy Starostwo Powiatowe.
http://www.tvn24.pl/-1,1695858,0,1,ksiegowa-wyczyscila-konto-strazakow,wiadomosc.html
-
Nie bardzo wiem, dlaczego kolega grzela akurat mnie zacytował. Ja akurat o nikogo się nie upominałem. No ale cóż. Ciekawe tylko czy była cywilem czy funkcjonariuszem. Funkcjonariusz raczej miałby więcej do stracenia.
-
Cieszę się, że moderator nie zamieścił moich kilku odpowiedzi.
Proponuję zamknąć całe forum tylko dla tych co poklepali po pareset/tysiecy postów - napewno będzieci tu mieli merytoryczne dyskusje.
-
Cieszę się, że moderator nie zamieścił moich kilku odpowiedzi.
Proponuję zamknąć całe forum tylko dla tych co poklepali po pareset/tysiecy postów - napewno będzieci tu mieli merytoryczne dyskusje.
Już napisałem:
strazakusX Proponuję pełną rejestrację konta, jeżeli masz zamiar jeszcze się udzielać na forum.
Pozdrawiam
Myślisz pewnie że, nic innego nie mamy do roboty, tylko klepanie i zatwierdzanie postów od niezarejestrowanych użytkowników. Teraz już nie proponuję lecz proszę o rejestrację. W przeciwnym wypadku była to ostatnia zatwierdzona wiadomość. Rozumiem max. 3 wiadomości jako GOŚĆ ale nie notorycznie.
Pozdrawiam
-
Dla tych co się upominali tak o te księgowe!!!
Dla tych co tak walczą o prawdziwych oficerów po SGSP...
http://www.tvn24.pl/12690,1684253,0,1,pokemony-komendanta-woza-obiad-synowi-_-folwark-w-remizie,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/12690,1684253,0,1,pokemony-komendanta-woza-obiad-synowi-_-folwark-w-remizie,wiadomosc.html)
Wiecie jak się kreuje taką postawę? Każdy po tej szkole ma gdzieś zaszyte - kociarstwo, rejony, bezwzględne posłuszeństwo w każdej sprawie itp. Po kiego grzyba jest nacisk na bezwzględną władzę w jednostce? Ta jest tylko wymagana na miejscu akcji.
Wracając do księgowej... Masz jakieś jeszcze argumenty - czy tak chlapnąłeś przelotem? Wyjątki zazwyczaj potwierdzają regułę.
-
Wiecie jak się kreuje taką postawę? Każdy po tej szkole ma gdzieś zaszyte - kociarstwo, rejony, bezwzględne posłuszeństwo w każdej sprawie itp. Po kiego grzyba jest nacisk na bezwzględną władzę w jednostce? Ta jest tylko wymagana na miejscu akcji.
...no i co by Ci tu powiedzieć Kolego. Chyba tylko, że z takim podejściem nie za dużo w PSP osiągniesz, a do tego będziesz cierpiał zgryzoty. W końcu albo na emkę odejdziesz obrażony, albo... jakimś cudem zdobędziesz absolwentkę SGSP i staniesz się pierwszym promotorem "sztywnych" zasad. Widziałem już kilku takich.
-
albo... jakimś cudem zdobędziesz absolwentkę SGSP i staniesz się pierwszym promotorem "sztywnych" zasad. Widziałem już kilku takich.
i stanie się spoiwem/zaprawą tego betonowego fundamentu :wall:
Niestety mentalnie straż zatrzymała się właśnie 10 lat temu, z powodu betonowego fundamentu w postaci SGSP utrzymującego utarty ograniczony światopoglądowo chów kadry kierowniczej.
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,10141.msg174832.html#msg174832
Arogancja w twoich dotychczasowych wypowiedziach, aż kipi uszami.(cyt. z wczorajszego dnia)
-
Co do zarobków w księgowości w firmach "prywatnych" to nie za bardzo się orientujesz. 6 tyś to może wyciągnąć główna księgowa w Sp. z o.o. zatrudniającej ...set pracowników, o milionowych obrotach i to jeszcze jako członek zarządu.
Szanowny kolega widzę kompletnie się nie orientuje ile zarabiają główne księgowe. Otóż szanowny kolego główna księgowa wcale nie pracująca w sp. z o.o. i nie będąca członkiem zarządu potrafi wyciągnąć w granicach 7 - 10 tys. miesięcznie, /znam kilka takich przypadków/ - wszystko uzależnione od tego jak duża firma, a co za tym idzie ilość kwitów do obrobienia. Dla przykładu zobacz sobie dane tutaj: http://www.firma.egospodarka.pl/zarobki/ksiegowosc/glowny-ksiegowy/
Właściwszy byłby ten zakres: http://www.firma.egospodarka.pl/zarobki/ksiegowosc/kierownik-dzialu-ksiegowosci/ - ile w PSP jest wydziałów finansowych liczących więcej niz 11 osób? Co do zaróbków samodzielnych księgowych, lub takich kierujących pracą jednego pracownika - w samorządach i administracji publicznej kształtuja się w przediale 4k-6k brutto i jakoś wakatów nie ma, a mówimy o pracownikach; troszkę lepiej wygląda to w spółkach komunalnych, a jeżeli chodzi o spółki prawa handlowego, to rozrzut jest już bardzo znaczny, nie mówiąc juz o tym, że dużo firm korzysta w tym zakresie z outsourcingu, zostawiając tylko dyrektora finansowego, który jest jednocześnie najczęściej członkiem zarządu i prokurentem, a jego (w tym konretnym przypadku jej) dochód roczny to 350k (goła pensja 20k/miesiąc) wszystko oczywiście brutto, a dotyczy to sp. z o.o. (100% udziałów posiada S.A. giełdowa kontrolowana przez SP), weźcie też pod uwagę, że w wielu firmach członkowie zarządu są jednocześnie właścicielami, a wtedy ich zarobki mogą być w jedną lub drugą stronę niemiarodajne; do takich zestawień trzeba podchodzic zresztą bardzo sceptycznie, gdyż nikt nie da 100% gwarancji prawdziwości zebranych danych
-
Arogancja w twoich dotychczasowych wypowiedziach, aż kipi uszami.(cyt. z wczorajszego dnia)
Moderator go zachęcił (słusznie) to rejestracji i teraz będziemy mieli pełne zgryzoty wypowiedzi w co 2 temacie. A wartości merytorycznej 0... :wall:
-
Ludzie, ale bigos. :gwiazdki:
Z niektórych postów bije na kilometry zwykłym uprzedzeniem, a generalizowanie w takich sprawach to raczej błąd. Jeśli chodzi o oficerów to podzielam przytoczone tu wypowiedzi mówiące, ze to więcej niż stopień, to postawa. Jak to mówią, samo zostanie księdzem nie czyni człowieka świętym. No ale na postawę składa się dużo czynników, i o ile w przypadku długiej ścieżki do stopnia oficera (przez szkolenie podstawowe i uzupełniające i dalej lub nawet szkołę aspirancką) to wiele znaczenia ma to, z kim się tam taki człowiek spotka i co wyniesie, natomiast zarówno w przypadku ścieżki długiej jak i krótkiej (SGSP) podstawowe znaczenia ma to, co się wyniosło z domu, takie jest moje zdanie i jestem o tym przekonany. I tu jest praca do wykonania.
Krótka dygresja - kształcenie w zawodzie strażaka. Na kwalifikacje zawodowe absolwenta kursu na szkoleniu podstawowym i uzupełniającym w sferze postaw składają się m.in.:
- poszanowanie prawa i obowiązków służbowych,
- zdyscyplinowanie,
- zdolność do ustawicznego doskonalenia się,
- solidarność i koleżeństwo,
- zdolność do poświęceń, męstwo, odwaga,
- poszanowanie zasad etyki zawodowej.
Aspirant (technik pożarnictwa) powinien "postępować zgodnie z zasadami etyki", oficer wychowywany jest "w poczuciu patriotyzmu i ofiarności w służbie i pracy oraz w poszanowaniu dyscypliny służby i pracy". Każdy strażak na każdym szkoleniu ma zajęcia z etyki - w jakiejś formie i wymiarze. Czyli każdy strażak powinien prezentować swoim zachowaniem te postawy. Każdy, kto tego nie robi powinien dla mnie wrócić na szkolenie podstawowe i dostać baty, to się cyrki skończą. No ale zejdźmy na ziemię. Jak mówiłem, jak ktoś z domu nie wyniósł, to cudów nie będzie. Jak mawia mój kolega. Z hu*owej mąki to i dobry piekarz chleba nie upiecze. Dodać do tego lokalne koneksje i przymykanie oka i mamy takie numery, jak ostatnio w kraju były.
Pewnie, że w niektórych wydziałach (lub na niektórych stanowiskach) nie potrzeba mundurowych, ale praca w mundurze jest w PSP korzystniejsza, no bo ile mamy tych głównych księgowych w komendzie? A reszta to zwykli pracownicy, tak? Cywile nie zbijają w straży kokosów, tak jest u mnie, znam to z dwóch komend (KM i KW).
Kiedyś był taki temat - kodeks etyczny w PSP. Jak dla mnie tu się kryje sedno sprawy. Ja jestem po dziennej SGSP i żadne kieszonki z kociarstwem i czym tam nie mają miejsca - ja po prostu mam swoje zasady, które obieram świadomie. I cenię sobie mądre wychowanie, wychowanie przez przykład, przez rozsądek i przez specyfikę i wymagania danej służby mundurowej. Gardzę natomiast w tej materii wszystkim, co nie ma sensu lub naznaczone jest chęcią poczucia wyższości lub poniżenia. I każdy jeden strażak, choćby był sekretarką KG lub kierowcą KW albo kim tam w ogóle powinien przejść szkolenie kształtujące sferę wiedzy, umiejętności i postaw, zwracające uwagę na te trzy aspekty, a nie tylko dwa pierwsze, a wtedy może problem honoru czy jego braku w niektórych zachowaniach zacznie znikać. Trochę to mimo wszystko nierealne, bo ludzie są tylko ludźmi, ale ja ma się coś dziać to uważam to że w tej materii.
Pozdrawiam,
Sajmonowski
-
...
Krótka dygresja - kształcenie w zawodzie strażaka. Na kwalifikacje zawodowe absolwenta kursu na szkoleniu podstawowym i uzupełniającym w sferze postaw składają się m.in.:
- poszanowanie prawa i obowiązków służbowych,
- zdyscyplinowanie,
- zdolność do ustawicznego doskonalenia się,
- solidarność i koleżeństwo,
- zdolność do poświęceń, męstwo, odwaga,
- poszanowanie zasad etyki zawodowej.
Aspirant (technik pożarnictwa) powinien "postępować zgodnie z zasadami etyki", oficer wychowywany jest "w poczuciu patriotyzmu i ofiarności w służbie i pracy oraz w poszanowaniu dyscypliny służby i pracy".
...
Zgadzam się z Tobą kolego. Brakuje mi jednak jednego bardzo ważnego w tej wyliczance aspektów szkoleniowych i późniejszej nobliwej postawy utytuowanych: WIEDZA.
Nie może być tak, że człowiek wykształcony wg wskazanych powyżej zasad zajmuje stanowisko naczelnika np. logistyki i NIE MA ZIELONEGO POJĘCIA o merytorycznym aspekcie swojej pracy. Bo co strażackiego jest w zamówieniach publicznych, projektach unijnych, zakupach sprzętu, negocjacjach handlowych, gospodarce materiałami i budynkami?
Facet taki uważa się za wybitnego oficera pożarnictwa na eksponowanym stanowisku, pomimo, że z pożarnictwem po SGSP miał tyle wspólnego co przekładanie przez 15 lat (po szkole) papierków z biurka do szafki aż wreszcie trafił się dobry wujek co zasadził wybitnego oficera na stołek. Przecież tak niestety wygląda droga awansu w dzisiejszej straży.
-
a czy ty kolego nie zauważasz wokół siebie absolwentów SGSP, którzy mają rownież dyplomu innych uczelni? czy może takich nie ma w Twoim otoczeniu? to primo; a po drugie - czy przez przypadek nie przeceniasz wiedzy potwierdzonej dyplomem? znam ludzi którzy intuicyjnie, wręcz podświadomie korzystają z metod zarządania poznawanych na studia MBA, posiadając raptem maturę; znam też ludzi, którzy bardzo szybko przyswajają sobie wiedzę, czasami nawet bardzo odległą; dlatego też nie uważam, żeby dobry specjalista od zamówień publicznych, logistyki, zarządzania czy innego PR lub HR musiał posiadać wykształcenie kierunkowe - wręcz przeciwnie - spotkałem się z tym, że na tego typu stanowiskach mile widziani są absolwenci matematyki, fizyki lub informatyki, gdyż przyszły pracodawca wychodzi z założenia, że być może trafi na takiego, który rozumie np. tożsamość Laplace'a lub równanie Bernoulliego, a nie zrzynał na egzaminach, a taka cecha powoduje, że każdą inną wiedzę taki gościu łyknie jak ptasie mleczko
-
dobrze napisane...
Nie dość, że nać i pamiętaj to umieć zastosować i wykorzystać...magia w dzisiejszych czasach...
-
a czy ty kolego nie zauważasz wokół siebie absolwentów SGSP, którzy mają rownież dyplomu innych uczelni? czy może takich nie ma w Twoim otoczeniu? to primo; a po drugie - czy przez przypadek nie przeceniasz wiedzy potwierdzonej dyplomem?...
Sądzisz, że to przemyślane działanie? Warunkiem zajmowania stanowisk kierowniczych w PSP jest bycie w korpusie oficerskim. Swoją tezą z którą się oczywiście zgadzam, sugerujesz, że ktoś w PROFESJONALNEJ służbie postawił na łut szczęścia? I założył, że jakimś cudem wszyscy oficerowie po SGSP będą wybitnymi samoukami którym wszystko przychodzi z ogromną łatwością...
Doskonale wiesz jak to się nazywa jeśli autorem, beneficjentem i poplecznikiem takiego rozwiązania jest oficer SGSP.
Raczej nie spotkałem się ze zdaniem vice versa - czyli, że absolwent innej uczelni jest samoukiem w temacie strażackim i że to wszystko czym tak się puszą oficerowie SGSP przychodzi innym z łatwością. A to się ciśnie na myśl.
Żeby się temu absurdowi (rozumianemu jako rozwiązanie systemowe) przeciwstawić mam nadzieje, że znowu ruszyły ciążówki... ale w wersji słoni. Świeża krew do mózgu.
-
i dlatego ideałem byłoby kształcenie kadry dowódczej w systemie przemiennym - w Policji już dawno do tego doszli
-
strazakusX, możesz sprecyzować jakie stanowisko oficerskie chciałbyś zajmować, a nie możesz? O ile dobrze zrozumiałem, to jesteś absolwentem dziennych studiów i do PSP trafiłeś jak to się mówi "z ulicy". W tej chwili pewnie jesteś po podoficerce i cierpisz ponieważ nikt Ci nie proponuje wyższych grup na stanowiskach oficerskich.
Nawet jeżeli byś został specjalistą czy kierownikiem w komórce niezwiązanej z prowadzeniem działań (kadry, księgowość, kwatermistrzostwo, prewencja), to zgodnie z ustawą dalej byś się nie spełniał wymagań na [**]. Ale chyba nie o "splendory" oficerskie Ci chodzi tylko o pieniądze, prawda?
-
W Policji mogą sobie na to pozwolić - spójrz na ich zasoby ludzkie w KG i KW. Tam sobie można eksperymentować z różnymi systemami kształcenia. U nas wiele spraw rozstrzyganych jest 1-2 osobowo.
-
Witam.
U mnie dokładnie taka sytuacja p.Liberty. Licencjat skończony w cywilu (administracja), do straży z ulicy 6 lat temu, 2 lata po podoficerce, służę w W-wie. Pracę, którą wykonuję jako ratownik uwielbiam. Lubię brać udział w działaniach, dokształcać się i podnosić swoje kwalifikację. Lubię wiedzieć co robię, na czym pracuję. Moim małym sukcesem i marzeniem byłoby zdobyć kiedyś stopień oficerski, co za rym idzie może i stanowisko. Czas pokaże. Dlatego tez, myślę o studiach kierunkowych, ale to kupa kasy. Nie stać mnie.
Do kolegów starszych: w którą strone sie kierować, co robić, by te np.10 lat najbliższe przybliżyły mnie do tych moich założeń.
Zawód, który na razie daje mi ogromną szansę rozwoju, spełnienia, bycia kiedyś fachowcem. Nie chciałbym tego zmarnować.
-
Twoje wykształcenie nie do końca znajdzie zastosowanie na PB, a już na pewno wątpię, że ktoś je tam doceni i tym powodowany zaproponuje ścieżkę rozwoju. Jeżeli chcesz pozostać strażakiem "z krwi i kości", ratować ludzi i mienie, narażać własne życie i zdrowie w zgodzie ze ślubowaniem i swoimi ideałami... a do tego chciałbyś lepiej zarabiać jako oficer, to nie pozostaje Ci nic innego jak droga przez mękę, czyli aspirantka i SGSP zaocznie (życzę powodzenia). Możesz też spróbować zrobić cywilnie inż. i wybrać się za zgodą "01" na uzupełniające mgr na SGSP. Będziesz miał wtedy mgr inż. pożarnictwa i będziesz mógł zajmować stanowiska oficerskie związane z kierowaniem działaniami.
"Per aspera ad astra"... albo szukaj żagla :)
-
Podobno nie wszyscy komendanci wojewódzcy akceptują cywilną inżynierkę i magisterkę SGSP. Tzn. nie występują o nadanie pierwszych stopni oficerskich a mgr inż. pożarnictwa i tak się dostaje.
-
Nie występują, bo według aktualnego stanu prawnego NIE MOGĄ wystąpić o nadanie pierwszego stopnia oficerskiego. Z większym paradoksem się nie spotkałem-może za krótko żyję. Co do zajmowania stanowisk to co tu dużo pisać. Przypadek spełnia wymagania.
-
To jest paradoksalne... Niestety wystarczy krótka interpretacja na piśmie z KG i magistry po cywilnych SGSP już mogą dostać pierwszy stopień oficerski. Zachęcam do pisania w tej sprawie do KG, w odpowiedzi dostaniecie papier na podstawie którego dostaniecie mł. specjalistę i mł. kpt. Szkoda się męczyć na tych kursach.
-
Wysłany przez: jogurtOLO
Umieść cytat
Nie występują, bo według aktualnego stanu prawnego NIE MOGĄ wystąpić o nadanie pierwszego stopnia oficerskiego. Z większym paradoksem się nie spotkałem-może za krótko żyję. Co do zajmowania stanowisk to co tu dużo pisać. Przypadek spełnia wymagania.
Na jakiej podstawie nie mogą?
Skoro mają stanowisko oficerskie i tytuł mgr inż. pożarnictwa to mogą, tylko muszą chcieć -_-
-
oczywiście komendanci muszą chcieć
-
To jest paradoksalne... Niestety wystarczy krótka interpretacja na piśmie z KG i magistry po cywilnych SGSP już mogą dostać pierwszy stopień oficerski. Zachęcam do pisania w tej sprawie do KG, w odpowiedzi dostaniecie papier na podstawie którego dostaniecie mł. specjalistę i mł. kpt. Szkoda się męczyć na tych kursach.
Pod WARUNKIEM ukończenia SA/CSA.
Jeżeli uważasz inaczej, to proszę się "rozwinąć"
-
Witam
Czy ktos sie orientuje czy po cywilnych studiach mozna zrobić podyplomówkę na SGSP?
Jeśli tak to czy to będzie w jakiś sposób punktowało dla strażaka z naboru z ulicy?
-
Pytanie trochę nie w temacie ale skoro już pytasz to odpowiem.
Ad1.: można - "zapobieganie pożarom i awariom" i "bezpieczeństwo budowli"
Ad2.: raczej nie
-
To jest paradoksalne... Niestety wystarczy krótka interpretacja na piśmie z KG i magistry po cywilnych SGSP już mogą dostać pierwszy stopień oficerski. Zachęcam do pisania w tej sprawie do KG, w odpowiedzi dostaniecie papier na podstawie którego dostaniecie mł. specjalistę i mł. kpt. Szkoda się męczyć na tych kursach.
Pod WARUNKIEM ukończenia SA/CSA.
Jeżeli uważasz inaczej, to proszę się "rozwinąć"
Nie ma takiego warunku.
Ze strażackich - wystarczą kwalifikacje podoficerskie.
-
To jest paradoksalne... Niestety wystarczy krótka interpretacja na piśmie z KG i magistry po cywilnych SGSP już mogą dostać pierwszy stopień oficerski. Zachęcam do pisania w tej sprawie do KG, w odpowiedzi dostaniecie papier na podstawie którego dostaniecie mł. specjalistę i mł. kpt. Szkoda się męczyć na tych kursach.
Pod WARUNKIEM ukończenia SA/CSA.
Jeżeli uważasz inaczej, to proszę się "rozwinąć"
Nie ma takiego warunku.
Ze strażackich - wystarczą kwalifikacje podoficerskie.
Chętnie zapoznam się z Twoimi argumentami.
-
To jest paradoksalne... Niestety wystarczy krótka interpretacja na piśmie z KG i magistry po cywilnych SGSP już mogą dostać pierwszy stopień oficerski. Zachęcam do pisania w tej sprawie do KG, w odpowiedzi dostaniecie papier na podstawie którego dostaniecie mł. specjalistę i mł. kpt. Szkoda się męczyć na tych kursach.
Pod WARUNKIEM ukończenia SA/CSA.
Jeżeli uważasz inaczej, to proszę się "rozwinąć"
Nie ma takiego warunku.
Ze strażackich - wystarczą kwalifikacje podoficerskie.
Chętnie zapoznam się z Twoimi argumentami.
A odpowiadając na to ostatnie zdanie, się z nimi nie zapoznałeś? Faktycznie może lepiej nie pisz do KG...
-
W sumie ja też nie wiem skąd się wzięło przekonanie, o tym że wystarczy sam kurs podoficerski z kwalifikacji pożarniczych.
Art. 53 ustawy o PSP:
1. Pierwszy stopień oficerski nadaje się strażakowi, który ukończył:
1) Szkołę Główną Służby Pożarniczej w ramach służby kandydackiej albo
2) szkołę aspirantów Państwowej Straży Pożarnej lub Centralną Szkołę Państwowej
Straży Pożarnej, uzyskując tytuł zawodowy technika pożarnictwa, i
będąc skierowanym do Szkoły Głównej Służby Pożarniczej uzyskał tytuł
zawodowy inżyniera pożarnictwa.
2. Pierwszy stopień oficerski może być nadany strażakowi, który:
1) uzyskał tytuł zawodowy technika pożarnictwa w szkole Państwowej Straży
Pożarnej i nie będąc skierowanym do Szkoły Głównej Służby Pożarniczej
uzyskał tytuł zawodowy inżyniera pożarnictwa albo
2) posiada wykształcenie wyższe, a ponadto:
a) odbył przeszkolenie zawodowe w Szkole Głównej Służby Pożarniczej
lub
b) posiada tytuł zawodowy technika pożarnictwa albo
3) uzyskał uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu inżyniera pożarnictwa
w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich
Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia
o Wolnym Handlu (EFTA) – stronach umowy o Europejskim Obszarze
Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania
zawodu regulowanego inżyniera pożarnictwa.
Może z art. 36 ustawy o PSP:
Na stanowiskach oficerskich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego
inżyniera pożarnictwa...
? ? ?
Z wyżej przytoczonych przepisów wynika tylko, że mogą zajmować stanowiska oficerskie, bo posiadają wymagane kwalifikacje ale stopnia nie dostaną. Dlatego "męczą się na kursach"? :cooo:.
-
Przeszkolenie podoficerskie to taki dziwny twór który pozwala mieć czyste sumienie KG.
Chcą aby taki strażak po cywilnym SGSP miał choć minimalne pojęcie o tej prawdziwej straży na podziale.
A, że mgr. inż. po SGSP ma kwalifikacje inż. pożarnictwa, ale nie wypisane czarno na białym, próbują ratować twarz.
I teraz jest ten moment i okazja, żeby wszyscy w takiej sytuacji załatwili to sobie pisząc do KG o właściwą interpretację.
W KG również tego nie wiedzą - ale trend jest inny.
Co prawda jest ryzyko, że się coś odmieni i w przyszłości taki oficer zostanie zakiszony w stopniu mł. kpt. ale zapewne wtedy wymyślą kurs SPG, SPH a może SPS.
Nie dywaguję i nie rozważam - a stwierdzam fakty. Teraz to jest tak załatwiane i warto skorzystać.
-
wystarczy wykształcenie wyższe i przeszkolenie zawodowe w SGSP; teoretycznie nawet KKS nie jest potrzebny; ustęp drugi to są dwa odrębne przypadki: aspirant (technik pożarnictwa) z wykształcenie wyższym "cywilnym" i drugi przypadek - strażak z wykształceniem wyższym "cywilnym" po przeszkoleniu zawodowym w SGSP; ten drugi przypadek podobno nie jest już tak rozpowszechniony
-
Wymogi wymogami, a trend trendem :fiuu:
Skoro KG zauważa, że mgr inż. pożarnictwa to najwyższe wykształcenie pożarnicze i skłania się ku nadawaniu stopni oficerskich to w mojej ocenie jest krok w dobrym kierunku (podkreślam, że w mojej ocenie).
Osobiście uważam, że powinno się zlikwidować tzw. kursy/przeszkolenia.
Każdy ma możliwość kształcenia się w SGSP.
Po dziennych nadaje się **, natomiast po cywilnych można nadać **.
-
No i wraca temat betonu SGSP... Niestety ale z gów.na bicza nie ukręcisz. Może zbyt wulgarnie, ale chodzi mi o to, że z pustego i salomon nie naleje.
Nie ruszysz niektórych tematów nawet najlepszymi absolwentami SGSP. Chyba, że zależy Ci na pozoracji, czyli, żeby na wszystko był kwit/notatka i spychologia. Przerzucanie na podległych.
-
Niestety ale z gów.na bicza nie ukręcisz.
Jeżeli byłbyś tak łaskawy strazakusX i wyjaśnił nam, czy chodziło Ci o absolwentów o pełnych możliwościach lecz nie zawsze adekwatnych umiejętnościach czy o niespełnionych podoficerów z wyższym wykształceniem i ambicjami?
-
"No i wraca temat betonu SGSP... Niestety ale z gów.na bicza nie ukręcisz. Może zbyt wulgarnie, ale chodzi mi o to, że z pustego i salomon nie naleje.
Nie ruszysz niektórych tematów nawet najlepszymi absolwentami SGSP. Chyba, że zależy Ci na pozoracji, czyli, żeby na wszystko był kwit/notatka i spychologia. Przerzucanie na podległych."
Dam Ci przykład.
Lekarz ma ochotę na gwiazdki proszę bardzo- SGSP Inżynieria Bezpieczeństwa Pożarowego.
Ratownik medyczny chce zostać oficerem Państwowej Straży Pożarnej? Oczywiście, że może, pod warunkiem ukończenia SGSP (patrz wyżej).
Panna kadrowa/księgowa Pan kwatermistrz itp.? Oczywiście, że tak! Studnia na wydziale Inżynierii Bezpieczeństwa Pożarowego Szkoły Głównej Służby Pożarniczej w Warszawie!
Specjalista w ratownictwie medycznym, "logistykiem/czką" kadrowym/ą, księgowym/ą i itp. OCZYWIŚCIE, ALE skoro chcą być oficerami Państwowej Straży Pożarnej to należy posiąść wiedzę, która jest przekazywana w toku kształcenia "oficerów".
To STRAŻ POŻARNA ma być, a nie zbiór umiejętności przydatnych.
Dla mnie ukończenie SGSP na wydziale Inżynierii Bezpieczeństwa Pożarowego ( w różnych formach) powinno być tożsame z MOŻLIWOŚCIĄ nadania stopnia **.
-
jogurtOLO nie o to pytałem i nie Ciebie. Nie doczytałeś lub niedorozumiałeś mojego pytania...
...ale skoro odpowiadałeś na post strazakusX to pozwolę sobie skomentować. Piszesz, że jeżeli lekarz chce być oficerem, to powinien skończyć SGSP. Nie pisz takich głupot bo próbując podkreślić znaczenie Szkoły robisz to w krzywym zwierciadle. Moim zdaniem nie byłoby rozsądnym kazać lekarzowi uczyć się wszytkich aspektów pożarnictwa, kiedy charakter jego bycia oficerem sprowadzałby się wyłącznie do koordynowania działań medycznych na terenie akcji. Żaden strażak nie zdobędzie jego umiejętności więc po co kazać mu zdobywać najwyższe strażackie?
Co do ratownika medycznego, kadr, księgowości, kwatermistrzostwa itp. trudno jest się wypowiedzeć jednoznacznie. Ale jeżeli wykonywane przez nich obowiązki służbowe mają przymiot wysokiej specjalizacji i do tego istnieje potrzeba wyróżnienia ich na tle mniej wyspecjalizowanych kolegów i koleżanek to dlaczego rzucać im kłody pod nogi.
-
Niestety ale z gów.na bicza nie ukręcisz.
Jeżeli byłbyś tak łaskawy strazakusX i wyjaśnił nam, czy chodziło Ci o absolwentów o pełnych możliwościach lecz nie zawsze adekwatnych umiejętnościach czy o niespełnionych podoficerów z wyższym wykształceniem i ambicjami?
Chodziło mi o absolwentów o pełnych możliwościach odnosząc się do ich kwalifikacji w "nowoczesnych" dziedzinach działalności państwowej straży pożarnej.
Dziękuje za Twój następny post z którym jak najbardziej się zgadzam.
Moim twierdzeniem nie jest propagowanie konieczności dawania ** behapowcom, pedagogom i innym filozofom tylko dlatego, że mają mgr.
Ale wnioskuję o jakiś system który pozwalał by na promowanie i godne wynagradzanie fachowców którzy mając np. po dwa fakultety cywilne (absolutnie nie bhp czy zarządzania kryzysowe), po prostu są ośmieszani, gdy muszą się przebijać przez kontakt z na szczęście nielicznymi wykładowcami SGSP (mam nadzieję), którzy często swoją wiedzę opierają, na przed chwilą przeczytanym artykule czy opracowaniu. A zajmują się tą działką z powodu wszystkim strażakom znanego powiedzenia "nie święci garnki lepią".
-
jogurtOLO nie o to pytałem i nie Ciebie. Nie doczytałeś lub niedorozumiałeś mojego pytania...
...ale skoro odpowiadałeś na post strazakusX to pozwolę sobie skomentować. Piszesz, że jeżeli lekarz chce być oficerem, to powinien skończyć SGSP. Nie pisz takich głupot bo próbując podkreślić znaczenie Szkoły robisz to w krzywym zwierciadle. Moim zdaniem nie byłoby rozsądnym kazać lekarzowi uczyć się wszytkich aspektów pożarnictwa, kiedy charakter jego bycia oficerem sprowadzałby się wyłącznie do koordynowania działań medycznych na terenie akcji. Żaden strażak nie zdobędzie jego umiejętności więc po co kazać mu zdobywać najwyższe strażackie?
Co do ratownika medycznego, kadr, księgowości, kwatermistrzostwa itp. trudno jest się wypowiedzeć jednoznacznie. Ale jeżeli wykonywane przez nich obowiązki służbowe mają przymiot wysokiej specjalizacji i do tego istnieje potrzeba wyróżnienia ich na tle mniej wyspecjalizowanych kolegów i koleżanek to dlaczego rzucać im kłody pod nogi.
No właśnie...
Jeżeli owy Pan lekarz ma koordynować działania medyczne podczas zdarzeń to po jaką cholerę owe ** ?
Powiedz mi proszę, czy (abstrahuję oczywiście) Ty lub ktokolwiek ma wykonać zadania, które nakładane są na lekarza, prawnika itp. to jako "specjalista" w dziedzinie pożarnictwa wystarczy odbyć przeszkolenie sędziowskie lub lekarskie?
Kazać dlatego, że jako OFICER POŻARNICTWA powinien umieć wykonywać wszystkie zadania pokładane w "oficerze".
Na marginesie- nie podkreślam znaczenia SGSP, bo za dużo jest tam do naprawienia, aby cokolwiek podkreślać.
StrazakuX
Może właśnie dzięki temu, że ktoś z porządną wiedzą w innej dziedzinie (pokrewnej) studiując w SGSP wpłynie na przygotowanie Panów wykładowców.
-
@strazausX czytasz PW?
Właśnie przeczytałem... i odpowiadam. Miałem w ręku taką interpretację z KG - dotyczyła dwóch osób.
Co do pozostałych PW.
Bardzo wszystkim dziękuje za słowa uznania i poparcia co do paru postów które tu skrobnąłem. Myślałem, że na forum jest głównie "beton" i jestem mile zaskoczony.
JogurtOLO - rozumiem, że Twoja wizja oficera to tupacz w kompanii honorowej czytający codziennie przegląd pożarniczy w przerwach gdy nie przejmuje dowodzenia? To doprowadzi tylko do jednego - braku możliwości współpracy z kimkolwiek i pełnej marginalizacji PSP, przejawiającej się rozwożeniem bezdomnych i ściąganiem kotków z drzew. Doliczając oczywiście wszystkie wpadki.
-
kolego sympatyczny
Właśnie nie do tego sprowadza się moja wizja !!
Kładę wprost nacisk na to, że skoro ktokolwiek chce te (nieszczęsne) gwiazdki to nie jest dla niego problemem ukończenie SGSP!
Natomiast moja wizja Państwowej Straży Pożarnej może być naprawdę bardzo zbliżona do Twojej.
Co do KH to dla mnie może (i powinna) być tylko w KG i szkołach.
-
czytam, czytam aż w końcu nóż mi się otworzył.
jakoś mam wrażenie że chodzimy po okręgu goniąc swój ogon, podobne dyskusje toczone są od lat, ten co skończył sgsp będzie uważał że "prawdziwy" oficer to jedynie po słusznej szkole, ten co dostał po cywilu, będzie bronił tego bo niby dlaczego miałby nie.
Sory ale jeśli ktoś uważa że ukończenie sgsp czyni ze strażaka "prawdziwego" oficera to świadczy to o jego egoizmie i zawiści że ktoś dostał ** w inny sposób. Nie można porównywać jednych i drugich, nie jednego znam i widziałem, "prawdziwego" oficera który pił gorzką żołądkową w ostatnie ławce, ślizgając się jak po lodzie z roku na rok a jedyne co pamiętał ze zjazdu to imię dupy z ostatniej imprezki na mieście, i co taki nie robi sgsp tylko dla papieru, i taki typ pierwszy chodzi z zadartą głową do góry i patrzy z góry na innych bo że on to prawdziwy....
Jeden krok, jeden zapis w ustawie mówiący o tym że ** dostaje się tylko bo mundurowej sgsp urywa wszelkie jałowe dyskusje.
To wszystko ode mnie, życzę owocnej dalszej dyskusji.
-
Ja koledzy skończyłem SGSP i owszem panował tam taki mit "prawdziwego" ale bez jakiejś przesady. Natomiast pracuje i pracowałem z oficerami nie zaczynającymi kariery od SGSP tylko wcześniej, łącznie z samym dołem (jeden skończył jako komendant wojewódzki), i też z oficerami po cywilnych szkołach, taki jedne właśnie po cywilnej szkole to człowiek, z którym bym wskoczył w każdy ogień, bezinteresowny, słowny, uczynny, pomocny, skromny, z ogromną wiedzą. Ma u mnie ogromny szacunek, tym bardziej, że sam ludzi szanuje. Problem chyba istnieje dlatego, że się do tego ognia oliwy dolewa. Nie dzielmy na oficerów prawdziwych i nieprawdziwych, po słusznych i niesłusznych szkołach, choć lista tzw. kierunków przydatnych zawsze budziła emocje. Dzielmy na ludzi z klasą i honorem i tych bez. Pamiętam też jednego oficera po SGSP co pijany w sztok bluzgał że mu ktoś nie postawił piątki,a on zna (tu padło nazwisko jednego byłego KG), po czym się zbełtał na podłogę, ale w obu przypadkach znam skrajne sytuacje. Np licencjat z teologii i pawie piórka w ogonie, najwięcej do powiedzenia zawsze o czyjejś pracy, głównie w złym świetle. To tylko przykład.
Pozdrawiam,
Sajmonowski
-
Sajmonoski, jestem jak najbardziej za!!! :straz:
Jakiekolwiek dzielenie oficerów na to, jaką drogą doszli do ** jest typowym, "bezpłciowym" szufladkowaniem. Mnie najbardziej przeraża to, że dziś podstawowym warunkiem uzyskania stopnia oficera jest dobra znajomość "okolicy" i szersze plecy. Bo czy ktoś uzyska ** po studiach cywilnych czy zostanie skierowany do szkoły, czy nawet często dzienni- wielu z nich po prostu ma znajomości. I studia cywilne mogą być rezerwą dla tych, dla których miejsca zabrakło. Z drugiej strony, wielu co robi studia z własnej inicjatywy, z własnej chęci rozwijania się i faktycznie znacznie poszerzają swoją wiedzę, a nie mają możliwości dostać się do SGSP (bo komendant ma swoich pupili)- niech mają też szansę wykazania się, bo często są znacznie lepszymi oficerami, mają wyższe zdolności przywódcze i wiedzę praktyczną. O kapitanie nie świadczą *** tylko to, co sobą reprezentuje.
-
Witam.
Jestem inżynierem elektrykiem (Politechnika Warszawska), czy jest możliwość kontynuowania nauki na studiach magisterskich uzupełniających na WIBP SGSP? Jestem strażakiem (starszy strażak - 2 lata w służbie) bez wykształcenia ppoż. tzw. nabór z ulicy. Jaki uzyskam tytuł / stopień po zakończeniu nauki?
Pozdrawiam.
Trzeba będzie poszukać tu: http://www.sgsp.edu.pl/studia/kierunki.php
Tylko niestety info ukaże się od maja....
-
Niestety nie możesz liczyć na stopień oficerski ponieważ nie spełnisz, żadnego z warunków art. 53 Ust. o PSP.
Art. 53 1. Pierwszy stopień oficerski nadaje się strażakowi, który ukończył:
1) Szkołę Główną Służby Pożarniczej w ramach służby kandydackiej
Możesz natomiast bez przeszkód zajmować stanowiska oficerskie, nawet te związane z kierowaniem działaniami :)
Art. 36. [Wymogi stawiane kandydatom do objęcia stanowiska służbowego w PSP] [...]
3. Na stanowiskach oficerskich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego inżyniera pożarnictwa
... nie ma już wymogu uzyskania go w ramach służby kandydackiej. Posiadany stopień nie wchodzi w zakres wymogów kwalifikacyjnych, więc wychodzi na to, że jako starszy strażak z mgr inż. pożarnictwa uzyskanym w ramach zaocznych studiów II stopnia dla funkcjonariuszy na WIBP + podyplomówka i osiągnięciu odpowiedniego stażu, możesz nawet Komendantem Głównym zostać. Ale o ** i tak zapomnij.
Taka paranoja :gwiazdki:
-
Tak to jest swego rodzaju "paranoją"- paradoksem bardziej.
Chociaż jestem troszeczkę innego zdania w kwestii, że nie może liczyć na **.
Może kolega liczyć w przyszłości na **, dlatego, że nie TYLKO po służbie kandydackiej uzyskuje się owe **, ale również MOŻNA uzyskać innymi drogami.
Jedną z nich jest właśnie mgr inż. pożarnictwa i studium w SGSP.
Zastanawia mnie natomiast jedna sprawa. Jeszcze w zeszłym roku, kiedy pisałem na temat interpretacji "przepisu kwalifikacyjnego" wytykano mi baranie myślenie, a teraz- proszę, coraz więcej wypowiedzi, że można bez ** obejmować stanowiska "oficerskie".
Na marginesie.
To kolejny przykład na to, że wykształcony (specjalista) w dziedzinie energetyki po ukończeniu SGSP nie ma PROSTEJ drogi do korpusu oficerskiego.
Zakładając, że nie MUSI kończyć studiów uzupełniających (II stopnia), a inżynierskie na wydziale bezpieczeństwa pożarowego co dało by możliwość uzyskania pierwszego stopnia w korpusie oficerskim, dostalibyśmy inżyniera spełniającego wymagania wykształcenia pożarniczego z inżynierskim wykształceniem z zakresu energetyki. Podwójny specjalista z **.
-
Ja koledzy skończyłem SGSP i owszem panował tam taki mit "prawdziwego" ale bez jakiejś przesady. Natomiast pracuje i pracowałem z oficerami nie zaczynającymi kariery od SGSP tylko wcześniej, łącznie z samym dołem (jeden skończył jako komendant wojewódzki), i też z oficerami po cywilnych szkołach, taki jedne właśnie po cywilnej szkole to człowiek, z którym bym wskoczył w każdy ogień, bezinteresowny, słowny, uczynny, pomocny, skromny, z ogromną wiedzą. Ma u mnie ogromny szacunek, tym bardziej, że sam ludzi szanuje. Problem chyba istnieje dlatego, że się do tego ognia oliwy dolewa. Nie dzielmy na oficerów prawdziwych i nieprawdziwych, po słusznych i niesłusznych szkołach, choć lista tzw. kierunków przydatnych zawsze budziła emocje. Dzielmy na ludzi z klasą i honorem i tych bez. Pamiętam też jednego oficera po SGSP co pijany w sztok bluzgał że mu ktoś nie postawił piątki,a on zna (tu padło nazwisko jednego byłego KG), po czym się zbełtał na podłogę, ale w obu przypadkach znam skrajne sytuacje. Np licencjat z teologii i pawie piórka w ogonie, najwięcej do powiedzenia zawsze o czyjejś pracy, głównie w złym świetle. To tylko przykład.
Masz kolego rację - wszystko zależy od człowieka i jego podejścia do sprawy czy jest to typowy karierowicz "idący po trupach do celu".
Jedno mnie tylko zastanawia - kilka lat temu była głośna reforma ucywilniania służb mundurowych by zaoszczędzić na mundurówkach itp., było mówione po co księgowa strażak skoro robi ona taką samą robotę jak księgowa w prywatnej firmie.
Dostało się po tyłku wszystkim również podziałowi, bo by dostać 1 ** trzeba było mieć kierunek przydatny w straży pożarnej. Minęło kilka lat i co:
- księgowa mundurowa, lekarz mundurowy, kwatermistrz mundurowy
- a strażak z podziału: "figa z makiem"
Cóż taki jest Nasz kraj i ludzka mentalność.
Ale z drugiej strony większy szacunek u strażaków ma podoficer lub aspirant który jest na pierwszej linii ognia i wie co jest grane niż "oficer" który nie ma zielonego pojęcia co ma robić na miejscu akcji.
-
nie-oficer komendantem nie zostanie - pogódźcie się z tym i nie powtarzajcie takich bzdur
-
nie-oficer komendantem nie zostanie - pogódźcie się z tym i nie powtarzajcie takich bzdur
Lang ma rację, co już kiedyś przypominał.
KOMENDANTEM bez ** nie zostanie NIKT.
-
Lang ma rację, co już kiedyś przypominał.
Oczywiście, że ja osobiście, zgadzam się z JogurtOLO, który zgadza się z Langiem... co już wielokrotnie podkreślał :szalony:
-
Witam !
Bardzo spodobało mi sie to:
Ale z drugiej strony większy szacunek u strażaków ma podoficer lub aspirant który jest na pierwszej linii ognia i wie co jest grane niż "oficer" który nie ma zielonego pojęcia co ma robić na miejscu akcji.
U nas na takiego z pierwszej linni mówią "grubymi nićmi szyty" :)
Zabieram głos ponieważ chciałbym zwrócić uwagę jeszcze na jeden aspekt sprawy awansów po studiach cywilnych... Co z tymi co sobie odpuścili po zderzeniu z "betonem"...
Sam jestem po SA i Polibudzie - kierunek ścisły "przydatny"... Do niedawna jeszcze miałem i chęci do pracy (i tej dobrze pojętej służby) i nadzieję że być może będzie kiedyś możliwość otrzymania ** Obecnie po kilku ładnych latach w straży widzę że to była mrzonka i zacząłem jechać na plan minimum -nie wychylać się - robić tylko to co każą. W miedzyczasie zamierzam zająć się dodatkowym zajęciem w budowlance.
Do czego zmierzam: kiedyś w aspirantce nabijaliśmy się z kierowców którzy przychodzili pospać na podział - o 3 rano jechali do pracy: po drodze na targowisko sprzedać co nieco a później ściemka.
Historia troszkę zatoczyła koło - z bardzo wielkiego entuzjasty zawodu za jakiś czas będę jednostkowym "łazikiem". Może trochę już jestem... Brak jasnych reguł ("posiadanie pleców" to chyba najlepsza reguła) określających jakąś "możliwą" i osiągalną drogę rozwoju, awansu również w korpusie podooficerskim powoduje zjawisko tzw. zamulania fachu - zaczyna robić sie coś drugiego a do straży przychodzi się...
też dlatego że ma się to coś we krwi... nie mylić z promilami...
Nie jestem sam więc można to traktować chyba jak zjawisko.
A dyskusja jedna z ciekawszych na forum.
Pozdr
-
...
Kładę wprost nacisk na to, że skoro ktokolwiek chce te (nieszczęsne) gwiazdki to nie jest dla niego problemem ukończenie SGSP!
Natomiast moja wizja Państwowej Straży Pożarnej może być naprawdę bardzo zbliżona do Twojej.
Co do KH to dla mnie może (i powinna) być tylko w KG i szkołach.
A ja się tu nie zgadzam.
Ukończenie SGSP dla fachowca w swojej dziedzinie to jest problem.
Wyobraź sobie gościa który przyszedł do straży ma dwa fakultety i to nie bhp czy inne zarządzania kryzysowe - ma parę lat na karku, najczęściej też założoną rodzinę. Żeby pozostać kimś w swojej dziedzinie musi się ciągle rozwijać.
Zatrzymanie się, żeby przez te 1,5roku zrobić kurs oficerski to jest oczywiste marnowanie czasu na formalne potwierdzenie umiejętności. Odnoszę się do programu tych kursów który jest ogólnodostępny na stronach SGSP.
Jeśli straż chce asymilować ludzi po "przydatnych" kierunkach (ale nie tych z listy - tylko tych których naprawdę potrzebuje) to nie może tego robić w ten sposób - zachęcając do takiego podejścia jak zaprezentował kolega truteen po latach.
Po takim 1,5 rocznym kursie i czasookresach nawet najambitniejszym się odechce.
Ten kurs powinien być czystą przyjemnością max. 9 miesięczną... zakończonym zabawą w zamczysku.
Po co dorabiać do tego filozofię?
-
Ukończenie SGSP dla fachowca w swojej dziedzinie to jest problem.
Wyobraź sobie gościa który przyszedł do straży ma dwa fakultety i to nie bhp czy inne zarządzania kryzysowe - ma parę lat na karku, najczęściej też założoną rodzinę.
Jak najbardziej się z Tobą zgadzam strazakusX. Też się zastanawiam czego taki człowiek będzie szukał na SGSP. Nawet więcej... nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie, czego on będzie szukał na kursie podstawowym.
Przez wyżalanie się na forum, nie zmienisz zasad kolego. Szukaj swojej drogi i albo wchodź w ten układ, który jest albo szukaj większych pieniędzy w sektorze prywatnym.
-
Jak to mawiał mój stary kolega " po cholerę się spierać skoro można się zgadzać".
Jak pisałem wcześniej uważam, że ** powinny być nadawane absolwentom SGSP.
Wszystkim powinno się UMOŻLIWIĆ otrzymanie pierwszego stopnia oficerskiego po ukończeniu I stopnia bezpieczeństwa pożarowego- mundurowy/cywilny/dzienne/zaoczne- what ever.
Na łamach forum wyrażamy swoje opinie, a moje zdanie jest właśnie takie.
@truteen napisał, że miał chęci, bo wierzył, że kiedyś będzie MOŻLIWOŚĆ.
Ja właśnie o tym piszę. W tej sytuacji nie ma możliwości, bo "ktoś coś".
W moim rozwiązaniu. Udaje się na egzaminy do SGSP (bez zgody kogokolwiek) i zanim się wypalił stworzył sobie MOŻLIWOŚĆ awansu na **, tym samym cząstkowego wpływu na zmiany funkcjonowania PSP.
@strazakuX piszesz "Jeśli straż chce asymilować ludzi po "przydatnych" kierunkach (ale nie tych z listy - tylko tych których naprawdę potrzebuje)" tym samym subiektywnie oceniasz, który kierunek (dziedzina) nauki jest przydatny w SP. Zarazem stwierdzasz, że np. zarządzanie ryzykowe nim nie jest.
Nie istnieje "lista" przydatnych lub pożądanych kierunków.
Twój pomysł na temat czasu trwania, organizacji, a tym bardziej zakończenia jest delikatnie mówiąc żałosny.
Może jeszcze za pieniądze podatników powinni odbywać "naukę" w jakimś malowniczym zakątku wysp archipelagu?
Odnoszę wrażenia, że należysz do grupy ludzi, którzy kształcili się w "przydatnym" zawodzie i teraz uważają, że im się należą gwiazdki, bo są wybitni i potrzebni. Pewnie są, ale to Państwowa Straż Pożarna, w której oficer pożarnictwa powinien w pierwszej kolejności spełnić wymagania z zakresu pożarnictwa. Jeżeli ma inne wybitne zdolności i wiedzę powinien zostać wykorzystany w tym celu (jego umiejętności oczywiście).
Oficer jednego dnia może pracować nad bardzo ważnym projektem KW, ale innego może dowodzić odcinkiem bojowym przy dużym zdarzeniu i dlatego powinien posiadać wiedzę pożarniczą.
Jeżeli ktoś jest tak wybitny, a wypala się podczas 1,5 rocznej "nauki" to ja szczerze dziękuję za zaangażowanie tego pana.
Natomiast nie wyobrażam sobie osoby, która ma 2 fakultety z najbardziej pożądanych kierunków, rodzinę i parę lat na karku, aby otrzymał stopnień oficerski tylko dlatego, że jest wykształcony, że założył podstawową komórkę społeczna i uważa, że nauka pożarnictwa to formalne potwierdzenie umiejętności. Jakich umiejętności? Chyba tych wymaganych w zawodzie, którym się kształcił, bo na pewno nie pożarniczych.
Należy dodać, że ja również uważa, że program kształcenia jest do bani. Tyle tylko, że to program, a nie formę należy zmienić.
Zaznaczę jeszcze raz, że rozmawiamy o Państwowej Straży Pożarnej. "Firmie", która zajmuję się szeroko pojętym bezpieczeństwem pożarowym (głównie) i stopień jest przypisany niejako do działalności podstawowej.
Tematu garbu, układów poruszać nie będę, bo to niekończąca się opowieść.
Moje zdanie (mam prawo mieć prawda?) jest takie, że KAŻDY przydatny kierunek powinien być wyróżniony w SP. Wyróżniony, a nie całowany w tyłek.
Jeżeli każdy będzie miał możliwość ukończenia SGSP i otrzymania stopnia ** to przestanie się rozmawiać o tym, że jest źle, tylko zacznie się rozmawiać o tym czy da się radę.
EGZAMINY wstępne na zaoczne SGSP i "fachowcy" sobie poradzą bez problemu, a "garby" pewnie nie.
-
@strazakuX piszesz "Jeśli straż chce asymilować ludzi po "przydatnych" kierunkach (ale nie tych z listy - tylko tych których naprawdę potrzebuje)" tym samym subiektywnie oceniasz, który kierunek (dziedzina) nauki jest przydatny w SP. Zarazem stwierdzasz, że np. zarządzanie ryzykowe nim nie jest.
Nie istnieje "lista" przydatnych lub pożądanych kierunków.
I nie powinno to być w ten sposób rozstrzygane. Gościu powinien posiedzieć jakiś okres na danym stanowisku i wtedy szef danego pionu powinien określić - tak ten gościu jest przydatny promujmy go dalej wyznaczmy mu ścieżkę kariery.
....
Twój pomysł na temat czasu trwania, organizacji, a tym bardziej zakończenia jest delikatnie mówiąc żałosny.
Może jeszcze za pieniądze podatników powinni odbywać "naukę" w jakimś malowniczym zakątku wysp archipelagu?
Spójrz temat "Wycieczka na Węgry" i zastanów się jak marnotrawione są pieniądze podatników gdy "pożal się boże" oficerowie SGSP biorą się za sprawy o których nie mają zielonego pojęcia.
Odnoszę wrażenia, że należysz do grupy ludzi, którzy kształcili się w "przydatnym" zawodzie i teraz uważają, że im się należą gwiazdki, bo są wybitni i potrzebni. Pewnie są, ale to Państwowa Straż Pożarna, w której oficer pożarnictwa powinien w pierwszej kolejności spełnić wymagania z zakresu pożarnictwa. Jeżeli ma inne wybitne zdolności i wiedzę powinien zostać wykorzystany w tym celu (jego umiejętności oczywiście).
Oficer jednego dnia może pracować nad bardzo ważnym projektem KW, ale innego może dowodzić odcinkiem bojowym przy dużym zdarzeniu i dlatego powinien posiadać wiedzę pożarniczą.
Kolego szanowny. Ten co jest do wszystkiego jest do niczego. Stara zasada. Tylko naprawdę mądry człowiek, że nic nie wie i cały czas się kształci, a że nie ogarnie wszystkeigo....
Jeżeli ktoś jest tak wybitny, a wypala się podczas 1,5 rocznej "nauki" to ja szczerze dziękuję za zaangażowanie tego pana.
Nie wypala się z byle powodu, wypala się po zetknięciu z tym betonowym niereformowalnym klocem.
Natomiast nie wyobrażam sobie osoby, która ma 2 fakultety z najbardziej pożądanych kierunków, rodzinę i parę lat na karku, aby otrzymał stopnień oficerski tylko dlatego, że jest wykształcony, że założył podstawową komórkę społeczna i uważa, że nauka pożarnictwa to formalne potwierdzenie umiejętności. Jakich umiejętności? Chyba tych wymaganych w zawodzie, którym się kształcił, bo na pewno nie pożarniczych.
To masz słabą wyobraźnię. Łatwiej Ci wyobrazić sobie człowieka który jest totalnym zerem, nie ma prawa jazdy, konta w banku, o zakładaniu komórek społecznych nie wspomnę - i pełni funkcję Premiera RP?
Zaznaczę jeszcze raz, że rozmawiamy o Państwowej Straży Pożarnej. "Firmie", która zajmuję się szeroko pojętym bezpieczeństwem pożarowym (głównie) i stopień jest przypisany niejako do działalności podstawowej.
Rozumiem, że w Wedlu pracują sami cukiernicy a w gorzelni Gorzelnicy? To firma jak każda inna a jak wychodzą firmy zarządzane przez załogę każdy wie. Właśnie dzięki takiemu spojrzeniu że tylko strażak potrafi rządzić strażą za chwilkę obudzimy się z ręką w nocniku. Czapkując sobie nawzajem ramię w ramię pod budką z piwem z kolegami z OSP.
W straży brakuje fachowców od konkretnych spraw. Rozwali ten grajdół to zaufanie w wszystkowiedzących oficerków po SGSP którzy mają pełne gacie na każdą myśl o redukcji i o tym co będą robić jak się strażakowanie skończy.
-
Witam,
Mam pytanie bo trochę w tym całym gąszczu się pogubiłem załóżmy: (ze strażak po przeszkoleniu podstawowym ),
Jeśli ktoś kończy inż. w innej szkole i chce kontynuować studia II stopnia na SGSP jako mgr. to :
1. kierunek musi być przydatny ( załóżmy ze jest)
2. musi nadrobić różnice programowe
3. jeśli skończy:) to otrzymuje tytuł mgr inż. pożarnictwa ...
Proszę kontynuować w tym wątku oraz przeczytać regulamin.
-
Wydaje mi sie z przeszkolenie podstawowe to za mało :P musi byc szkolenie uzupełniajace :P
Po drugie zgoda twojego komedianta :P
Po trzecie róznice programowe to diodatowy siemestr :D
-
a jeśli jest szkolenie uzupełniające, i zgoda i .... zaliczony semestr z różnicami? to .....
jest możliwośc na **
-
Tak kolego, możesz uzyskać tytuł zawodowy mgr inż. pożarnictwa.
W sprawie ** to zapewne @strazakusX się wypowie, bo ma "tajne" informacje pochodzące ze źródła, które wskazują, że jest możliwość (według @strazakusX).
Osobiście proponuję uwstecznić się i zdobyć technika pożarnictwa. Łatwiej, prościej, szybciej i zapewne przyjemniej.
-
...
W sprawie ** to zapewne @strazakusX się wypowie, bo ma "tajne" informacje pochodzące ze źródła, które wskazują, że jest możliwość (według @strazakusX)....
Nie wiem czego oczekujesz... ale opisałem, ściśle przypadek w którym teraz należy się i stanowisko i stopień. Wcześniej się nie należało - zmieniła się interpretacja.
Nie musisz w to ubierać każdego przypadku w którym ktoś chce mieć **
-
Teraz już oficjalnie osoby w opisanej przeze mnie sytuacji, po napisaniu pisma do KG i otrzymaniu korzystnej interpretacji otrzymyły **.
Pozdrawiam.
-
... W straży brakuje fachowców od konkretnych spraw. Rozwali ten grajdół to zaufanie w wszystkowiedzących oficerków po SGSP którzy mają pełne gacie na każdą myśl o redukcji i o tym co będą robić jak się strażakowanie skończy.
Zgadzając się z tezą, że w PSP brakuje fachowców od konkretnych spraw daleki jestem od twierdzenia, że ci fachowcy mają mieć stopnie oficerskie.
W mojej ocenie w PSP mamy "nadprodukcję" oficerów w konsekwencji strażak w stopniu oficerskim jeździ na wózku jako ratownik.
A może tak utrzymując wymogi kwalifikacyjne do zajmowania stanowiska przejść na stopnie funkcyjne > na pagonach wyróżnik funkcji a nie przygotowania do zajmowania stanowiska.
-
brawo Piotr998!
Tu jest cały pies pogrzebany -po co nam te stopnie skoro najważniejsze jest stanowisko? Ale te sznury, mundury galowe, lampasy, kompanie honorowe, awanse... Nie oddadzą tego.
PS. Mam stopień oficerski, więc nie z zazdrości popieram stanowisko Piotra
-
...Właśnie dzięki takiemu spojrzeniu że tylko strażak potrafi rządzić strażą za chwilkę obudzimy się z ręką w nocniku. Czapkując sobie nawzajem ramię w ramię pod budką z piwem z kolegami z OSP.
W straży brakuje fachowców od konkretnych spraw. Rozwali ten grajdół to zaufanie w wszystkowiedzących oficerków po SGSP którzy mają pełne gacie na każdą myśl o redukcji i o tym co będą robić jak się strażakowanie skończy.
Koledzy z OSP dziękują za uznanie.
Proszę o wybaczenie, ale zdecydowanie nie mogłam się powstrzymać. Wtrącenie być może bardzo nie w temacie, nie mam co do tego całkowitej pewności...
Przyszła absolwentka kierunku "przydatnego" (mam nadzieję)
-
...Właśnie dzięki takiemu spojrzeniu że tylko strażak potrafi rządzić strażą za chwilkę obudzimy się z ręką w nocniku. Czapkując sobie nawzajem ramię w ramię pod budką z piwem z kolegami z OSP.
W straży brakuje fachowców od konkretnych spraw. Rozwali ten grajdół to zaufanie w wszystkowiedzących oficerków po SGSP którzy mają pełne gacie na każdą myśl o redukcji i o tym co będą robić jak się strażakowanie skończy.
Koledzy z OSP dziękują za uznanie.
Proszę o wybaczenie, ale zdecydowanie nie mogłam się powstrzymać. Wtrącenie być może bardzo nie w temacie, nie mam co do tego całkowitej pewności...
Przyszła absolwentka kierunku "przydatnego" (mam nadzieję)
Panie oficjerze masz odemnie masz :bij: :karabin:
-
Mi również określenie oficer - do niczego nie jest potrzebne - tym bardziej biurowy wracając do tematu tego wątku.
Ale przy grupie stanowisk - SPECJALISTA, KIEROWNIK, NACZELNIK - jak wół stoi - STANOWISKA OFICERSKIE.
Śmiem twierdzić, że w 50% tych stanowisk - to właśnie ono jest pióropuszem oficera po sgsp bardziej niż by oficer po SGSP miał być idealnym wzmocnieniem danego działu (przeszkolonego do bycia dowódcą w działaniach ratowniczo-gaśniczych na SGSP).
Powinniśmy to sobie powiedzieć jasno - stanowiska oficerskie - owszem ale tylko w pionach operacyjnych. Do pionów prewencyjnych proponuję absolwentów po cywilnych studiach SGSP.
-
Witam:) Czy jest moziwośc awansowania na pierwszy stopien oficerski w listopadzie? powiedzmy za "zasługi"? Czy tylko na maj?
-
Promocja na pierwszy stopień oficerski Państwowej Straży Pożarnej odbywa się 4 maja w Warszawie. Jest to jedyny termin kiedy taka promocja odbywa się. Za zasługi to oficera nie dostaniesz jeśli nie posiadasz odpowiednich klwalifikacji :P
-
Popieram Piotra w całości.
Szkoda drogi Piotrze, że działając w "S" lub później we Florianie nie próbowałeś tego wcielić w życie.
W marcowym przeglądzie pożarniczym opisane są zasady działania straży pożarnej w USA. Idealne rozwiązania. Kapitan rządzący zmianą służbową. ( czyli 3 kapitanów w straży :wacko:) bez d-cy JRG którego obowiązki pełni ten dowódca.Przy czym kapitan to nie stopień tylko funkcja. Ma zastępce porucznika - również funkcja. Zasady awansowania następujące WSZYSCY zaczynają od zwykłego strażaka i udają się na kurs. Następnie w zależności od UMIEJĘTNOŚCI I PREDYSPOZYCJI można awansować, ale tylko wtedy kiedy jest WOLNE STANOWISKO. Awansować może każdy kto zda egzamin państwowy, z najlepszą oceną. Wyklucza to znajomości, układy, powinowactwa itd. itp.
Nie ma dziwnych animozji ja mam studia a ty nie, lub moja szkoła jest najmojsza. :wacko:
PS.
Do wiadomości. Jestem oficerem i nie potrzebuje się dowartościowywać.
Podałem to jako rozwiązanie godne polecenie.
-
Próbowałem, lecz opór był zbyt duży. :piwo:
-
Niestety, ale w tym gnieździe jest już tak nasrane, że g...o się z niego wylewa - właśnie przez takie ruchy na górze. A po drugie okej forum jest publiczne, ale 95 %odwiedzających to my, a nie sprzątaczki czy nauczyciele. :gwiazdki:
i święte słowa! w PSP potrzebna jest prawdziwa rewolucja i wielkie wietrzenie kadr! w niektórych komendach dochodzi wręcz do jawnego wyzysku funkcjonariuszy podziału, na każdym kroku wprowadzany jest terror i chore pomysły (wytyk służbowy??). Kim jest pan komendant, że nie może zejść z biura i samemu wyprowadzić sobie auta z garażu? oczywiście potrzebuje do tego pachołka (czytaj strażaka) niebawem służba dyżurna w deszczowe dni będzie czekać przy drzwiach komendy na swojego monarchę! przykłady można mnożyć i to zapewne w całej Polsce.
Z wielkim zapałem i zaangażowaniem zaczynałem służbę w PSP, na dzień dzisiejszy dużo się zmieniło a o satysfakcji z zawodu zapomniałem już dawno!
-
To może zamiast bić się sami o emeryturkę za 20 latek spróbujmy podsunąć ile to by można zaoszczędzić na wietrzeniu Komend. Może wtedy poprą ci najwyżsi strażacy :szalony: z km i kw i kg i zaczną z plebsem rozmawiać.
Ja jestem osobiście za tym, żeby aspirantka i sgsp tylko dla pracujących już strażaków coś na wzór amerykański. Egzaminy, konkursy, kadencje, przejżyste zasady. uff ale się rozmarzyłem :rolleyes:
pozdrawiam
-
Witam! Zaczął się już okres składania wniosków awansowych, i w związku z tym mam pytanie do osób oczekujących na pierwszy stopień oficerski: Czy mogą być składane są w tym roku wnioski dla głównych księgowych posiadających wyższe wykształcenie i tytuł zawodowy technika pozarnictwa? Podobno jest zakaz ze strony KG?
-
@Julian
Mam nadzieję, że służysz już trochę w tej firmie i nie wierzysz w głupoty.
KG wydał nakaz, KG wydał zakaz. :wall: Później okazuje się, że to ten "beeeee" KG wcale nie jest tym złym, tylko szukać trzeba znacznie bliżej! :szalony:
Pierwszy stopień oficerski NADAJE właściwy Minister na WNIOSEK KG.
Od KG zależy natomiast ile % przeznaczy na tzw. podział, kadry,stanowiska,finanse,operacyjną.
KG MOŻE przyjąć stanowisko, iż w tym lub innym roku awans na pierwszy stopień oficerski otrzymają w większości księgowi/księgowe, lub np. kadrowe/kadrowi.
Moim skromnym zdaniem, jeżeli spełniasz wymagania do mianowania na pierwszy stopień oficerski to powinno się wnioskować zawsze wtedy, gdy KM/KP chce Ci stanowisko oficerskie powierzyć.
Wiesz co jest swoistym paradoksem w wielu "awansach" ? To, że gdyby KG miał wyznaczać do awansu strażaków, to może wielu porządnych, wykształconych i zaangażowanych w służbę PSP ludzi nie musiało by się o te awanse "martwić" i nie pominięto by ich w KM/KP/KW.
Może, gdyby tak właśnie było i podczas weryfikacji wszystkich MOŻLIWYCH wniosków płynących z KM/KP zwrócono by uwagę na WYRÓŻNIANIE się w służbie PSP, to skończyły by się wnioski typu Ctrl-C i Ctrl-V!
Można się rozwodzić kilka godzin na temat błędnych interpretacji lub przyjętych zachowań/przyzwyczajeń i w konsekwencji podejmowanych w związku z tym kroków, ale nie miejsce i czas na to dzisiaj.