strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: prezi0 w Listopad 11, 2007, 15:31:09

Tytuł: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: prezi0 w Listopad 11, 2007, 15:31:09
   Cześć. Jestem strażakiem od 2 lat. Jeździmy do akcji w ubraniach koszarowych. Na ok. 20 członków czynnych 16 ma własne koszarówki. Naczelnik, żeby wszystko było zgodne z wymaganiami udziału w KSRG, kupił 5 ubrań specjalnych. Niestety, nie pozwala ich używać. Sądzi, że wspólne używanie jednego stroju doprowadzi do tego, że  szybko się zniszczą. Wcześniej tak było z koszarówkami, że po rozdarciu nie miał się kto zająć zszywaniem. Dlatego każdy dostał swoją koszarówkę.
   Gdy byliśmy na "KURSIE STRAŻAKÓW RATOWNIKÓW OSP cz. II" Wykładowca, po zakończonym wykładzie, udzielił kilka rad. Prosił, aby przestrzegać zasad bhp i aby jednostka dążyła do zakupu "Nomex'ów". Na to naczelnik mu odpowiedział, że strażacy zniszczą te ubrania, jeżeli każdy strażak nie będzie miał swojego i nie będzie o niego dbał, a on nie dostanie  11 x 1500zł na US. Zdaniem aspiranta z PSP lepszym wyjściem jest przekazanie 5 ubrań, niż narażanie na większe niebezpieczeństwo, jakie niesie praca w koszarówkach.
   Co więcej, mamy zakupione 6 nowych hełmów z przyłbicami. W tym przypadku zupełnie nie rozumiem naczelnika, dlaczego nie przekaże ich do użytku. Każe nam jeździć do akcji w starych (już zabytkowych) czechosłowackich hełmach. Prawdopodobnie kupił je na pokaz, aby jednostka dobrze wyglądała na zawodach.
   I tu mam pytanie do Was! Jak wyperswadować mojemu naczelnikowi, że bezpieczeństwo strażaków jest ważniejsze od wizerunku. Czy jest jakiś sposób wymuszenia na zarządzie, aby udostępnił ten sprzęt? Jak, i kto może skontrolować, czy jednostka przestrzega zasad bhp?
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Porta w Listopad 11, 2007, 15:33:45
Koszarówka jest przeznaczona do niektórych akcji ratowniczych - nie gaśniczych. To raz, dwa - hełmy i UPS'y są waszą własnością i możecie z nich korzystać, a naczelnika macie mieć w dupie, albo go zmieńcie.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: strażak sam-olsztyn w Listopad 11, 2007, 16:02:38
Jezeli wasz jednostka jest sklasyfikowana w jocie to przedstawcie mu to http://www.zosprp.pl/php/doc/wyposazenie_ratonikow.pdf dodam jeszcze iz ubrania specjalne( cos typu nomex) mozna kupic w zwiazku osp za ok 750zł lub tutaj jakies takie najtansze http://www.sprzet-poz.pl/produkty.php?mainkat=straze&id_kat=34&id_prod=739
Dodam ze jezeli wasza jednostka nalezy do jotu to mozna przedstawic rozporzadzenie dotyczace umundurowania w jocie do urzedu gminy lub miasta ktora was finansuje.

Ile wasza jednostka ma wyjazdow rocznie i jakie sprzet posiadacie??
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fireman22 w Listopad 11, 2007, 16:02:53
Witam!!

Popieram wypowiedz Porty...jeżeli naczelnik nie dba o wasze bezpieczeństwo i nie pozwala wam ubierać
UPS-ów lub hełmów bo są nowe i sie poniszczą, to dajcie mu do zrozumienia ze jeżeli nie nie pozwoli wam ich używać to go zmienicie i koniec!!Bo moim zdaniem UPS są po to by ich używać i to jest logiczne ze sie poniszczą przy akcji :angry: Ale chyba ważniejsze jest zdrowie i bezpieczeństwo was samych a nie to ze UPS sie zniszczy!!
A tak nawiasem to twoja jednostka należy do KSRG??I ile macie wyjazdów rocznie??

Pozdro!!   
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: mario w Listopad 11, 2007, 16:10:54
Sprawy związane z bezpieczeństwem ratowników w trakcie ćwiczeń, działań, i pozostawania w koszarach reguluje ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 17 listopada 1997 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków oraz zakresu ich obowiązywania w stosunku do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu. http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0979.htm
Już § 5 mówi: " Czynności ratownicze wykonuje się w ramach posiadanych kwalifikacji i możliwości technicznych ze szczególnym uwzględnieniem środków ochrony indywidualnej" . W kilku miejscach rozporządzenia konsekwentnie przypomina się konieczności używania środków ochrony osobistej.

Wasz naczelnik mocno przegina i powinien wiedzieć że postępując w ten sposób świadomie naraża ratowników na niebezpieczeństwo. A to juz podpada pod kodeks karny.
Jeżeli rzeczywiście jest tak jak piszesz to przede wszystkim oficjalnie powiadomiłbym wójta gminy. A od was zależy żeby ten naczelnik przestał nim być.


@porta - do jakich akcji ratowniczych przeznaczona jest koszarówka?
(i nie piszę tego wcale złośliwie!). pozdro.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Emil w Listopad 11, 2007, 16:44:31
REGULAMIN UMUNDUROWANIA ZWIĄZKU OSP RP z 27.10.2000r
"pkt.6.2 Dopuszcza się noszenia ubrania typu "moro" bądź ubrania koszarowego podczas akcji ratowniczych, jeśli nie jest konieczne użycie ubrania ochronnego lub specjalnego. O rodzaju użytej odzieży decyduje kierujący akcją po dokonaniu rozpoznania zagrożeń na miejscu interwencji."  :wub:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fireman22 w Listopad 11, 2007, 16:54:56
Z punktu regulaminu który zacytował Emil wynika ze wasz naczelnik jeżeli nie chciał by mieć problemów z powodu niezachowania bezpieczeństwa ratowników, powinien opróżnić jedna skrytkę w Samochodzie bojowym i poukładać w niej Nomexy :wacko:aby po przyjeździe na miejsce akcji zadecydować czy jest potrzeba "wybrudzić" je czy lepiej niech leża dalej a wy poradzicie sobie w koszarówkach :wacko:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: mario w Listopad 11, 2007, 16:57:17
Ale tu mamy do czynienia z przypadkiem gdy naczelnik najprawdopodobniej nie pozwala na zabranie "NOMEXA" ze soba na akcję.
Cytuj
Jeździmy do akcji w ubraniach koszarowych.

Czyli jeżeli nawet kierujący akcja uzna że powinny być użyte to i tak ich na wozie nie ma.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fireman22 w Listopad 11, 2007, 17:29:01
Mario ja wiem o tym..dlatego napisałem ze jeżeli naczelnik nie chce mieć problemów to powinien je wozić w samochodzie :wacko: i we wcześniejszym swoim poście  napisałem ze powinni go zmienić jeżeli im nie pozwala i powinien mieć za to duże problemy bo jeżeli coś sie komuś stanie i będzie to spowodowane tym ze ta osoba nie miała odpowiedniego ubrania w czasie akcji to on za to odpowiada!!Wiec dlatego pisze o tym punkcie z regulaminu i o tym ze powinien wozić Nomexy jeżeli chce być czysty i powinien im zezwalać na używanie UPS!!
W każdym bądź razie rozumiem cię Mario i Pozdrawiam!! :wacko:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: SenseY w Listopad 11, 2007, 18:30:56
Powiedz naczelnikowi że na pożarze prędzej zniszczy się koszrówka niż nomex. Po za tym nomex jest ubraniem bojowym, przeznaczonym do tego żeby się brudził i robił się mniej elegancki. Koszarówka natomiast powinna być zawsze czysta, bo to strój bardziej reprezentacyjny. Więc niech nie próbuje tworzyć własnych regulaminów, tylko zacznie przestrzegać te które obowiązują.

Ps. Choć jestem mile zaskoczony, że chcecie używać nomexów, bo w mojej jednostce niejeden narzeka że sa one za ciepłe i cięzkie, i jako naczelnik muszę być nieustepliwy i tłumaczyć że to dla ich bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: laciok w Listopad 11, 2007, 18:36:22
Używanie koszarówek będzie do czasu ponieważ któregoś pięknego dnia przy akcji KDR ma prawo odsunąć was od czynności ponieważ uzna że stwarza to zagrożenie i w tym przypadku nie pozostanie wam nic innego tylko pozwijać manele i wrócić do jednostki a na wasze miejsce może zostać zadysponowana inna jednostka posiadająca odpowiednie środki ochrony indywidualnej. PreziO więc nie pozostaje wam nic innego tylko przekonanie naczelnika albo jego definitywna wymiana wiem że może to być ciężkie ale albo wóz albo przewóz. Pzdr i wytrwałości w "walce" z naczelnikiem  :wacko:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: naczelnikosp w Listopad 11, 2007, 19:38:52
Naczelnika musicie zmienić bo osoba która myśli w opisany sposób (bo sie zniszczą) nie powinna pełnić tej funkcji. Strażak wyjeżdża do akcji ZAWSZE!!! w pełnym umundurowaniu bojowym (odpowiednie buty, UPS, rękawice bojowe, hełm z atestem i kominiarka). Oczywiście w miarę posiadania tych sortów.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: naczelnik darek w Listopad 11, 2007, 21:36:09
Koledzy  wszystko jest do czasu jeśli strażak się popaży to kto będzie odpowiadał, oczywiście naczelnik który nie chce dać ubrań ochronnych chociaż je posiadają
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: kwas w Listopad 11, 2007, 21:49:50
Niektórzy nie nadają sie do pełnienia funkcji kierowniczych. A jak już sie na nie przypadkiem załapią to wtedy im odpala. Tak jest chyba z tym naczelnikiem. Jedynym wyjściem jest odsunięcie niereformowalnego naczelnika od stanowiska i od rządzenia. Proponuję rozstrzelanie a potem publ;iczna chłostę :). To już nie jest ta straż kiedy jechało sie do zdarzenia w moro lub w tym w czym każdy zameldował się w remizie. Z posiadanyego sprzętu ochrony osobistej, a takowym niewątpliwie jest nomex, należy korzystać dla włąsnego bezpieczeństwa zawsze jeśli to jest tylko możliwe. Koszaróka jest do koszar a ubranie bojowe do boju. Oczywiscie bywa różnie z koszarówkami. Czasami albo częściej niż czasami jeździmy w nich do akcji. Trudno jest biegać w nomeksie przy pożarze nieużytków. Ale w przypadku kiedy strażakowi cos sie stanie to pierwszym pytaniem do dowódcy akcji powinno być pytanie jak dopuścił strażaka w takim umundurowaniu do działań. Czy sie nam podoba czy nie ale jak jedziemy nieprzepisowo ubrani do zdarzenia to odpowiedzialność skłądamy na barki dowódcy. I chłop może za nas odpowiadać czego nikomu nie życzę.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: strażak biurkowy w Listopad 11, 2007, 23:13:44
Od dnia wejscia do UE nie wolno sprzedawać, kupować i stosować tzw UPS (ubrań popularnych specjalnych). Jak ktoś to sprzedaje -  oznacza, że "czyści magazyny"  z  :angry:  niepotrzebnych wyrobów. Można zapytać w CNBOP!     
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Emil w Listopad 12, 2007, 06:41:43
Ogólnie sytuacja co najmniej dziwna. Jakiś czas temu było u nas podobnie z tym, że UPS-y leżały w magazynie kilka dni, było ich 6 szt. i miały czekać na następne tak aby każdy miał swojego. Ale jakoś wszyscy doszliśmy do wniosku, że te 6 wrzucimy na podział do użytku dla wszystkich, a jak przyjdą nowe to się rozdzieli między ludzi.
No ale wyszło jakoś tak, że w tych starych UPS-ach jeździmy do tej pory i dalej jest ich 6 szt.

Od dnia wejscia do UE nie wolno sprzedawać, kupować i stosować tzw UPS (ubrań popularnych specjalnych). Jak ktoś to sprzedaje -  oznacza, że "czyści magazyny"  z  :angry:  niepotrzebnych wyrobów. Można zapytać w CNBOP!     

Nie tyle co nie można sprzedawać ale nie można ich używać, ponieważ nie mają certyfikatu. Tak więc jeżeli jednostka kupuje takowe to w razie "w" mogą się pożegnać z odszkodowaniem.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: prezi0 w Listopad 12, 2007, 16:51:06
No właśnie... Naczelnik pamięta czasy moro. W KSRG jestesmy od 2002r. Naczelnik pełni swoją funkcję (dokładnie nie wiem) ale może z 20 latNikt inny się na to stanowiso nie nadawał, tak jak to twierdził kwas.  W załatwianiu jest dobry, radzi sobie z zarządzaniem, tyle że nie przestrzega BHP. Dopóki nie podrośniemy (my, młodzi, ambitni) nie mamy co liczyć na zmianę naczelnika. Pretensje mają może 3 osoby, a reszta albo nie ma zdania(głosują za większością), albo ufa naczelnikowi. Gdy kolega, który zaczyna od tego roku naukę w SA PSP, powiedział do naczelnika, że ma kupić hełmy i Nomexy to posłuchał, ale żeby je używać, już nie. Bo gdzie doświadczony strażak(naczelnik) posłucha ochotnika z 2-letnim stażem. Naczelnik powie nie, i już. O z mianie naczelnika przez najbliższe 6 lat nie ma mowy. Jeżeli nie posłuchał wykładowcy na szkoleniu, to 3 członków naszej OSP też nie posłucha. Dowódcy akcji z PSP też nigdy nie zwrócili uwagi na ubiór. Właściwie to z naszą KP PSP też jest różnie. Kilka lat temu pojechał doświadczony zawodowiec na akcję, gdzie obcinał gałęzie pilarką do drewna i skaleczył sobie nogę rozcinając cały mięsień (chyba łydkę) Był w koszarówce. Ale to tak na marginesie... Aha, ps. ubrań w wozach nie wozimy. A co posiadamy? Chyba wszystko co wymagania każą, z wyjątkiem kominiarek niepalnych i czujników bezruchu) chyba... coś by się tam chyba jeszcze znalazło. A co do tego zgłoszenia wójtowi. Gdybym poszedł do niego to zostałbym wyzwany od kapusiów i takie tam,że robie świństwo naczelnikowi. Myślałem o innym rozwiązaniu. A czy jestesmy w JOT tego nikt nie mówił, w każdym razie posiadamy wóz typu SLRt z wymaganym wyposażeniem.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: kwas w Listopad 12, 2007, 20:41:42
I właśnie tak to wyglada często gesto w naszych osp jak to opisał prezi0. Można wpompować w jednostkę masę kasy ale bez zmiany mentalnosci i tak to nic nie da. Cóż, wypada tylko współczuć i życzyć cierpliwosci w oczekiwaniu na możliwość jakiejkolwiek zmiany
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: ostryksrg w Listopad 13, 2007, 11:03:16
U nas są szafki gdzie są podpisane imieniem i nazwiskiem na 20 strazaków każdy ma koszarówke a nomexów było tylko 10 co doprowadziło do kłutni bo ktoś bieze czyjegoś upsa poczym naczelnik sie zdenerwował i wyciągną nastepne 10 kompletów z magazyny i rozdał teraz kazdy na wyposazeniu mam buty,koszarówke,ups i kaliski hełm wszyscy są zadowoleni ponadto kazdy druch posiada osobistego pagera a jesli sie popsuje to dostanie nowy bo wsumie jest ich 36
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: laciok w Listopad 13, 2007, 11:51:10
dobra ostry to u was tak jest ale kolega ma problem bo naczelnik im nie chce dać Nomex-ów bo się niby zniszczą i zbrudzą w końcu od tego one są tak jak napisał snsey a druga sprawa to nomex zbrudzony wygląda ładniej niż funkiel sztuka nieśmigany  :wacko:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 13, 2007, 12:31:46
Niee no to już jest jakiś absurd !!!

- po pierwsze popieram to co powiedzieli koledzy w/w - ubranie koszarowe zniszczy się szybciej niż US,
- po drugie - Ubranie bojowe - ma chronić przed utratą zdrowia i/lub życia i po to służy,
- po trzecie - ktoś napisał, że można nościć UPS-y - nie nie można - kupić tak ale jeżeli się coś stanie, to beknie dowódca !!!
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: prezi0 w Listopad 13, 2007, 15:52:33
Wydaję mi się, że naczelnik myśli, że nie powinniśmy się pakować w "niebezpieczne rzeczy" i 
dlatego wystarczy koszarówka - chodzi mi, o np. coś takiego: Na zebraniu mówił, że 
niepotrzebne było wchodzenie do palącej się stodoły, że trzeba było gasić z dworu. To fakt. 
Ale stało się. KDR rozkazywał, żeby opuścić stodołę. Zawsze znajdzie się jakiś "bohater" 
co nie myśli o skutkach. I co wtedy? Był taki. Mimo próśb swojego pomocnika pchał się tam, 
gdzie największy dym. Nałykał się, trzeba było go wynosić i trafił do szpitala. -> I co 
wtedy? Był spisany protokół o "małym wypadku podczas akcji" (jakoś tak to się chyba 
nazywało). I tam nie było nic o tym, że strażak nie miał na sobie ubrania specjalnego. Nie 
wiem kto się zajmuje takimi zdarzeniami?... Pomińmy na moment przepisy.  Załóżmy, że koszarówka ochroni ciało. Nastąpi wybuch i poparzy moją twarz. Blisko ognia przydałaby się szybka przed oczami, prawda? A co, gdy zdarzy się mała akcja, na której będę tylko ja i dowódca. Dostanę rozkaz obsłużyć pilarkę do drewna lub do betonu. Co wtedy? Przecież niezbędna jest tutaj ochrona oczu i ciała. Przecież nie mogę nie wykonać rozkazu. Więc co zrobilibyście na moim miejscu? Przypomnę, mój głos się nie liczy. Zawsze będą się tłumaczyć, że tyle lat jeżdżą do akcji i było ok. Na walkę z nimi jestem jeszcze za młody i niedoświadczony. Mam zrezygnować ze służby w OSP?

Aha, żeby było jasne,naczelnik nie daje nam nomex'ów, bo myśli że się zniszczą przez używanie wieloosobowe, a kupił je i trzyma w szafie na wypadek kontroli.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Listopad 13, 2007, 17:16:09
Cieszę się, że jest to poruszane na forum. Znam bardzo dobrze takich naczelników a nawet jednego komendanta gminnego ZOSP  :wacko:
Moim zdaniem dużo zależy od was samych - teoretycznie bez UPS nie powinniście wogóle wyjeżdżać na akcje. Po drugie kłania się niestety "olewanie tematu" przez dowódców z JRG... bo nigdy nic nie mówią na akcji. Wszystko jest OK - (a np. jedna OSP przyjechała w sweterkach) Gdyby oficjalnie zwracali się do dowódcy danej OSP, że nie są odpowiednio ubrani i gdyby to obowiązkowo wprowadzic w całym kraju to góra po miesiącu byłoby po problemie.

Niestety takiemu naczelnikowi strażacy mogą to tłumaczyć i 10 lat bez skutku a oficer PSP wystarczy, że raz oficjalnie ich odsunie od akcji i powie dlaczego. I zadziała.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: laciok w Listopad 13, 2007, 17:55:38
Niestety takiemu naczelnikowi strażacy mogą to tłumaczyć i 10 lat bez skutku a oficer PSP wystarczy, że raz oficjalnie ich odsunie od akcji i powie dlaczego. I zadziała.

Dokładnie tak jak pisze Pedros ja też to wcześniej opisałem w moim wątku ponieważ ta sytuacja będzie do czasu, a tym bardziej że jesteście jednostką KSRG i możecie być dysponowani do dużych zdarzeń poza powiat gdzie dowództwo będzie obejmował jakiś oficer z KW a wież mi że z nimi nie ma sielanki i wasz dowódca czyt. / Naczelnik / dostanie po przysłowiowym "DUPSKU" i może to go nauczy ale ile się jeszcze może wydarzyć zanim by doszło do takiej sytuacji ile ratowników może ucierpieć przez głupotę naczelnika pozdrowionka i wytrwałości w "walce z wiatrakami"
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: kwas w Listopad 13, 2007, 20:15:44
Dostanę rozkaz obsłużyć pilarkę do drewna lub do betonu. Co wtedy? Przecież niezbędna jest tutaj ochrona oczu i ciała. Przecież nie mogę nie wykonać rozkazu. Więc co zrobilibyście na moim miejscu?

Na Twoim miejscu odmówiłbym. Wynika to chociażby z rozporzadzenia MSWiA z 17.11.1997 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków oraz zakresu ich obowiazywania w stosunku do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu - Paragraf 4 - podczas szkoleń i działąn ratowniczych nie wolno dpouścić do wykonywania czynnosci przez osoby bez środków ochrony indywidualnej, Paragraf 5 - czynnosci ratownicze wykonuje się w ramach posiadanych kwalifikacji i możliwości technicznych ze szczególnym uwzglednieniem środków ochrony indywidualnej. Nie jesteśmy tym OSP sprzed 15 lat gdzie wszyscy szli na hura bo się cos działo. Dzisiaj najpierw nalezy sie dwa razy zastanowić zanim sie podejmie decyzję.
Po za tym jest jeszcze zdrowy rozsądek. Jeśli wiem, że nie mam w czym zadziałać to nie działam. Bohaterowie spoczywaja pod Stalingradem. Ale jeśli już chcę postapić wbrew zakazom i wbrew zdrowemu rozsądkowi to nikt mi tego nie moze zabronić. Kiedy czuję potrzebę lub widzę możliwosć uratowania kogoś, to działam ale muszę to jasno określić że idę tam na włąsną odpowiedzialnosć. Ale i tak w razie czego za moją taką postawę w przypadku kiedy by sie cos mi przytrafiło odpowie dowódca, gdyż jest jeszcze paragraf 8 który stanowi, że przełożony ponosiu odpowiedzialność za stan bezpieczeństwa w dowodzonym lub kierowanym przez siebie zespole. I nie pomoże mu tutaj art. 25 pkt 2 ustawy o ochronie ppoż stanowiacy, że kierujacy działąniami ratowniczymi moze odstapić w trakcie działąń ratowniczych od zasad działania uznanych powszechnie za bezpieczne. Takie jest moje zdanie.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 14, 2007, 08:41:58
Wydaję mi się, że naczelnik myśli, że nie powinniśmy się pakować w "niebezpieczne rzeczy" i 
dlatego wystarczy koszarówka - chodzi mi, o np. coś takiego: Na zebraniu mówił, że 
niepotrzebne było wchodzenie do palącej się stodoły, że trzeba było gasić z dworu. To fakt. 
Ale stało się. KDR rozkazywał, żeby opuścić stodołę. Zawsze znajdzie się jakiś "bohater" 
co nie myśli o skutkach. I co wtedy? Był taki. Mimo próśb swojego pomocnika pchał się tam, 
gdzie największy dym. Nałykał się, trzeba było go wynosić i trafił do szpitala. -> I co 
wtedy? Był spisany protokół o "małym wypadku podczas akcji" (jakoś tak to się chyba 
nazywało). I tam nie było nic o tym, że strażak nie miał na sobie ubrania specjalnego. Nie 
wiem kto się zajmuje takimi zdarzeniami?... Pomińmy na moment przepisy.  Załóżmy, że koszarówka ochroni ciało. Nastąpi wybuch i poparzy moją twarz. Blisko ognia przydałaby się szybka przed oczami, prawda? A co, gdy zdarzy się mała akcja, na której będę tylko ja i dowódca. Dostanę rozkaz obsłużyć pilarkę do drewna lub do betonu. Co wtedy? Przecież niezbędna jest tutaj ochrona oczu i ciała. Przecież nie mogę nie wykonać rozkazu. Więc co zrobilibyście na moim miejscu? Przypomnę, mój głos się nie liczy. Zawsze będą się tłumaczyć, że tyle lat jeżdżą do akcji i było ok. Na walkę z nimi jestem jeszcze za młody i niedoświadczony. Mam zrezygnować ze służby w OSP?

Aha, żeby było jasne,naczelnik nie daje nam nomex'ów, bo myśli że się zniszczą przez używanie wieloosobowe, a kupił je i trzyma w szafie na wypadek kontroli.

No to ok, napisz nam jeszcze kolego co to za ubrania koszarowe a ja powiem Ci o realnym zagrożeniu. Najlepiej przeczytaj co masz na etykiecie wewnątrz ubrania, tzn, głównie jaka tkanina oraz producent !!!!

To ważne - myślę, że jesteście bardziej zagrożeni niż wydaje się naczelnikowi... ale najpierw proszę o charakterystykę ubrania koszarowego !!!
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: naczelnik darek w Listopad 14, 2007, 22:28:42
Koledzy niektórzy jeżdzą w koszarówkach np. do wypadków czy do nieużytków co nie powinno się zdarzać bo wszystko jest do czasu przykład pojechaliśmy do wypadku kolejowo-drogowego auto rozbite całkowicie pozbieraliśmy co się dało na końcu akumulator leżący na polu jak się okazało był pęknięty kolega podniusł i polał się kwasem co by było jak by miał koszarówke jako naczelnik bym miał ciepło a tak nic się nie stało tylko USP do kasacji . U mnie zawsze chłopaki jeżdzą w USP POZDRAWIAM.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Porta w Listopad 15, 2007, 00:35:30
Twoje zdanie się nie liczy? Z takim podejściem  to możesz jeździć w dresach. Tutaj możesz opisać problem, owszem - ale my go za Ciebie nie rozwiążemy ... Doradzimy, Ty działaj.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Listopad 15, 2007, 08:25:06
Mam pytanie:

Co byście zorbili (jakie macie pomysły) aby poprawić mentalność naszych ochotników (zarówno naczelników jak i szeregowych) odnośnie ubierania UPS do akcji?
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 15, 2007, 08:33:21
Mam pytanie:

Co byście zorbili (jakie macie pomysły) aby poprawić mentalność naszych ochotników (zarówno naczelników jak i szeregowych) odnośnie ubierania UPS do akcji?

Wysłać ich do pożaru gdzie jest bardzo duże promieniowanie cieplne w koszarówce z "biweru" !!!!!!!!
Jak mu się do dupy parę razy coś przyklei to zmądrzeje !!!!!!!!
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: sEB-q w Listopad 15, 2007, 09:29:14
Odnośnie pierwszego postu .Widze koledzy że wam się naczelnik "skończył" i wali mu już palma, moze niedlugo zabroni wam uzywac GBA bo się zepsuje i  pobrudzi i da rozkaz dojazdu na  akcje PKS-em......... cos z facetem jest nie tak , i tym sie powinniscie zająć.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 16, 2007, 07:14:53
Fajnie kolega zaczyna temat ale nie kończy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Piotr PSP w Listopad 16, 2007, 11:28:10
to normalne w osp. albo nie ma pieniędzy albo ludzie podchodzą do tematu nie tak jak powinni. Co za brak wyobrażni naczelnika.Chłopina jeszcze przeszłością żyje... Że on się nie boji o swoich ludzi... Kiepski z niego dowódca, za to magazynier dobry.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: AdrianCR1 w Listopad 18, 2007, 14:13:12
Wiatm jestem z tej samej jednostki osp co prezio i powiem wam tyle ze zyje przeszloscia i to strasznie do tylu :) GBA zabronic nie zabroni a co do koszarowek to jest tak ze uwaza ze bedzie dobrze w nich tez jestem strasznym przeciwnikiem koszarowek na akcjach chyba ze jakis wypadek czy tam inna nie groźna akcja ale na tym GBA do pozarow to powinny byc obecnie ucze sie w sa psp wiec wiem jakie wazne jest zycie ratownika i mam juz nawet paln do skonienia go zeby zaczal myslec nad naszym bezeczenstwem tylko rzadko w domu jestem i nie mam okazji z nim rozmawiac ale jak tylko bedzie okazja to bedziemy z preziem dzialc :) jak beda jakies rezultaty to damy znac:) a koszarowki mamy wuz brzeziny :)
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Listopad 18, 2007, 15:42:53
"a koszarowki mamy wus brzeziny"

już słyszę (widzę ten komentarz) naszego walecznego serca o jakości tych koszarówek.  :wacko:
 
ale wracając do tematu, jeżeli naczelnik niema kasy na bojówki z nomexu (my w najbliższym czasie dostaniemy nowe 6 kpl. z safe-life) to już chyba lepiej żeby zakupił UPS-y starego typu. Są tańsze niż te z nomexu a zabezpieczą lepiej niż zwykłe koszarówki.

mimo to lepiej co roku kupować po parę sztuk nowych ubranek i z wszelakimi możliwymi certyfikatami, gdyż jak mówią:
- co drogie to tanie
- lepiej dmuchać na zimne
- licho nie śpi
i jak coś się stanie waszemu naczelnikowi w czasie akcji to "pół biedy" (sam będzie sobie winien) ale jako spodka to kogoś innego..... to o odszkodowaniach już mówić nie chcę.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: PiotrekMDP w Listopad 18, 2007, 22:17:48
ja jestem w osp i też jeżdzimy do akcji w koszarówkach i na stanie mamy 3 us-o2 oraz 2 ups
a wszystkich nas jest 21 mi akurat ubranko takie nieprzysługuje więc z kolegą postanowiliśmy na swoją rękę kupić sobie upsy i jak to zrobiliśmy to naczelnik zabronił ich nam używać do akcji nierozumiem gościa to że chyba chcem zadbać o swoje bezpieczeństwo to jest najważniejsza sprawa
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: laciok w Listopad 18, 2007, 23:16:01
cytat: Piotrek MDP

"ja podczas kasacji sprzętu w mojej jednostce wykupiłem parę koszarówek i ups sprzedawali je za grosze <20 do 30 zł>a np ups jest bdobrym ubraniem roboczym oczywiście bez tych emblematów
mnie osobiście denerwuje jak widzę że jakiś smarkacz zapiepsza w ups na rowerze albo w kasku na skuterku spotkałem takie przypadki"


ja jestem w osp i też jeżdzimy do akcji w koszarówkach i na stanie mamy 3 us-o2 oraz 2 ups
a wszystkich nas jest 21 mi akurat ubranko takie nieprzysługuje więc z kolegą postanowiliśmy na swoją rękę kupić sobie upsy i jak to zrobiliśmy to naczelnik zabronił ich nam używać do akcji nierozumiem gościa to że chyba chcem zadbać o swoje bezpieczeństwo to jest najważniejsza sprawa

Chłopie zastanów sie co ty wypisujesz za pierdoły na tym forum jedno z drugim się gryzie we wcześniejszych postach w innym topicu piszesz że jednostka kasuje sprzęt typu UPS a teraz że macie z problemem że tych UPS-ów niema.

Mam do Ciebie tylko jedno pytanie który normalny naczelnik najpierw pozbywa się sprzętu a potem boryka  się z problemem jego braku zastanów się co piszesz bo ilośc wysłanych postów nie jest TU najważniejsza.

Sorki że odbiegłem ciut od tematu ale poprostu nie mogłem :wacko:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: PiotrekMDP w Listopad 19, 2007, 15:03:36
to co pisze to jest czysta codzieność
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fredek w Listopad 20, 2007, 11:07:33
Cytat: BRAVEHART
- po trzecie - ktoś napisał, że można nościć UPS-y - nie nie można - kupić tak

Breveheart na jakiej podstawie ta informacja? Akt prawny? Norma?

Motopomp, agregatów, armatury, hełmów też?
Jeśli wyprodukowanych przed wejściem do unii sprzętów bez znaku CE nie można by  było używać, pewnie byśmy boso chodzili a szpitale by bez sprzętu zostały. Znam producentów, którzy spełniali wszystkie wymagania a na targach jeszcze w lutym oferowali sprzęt bez znaku, który w maju już oznaczali znakiem CE. Żaden przepis nie zabrania stosowania zgodnie z instrukcją sprawnego sprzętu wprowadzonego do obrotu i kupionego przed wstąpieniem do unii, zabrania natomiast wprowadzania takowego do obrotu. Nawet Niemcy w biedniejszych jednostkach jeszcze używają starych ubrań i metalowych "niezużywalnych" hełmów, choć w unii są od początku.
Pozdrawiam.

Dop. moderatora: Dodałem znaczniki cytowania do cytatu. Chyba tak jest lepiej?/ Sylwek
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 20, 2007, 12:04:44
- po trzecie - ktoś napisał, że można nościć UPS-y - nie nie można - kupić tak

Breveheart na jakiej podstawie ta informacja? Akt prawny? Norma?

Motopomp, agregatów, armatury, hełmów też?
Jeśli wyprodukowanych przed wejściem do unii sprzętów bez znaku CE nie można by  było używać, pewnie byśmy boso chodzili a szpitale by bez sprzętu zostały. Znam producentów, którzy spełniali wszystkie wymagania a na targach jeszcze w lutym oferowali sprzęt bez znaku, który w maju już oznaczali znakiem CE. Żaden przepis nie zabrania stosowania zgodnie z instrukcją sprawnego sprzętu wprowadzonego do obrotu i kupionego przed wstąpieniem do unii, zabrania natomiast wprowadzania takowego do obrotu. Nawet Niemcy w biedniejszych jednostkach jeszcze używają starych ubrań i metalowych "niezużywalnych" hełmów, choć w unii są od początku.
Pozdrawiam.

Człowieku jesteśmy UE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Na podstawie dyrektywy UE przeczytej przepisy !!!!!!!!!!!
Jeżeli można Twoim zdaniem, to dlaczego jeżeli idę do producenta i pytam o UPS wykonany po staremu, to na etykiecie nie ma znaku CE i jest napisane UBRANIE ROBOCZE????????????????

Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Listopad 20, 2007, 17:39:53
BRAVEHEART nie denerwuj się tak bardzo, niektórym ludziom ciężko idzie wytłumaczyć dlaczego maja przynieść 2 aktualne zdjęcia do dowodów osobistych a ty chcesz żeby pojęli przepisy i wymogi dot. ubrań w 1 dzień.

najlepiej jeżeli ktoś ma obiekcje dot. ubrań specjalnych i czy jechać w nich do akcji, niech jedzie w dresie i też będzie miał zapewnioną ochronę (tylko mnie nie pytajcie przed czym chroni dres :P:P)
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: sEB-q w Listopad 20, 2007, 21:08:30
Przed inteligencją ? ( ale to chyba w połaczeniu z BMW :)  )
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fredek w Listopad 21, 2007, 10:07:44
Breveheart zamiast pisać "oczywista oczywistość" podaj no te przepisy lub chociaż link do nich. Ja wiem, że ubrania wprowadzone do uzycia jako ochronne specjalne przed majem 2004 mogą być używane, nie można ich sprzedawać i produkować pod taką nazwą i ze znakiem CE. Jak będę miał czas to odszukam ci przepisy.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 21, 2007, 10:37:16
Breveheart zamiast pisać "oczywista oczywistość" podaj no te przepisy lub chociaż link do nich. Ja wiem, że ubrania wprowadzone do uzycia jako ochronne specjalne przed majem 2004 mogą być używane, nie można ich sprzedawać i produkować pod taką nazwą i ze znakiem CE. Jak będę miał czas to odszukam ci przepisy.

Ok, teraz to już zamieszałeś Ferdek. Rozmawiamy o UPS-ach czy Ubraniach Specjalnych????????
Jeżeli o UPS-ach to ich już nie można stosować. Jeżeli o ubraniach specjalnych wykonanych przez 2004 rokiem na podstawie normy PN-EN469:1997 (wtedy obowiązywała ta norma) i dyrektywy unijnej 89/686/EEC, to można.

definicja UPS = UBRANIE STRAŻACKIE POPULARNE, wykonane z trzech warstw: zewnętrznej tkaniny TRUDNOPALNEAJ IMPREGNOWANEJ - 100% BAWEŁNY, membrany (dopuszczano wtedy membranę palną), i ocieplacza POLIESTROWEGO (podszewka+włóknina), taśm odblaskowych. UPS był produkowany w oparciu o wymagania WBO - wystosowane przez CNBOP.
Krótko mówiąc jeśli ktoś posiada jeszcze ubranko o nazwie UPS wyprodukowane kilka lat temu, to może mieć 100% pewność, że impregnatu trudnopalnego już dawno w takiej tkaninie nie ma.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: FIREMANN w Listopad 21, 2007, 17:03:00
Witam!!! Jest to moj pierszy wpisz do dyskucji ,wiec prosil bym poprawic mnie jezeli napisze cos niezgodnie z prawda. Jestem ochotnikiem i spotkalem sie wlasnie z problemem umundurowania.Sprawa jest dosyc blacha z punktu widzenia kogos kto sie tym nie zajmuje,lecz w mojej jednostce problem ten wystepuje juz od dluzszego czasu i bardzo mnie zirytowal.Chodzi wowczas o to,ze po skonczeniu kursu szeregowca i BHP prezes mojej OSP  do  ktorej naleze postanowil , ze na nowe umundurowanie bede mogl liczyc tylko wtedy,kiedy bede biegal do akcji i  sie angazowal w zycie naszej OSP (Zalosne.....).Tymczasem do akcji biegam w starym UPS-ie po starszych kolegach i butach ,ktore nie spelniaja zadnego atestu.....w dodatku buty te sa rownierz uzywane. Pieniedzy wystarczyloby z powodzeniem na wyposazenie niejednego strazaka w kompletny mundur ,lecz stwierdzono ,ze dostaniemy mundury po innych,a ci co biegaja do akcji juz od dawna zakupi sie nowe mundury i buty,co sie zreszta pare tyg pozniej stalo....Nie wiem co mozna w tej sprawie zrobic i czy cos wogole mozna z tym zrobic...
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: junior w Listopad 21, 2007, 18:44:00
i czemu sie dziwisz ja w straży jestem już 3 lata porobiłem kursy jakie tylko można było zrobić a mundur mam po kimś buty tak samo a jak coś nowego przychodzi to dostają ci co najczęściej jadą na akcje bo im sie to po prostu należy a na każdego przyjdzie czas żeby swoje umundurowanie dostać
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: sEB-q w Listopad 21, 2007, 20:16:35
junior ale piszesz o ops czy psp , ????

W psp rownie z trafia sie uzywany hełm maska , ale ubranie i buty to się nie spotkałem.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Listopad 21, 2007, 20:49:50
sEB-q:

Jestem ochotnikiem


U mnie panują podobne zwyczaje i jest to wg. mnie normalne postepowanie.

Cytuj
kiedy bede biegal do akcji i  sie angazowal w zycie naszej OSP (Zalosne.....).

No jeśli dla ciebie jest to żałosne to po co sie zapisałeś?
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: sEB-q w Listopad 21, 2007, 21:01:31
Pewnie chodziło mu o to że najpierw musi sobie na strój "zasłużyć" a to juz granda w biały dzień , to jest ich zdrowie i życie w niektórych przypadkach. Użył bm nieadnego sformułowania ale ten strój im się należy jak d.... do wiadomo czego.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: junior w Listopad 21, 2007, 22:56:11
junior ale piszesz o ops czy psp , ????

jestem ochotnikiem
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: sEB-q w Listopad 21, 2007, 23:13:29
W sumieżadna różnica strażak to strażak , ubranie ochronne to podstawa, tu nie ma żadnej dyskusji.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fredek w Listopad 21, 2007, 23:55:52
Cytuj
Ok, teraz to już zamieszałeś Ferdek. Rozmawiamy o UPS-ach czy Ubraniach Specjalnych????????
Jeżeli o UPS-ach to ich już nie można stosować.
[/quote]
Dokładnie rozmawiamy o ubraniu specjalnym popularnym (USP), zgodnych z wymaganiami KG PSP posiadajacych certfikat CNBOP nr 375/2000  z dnia 15.06.2000 z podpinką stałą lub odpinaną ( nie wiem skąd Twoja nazwa), niespełniających normy PN-EN 469 i nieoznaczonych znakiem CE. (produkowane m.in. przez WUS Brzeziny z impregnowanej bawełny itd. jak napisałeś)
To było ubranie specjalne zgodne z obowiazującymi wtedy przepisami. Spełniało jakieś polskie normy i posiadało certyfikat dopuszczenia.
W przepisach wprowadzajacych prawodawstwo unijne (są tak rozległe!) jest m.in. zapis, który normuje nasze stare certfikaty w taki sposób, że stary sprzęt można używać do czasu naturalnego zużycia, ale nie można go wprowadzać do obrotu i do używania. Zawodowo zajmuję się sprzętem medycznym i to takim ratującym życie i tak wygląda to w medycynie (posiadam stosowną interpretację Min. Zdr.), poza tym na początku roku 2004 dla swojej OSP kupiłem komplet USP, dokładnie z takim samym zapewnieniem, zrobiło tak wiele gmin (wiedząc, że na drogie nomexy długo nie będzie nas stać. Pewnie, że byłyby lepsze).
Piszesz z taką pewnością o USP. Sądziłem, że coś się zmieniło i posiadasz stosowną wiedzę opartą na aktach prawnych i nie wprowadzasz kolegów w błąd, ale jak na razie dalej bez konkretów.

A oni http://www.gowest.pl/UbranpecjalUSP.htm   jeszcze go nawet sprzedają i co o tym sądzisz.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: wolszczanin w Listopad 22, 2007, 07:55:38
@Fredek - może nie jest nas stać na zakup od razu 18 czy 24 kompletów "nomexów", ale zawsze możesz robić tak jak my w OSP.
a mianowicie w tym roku zakupiliśmy 6 kompletów ubrań plus rękawice i hełmy galleta.

w przyszłym roku też planujemy zakupić podobną ilość umundurowania. co prawda w magazynku są jeszcze jakieś stare UPS-y, ale warto zakupić nowy sprzęt (choćby żeby dmuchać na zimne i chronić swój tyłek w razie wypadku) i dać go tym którzy najczęściej wyjeżdżają do akcji a stary sprzęt niech używają ci którzy są przy niej rzadziej.

PS.
ubranka zostały zakupione w firmie Safe-Life.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 22, 2007, 08:18:26
Cytuj
Ok, teraz to już zamieszałeś Ferdek. Rozmawiamy o UPS-ach czy Ubraniach Specjalnych????????
Jeżeli o UPS-ach to ich już nie można stosować.

Dokładnie rozmawiamy o ubraniu specjalnym popularnym (USP), zgodnych z wymaganiami KG PSP posiadajacych certfikat CNBOP nr 375/2000  z dnia 15.06.2000 z podpinką stałą lub odpinaną ( nie wiem skąd Twoja nazwa), niespełniających normy PN-EN 469 i nieoznaczonych znakiem CE. (produkowane m.in. przez WUS Brzeziny z impregnowanej bawełny itd. jak napisałeś)
To było ubranie specjalne zgodne z obowiazującymi wtedy przepisami. Spełniało jakieś polskie normy i posiadało certyfikat dopuszczenia.
W przepisach wprowadzajacych prawodawstwo unijne (są tak rozległe!) jest m.in. zapis, który normuje nasze stare certfikaty w taki sposób, że stary sprzęt można używać do czasu naturalnego zużycia, ale nie można go wprowadzać do obrotu i do używania. Zawodowo zajmuję się sprzętem medycznym i to takim ratującym życie i tak wygląda to w medycynie (posiadam stosowną interpretację Min. Zdr.), poza tym na początku roku 2004 dla swojej OSP kupiłem komplet USP, dokładnie z takim samym zapewnieniem, zrobiło tak wiele gmin (wiedząc, że na drogie nomexy długo nie będzie nas stać. Pewnie, że byłyby lepsze).
Piszesz z taką pewnością o USP. Sądziłem, że coś się zmieniło i posiadasz stosowną wiedzę opartą na aktach prawnych i nie wprowadzasz kolegów w błąd, ale jak na razie dalej bez konkretów.

A oni http://www.gowest.pl/UbranpecjalUSP.htm   jeszcze go nawet sprzedają i co o tym sądzisz.

ok Ferdek pomyliłem się w nazwie przepraszam już poprawiam...

Pokazałeś ubranie z GoWestu - certyfikat utracił ważność w 2003 roku... jeżeli GoWest sprzedaje swój sprzęt i podciąga go pod "stary" certyrfikat, to poprostu łamie prawo...
Pytałem w CNBOP i nie można wprowadzać do obrotu odzieży z taką nazwą i takiej konstrukcji pod certyfikatem CNBOP ze względu, iż wszystkie utraciły swoją ważność.
Sprawdzałem innych producentów i jeżeli sprzedają teraz takie ubrania, to w środku jest napisane UBRANIE ROBOCZE (lub podobnie). Zakup przez OSP (PSP) takiej odzieży, to zakup na własną odpowiedzialność.

Pytasz o przepisy - a co Cię trapi?????????? Nie chcesz zakupić nowego sprzętu dla chłopaków z jednostki? Pewnie, że jeśli zakupiłeś odzież przed wejściem w życie dyrektywy czyli przed momentem wygaśnięcia ważności wszystkich certyfikatów na ubranie UPS to możesz w nich biegać do pożaru do końca życia i jescze jeden dzień dłużej... tylko weź pod uwagę fakt, iż techniczne zużycie w przypadku ubrania UPS - upływa już mniej więcej po 10 praniu (a może i wczesniej) - czyli po roku czasu... wystarczy, że sprawdzisz metodą zapalniczkową czy ubranie zaczyna się palić.
W przypadku nomexu taki problem nie występuje ponieważ jest to tkanina nieimpregnowana a produkowana z przędzy niepalnej !!!


dop. moderatora: poprawiłem znaczniki cytowania/Sylwek
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Pedros w Listopad 22, 2007, 09:09:45
No więc skor nasza OSP używa USP od ponad 7 lat. Prana klika razy do roku. To teoretycznie właściwości już dawno utraciła.
Go-west, jak i kilka inych firm sprzedających Ubrania które utraciły certyfikaty daje nam (nam czyli bardzo biednym gminom) jednak możliwość wyboru - jeździć w nowym, ale nie certyfiowanym UPS czy może zrobić awanture na cały powiat i odmówić wyjazdu, bo nie mamy w czym???

Każde OSP musi wiele lat pracować na dobry wizerunek i zaufanie do Komendanta Powiatowego PSP i dyspozytorów. Więc skoro już takie zaufanie zdobyliśmy to nie możemy go stracić odmawiając wyjazdu ze względu na brak środków ochrony indywidualnej. To jest NORMALNE życie wielu OSP. Narażamy życie i zdrowie, bo to nasza pasja... a gdybym powiedział, że nie wyjadę do akcji dopóki nie dostane "prawdziwych", Ubrań Specjalnych, butów, rekawic, kominiarek  to mógłbym spokojnie zamknąć straznice na klucz i przez 10 następnych lat tam nie zaglądać.

Takie są niestety smutne realia wielu OSP.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fredek w Listopad 22, 2007, 09:48:39
Cytuj
Pytasz o przepisy - a co Cię trapi?

Trapi mnie to, że wprowadza się w błąd przeciętnego naczelnika informując, że łamie prawo lub naraża się na konsekwencje prawne w razie wypadku a to jest nieprawda (klasyk dodałby, że oczywista ^_^) Jeśli się posiada prawie 20 OSP na terenie gminy i 160 tys. na rok, to trzeba sie nieźle gimnastykować aby starczyło.
Zanim następnym razem napiszesz z taką pewnością, sprawdź lub chociaż dodaj wg mojej wiedzy lub prawdopodobnie.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 22, 2007, 10:18:38
Cytuj
Pytasz o przepisy - a co Cię trapi?

Trapi mnie to, że wprowadza się w błąd przeciętnego naczelnika informując, że łamie prawo lub naraża się na konsekwencje prawne w razie wypadku a to jest nieprawda (klasyk dodałby, że oczywista ^_^) Jeśli się posiada prawie 20 OSP na terenie gminy i 160 tys. na rok, to trzeba sie nieźle gimnastykować aby starczyło.
Zanim następnym razem napiszesz z taką pewnością, sprawdź lub chociaż dodaj wg mojej wiedzy lub prawdopodobnie.
Pozdrawiam

o co Ci teraz chodzi???????????? bo już nie kumam chłopie??? teraz Ty wyjasnij co jest błędne z mojej strony??? jakie informacje uznajesz za nieprawidłowe???????????
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: ktk w Listopad 22, 2007, 12:25:28
Cytuj
Pytasz o przepisy - a co Cię trapi?

Trapi mnie to, że wprowadza się w błąd przeciętnego naczelnika informując, że łamie prawo lub naraża się na konsekwencje prawne w razie wypadku a to jest nieprawda (klasyk dodałby, że oczywista ^_^) Zanim następnym razem napiszesz z taką pewnością, sprawdź lub chociaż dodaj wg mojej wiedzy lub prawdopodobnie.
Pozdrawiam
A ja tobie proponuję byś także Fredku poczytał przepisy, zanim zaczniesz krytykować BRAVEHARTA.
Jeśli chodzi o ich omijenie przez WUS i pana J.K. (z tego samego kartelu wszakże są) to metoda, że przed majem 2004 kupujemy USP, a potem części zamienne do niego tj. wymieniamy kurtkę, potem spodnie, potem znowu kurtę i spodnie jest jawnym łamaniem prawa, a zważywszy, że ZGOSPRP wydaje środki publiczne to skończy się pewnie sprawą w stosownej instytucji (tylko nie wiem czy w tej kadencji sejmu).
Co by tu nie gadać to jest tak, że jak strażak OSP jedzie do pożaru to ubranie musi spełniać wymagania zasadnicze ( w tym przypadku określone w normie PN-EN 469), jeśli do innych zdażeń (brak czynników niebezpiecznych) to może w ubraniu roboczym np. USP lub koszarówce.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fredek w Listopad 22, 2007, 12:38:47
O to
Cytuj
- po trzecie - ktoś napisał, że można nościć UPS-y - nie nie można


i o to

Cytuj
Człowieku jesteśmy UE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Na podstawie dyrektywy UE przeczytej przepisy !!!!!!!!!!!
Jeżeli można Twoim zdaniem, to dlaczego jeżeli idę do producenta i pytam o UPS wykonany po staremu, to na etykiecie nie ma znaku CE i jest napisane UBRANIE ROBOCZE?

Nie dopisałeś, że nie dotyczy to ubrań zakupionych przed majem 2004 a to bardzo istotna informacja, bo to oznaczałoby, że wszystkie stare należy wyrzucić jak również motopompy, prądownice, działka, drabiny itd. wszystkie mają nieaktualne certyfikaty CNBOP oraz nie spełniają norm unijnych. Ja dzisiaj na pewno USP nie kupię, choćby Go West za złotówkę sprzedawał.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: BRAVEHEART w Listopad 22, 2007, 15:29:40
O to
Cytuj
- po trzecie - ktoś napisał, że można nościć UPS-y - nie nie można


i o to

Cytuj
Człowieku jesteśmy UE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Na podstawie dyrektywy UE przeczytej przepisy !!!!!!!!!!!
Jeżeli można Twoim zdaniem, to dlaczego jeżeli idę do producenta i pytam o UPS wykonany po staremu, to na etykiecie nie ma znaku CE i jest napisane UBRANIE ROBOCZE?

Nie dopisałeś, że nie dotyczy to ubrań zakupionych przed majem 2004 a to bardzo istotna informacja, bo to oznaczałoby, że wszystkie stare należy wyrzucić jak również motopompy, prądownice, działka, drabiny itd. wszystkie mają nieaktualne certyfikaty CNBOP oraz nie spełniają norm unijnych. Ja dzisiaj na pewno USP nie kupię, choćby Go West za złotówkę sprzedawał.


ad 1) myśl była dobra tylko źle sformułowana... najwqażniejsze że dzoszliśmy do sedna w późniejszych postach,

ad 2) i tak po części mam rację... nie porównywał bym ubarań do motopomp - to po pierwsze, po drugie możesz wchodzić w ogień w tych zakupionych przed 2004 (UPS) tylko możesz być pewny, że one nie zapewniają odpowiedniej ochrony. Z punktu widzenia przepisów masz rację - tylko tyle, że parę tyłków może się przypalić przy okazji...
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Fredek w Listopad 23, 2007, 10:07:29
Cytuj
ad 2) i tak po części mam rację... nie porównywał bym ubarań do motopomp - to po pierwsze, po drugie możesz wchodzić w ogień w tych zakupionych przed 2004 (UPS) tylko możesz być pewny, że one nie zapewniają odpowiedniej ochrony. Z punktu widzenia przepisów masz rację - tylko tyle, że parę tyłków może się przypalić przy okazji...
Czy ja napisałem, że może się nie przypalić? Po to cały czas doskonali się materiały i normy, certyfikatów tez nie wydaje się na wieczność...
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Porta w Listopad 23, 2007, 10:19:31
Dyskusja chyba bezcelowa ? UPS'y są po to, aby z nich korzystać ... Koniec - kropka.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: OSPLuboń w Styczeń 06, 2008, 15:19:53
Po pierwsze  ubrania koszarowego nie powinno się używać na akcji bez UPS-a bo w wypadku jakiegokolwiek  wypadku możesz nie dostać odszkodowania a co do twojego naczelnika dziwie się że jeszcze nim jest skoro tak podchodzi do sprawy powinien wylecieć z funkcji hukiem bo z tego co czytam nie nadaje się na to stanowisko.A wy jako członkowie macie prawo go odwołać jeśli jego działania są sprzeczne ze statutem OSP a tym bardziej z zasadami BHP w momencie kiedy wy jedziecie do akcji a on nie chce wam zapewnić należytego wam bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: Darek3xP w Styczeń 06, 2008, 15:59:22
OSPLuboń - co do używania UPS-ów to niema dyskusji !
Natomiast w kwestii naczelnika to spokojnie może lepiej wytłumaczyć gościowi, przytoczyć argumenty.
Usunięcie ze stanowiska to jest zawsze ostateczność ! i to nie taka pojedyncza sprawa, ale to nie ten temat !

W pełni popieram 
Dyskusja chyba bezcelowa ? UPS'y są po to, aby z nich korzystać ... Koniec - kropka.

Pozdrawiam  :rolleyes:
Tytuł: Odp: Koszarówka? Dlaczego nie w specjalnych ?!
Wiadomość wysłana przez: krzysiek 998 w Styczeń 06, 2008, 17:23:11
Znalazłem to w regulaminie.
§ 12. 1. Odzież specjalną nosi się podczas:
  1)   akcji ratowniczo-gaśniczych,
  2)   pełnienia służby w podziale bojowym w miejscach zakwaterowania,
  3)   manewrów, ćwiczeń taktycznych i działań ze sprzętem oraz sprawdzianów wyszkolenia bojowego,
  4)   pełnienia służby wartowniczej,
  5)   przy składaniu raportu służbowego w warunkach polowych.
2. Dopuszcza się noszenie odzieży roboczej lub koszarowej podczas akcji ratowniczo-gaśniczych, jeśli nie jest konieczne użycie odzieży specjalnej. O rodzaju użytej odzieży decyduje kierujący akcją po dokonaniu rozpoznania zagrożeń na miejscu akcji.