strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: raczek504 w Maj 31, 2022, 09:56:21
-
Dzień dobry,
Czy już przerabialiście temat tej aplikacji? Jak Wam działa?
-
szału niema.. hydranty były już na osm fire i trzeba je dodawać od nowa... dla mnie bez sensu
można było od razu to dogadać z argisem i na mapach obszarów chronionych to robić
-
Aplikacja działa raczej normalnie, moje pytanie brzmi po co to robimy?
-
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
Sama aplikacja totalnie bez sensu, przynajmniej z konta "prewencyjnego ". Żeby dodać hydrant, trzeba kupę danych odnośnie budynku wpisać. Nie wiadomo więc jak dodać hydrant w szczerym polu.
Tak jak wcześniej pisano, jest osm. Co prawda dodana jest warstwa, ale trzeba ją sobie włączyć w ustawieniach.
Kolejny minus, to fakt że ogranicza nas do powiatu własnego. Nie można dodać hydrantu na "gościnnych występach".
-
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
Sama aplikacja totalnie bez sensu, przynajmniej z konta "prewencyjnego ". Żeby dodać hydrant, trzeba kupę danych odnośnie budynku wpisać. Nie wiadomo więc jak dodać hydrant w szczerym polu.
Tak jak wcześniej pisano, jest osm. Co prawda dodana jest warstwa, ale trzeba ją sobie włączyć w ustawieniach.
Kolejny minus, to fakt że ogranicza nas do powiatu własnego. Nie można dodać hydrantu na "gościnnych występach".
Po co dodawać hydrant na gościnnych występach:)? u nas dodawane są hydranty z ulicy bądź szczerego pola, z budynków podział się tym nie zajmuje albo przynajmniej do tej chwili nie kazali tego dodawać
-
@fireman_f
Czasami się zdarza, że dodaję poza swoim powiatem. W OSM nie było to zablokowane.
Co do dodawania hydrantów w szczerym polu, to nie mogę dodać hydrantów podczas odbioru nowopowstałej sieci hydrantowej, bo muszę wpisywać dane budynku chronionego przez hydrant. A tych budynków nie ma :szalony:
-
No i odkopię temat.
Z dniem 23 czerwca 2023 r. Waterflow wyłącza serwer, bo PSP nie jest zainteresowana współpracą.
Dziwi to zwłaszcza, że był solidny opier... w stosunku do komendantów powiatowych, że hydranty nie są dodawane w aplikacji.
A i na odprawach pionu PZ również było grożenie palcem na zasadzie: "Wicie, rozumicie, bo KG i KW mają podgląd, kto ile hydrantów dodaje".
Ale, że nie służę w mundurze pierwszy rok, to i jakoś przejdę nad tym do porządku dziennego.
Pozdrawiam i miłego wieczoru życzę.
-
Ciekawe jaki byłby koszt rocznego utrzymania tej aplikacji. Ja osobiście z niej nie korzystałem ani razu podczas działań ani nie słyszałem żeby ktoś korzystał także jak dla mnie niewielka strata…
-
Pozwolę sobie nie zgodzić się z twoja opinią.
Zapewne widziałeś okrojona wersję a do tego kontakt z nią ograniczył się tylko do wprowadzania hydrantów.
-
To już wszystko nieważne. Projekt upadł. Kasa w błoto. Wypalone paliwo powiększyło nam dziurę ozonową. Ludzie wprowadzający dane poczuli co to znaczy zrobić coś bez sensu jak małpa. Zostaliśmy z niczym. Za to można odnaleźć najbliższą piwnicę…. a tam ogórki koszone, ziemniaki i stare rowery.
-
To już wszystko nieważne. Projekt upadł. Kasa w błoto. Wypalone paliwo powiększyło nam dziurę ozonową. Ludzie wprowadzający dane poczuli co to znaczy zrobić coś bez sensu jak małpa. Zostaliśmy z niczym. Za to można odnaleźć najbliższą piwnicę…. a tam ogórki koszone, ziemniaki i stare rowery.
Lepiej tego nie dało się ująć :)
-
Małpa raczej nie robi niczego bez celu, w naturze to nie przejdzie, bezsensowna strata energii to domena ludzi.
-
Krótko informuje kolegów, że program będzie kontynuowany przez kg psp a co za tym idzie zaoszczędzimy około 80 tyś rocznie. Proszę wiec o spokój i niech małpy sobie żyją spokojnie :-) pozdrawiam
-
Zajebista oszczędność…
-
Zajebista oszczędność…
Zobaczymy jak będzie to działało. 80 tys w skali kraju to niewiele, ale jednak zawsze
-
Jeśli to mało pan przeleje na konto wybranej organizacji taka kwotę! Tyle w temacie
-
Jeśli uwzględnić skalę to kolega ma jakieś 2 zł z groszami do przelania. :mellow:
Niemniej zobaczymy jak będzie, dobrze by było aby inicjatywa nie przepadła gdyż potencjał wykorzystania był spory zwłaszcza przez obsady SK. Ciekawy projekt wymagający dopracowania ale i ustawicznej modyfikacji, na pewno wart kontynuacji. Plus że jeśli za jego dalszą modyfikację będzie odpowiadać PSP to może uda się go pod nas dopracować.
Pozdrawiam.
-
Jeśli to mało pan przeleje na konto wybranej organizacji taka kwotę! Tyle w temacie
Na opak Pan komendant zrozumiał moje słowa. W skali budżetu PSP to jest bardzo mało, ale jest i już w skali poszczególnych komend to akurat dużo. Zatem tylko się cieszyć.
-
Jeśli uwzględnić skalę to kolega ma jakieś 2 zł z groszami do przelania. :mellow:
(…)Plus że jeśli za jego dalszą modyfikację będzie odpowiadać PSP to może uda się go pod nas dopracować.
Pozdrawiam.
Nie bądźmy naiwni. Waterflow poszło w kibel, tak jak swego czasu SPD. Cały backend ma MLabs i pewnie się wypną, tak jak KG wypięła się na nich.
-
Mało pan wie a dużo pisze. Co zrobić nie brakuje tu na forum takich znawców wszystkich tematów. Robimy swoje …. Serdeczności
-
Zatem czekamy w napięciu.
-
Mnie osobiście denerwowało w aplikacji ciągłe automatyczne wylogowywanie i potem problem jakie to było hasło. Na zdarzeniu nie użyłem ani razu. Aktualnie czekam na hucznie zapowiadane nowe SWD, które również miało zawierać aplikację na smartfony. Na dzień dzisiejszy jest potrzeba aby KDR z PSP mógł mieć apkę jako potężny bank wiedzy. Dobrze jakby to była taka kobyła umożliwiająca korzystanie z całego terytu, arcgis, dane adr, możliwość wglądu w alarm jeżeli byłby dopisany do wozu w SWD, karty ratownicze pojazdu, obszary leśne (jak w mBDL), hydranty i zbiorniki wodne, wiedza pożarnicza, procedury KG PSP w jednym miejscu i z szybkim dostępem, testy KPP. Ostatnio w OSP wykupiliśmy e-remizę i jest to obecnie dla mnie najwygodniejszy sposób aby sprawdzić na mapce oznaczenie drogi i jej pikietaż po danych GPS.
-
Waterflow poszło w kibel, tak jak swego czasu SPD.
Przyroda nie znosi próżni. Ponoć zaraz ma wejść SWI (System Wymiany Informacji). :szalony:
-
A wtedy wszyscy jeszcze zatęsknią za SPD i Waterflow :szalony:
-
Mamy zapowiedź kolejnego programu i obietnicę tego, że praca ludzi będzie uratowana. To cieszy. Mam wiarę i nadzieję w sumie taką samą jaką miałem gdy wyleciała w kosmos ewidencja czasu służby. Trochę lat minęło… wiara i nadzieja pozostała. Robię swoje. Hydranty mam na swoich mapach operacyjnego zabezpieczenia rejonu. Ewidencję czasu służby organizuję własnymi arkuszami bo komendy nie stać na zakup odpowiedniego narzędzia. Służbowego oprogramowania ogólnopolskiego brak. Tok służby utrzymany.
-
Szkoda tylko,że w ramach "oszczędności" dalej kupuje się tablety elte do statusów gdzie to nie działa. Na 5 aut z JRG 3 tablety nawet się nie włączają, jeden zacina i tylko jeden działa. To jaki jest sens dalej w to iść?
-
Jak to było? Aha, już wiem:
"Poważni ludzie zainwestowali poważne pieniądze".
Tak jak z maseczkami....
-
Ewidencję czasu służby organizuję własnymi arkuszami bo komendy nie stać na zakup odpowiedniego narzędzia. Służbowego oprogramowania ogólnopolskiego brak. Tok służby utrzymany.
Zdajesz sobie sprawę, że koszt zakupu ECS to promil lub mniej budżetu komendy jakiejkolwiek? Rozmawiamy o kwocie tak marginalnej (w budżecie komendy), że ciężko mi w to uwierzyć, że ktoś tak to tłumaczy.
-
Inaczej. Czy powinno być ogólnodostępne narzędzie pracy w tym zakresie czy nie? Jak ktoś zostawi zamkniętą szafkę i przejdzie na emeryturę to możemy rozwalić zamek czy nie? Jeżeli program ma na swojej stronie tytułowej napis „do użytku służbowego Państwowej Straży Pożarnej” to możemy wyłamać zamki - hasła czy nie? Jeżeli nie to ile by kosztowało zlecenie tego na nowo z odblokowanym kalendarzem raz na zawsze.
-
Nie sztuka zrobić sztuka wymyśleć.
-
Inaczej. Czy powinno być ogólnodostępne narzędzie pracy w tym zakresie czy nie? Jak ktoś zostawi zamkniętą szafkę i przejdzie na emeryturę to możemy rozwalić zamek czy nie? Jeżeli program ma na swojej stronie tytułowej napis „do użytku służbowego Państwowej Straży Pożarnej” to możemy wyłamać zamki - hasła czy nie? Jeżeli nie to ile by kosztowało zlecenie tego na nowo z odblokowanym kalendarzem raz na zawsze.
Zdajesz sobie sprawę, że mój pierwszy wyjazdowy pali paliwo o większej wartości w ciągu 200 km jazdy niż kosztuje ten program na pół roku... Myślę, że są poważniejsze tematy w naszej firmie niż to.
Porównie z szafką bardzo nie trafne to bardziej prywatna wiertarka która pracowali ludzie. Swoją drogą kontakt z twórcą programu jest bardzo fajny i bardzo ogarnięty człowiek w temacie naszego czasu służby.
-
Pan Komendant wyraził się tutaj jasno, że 80k w skali kraju to dużo. Jaka kwota rocznie idzie z budżetu komend na arkusz kalkulacyjny Excel w skali kraju?? Możesz podać?. Nadwyżkę ponad 80k możesz honorowo wpłacić na dowolną fundację. Zdajesz sobie sprawę, że pieniądze wszystkich komend to jeden wielki budżet PSP?
-
Pan Komendant wyraził się tutaj jasno, że 80k w skali kraju to dużo. Jaka kwota rocznie idzie z budżetu komend na arkusz kalkulacyjny Excel w skali kraju?? Możesz podać?. Nadwyżkę ponad 80k możesz honorowo wpłacić na dowolną fundację. Zdajesz sobie sprawę, że pieniądze wszystkich komend to jeden wielki budżet PSP?
Sorry ale w d**** mam dywagacje na temat "new age" w PSP bo jakiś program za mnie coś zgasi czy kogoś z auta wyciągnie... W tym dywagacje na temat czy 400 zł na pół roku przy budżecie kilka mln (w komendzie najniższej kategorii) Przykro mi ale dla mnie to wszystko jest melodia tak odległa, że nawet nie wypowiadam się na temat funkcyjności WaterFlow bo 80% ludzi którzy nad wprowadzeniem pracowali (dodawali hydranty) nie wiedzą czym są pliki CAD i BIM... Wszystko spoko ale my dalej rysujemy w WORDzie rysunki do ćwiczeń na ZDR... Bo tylko to mamy służbowo.... ECS cena:
Cena pakietu podstawowego wynosi 440,00 zł. netto.
-
Czyli minimum 172 tysiące netto na pół roku. Bo to co piszesz jest na półrocze a mamy 314 powiatów. Już nie liczę, że niektóre powiaty musza mieć za kwotę wyższą niż 440 netto na swoją jednostkę organizacyjną. Pozdrawiam.
-
Jeśli wszyscy się boją powiedzieć że brakuje im pieniędzy to będzie tylko gorzej.
-
A brakuje. Jakakolwiek poważna awaria pojazdu pożarniczego i koszty związane z jej usunięciem potrafią zrujnować budżet komendy. Nie ma kasy, bo budżet jest na poziomie sprzed kilku lat, natomiast koszty poszły w górę. Wystarczyło, żeby podrożało paliwo i energia elektryczna.
A księgowe zmuszone są do uprawiania kreatywnej księgowości i do żonglowania kasą pomiędzy poszczególnymi paragrafami.
-
Dokładnie tak.Ale w Kielcach nikt się nie odezwał,że nie ma na serwis,na podstawowe naprawy.Auta stoją w warsztatach i czekają na przelewy.
-
Dokładnie tak.Ale w Kielcach nikt się nie odezwał,że nie ma na serwis,na podstawowe naprawy.Auta stoją w warsztatach i czekają na przelewy.
Wydaje mi się, że na forum bardziej się martwimy o budżety komend niż ci którzy powinni się o to martwić.
-
I uważasz że jest to ok? Wychodzi na to, że nie jest tak pięknie jak to się mówi na co dzień.
-
Pytanie o autach w warsztatach i nie zapłaconych rachunkach padło kilka razy w Kielcach. Nikt nie zgłosił problemów i z tego co mi wiadomo na ten moment nigdzie nie brakuje pieniędzy ponieważ przyszło zasilenie. Miłego wieczoru
-
.
-
W takim gronie bali się odezwać.
-
Serio ? Bali się odezwać … jeśli tak to nie nadają się na stanowiska, na których są. Musi być przekaz żeby było jasne co jest grane. Nikt nikomu głowy nie urwie jeśli powie wprost gdzie jest problem. To nie te czasy, że za prawdę nie za kłamstwo lub ubliżanie ktoś komuś coś zrobi. Tyle i aż tyle.
-
To w końcu jest to WaterFlow, czy też nie?
https://www.gov.pl/web/kgpsp/komunikat-dot-projektu-pn-warunki-zaopatrzenia-w-wode-do-zewnetrznego-gaszenia-pozarow-dla-budynkow-innych-obiektow-budowalnych-i-terenow
Z treści wiadomości e-mail, jaka trafiła do strażaków wynikało zupełnie coś innego. To jak to jest?
-
To w końcu jest to WaterFlow, czy też nie?
https://www.gov.pl/web/kgpsp/komunikat-dot-projektu-pn-warunki-zaopatrzenia-w-wode-do-zewnetrznego-gaszenia-pozarow-dla-budynkow-innych-obiektow-budowalnych-i-terenow
Z treści wiadomości e-mail, jaka trafiła do strażaków wynikało zupełnie coś innego. To jak to jest?
W skrócie firma zrobiła coś za publiczna kasę i chce pieniędzy by utrzymywać to na swoich serwerach. KG tych pieniędzy dać nie chce, ale chce przejąć produkt, który powstał w wyniku celowej dotacji NCBR i wrzucić ja na swoje pewnie serwery, a następnie udostępnić już za darmo strażakom. Czyli jest, ale ma przerwe
-
No popatrz. A ja usunąłem aplikację z telefonu.... :rofl:
-
Pytanie o autach w warsztatach i nie zapłaconych rachunkach padło kilka razy w Kielcach. Nikt nie zgłosił problemów i z tego co mi wiadomo na ten moment nigdzie nie brakuje pieniędzy ponieważ przyszło zasilenie. Miłego wieczoru
Taaa… jasne, mamy PSP mlekiem i miodem płynące
Serio ? Bali się odezwać … jeśli tak to nie nadają się na stanowiska, na których są. Musi być przekaz żeby było jasne co jest grane. Nikt nikomu głowy nie urwie jeśli powie wprost gdzie jest problem. To nie te czasy, że za prawdę nie za kłamstwo lub ubliżanie ktoś komuś coś zrobi. Tyle i aż tyle.
No to czas zwalniać i to większość, tylko skąd będziecie brać nowych biernych, miernych ale wiernych? Każdy strażak doskonale wie jak jest i co może "szeregowy komendant", a takie pie... to nawet nie wiem jak nazywać. Lepiej nich się szanowny pan komendant dalej zajmuje kampanią wyborczą i zdobywaniem głosów dla jedynie słusznej partii i nie zawraca sobie głowy przyziemnymi sprawami takimi jak np. budżety małych KP PSP. Jak zawsze dadzą rade – pójdą po gminach żebrać i jakoś to będzie.
-
Z tym odejściem ze służby to akurat w pana przypadku świetny pomysł. Jednego mieszacza mniej. Nawet nie będę wchodził w polemikę z takimi mądralami. Tak jak pisałem wcześniej robimy swoje. Zdrówka życzę
-
Z tym odejściem ze służby to akurat w pana przypadku świetny pomysł. Jednego mieszacza mniej. Nawet nie będę wchodził w polemikę z takimi mądralami. Tak jak pisałem wcześniej robimy swoje. Zdrówka życzę
Jakoś się nie dziwię - z faktami się nie dyskutuje.
W którym miejscu pisałem o odejściu ze służby? Cytując guru tego forum „czytaj ze zrozumieniem”.
Ponawiam prośbę o komentarz do artykułu, minęło 2 miesiące i nic, cisza….
https://portal-mundurowy.pl/index.php/component/k2/item/15960-panstwowa-straz-pozarna-folwark-von-nogayow
-
Słuchaj pan rynsztok to nie moje miejsce. Wrzucając takie pierdy pokazujesz swój poziom. Co do miodu i mleka to radzę łyżeczkę miodu zjeść dla poprawy nastroju a mleko pod nosem wytrzeć. Kończę z panem dyskusje.
-
Słuchaj pan rynsztok to nie moje miejsce. Wrzucając takie pierdy pokazujesz swój poziom. Co do miodu i mleka to radzę łyżeczkę miodu zjeść dla poprawy nastroju a mleko pod nosem wytrzeć. Kończę z panem dyskusje.
Komendant Główny PSP.
Boże, co za wstyd…
-
Słuchaj pan rynsztok to nie moje miejsce. Wrzucając takie pierdy pokazujesz swój poziom. Co do miodu i mleka to radzę łyżeczkę miodu zjeść dla poprawy nastroju a mleko pod nosem wytrzeć. Kończę z panem dyskusje.
Nawet jeżeli się Pan z kimś nie zgadza, to chyba wypada jednak zachować trochę więcej kultury od innych, bo słowa typu "pierdy", "mleko pod nosem" to chyba nie ten poziom i nie to stanowisko. Nawet jeżeli jest to forum, na którym można wszystko pisać. Myślę, że admin powinien tutaj chyba zaprowadzić trochę porządku.
-
Swoim nerwowym wpisem pan KG potwierdził jedynie moje sugestie.Spokój przyda się wszyskim.
-
Nie ma zgody na obrażanie i każda akcja rodzi reakcje. Ja tez potrafię pisać ostro i wprost stanowisko nie ma nic do rzeczy. Spokój jest. Pozdrawiam
-
Serio ? Bali się odezwać … jeśli tak to nie nadają się na stanowiska, na których są. Musi być przekaz żeby było jasne co jest grane. Nikt nikomu głowy nie urwie jeśli powie wprost gdzie jest problem. To nie te czasy, że za prawdę nie za kłamstwo lub ubliżanie ktoś komuś coś zrobi. Tyle i aż tyle.
I tu jest odpowiedź ktoś tych komendantów powołał ...można rozesłać pisma jaka komenda ma potrzeby ile sprzętu jest wycofane i może zostać wycofane np. ze względu na UDT.
-
Takie sprawdzenie zostało przeprowadzone wiec dlatego tak alergicznie reaguje na te kłamstwa, które wciąż się tu pojawiają. Ile można! Jeszcze pisze jeden z drugim ze nie może czytać tego mojego pier…. No więc odpisuje mocno i konkretnie to znów, że nie wypada. Rozumiem, że kłamać i mącić wodę można bezkarnie. Inny nie będę. Miłego dnia
-
Słuchaj pan rynsztok to nie moje miejsce. Wrzucając takie pierdy pokazujesz swój poziom. Co do miodu i mleka to radzę łyżeczkę miodu zjeść dla poprawy nastroju a mleko pod nosem wytrzeć. Kończę z panem dyskusje.
„Słuchaj pan” chciałby tylko się dowiedzieć z pierwszej ręki, czy to co jest napisane w artykule jest prawdą. Jeśli jest, to chyba wszyscy wiemy jak powinien zachować się ktoś z odrobiną godności. Jeśli natomiast nie jest to prawda, to rozumiem że podjął pan stosowne kroki prawne, prawda?
A co do sytuacji w jednostkach – z każdym kolejnym wpisem widać oderwanie od realiów życia komend najniższego poziomu. Kiedy w końcu do góry dotrze że nie jest tak kolorowo jak się wszystkim wydaje?
Mleka nie pijam, ale jak już sobie rad udzielamy to proponuję zrezygnować z wazeliny.
-
No i co tu komentować …. Szkoda gadać … i rozumiem ze na takie wycieczki z wazelina jest zgoda? Dno dna ….
-
No i co tu komentować …. Szkoda gadać … i rozumiem ze na takie wycieczki z wazelina jest zgoda? Dno dna ….
Nie ja zacząłem wątek doradczy – podobno akcja rodzi reakcję?
Może jednak jakaś wypowiedz w temacie? Czy to już wszystko?
-
Ciekawe kiedy wkroczy moderator i zrobi porządek z panem, który nie zajmuje się merytoryka tylko wycieczkami osobistymi…. Liczę na poważna rozmowę z poważnymi ludźmi a nie z prowokatorem….. miłego dnia
-
Pod każdą wiadomością w wątku (nie tylko tym) jest przycisk "Zgłoś do moderatora".
-
Takie sprawdzenie zostało przeprowadzone wiec dlatego tak alergicznie reaguje na te kłamstwa, które wciąż się tu pojawiają. Ile można! Jeszcze pisze jeden z drugim ze nie może czytać tego mojego pier…. No więc odpisuje mocno i konkretnie to znów, że nie wypada. Rozumiem, że kłamać i mącić wodę można bezkarnie. Inny nie będę. Miłego dnia
Może i takie sprawdzenie zostało rozesłane. No i tu akcja też rodziła reakcję. Poszło info, że wszystkie wycofania mają zniknąć z SWD i za wszelką cenę wprowadzić do podziału niedziałający sprzęt. Więc akcja zakończona 100% sukcesem: w SWD nie ma nic na czerwono, a sprzęt jak był niesprawny tak jest.
-
Szanowni Użytkownicy,
Jako administrator forum strażackiego, chcę zapewnić, że podejmiemy działania w celu utrzymania porządku i merytoryczności dyskusji. Jeśli ktoś nie przestrzega zasad i angażuje się w wycieczki osobiste lub prowokacje, proszę o zgłaszanie takich incydentów. Jest taka funkcja - przycisk "Zgłoś do moderatora", jak już ktoś wspomniał. Jeśli chcemy przekazać jakąś wiadomość do konkretnej osoby to proszę pisać PW.
Unikaj wiadomości niezwiązanych z tematem, ponieważ mogą być usuwane przez moderatorów. Bądź uprzejmy, unikaj spamowania, prowokacji i obrażania innych. Przeczytaj regulamin i skonsultuj się z moderatorem w razie wątpliwości.
Nasz zespół moderatorów monitoruje forum i reaguje na takie sytuacje. Wspólnie twórzmy wartościowe dyskusje i wspierajmy się nawzajem.
Dziękujemy za uwagę. Zapraszamy do kontynuowania konstruktywnych rozmów na naszym forum.
Z poważaniem,
Administrator forum
-
Nie wiedziałem że w tym wątku będzie się tak dużo działo. U nas korzysta się z otwartego projektu OpenStreetMap i mamy swoją bazę hydrantów, którą aktualizujemy. Mamy wrzuconą warstwę .SHP do systemu SWD i dyżurny SK podaje przez radio gdzie są hydranty. Wydaje się że działa to sprawnie. Do twórców aplikacji pisałem wielokrotnie o błędach, niemniej nie zostały uwzględnione. Pierwszy problem to wrzucając do aplikacji dane (zdjęcia, lokalizacja, itp.) nie mamy dostępu do tych danych żeby trzymać u siebie (własne wydruki map, sprawozdania, wizualizacje). Po wprowadzeniu to już nie są nasze dane. Więc robimy komuś bazę hydrantów. Samo wprowadzanie hydrantów jest mozolne i długotrwałe. Trzeba uzupełnić pola które nic nie wnoszą (np. numer hydrantu, którego zazwyczaj nie ma) ale bez tego danych nie można wrzucić na serwer. Samo zdjęcie z lokalizacją by wystarczyło. Resztę można by uzupełnić z komputera w biurze/domu. W OSM jest to dużo prostsze. Część wodociągów dodatkowo też korzysta z OSM i sami poprawiają nam hydranty (nanoszą poprawki i dodają nowe) więc mamy świeże informacje (w niektórych regionach). To chyba najistotniejsze wady. Nie wiem jak jest w innych częściach kraju bo pewnie każdy sam wypracował sobie zaopatrzenie wodne. Niektórzy mają z tego co słyszałem w plikach MS WORD :) Pozdrawiam.
-
Nie wiedziałem że w tym wątku będzie się tak dużo działo. U nas korzysta się z otwartego projektu OpenStreetMap i mamy swoją bazę hydrantów, którą aktualizujemy. Mamy wrzuconą warstwę .SHP do systemu SWD i dyżurny SK podaje przez radio gdzie są hydranty. Wydaje się że działa to sprawnie. Do twórców aplikacji pisałem wielokrotnie o błędach, niemniej nie zostały uwzględnione. Pierwszy problem to wrzucając do aplikacji dane (zdjęcia, lokalizacja, itp.) nie mamy dostępu do tych danych żeby trzymać u siebie (własne wydruki map, sprawozdania, wizualizacje). Po wprowadzeniu to już nie są nasze dane. Więc robimy komuś bazę hydrantów. Samo wprowadzanie hydrantów jest mozolne i długotrwałe. Trzeba uzupełnić pola które nic nie wnoszą (np. numer hydrantu, którego zazwyczaj nie ma) ale bez tego danych nie można wrzucić na serwer. Samo zdjęcie z lokalizacją by wystarczyło. Resztę można by uzupełnić z komputera w biurze/domu. W OSM jest to dużo prostsze. Część wodociągów dodatkowo też korzysta z OSM i sami poprawiają nam hydranty (nanoszą poprawki i dodają nowe) więc mamy świeże informacje (w niektórych regionach). To chyba najistotniejsze wady. Nie wiem jak jest w innych częściach kraju bo pewnie każdy sam wypracował sobie zaopatrzenie wodne. Niektórzy mają z tego co słyszałem w plikach MS WORD :) Pozdrawiam.
Może dla nas numer hydrantu nic nie wnosi, ale na konsultacjach z twórcą było powiedziane, że numeracja jest umowna wg nas - miało to na celu sprawniejszą wymianę informacji między PSP a wodociągami itp.
Ja również przekazywałem poprawki i możliwości usprawnienia aplikacji, niestety bez odzewu (m.in. wspomniane wcześniej każdorazowe logowanie - przy zdarzeniu marnowanie czasu na wpisywanie loginu i hasła)... Według mnie projekt ciekawy, o ile jest zaangażowanie.
Dla prewentystów też ciekawa część, która mogłaby być dobrze zastosowana w operacyjnej (karty obiektów)...
-
Karty obiektów miały spory potencjał, ale po pierwsze nikt żadnych danych o obiektach nie wprowadzał a po drugie zanim w trakcie dojazdu się zaloguję i znajdę obiekt to już dawno jestem na miejscu. Znacznie lepiej sprawdza się ustalenie z zarządcami obiektów (głównie tu chodzi o przemysłówki) kart obiektów dostępnych dla KDRa na miejscu, np. na bramie wjazdowej. PV też nie było widać na warstwie z hydrantami, a innej w apce mobilnej brak
-
Nie wiedziałem że w tym wątku będzie się tak dużo działo. U nas korzysta się z otwartego projektu OpenStreetMap i mamy swoją bazę hydrantów, którą aktualizujemy. Mamy wrzuconą warstwę .SHP do systemu SWD i dyżurny SK podaje przez radio gdzie są hydranty. Wydaje się że działa to sprawnie. Do twórców aplikacji pisałem wielokrotnie o błędach, niemniej nie zostały uwzględnione. Pierwszy problem to wrzucając do aplikacji dane (zdjęcia, lokalizacja, itp.) nie mamy dostępu do tych danych żeby trzymać u siebie (własne wydruki map, sprawozdania, wizualizacje). Po wprowadzeniu to już nie są nasze dane. Więc robimy komuś bazę hydrantów. Samo wprowadzanie hydrantów jest mozolne i długotrwałe. Trzeba uzupełnić pola które nic nie wnoszą (np. numer hydrantu, którego zazwyczaj nie ma) ale bez tego danych nie można wrzucić na serwer. Samo zdjęcie z lokalizacją by wystarczyło. Resztę można by uzupełnić z komputera w biurze/domu. W OSM jest to dużo prostsze. Część wodociągów dodatkowo też korzysta z OSM i sami poprawiają nam hydranty (nanoszą poprawki i dodają nowe) więc mamy świeże informacje (w niektórych regionach). To chyba najistotniejsze wady. Nie wiem jak jest w innych częściach kraju bo pewnie każdy sam wypracował sobie zaopatrzenie wodne. Niektórzy mają z tego co słyszałem w plikach MS WORD :) Pozdrawiam.
Dodatkowo jeśli chodzi o serwer mapowy Abakusa to mamy hydranty, dojazdy pożarowe w lasach, numery oddziałów leśnych, pikietaż drogowy i kolejowy, lądowiska LPR, rejony chronione są dostępne na mapie ST3, w przeglądarce i aplikacji (płatna).
Ogromną pracę wykonali ludzie aby te dane umieścić i szkoda tę ogromną bazę danych porzucić.
Zwłaszcza że z tego korzysta masa dowódców z PSP i OSP.
-
Nie wiedziałem że w tym wątku będzie się tak dużo działo. U nas korzysta się z otwartego projektu OpenStreetMap i mamy swoją bazę hydrantów, którą aktualizujemy. Mamy wrzuconą warstwę .SHP do systemu SWD i dyżurny SK podaje przez radio gdzie są hydranty. Wydaje się że działa to sprawnie. Do twórców aplikacji pisałem wielokrotnie o błędach, niemniej nie zostały uwzględnione. Pierwszy problem to wrzucając do aplikacji dane (zdjęcia, lokalizacja, itp.) nie mamy dostępu do tych danych żeby trzymać u siebie (własne wydruki map, sprawozdania, wizualizacje). Po wprowadzeniu to już nie są nasze dane. Więc robimy komuś bazę hydrantów. Samo wprowadzanie hydrantów jest mozolne i długotrwałe. Trzeba uzupełnić pola które nic nie wnoszą (np. numer hydrantu, którego zazwyczaj nie ma) ale bez tego danych nie można wrzucić na serwer. Samo zdjęcie z lokalizacją by wystarczyło. Resztę można by uzupełnić z komputera w biurze/domu. W OSM jest to dużo prostsze. Część wodociągów dodatkowo też korzysta z OSM i sami poprawiają nam hydranty (nanoszą poprawki i dodają nowe) więc mamy świeże informacje (w niektórych regionach). To chyba najistotniejsze wady. Nie wiem jak jest w innych częściach kraju bo pewnie każdy sam wypracował sobie zaopatrzenie wodne. Niektórzy mają z tego co słyszałem w plikach MS WORD :) Pozdrawiam.
Dodatkowo jeśli chodzi o serwer mapowy Abakusa to mamy hydranty, dojazdy pożarowe w lasach, numery oddziałów leśnych, pikietaż drogowy i kolejowy, lądowiska LPR, rejony chronione są dostępne na mapie ST3, w przeglądarce i aplikacji (płatna).
Ogromną pracę wykonali ludzie aby te dane umieścić i szkoda tę ogromną bazę danych porzucić.
Zwłaszcza że z tego korzysta masa dowódców z PSP i OSP.
My też korzystamy z abakusa. Mamy caaały powiat ogarnięty i oznaczony. Tym bardziej nagonka na WaterFlow była dla nas bezsensowna bo i tak nikt z tego nie korzytał, jak i nie będzie korzytać z tego nowego tworu co ma być bo jak wspomniałem abakus mamy ogarnięty w powiecie w 98%.
No chyba że wytną abakusa - kupę pracy pójdzie na marne...
-
Czy WaterFlow jest bezsensowny to bym nie powiedział. Myślę że bardziej zabrakło tutaj komunikacji pomiędzy KG, twórcami a osobami zbierającymi dane i oczywiście o tempie w jakim to miało być wykonane.
Jeśli popatrzymy na założenia tego systemu to idea jest jak najbardziej słuszna natomiast w związku z tym że to tak naprawdę projekt badawczy na wyniki tych prac trzeba będzie zapewne poczekać. Pytanie brzmi do czego i na jakim poziomie mamy takie narzędzie wykorzystywać?
Fakt jest bezsporny że nie mamy jako formacja żadnego instrumentu świadomości sytuacyjnej i podczas działań każdy orze jak może. Jeden wykorzysta serwer abakusa, inny geoportal a jeszcze inny nie wykorzysta nic i jedyne co zrobi to "sis niewystarczające, przyślij wszystko co masz".
Pamiętam jak z EWIDA99 wchodziliśmy w erę SWD-ST 2.0. Wtedy też była nagonka i masa pytań na cholerę nam to.
Dziś SWD-ST to zupełnie inny świat w porównaniu do jego początków.
Natomiast największym problem naszej formacji to funkcjonowanie Komend Miejskich z kilkoma JRG gdzie KDR ma komfort dowodzenia ludźmi i posiadanym sprzętem na w miarę jednolitym poziomie (tutaj taki program będzie bardzo pomocny) a Komendami Powiatowymi gdzie poziom wyszkolenia, doświadczenia oraz zasoby ludzkie i sprzętowe to zupełnie inny świat (zwłaszcza że gro działań prowadzone jest w oparciu o jednostki OSP, które prezentują różny poziom).
Nie wiem na jakim etapie jest nowe SWD ale wykorzystując narzędzia jakie stworzył Abakus (SWD, ST3, TerminalST) możemy zacząć wdrażać się w wykorzystaniu zintegrowanych systemów w ramach jednej platformy do budowania właśnie instrumentów świadomości sytuacyjnej.
Korzystajmy z istniejących już rozwiązań a na podstawie doświadczeń będziemy w stanie za jakiś czas zbudować kompleksowe narzędzie do wsparcia naszych działań.
I oczywiście nie zapominajmy o kartce, ołówku i papierowej mapie bo jak technologia cyfrowa zawiedzie to będą musiały sprawdzić się stare "analogowe" metody.
-
Może wróćmy trochę do merytorycznej dyskusji – niestety przez 30 lat nie dorobiliśmy się systemu wspomagania dowodzenia i za pewne jeszcze długo to nie nastąpi w formie oczekiwanej przez strażaków i w odniesieniu do obecnych możliwości technologicznych. Kolejny raz natomiast próbujemy wywarzyć otwarte drzwi.
1. Istnieje wiele już systemów informacji przestrzennej od tego Państwowego geoportal.gov.pl po lokalne systemy wykorzystywane przez samorządy. Wywarzamy otwarte drzwi zamiast zabiegać o kolejne warstwy na potrzeby służb. Akurat warstwę hydrantów w aglomeracji Poznańskiej mamy od pewnie 10 lat. Tworzymy kolejną z której nikt nie będzie korzystał.
2. Lokalizacja hydrantów to naj mniej przydatna informacja, której potrzebujemy. Są odpowiednie przepisy które wymuszają przy projektowaniu określone odległości i wydajności. Wystarczy wymagać sprawności, oznakowania i zawsze jakiś się znajdzie natomiast każdy lokalny strażak wie który hydrant na bazie doświadczenia ma najlepszą wydajność jak trzeba organizować dowożenie wody. I tak w tym systemie nie wykonujemy pomiarów wydajności i nie odnosimy się do infrastruktury. Co z tym związane jak już muszę szukać hydrantu o dużej wydajności wolę spojrzeć do systemu informacji przestrzennej by zobaczyć na jakiej średnicy rurociągu jest osadzony itd.
3. Jak już jesteśmy przy systemach informacji przestrzennej to osobiście szukamy tam całkowicie innych informacji. Na bazie współpracy z Samorządem mam dostęp do wszelkich danych. Całej infrastruktury podziemnej. Nie stanowi problemu znalezienie wszelkich zaworów czy kolektorów deszczowych do których możemy odpompowywać wodę. Również lokalizacji danej rury np. gazowej by ją odkopać i założyć zacisk. Mamy dostęp do systemu informacji drogowej, gdzie jesteśmy w stanie ustalić właściciela każdego znaku drogowego, lampy ulicznej, sygnalizatora świetlnego itp. by uprościć poszukiwanie właściciela w celu przybycia na miejsce zdarzenia i zabezpieczenia swojego mienia itd.
4. Sprzęt, tu jesteśmy na etapie średniowiecza. PRM od dawna używa tabletów, drukarek itd. My dalej kupujemy samochody za miliony i nie stać nas by były wyposażone w dobrej klasy tablet z łączem internetowym za 10 000 zł. Co z tym związane do XXI w. pomimo upływu czasu jeszcze nam daleko. Tu również w jednostce używamy od ponad 10 lat i nowy wóz również przyszedł z tabletem. Mamy tam wszystko od dokumentów wytwarzanych przez KDR, przez rejestr wyjazdów, wszystkie aplikacje zaciągane z sieci w tym system informacji przestrzennej czy karty ratownicze pojazdów po oprogramowanie do nadzoru nad ratownikami pracującymi a APB kończąc. Dużo przed nami ………….
5. Natomiast jak już jesteśmy przy hydrantach. Temat jest mi bliski, ponieważ w aglomeracji Poznańskiej płaci się za hydranty. Za każdy jak za indywidualne przyłącze do posesji. W konsekwencji 30-35 tyś gmina co roku wydaje z budżetu gminy 600-700 tyś zł (dotacja na nowy wóz). Płacimy również za wodę zużytą do gaszenia pożarów na podstawie informacji z SWD którą przygotowuje KM PSP. Co ciekawe woda to woda i płacimy również za tą pobraną z rzek i jezior :). Zajmując się tematem ponad 10 lat temu trafiłem na opracowanie Holenderskie, gdzie 100 tyś miasto praktycznie zrezygnowało z sieci hydrantowej. Podnoszono tam nie tylko koszt utrzymania który był wielokrotnie niższy niż u Nas. Zwracano również uwagę na koszty budowy infrastruktury, gdzie dla wielu osiedli rura fi80-100 jest nie potrzebna. Wskazywano, że hydranty to zastoiska wodne, gdzie rozwijają się bakterie zimno rodne wpływające na jakość wody. W wyniku tego raportu zlikwidowano praktycznie wszystkie hydranty pozostawiając kilka PCW o dużej wydajności oraz kupiono trzyosiowe samochody cysterny, które z uwagi na możliwość uzyskania większej chwilowej wydajności dają większe możliwości taktyczne. Rozwiązanie funkcjonuje tam od wielu lat nawet można znaleźć filmy na YouTube na ten temat. Nie śledziłem natomiast czy kolejne miasta w Holandii poszły tą drogą. Niestety Polskie rozwiązania prawne nie dopuszczają takiej możliwości, a szkoda.