strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: oliwier w Kwiecień 29, 2021, 12:23:22

Tytuł: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Kwiecień 29, 2021, 12:23:22
Proponuję abyśmy tutaj umieszczali swoje spostrzeżenia odnośnie projektu zaprezentowanego dziś przez MSWiA.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak ochotnik w Kwiecień 29, 2021, 12:35:46
Podoba mi się punkt o organizowaniu imprez z uproszczonymi zasadami. A może iść krok dalej? Ogólnie łatwiejsza "biurokracja" dla OSP lub obowiązkowa pomoc Urzędu Gminy dla jednostek w sprawach przeróżnych dokumentacji, pism, papierków?

Moim zdaniem w ustawie powinien być zapis dotyczący łatwiejszego, szybszego dostępu do badań lekarskich dla druhów OSP. Druhowie mogą brać czynny udział w działaniach do 65. roku życia, więc ryzyko niektórych chorób jest wyraźnie wyższe.
Może umożliwić druhom darmowy kontakt z lekarzami specjalistami z zakresu kardiologii i pulmonologii?

Według mnie również powinno być odgórnie ustalone minimalne ubezpieczenie druha OSP na jakąś normalną sumę. Jak słyszę, że w niektórych gminach świadczenie wypalacane za zgon druha wynosi 5-7tys. to mnie krew zalewa. Zdarzają się urazy, wypadki, potrącenia druhow podczas działań, więc te ubezpieczenia powinny być odpowiednio wysokie, a nie gmina tnie koszty i za grosze ubezpiecza druhów.


Dodatki i przywileje to jedno, ale powinno też się odgórnie pomyśleć o zapewnieniu gotowości bojowej jednostek. Może jakieś rekompensaty dla pracodawców pozwalających druhom OSP opuszczać zaklad pracy podczas alarmu w godzinach pracy? Teoretycznie już jest taki zapis, ale nie jest on respektowany przez "prywaciarzy".
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Kwiecień 29, 2021, 13:29:21
Mnie martwi w jaki sposób i kto ma weryfikować wyjazdowość oraz czy ustawa będzie działała wstecz.
Pozostałe elementy wymienione na koferencji nie mają dla OSP żadnego znaczenia i służą jedynie zbijaniu kapitału politycznego.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: kwas w Kwiecień 29, 2021, 13:45:27
Widzę, że dalej najważniejsze są odznaczenia. Do tego dochodzą legitymację. No naprawdę ważne sprawy chcą uregulować.
Regulacja świadczeń za udział w akcjach? Jakich? Mamy jedno - ekwiwalent. Jeśli ujednolicą w całym kraju stawkę to ok jeśli będzie to stawka maksymalna. Jeśli nie to jednym OSP dodadzą innym zabiorą.
Stały dodatek do emerytur? Nie widzę tego. Jak już przedmówca zaznaczył kto to by miał weryfikować i w jaki sposób. Nie wszyscy prowadzą ewidencję (ja mam prowadzoną od 1999 r.). Jak porównać kogoś kto wyjeżdżał 5 razy do kogoś kto wyjeżdżał 50 razy.
Jeden z Zastępców będzie odpowiedzialny za sprawy związane z OSP? Do tego nie potrzeba regulacji ustawowej? To jest prosta decyzja KG a być może wystarczy KW.
Przywileje za organizację imprez? Ryzyko patologii. Wszyscy się podłączą pod OSP.
To tak na gorąco.
Poczekajmy na szczegóły. Tylko kto te szczegóły będzie tworzyć? Oficer siedzący ciągle za biurkiem? To jakoś słabo to widzę. Związkowiec szczebla krajowego lub wojewódzkiego? Jeszcze słabiej to widzę. Przecież tam w większości leśne dziatki siedzą. Nie wierzę, że poproszą ludzi z samego dołu, takich z otwartą głową i znających temat.
Czego mi brakuje?
Sprawy wyjeżdżania OSP w celu zabezpieczenia rejonu chronionego.
Rozwiązania kwestii bhp w OSP. Pełnej kwestii a nie tylko szkoleń z tego zakresu.
...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Kwiecień 29, 2021, 13:50:21
Poszukaj na goolge projekt ustawy dotyczącej dodatku emerytalnego dla osp wypowiedziało się tam  kilka podmiotów zus krus i wile innych do których wysłano zapytanie w tej sprawie.wtedy chciano przepchnąć 20 zł na mc.
Wymogiem uzyskania dodatku było wykazanie  ubezpieczenia, badań ,wykaz udziału w akcjach itd przez gminę która miała by to potwierdzać w zaświadczeniu aby takowy dodatek dostać.
Jedna instytucja stwierdziła np że badania  lekarskie  ustawowo obowiązujący od 2005 wcześniej nie było wymogu.
Ciekawą informacją jaką tam zawarto to że ochotników jest 690 tyś natomiast biorących udział w akcjach 154 tyś czyli tylko 1/4 członków może liczyć na dodatek.
Suma 1/14 najniższego krajowego tez ciekawa 200 brutto? czy 148 netto ? na dziś dzień.
I według mnie pozostaje bariera 25 lat czynnego udziału w wyjazdach tylko ilu 1-2 óch wyjazdach na rok też daje prawo do dodatku bo i takich mam u siebie a inni np 50-90.
Oj chyba dojdzie do totalnego chaosu.
Co do odznaczeń jak widać mają je przyznawać "najwarzniesi w państwie" czyli dla kogo one będą ...........?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Mroovka w Kwiecień 29, 2021, 14:37:28
Podoba mi się punkt o organizowaniu imprez z uproszczonymi zasadami. (...)
Tu już przedmówcy się wypowiedzieli.

Moim zdaniem w ustawie powinien być zapis dotyczący łatwiejszego, szybszego dostępu do badań lekarskich dla druhów OSP. Druhowie mogą brać czynny udział w działaniach do 65. roku życia, więc ryzyko niektórych chorób jest wyraźnie wyższe.
Może umożliwić druhom darmowy kontakt z lekarzami specjalistami z zakresu kardiologii i pulmonologii?
Przecież w ramach NFZ jest darmowy kontakt z lekarzami specjalistami. Myślisz, że funkcjonariusze PSP mają ten kontakt szybszy z racji służby??? Osobiście jestem funkcjonariuszem PSP po COVID-19, Honorowym Dawcą Krwi Zasłużonym Dla Zdrowia Narodu i mimo tego pulmonolog na NFZ w sierpniu tego roku (na szczęście). Tak więc służba w PSP nie daje przywilejów w dostaniu się do specjalistów  :szalony:

Według mnie również powinno być odgórnie ustalone minimalne ubezpieczenie druha OSP na jakąś normalną sumę. Jak słyszę, że w niektórych gminach świadczenie wypalacane za zgon druha wynosi 5-7tys. to mnie krew zalewa. Zdarzają się urazy, wypadki, potrącenia druhow podczas działań, więc te ubezpieczenia powinny być odpowiednio wysokie, a nie gmina tnie koszty i za grosze ubezpiecza druhów.
Kwota wypłacanego świadczenia zależy od wariantów polis zawartych z towarzystwami ubezpieczeniowymi w ramach ubezpieczenia grupowego, a wariant i co za tym idzie kwotę składki miesięcznej wybierają sami zainteresowani lub gmina w ramach oszczędności wybiera najtańszy wariant.

Dodatki i przywileje to jedno, ale powinno też się odgórnie pomyśleć o zapewnieniu gotowości bojowej jednostek. Może jakieś rekompensaty dla pracodawców pozwalających druhom OSP opuszczać zaklad pracy podczas alarmu w godzinach pracy? Teoretycznie już jest taki zapis, ale nie jest on respektowany przez "prywaciarzy".
Skoro już jest taki zapis, to po co go powielać? I tak nie będzie respektowany. Poza tym wielu znanych mi druhów pracuje w znacznej odległości od swoich remiz (nawet 80 km), więc nie mają nawet możliwości dojazdu na alarm.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak ochotnik w Kwiecień 29, 2021, 16:10:58
Przecież w ramach NFZ jest darmowy kontakt z lekarzami specjalistami. Myślisz, że funkcjonariusze PSP mają ten kontakt szybszy z racji służby??? Osobiście jestem funkcjonariuszem PSP po COVID-19, Honorowym Dawcą Krwi Zasłużonym Dla Zdrowia Narodu i mimo tego pulmonolog na NFZ w sierpniu tego roku (na szczęście). Tak więc służba w PSP nie daje przywilejów w dostaniu się do specjalistów  :szalony:
Wiem o tym, że nie ma żadnych przywilejów, szybszych terminów ani nic. Właśnie dlatego o tym napisałem, aby poddać ten temat dyskusji. Czy uważasz, że to normalne czekać tyle miesięcy na kontakt z lekarzem specjalistą? Skoro jesteś funkcjonariuszem to moim zdaniem powinieneś mieć szybki dostęp do lekarzy specjalistów, zaawansowanych badań itp. Nie chodzi mi tylko o PSP, ale policja, wojsko i inne służby również. W służbach odpowiedni stan zdrowia to podstawa, więc moim zdaniem państwo powinno dbać o zdrowie funkcjonariuszy, którzy codziennie dbają o bezpieczeństwo całego kraju.
Jak dla mnie rekompensata pieniężna w postaci dodatków do emerytury dla ochotników - ok, ale według mnie to zdrowie jest najważniejsze, a nie pieniądze. Nie chodzi o to, aby każdy ochotnik badał się nagle u każdego specjalisty, bo ma taki humor, bo mu się należy, ale na Twoim przykładzie: przeszedłeś covid i powinieneś mieć dostęp do pulmunologa w przeciągu kilku dni a nie kilku miesięcy. U ochotnika np. wyjdzie coś w rutynowych, okresowych badaniach w ekg to dlaczego taki człowiek ma czekać kilka miesięcy na wizytę u kardiologa? Dlaczego nie pomóc i nie przyspieszyć wizyty?

Kwota wypłacanego świadczenia zależy od wariantów polis zawartych z towarzystwami ubezpieczeniowymi w ramach ubezpieczenia grupowego, a wariant i co za tym idzie kwotę składki miesięcznej wybierają sami zainteresowani lub gmina w ramach oszczędności wybiera najtańszy wariant.
No właśnie słowo klucz - oszczędności. Chodzi o to, żeby ustalić minimalną kwotę świadczeń, która zagwarantowałaby wyższe sumy. Niestety niektórych wójtom i burmistrzom (przynajmniej na moim terenie) nie da się wytłumaczyć tej kwestii i ochotnicy są ubezpieczani na śmieszne kwoty, a chyba tak nie powinno być. Jesteś funkcjonariuszem, więc sam wiesz na jaką kwotę ubezpieczony jesteś w służbie, a na jaką w OSP. Nie mówię, aby wyrównać te sumy ubezpieczeń, ale chociaż sprawić by te warianty ochotników były wyższe niż są teraz.

Skoro już jest taki zapis, to po co go powielać? I tak nie będzie respektowany. Poza tym wielu znanych mi druhów pracuje w znacznej odległości od swoich remiz (nawet 80 km), więc nie mają nawet możliwości dojazdu na alarm.
Może doprecyzuję. Nie chodzi o powielanie zapisów, lecz zachęcenie pracodawców (szczególnie "prywaciarzy"), aby pozwalali swoim pracownikom, którzy są ochotnikami na opuszczanie zakładu pracy w razie alarmu. Nie znam się, nie prowadzę działalności, ale może jakieś ulgi podatkowe, jakieś inne rekompensaty zachęciłyby pracodawców do takiego postępowania.
Napisałeś, że pracują 80km od domu. U mnie też jest kilku ludzi, którzy pracują na tyle daleko, że nie ma szans na dojazd, ale mam też dwóch druhów, którzy pracują na miejscu w dwóch różnych zakładach w godzinach 7:00-15:00 jeden i 6:00-14:00 drugi, a ich pracodawcy nie pozwalają im wychodzić z pracy. Jeden z nich ma C i "wkładkę", a u mnie o kierowców bardzo ciężko w tych godzinach.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Kwiecień 29, 2021, 16:17:24


Skoro już jest taki zapis, to po co go powielać? I tak nie będzie respektowany. Poza tym wielu znanych mi druhów pracuje w znacznej odległości od swoich remiz (nawet 80 km), więc nie mają nawet możliwości dojazdu na alarm.
Może doprecyzuję. Nie chodzi o powielanie zapisów, lecz zachęcenie pracodawców (szczególnie "prywaciarzy"), aby pozwalali swoim pracownikom, którzy są ochotnikami na opuszczanie zakładu pracy w razie alarmu. Nie znam się, nie prowadzę działalności, ale może jakieś ulgi podatkowe, jakieś inne rekompensaty zachęciłyby pracodawców do takiego postępowania.
Napisałeś, że pracują 80km od domu. U mnie też jest kilku ludzi, którzy pracują na tyle daleko, że nie ma szans na dojazd, ale mam też dwóch druhów, którzy pracują na miejscu w dwóch różnych zakładach w godzinach 7:00-15:00 jeden i 6:00-14:00 drugi, a ich pracodawcy nie pozwalają im wychodzić z pracy. Jeden z nich ma C i "wkładkę", a u mnie o kierowców bardzo ciężko w tych godzinach.

To jest nierealne. Miałem rozmowę z sąsiadem-przedsiębiorcą, mówi, że chyba by mu Państwo musiało płacić za te godziny co pracownik idzie na alarm bo innej możliwości wypuszczania chłopaków do OSP nie widzi. Argument, że co by było jakby to u niego się paliło do niego nie dociera(to powiedział "wtedy ich wypuszczę").

Z drugiej paczki....ciekawe jak ustalą 25 lat udziału w działaniach ratowniczo-gaśniczych jak u mnie ani OSP ani PSP nie prowadziło ewidencji do 2015 roku bo nie była wymagana...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 29, 2021, 16:21:29
To jest nierealne. Miałem rozmowę z sąsiadem-przedsiębiorcą, mówi, że chyba by mu Państwo musiało płacić za te godziny co pracownik idzie na alarm bo innej możliwości wypuszczania chłopaków do OSP nie widzi. Argument, że co by było jakby to u niego się paliło do niego nie dociera(to powiedział "wtedy ich wypuszczę").
No ale dziwisz się przedsiębiorcy? Czemu akurat On ma płacić ze swoich za coś co jego nie dotyczy.
Tutaj faktycznie trzeba by przemyśleć system refinansowania "kosztów" zwolnienia pracowników do działań ratowniczych. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Kwiecień 29, 2021, 16:22:32
To jest nierealne. Miałem rozmowę z sąsiadem-przedsiębiorcą, mówi, że chyba by mu Państwo musiało płacić za te godziny co pracownik idzie na alarm bo innej możliwości wypuszczania chłopaków do OSP nie widzi. Argument, że co by było jakby to u niego się paliło do niego nie dociera(to powiedział "wtedy ich wypuszczę").
No ale dziwisz się przedsiębiorcy? Czemu akurat On ma płacić ze swoich za coś co jego nie dotyczy.
Tutaj faktycznie trzeba by przemyśleć system refinansowania "kosztów" zwolnienia pracowników do działań ratowniczych.

Ale ja się nie dziwie  ^_^ ^_^
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak ochotnik w Kwiecień 29, 2021, 16:28:12
No właśnie! To niech państwo zrekompensuje to przedsiębiorcy płacąc za nieobecność pracownika czy w jakiś inny sposób wynagradzając przedsiębiorcy stratę, no bo to oczywiste, że ta strata jest.
Są tam u góry mądre głowy (z pewnością mądrzejsze ode mnie) to niech myślą co zrobić, bo za kilka lat nie będzie komu wyjeżdżać w godzinach 7-15. W sumie to u mnie już nie ma komu. Dobrze, że maturzyści cały czas mają zdalne to siedzą w domach i są w razie W.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Kwiecień 29, 2021, 17:01:54
U mnie też nie ma kierowców, w tym roku na 20 alarmowań tylko na 10 był kierowca, no i co może zrobić zarząd? Za swoje do zrobienia kat. C nikt się nie garnie bo po co.... na to nie ma rozwiązania zdrowego, studenci na zdalnych też nie mogą(bo studiują na Politechnice w większości a tam jakieś usprawiedliwienia typu wyjazd OSP nie są honorowane, bo już kolega miał rozmowę z prowadzącym czy jest strażakiem czy studentem).

Zamknąć to w cholerę? :D

Ale na to nie ma uwarunkowań prawnych bo Polska to taki stan umysłu, że wszystko będą wykorzystywać aż nad to.
Jedynym jakimś projektem na który czekałem, ale się nie doczekałem co by poprawiło mobilność to masowo zwiększyć ilość kursów podstawowych OSP, a nie że 3 na rok na powiat i "no od was może jechać maksymalnie jeden bo dużo zgłoszeń" a ten jeden nie jest mobilny bo nie ma prawa jazdy a do komendy 30 kilometrów. Jedynym podejściem jest tylko zrozumienie, że w OSP ludzie pracują a nie rozliczanie ich z frekwencją kursu jak dzieci w szkole. Nie oszukujmy się, czego uczą na kursie podstawowym OSP przydatnego tego co nie wie każdy ochotnik już przed pójściem na kurs? Toż ten kurs można skrócić do trzech weekendów. Zrobić zajęcia teoretyczne w formie e-learnigu(czytanie jakichś działów a potem z tego działu egzamin) a praktykę w PSP. Na pewno będzie to zdrowsze niż spanie na zajęciach po całym tygodniu roboty.


Mi tu brakuje:
- kwestii dysponowania OSP na zabezpieczenie rejonu,
- regulacji na temat lepszej dostępności robienia kursu kat. C dla strażaków OSP,
- brak poruszonej kwestii kierowców-konserwatorów w OSP(w sąsiedniej gminie każda OSP ma kierowcę-konserwatora, a u nas żadna)
- brak ustaleń dot. sankcjowania jednostek OSP której obsada jeździ bez wymaganych badań czy kursów.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Kwiecień 29, 2021, 17:22:20
U mnie też nie ma kierowców, w tym roku na 20 alarmowań tylko na 10 był kierowca, no i co może zrobić zarząd? Za swoje do zrobienia kat. C nikt się nie garnie bo po co.... na to nie ma rozwiązania zdrowego, studenci na zdalnych też nie mogą(bo studiują na Politechnice w większości a tam jakieś usprawiedliwienia typu wyjazd OSP nie są honorowane, bo już kolega miał rozmowę z prowadzącym czy jest strażakiem czy studentem).

Zamknąć to w cholerę? :D
Ale na to nie ma uwarunkowań prawnych bo Polska to taki stan umysłu, że wszystko będą wykorzystywać aż nad to.
Jedynym jakimś projektem na który czekałem, ale się nie doczekałem co by poprawiło mobilność to masowo zwiększyć ilość kursów podstawowych OSP, a nie że 3 na rok na powiat i "no od was może jechać maksymalnie jeden bo dużo zgłoszeń" a ten jeden nie jest mobilny bo nie ma prawa jazdy a do komendy 30 kilometrów. Jedynym podejściem jest tylko zrozumienie, że w OSP ludzie pracują a nie rozliczanie ich z frekwencją kursu jak dzieci w szkole. Nie oszukujmy się, czego uczą na kursie podstawowym OSP przydatnego tego co nie wie każdy ochotnik już przed pójściem na kurs? Toż ten kurs można skrócić do trzech weekendów. Zrobić zajęcia teoretyczne w formie e-learnigu(czytanie jakichś działów a potem z tego działu egzamin) a praktykę w PSP. Na pewno będzie to zdrowsze niż spanie na zajęciach po całym tygodniu roboty.
No widzisz ale wszystko co tu poruszyłeś nie wymaga zmian ustawowych tylko mentalnych Polaków  w tym strażaków PSP. Nie wiem ile już razy było mówione, że kursy OSP są za długie i np. ja krytykowałem wielokrotnie komorę jako element konieczny do zaliczenia kursu podstawowego.  Wierz mi na słowo komenda nie chce ograniczyć liczby kurów ale musi to robić z różnych przyczyn np. wymóg odpowiedniej liczby "wykładowców" czyt. zapis z programu szkolenia czy też napięty terminarz w roku. U mnie np. są tylko dwa kursy podstawowe jeden na początku roku który kończy się w marcu lub w kwietniu (zależy od ferii) potem są 4 miesiące przewy spowodowane zawodami OSP (maj czerwiec i żniwami/wakacjami lipiec sierpień) potem w połowie września zaczynamy kurs numer dwa kończy się listopadzie a potem to już święta i nowy rok i tak w koło  :rofl: 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Mroovka w Kwiecień 29, 2021, 18:04:32
Wiem o tym, że nie ma żadnych przywilejów, szybszych terminów ani nic. Właśnie dlatego o tym napisałem, aby poddać ten temat dyskusji. Czy uważasz, że to normalne czekać tyle miesięcy na kontakt z lekarzem specjalistą? Skoro jesteś funkcjonariuszem to moim zdaniem powinieneś mieć szybki dostęp do lekarzy specjalistów, zaawansowanych badań itp. Nie chodzi mi tylko o PSP, ale policja, wojsko i inne służby również. W służbach odpowiedni stan zdrowia to podstawa, więc moim zdaniem państwo powinno dbać o zdrowie funkcjonariuszy, którzy codziennie dbają o bezpieczeństwo całego kraju.
Jak dla mnie rekompensata pieniężna w postaci dodatków do emerytury dla ochotników - ok, ale według mnie to zdrowie jest najważniejsze, a nie pieniądze. Nie chodzi o to, aby każdy ochotnik badał się nagle u każdego specjalisty, bo ma taki humor, bo mu się należy, ale na Twoim przykładzie: przeszedłeś covid i powinieneś mieć dostęp do pulmunologa w przeciągu kilku dni a nie kilku miesięcy. U ochotnika np. wyjdzie coś w rutynowych, okresowych badaniach w ekg to dlaczego taki człowiek ma czekać kilka miesięcy na wizytę u kardiologa? Dlaczego nie pomóc i nie przyspieszyć wizyty?
A tak przewrotne zapytam w czym funkcjonariusze, czy żołnierze są lepsi od kobiety na kasie w Biedronce?
Za poprzedniego ustroju było lecznictwo resortowe zarezerwowane dla funkcjonariuszy (żołnierzy). Problem był taki, że raczej zlokalizowane były te placówki (zwłaszcza szpitale) w dużych ośrodkach miejskich. Po przemianach ustrojowych protoplastą NFZ były Kasy Chorych. Była też Branżowa Kasa Chorych przeznaczona dla funkcjonariuszy i ich rodzin (strażacy i policjanci mieli takie fajne książeczki zdrowia w twardych okładkach). Po powstaniu NZFZ podlegamy ogólnym zasadom lecznictwa publicznego.
Problemem raczej jest to, że od dawna tzw. służba zdrowia leży i kwiczy, a zmian w tym kierunku nie ma. Bo nie jest normalne, żeby ktokolwiek, kto płaci składki na ochronę zdrowia czekał latami. W moim województwie na miejsce w sanatorium w ramach NFZ czeka się dwa lata, z mojego miasta, w którym jest szpital, do najbliższego pulmonologa mam 30 km - inne miasto, w innym województwie. To jest paranoja, ale też i temat na inny wątek i inne forum. 

No właśnie słowo klucz - oszczędności. Chodzi o to, żeby ustalić minimalną kwotę świadczeń, która zagwarantowałaby wyższe sumy. Niestety niektórych wójtom i burmistrzom (przynajmniej na moim terenie) nie da się wytłumaczyć tej kwestii i ochotnicy są ubezpieczani na śmieszne kwoty, a chyba tak nie powinno być. Jesteś funkcjonariuszem, więc sam wiesz na jaką kwotę ubezpieczony jesteś w służbie, a na jaką w OSP. Nie mówię, aby wyrównać te sumy ubezpieczeń, ale chociaż sprawić by te warianty ochotników były wyższe niż są teraz.
Primo nie jestem ochotnikiem, nie napisałem o tym z uwagi na skrót myślowy - pracuję w operacyjnej i mam bliskie kontakty z ochotnikami w powiecie.
Secundo wysokość odszkodowania w ramach ubezpieczenia mnie niezbyt interesuje. Na wypadek mojej śmierci ja tej kasy i tak nie zobaczę  :rofl: a i w innych przypadkach nie chodzi mi o kasę. Wolę być zdrowy, mieć rodziców, żonę i dzieci niż brać kasę. Takie mam podejście do życia.

Może doprecyzuję. Nie chodzi o powielanie zapisów, lecz zachęcenie pracodawców (szczególnie "prywaciarzy"), aby pozwalali swoim pracownikom, którzy są ochotnikami na opuszczanie zakładu pracy w razie alarmu. Nie znam się, nie prowadzę działalności, ale może jakieś ulgi podatkowe, jakieś inne rekompensaty zachęciłyby pracodawców do takiego postępowania.
Napisałeś, że pracują 80km od domu. U mnie też jest kilku ludzi, którzy pracują na tyle daleko, że nie ma szans na dojazd, ale mam też dwóch druhów, którzy pracują na miejscu w dwóch różnych zakładach w godzinach 7:00-15:00 jeden i 6:00-14:00 drugi, a ich pracodawcy nie pozwalają im wychodzić z pracy. Jeden z nich ma C i "wkładkę", a u mnie o kierowców bardzo ciężko w tych godzinach.
Słowo klucz: "zachęcenie" - państwo nie może tego nakazać przedsiębiorcy. Znam osobiście w swoim powiecie takich, którzy nie robią ochotnikom problemów. Znam też takich, którzy od razu mówią, żeby się człowiek określił, czy jest ochotnikiem, czy chce tu pracować.
Z chwilą powstania swobody, w tym swobody prowadzenia działalności gospodarczej problem wg mnie nie do rozwiązania.
Tak jak wspomniałem, nikt tego nie nakaże.
Widzę natomiast jedną możliwość, z której i tak nie wszyscy korzystają, a mianowicie ulgi w ubezpieczeniach.
Jeżeli ktoś ma zakład produkcyjny i go ubezpiecza, to jest zainteresowany wszelkimi zniżkami. Rolą towarzystw ubezpieczeniowych jest promowanie działalności OSP i np. dawanie zniżek tym przedsiębiorcom, którzy mają pracowników w OSP i ich na alarm wypuszczą, a to można zweryfikować w odpowiedniej jednostce OSP. Wiem, że dodatkowa robota i dla ubezpieczyciela, i dla naczelnika OSP, ale możliwe do zrealizowania.
A wbrew pozorom ubezpieczyciele mają coś do powiedzenia. Przepisy z zakresu ochrony przeciwpożarowej nie wymagają np. żeby konkretny zakład był wyposażony w SSP, czy inne urządzenia przeciwpożarowe, a ubezpieczyciel zawsze powie: "Jak nie wyposażysz zakładu w SSP, to Ci go nie ubezpieczymy".
Mądry przedsiębiorca poniesie ten wydatek, a głupi nie ubezpieczy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Kwiecień 29, 2021, 18:11:22
No i pytanie co z funkcjonariuszami, którzy są czynnymi członkami OSP?
Wyjazdy z OSP zaliczyć do "30"-tki?
Przy odejściu na emeryturę doliczyć do 1/14 najniższego wynagrodzenia?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Kwiecień 29, 2021, 18:53:33
W dobie komputeryzacji i dążenia do stwarzania jednoosobowych stanowisk pracy  na których opiera się wielokrotnie funkcjonowanie firm oraz   dzisiejszej pogoni za kasą żadna rekompensata nie będzie w stanie pokryć  strat  poniesionych przez  pracodawcę.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Kwiecień 29, 2021, 19:47:03
Słowo klucz: "zachęcenie" - państwo nie może tego nakazać przedsiębiorcy. Znam osobiście w swoim powiecie takich, którzy nie robią ochotnikom problemów. Znam też takich, którzy od razu mówią, żeby się człowiek określił, czy jest ochotnikiem, czy chce tu pracować.
Z chwilą powstania swobody, w tym swobody prowadzenia działalności gospodarczej problem wg mnie nie do rozwiązania.
Tak jak wspomniałem, nikt tego nie nakaże.
Widzę natomiast jedną możliwość, z której i tak nie wszyscy korzystają, a mianowicie ulgi w ubezpieczeniach.
Jeżeli ktoś ma zakład produkcyjny i go ubezpiecza, to jest zainteresowany wszelkimi zniżkami. Rolą towarzystw ubezpieczeniowych jest promowanie działalności OSP i np. dawanie zniżek tym przedsiębiorcom, którzy mają pracowników w OSP i ich na alarm wypuszczą, a to można zweryfikować w odpowiedniej jednostce OSP. Wiem, że dodatkowa robota i dla ubezpieczyciela, i dla naczelnika OSP, ale możliwe do zrealizowania.
A wbrew pozorom ubezpieczyciele mają coś do powiedzenia. Przepisy z zakresu ochrony przeciwpożarowej nie wymagają np. żeby konkretny zakład był wyposażony w SSP, czy inne urządzenia przeciwpożarowe, a ubezpieczyciel zawsze powie: "Jak nie wyposażysz zakładu w SSP, to Ci go nie ubezpieczymy".
Mądry przedsiębiorca poniesie ten wydatek, a głupi nie ubezpieczy.
"Nie da się" to w zielonym raju okopać w wodzie i założyć hełmu na lewą stronę  ^_^
Spójrz jak wygląda temat w wojsku - kolega kiedyś nie stawił się na ćwiczenia, skontaktowała się z nim odpowiednia komórka w jednostce. Powiedział, że szef go nie puścił, bo ma za dużo roboty i nie może sobie teraz pozwolić na stratę pracownika - mimo tego, że MON zwraca koszty zatrudnienia zastępstwa. No i prawdę powiedział, tyle tylko, że sprawa zrobiła się poważna i firma ponoć dostała kilkanaście tysięcy kary za złamanie art. 124 ust. 1 ustawy o powszechnym obowiązku obrony RP :kwit: Żołnierze rezerwy w czasie ćwiczeń, kontraktowi NSR, i TSW podlegają również ochronie stosunku pracy. Także da się.

Co do kierowców - fakt, brakuje ich. Tutaj żeby zwiększyć potencjał wystarczyłoby, żeby urzędy pracy (oczywiście z jakimiś limitami) organizowały kursy dla OSP. Tylko powiem szczerze, że to nie jest przemyślany pomysł, obejmujący wszystkie aspekty, w tym prawne - po prostu luźna myśl. Innym rozwiązaniem mogłoby być zatrudnianie kierowców na etacie - tylko wtedy też trzeba brać pod uwagę, że za najniższą krajową to tak średnio, chyba żeby pozwolić im dorabiać... Co też by powodowało kwasy jakby alarm był w czasie innej pracy. Bo też powiedzmy sobie szczerze - masowa "produkcja" kierowców, którzy pojeździli na kursie 20-30 godzin, zdali egzamin, i tyle mieli styczności z jazdą też nie wydaje się najszczęśliwszym pomysłem. Wystarczy popatrzeć jak z jazdą samochodem osobowym radzą sobie świeżo upieczeni kierowcy kat. B, a tutaj sugerujemy żeby takiego "świeżaka" po egzaminie wsadzać do wozu bojowego żeby leciał na bombach. Pewnie z czasem każdy się wyrobi, no ale...

Skoro już o ryzyku mowa i brakach kadrowych - rzucony kiedyś na form temat oznakowania strażaków jadących na alarm, bądź nawet uprzywilejowania niektórych w uzasadnionych przypadkach. Było dyskutowane to wcześniej, nie ma się co rozpisywać - są tacy co widzą w tym śmierć i pożogę, tak jak w powszechnym dostępie do broni co najmniej. Na mój gust powinno - przynajmniej pilotażowo - wprowadzić zapis umożliwiający takie działania i określający warunki i zasady korzystania. Wszak pozwolenie na broń palną do obrony osobistej też można dostać, a to że w skali województwa rocznie jest to 1-2 osoby... A rodzajem sprawdzenia "co by było gdyby" oczywiście analogicznie jest wprowadzenie broni CP do obrotu bez pozwoleń.

Legitymacja OSP - zależy do czego miałaby służyć. Może byłby to jakiś pierwszy stopień do jakieś standaryzacji i ujednolicenia poziomu wyszkolenia i stażu druha - coś w sensie "stopnia"? Nie wiem czy takie utożsamianie miałoby sens, natomiast zdarzyło mi się (o czym już kiedyś opowiadałem) przekazywać na akcji dowodzenie typowi z innej OSP, który nie miał uprawnień do dowodzenia, kiedy ja takie miałem :gwiazdki:  No tylko skąd ja mogłem o tym wiedzieć, jak się nie przyznał? Już nie wspominając w ogóle o ludziach z przypadku na akcjach...

Przypuszczam że pomysłów na spokojnie byłoby dużo więcej, jak dalsze luzowanie CNBOP na samochody - na mój gust to powinni zostawić certyfikaty na ŚOI i na to z czego korzysta PSP, OSP powinno być poza tą zabawą w kotka i myszkę.

Akurat kwestia emerytury i gratyfikacji finansowych mnie w ogóle nie interesuje - no chyba, że byłbym zmuszony kupować sobie ŚOI i jakieś wyposażenie osobiste za te pieniądze właśnie. Znaczy w sumie i tak kupujemy, rękawice, buty, hełmy, latarki za ekwiwalent, a to przypomina "mundurówkę" w służbach nieco... Ale czy to dobre podejście do tematu trudno powiedzieć.

EDIT:
No i zapomniałbym o najważniejszym - każdy pomysł z tych do uwzględnienia, wymagający dodatkowych środków, powinien mieć od razu wskazane źródło finansowania. Bo teraz też - gminy mają obowiązki, ale większość z nich ma je głęboko tam gdzie światło nie dochodzi. Najczęstsze tłumaczenie: brak środków. I oczywiście, czasem tak jest, a czasem kasa idzie na pierdoły. Tak czy siak rząd nie może przerzucać kosztów swoich obietnic i programów na samorządy, bo to droga do nikąd.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Kwiecień 29, 2021, 20:25:00
Cytuj
No i zapomniałbym o najważniejszym - każdy pomysł z tych do uwzględnienia, wymagający dodatkowych środków, powinien mieć od razu wskazane źródło finansowania. Bo teraz też - gminy mają obowiązki, ale większość z nich ma je głęboko tam gdzie światło nie dochodzi. Najczęstsze tłumaczenie: brak środków. I oczywiście, czasem tak jest, a czasem kasa idzie na pierdoły. Tak czy siak rząd nie może przerzucać kosztów swoich obietnic i programów na samorządy, bo to droga do nikąd.

Przecierz chcą dać zielone światło aby OSP zarabiały zatem gmina będzie miała kolejny pretekst aby nie finansować skoro OSP może zarabiać.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Mroovka w Kwiecień 29, 2021, 20:37:00
@Radhezz
Dobrze, że użyłeś "ponoć". Przytoczona przez Ciebie ustawa o powszechnym obowiązku obrony nie przewiduje kary w tym przypadku. Ja nie znalazłem takiego zapisu - może z uwagi na fakt, że czytałem ustawę na smartfonie.
Poza tym wojsko i sprawy okołowojskowe zawsze toczyły się innym trybem.
Sama ustawa pochodzi z 1967 roku, kiedy w Polsce był model gospodarki uspołecznionej i żadnemu dyrektorowi, czy kierownikowi (zazwyczaj członkom jedynej słusznej partii) nie przychodziło do głowy zadzieranie z mundurowymi. Na dzień dzisiejszy ustawa odstaje od rzeczywistości - cały czas jest rozdział o zasadniczej służbie wojskowej.
P. S. Nie da się też sprzątaczki w wojsku wychędożyć i parasola w d**** otworzyć :rofl:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Kwiecień 29, 2021, 21:00:33
A w ogóle gdzie ten projekt ustawy można na internecie zobaczyć?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Peter w Kwiecień 29, 2021, 21:05:35
Serwis OSP.pl zamieścił link do pdfa:
https://drive.google.com/file/d/1nOfrlylpMFwBT_v1-Cw7apM_uil1rTjs/view (https://drive.google.com/file/d/1nOfrlylpMFwBT_v1-Cw7apM_uil1rTjs/view)
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Kwiecień 29, 2021, 21:24:35
Nie mogę się omieszkać.........już widzę te naszywki JRG OSP  :rofl:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Kwiecień 29, 2021, 21:29:18
Przecierz chcą dać zielone światło aby OSP zarabiały zatem gmina będzie miała kolejny pretekst aby nie finansować skoro OSP może zarabiać.
To brzmi jak żart, ale znając życie... jakoś nie chce mi się śmiać.

@Radhezz
Dobrze, że użyłeś "ponoć". Przytoczona przez Ciebie ustawa o powszechnym obowiązku obrony nie przewiduje kary w tym przypadku. Ja nie znalazłem takiego zapisu - może z uwagi na fakt, że czytałem ustawę na smartfonie.
Ba, jakbym widział to na oczy to bym zobaczył z jakiego paragrafu mu przywalili konkretnie, ale podejrzewam że coś przypasowało z Kodeksu Wykroczeń.

Sama ustawa pochodzi z 1967 roku, kiedy w Polsce był model gospodarki uspołecznionej i żadnemu dyrektorowi, czy kierownikowi (zazwyczaj członkom jedynej słusznej partii) nie przychodziło do głowy zadzieranie z mundurowymi. Na dzień dzisiejszy ustawa odstaje od rzeczywistości - cały czas jest rozdział o zasadniczej służbie wojskowej.
Ta ustawa była nowelizowana kilka razy, ostatnio zdaje się przy okazji utworzenia WOT. A ZSW jest w niej wpisana, bo oficjalnie "zetka" jest tylko zawieszona bezterminowo - tak jak produkcja Poloneza :rofl:  Także no... Ale ochrona miejsc pracy oczywiście funkcjonuje, co prawda mnie jakoś zwolnić nigdy nie chcieli, ale ponoć póki jestem na kontrakcie to o ile sam się nie zwolnię, to jedyna opcja to dyscyplinarka.

P. S. Nie da się też sprzątaczki w wojsku wychędożyć i parasola w d**** otworzyć :rofl:
To pierwsze już nieaktualne, po zakończeniu ZSW brakło ludzi do jazdy na mopie :szalony:

Nie mogę się omieszkać.........już widzę te naszywki JRG OSP  :rofl:
Już były takie kwiatki. Mnie to już nie rusza - były loga wzoru PSP, złote hafty... Na szczęście w nowym wzorze ubrania specjalnego raczej nie ma szans pomylenia formacji ^_^  Aż się dziwię, że nie wprowadzili literek PSP obowiązkowo na podeszwie buta, żeby było widać na śniegu i w błocie, kto tu był i więcej wydeptał  :rofl:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Mroovka w Kwiecień 29, 2021, 22:37:40
To pierwsze już nieaktualne, po zakończeniu ZSW brakło ludzi do jazdy na mopie :szalony:
Nieaktualne również dlatego, że nawet gdyby zostało ZSW do jazdy na szmacie, to w dzisiejszych czasach "tęczowych środowisk" strach się po mydło schylić  :rofl: :rofl: :rofl:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Kwiecień 30, 2021, 08:26:53
Zacznijmy od tego , aby w tym temacie wypowiadać się konstruktywnie i merytorycznie . Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Kwiecień 30, 2021, 08:38:12
Mam takie pytanie , czy u Was też kierowca konserwator co miesiąc składa do gminy zaświadczenie z gminy że pracuje ? Przecież to chore . Powinno być jedno zaświadczenie i w przypadku zmian to wiadomo zgłoszenie , że jest inaczej zwłaszcza że zatrudnienie na czas nieokreślony .
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Kwiecień 30, 2021, 09:20:09
Patrząc na zapisy w ustawie w przytoczonym linku
Cytuj
Serwis OSP.pl zamieścił link do pdfa:
https://drive.google.com/file/d/1nOfrlylpMFwBT_v1-Cw7apM_uil1rTjs/view

widzę że jest tam mowa o JRG OSP a nie JOT OSP jak było to do tej pory Regulaminy i wiele zapisanych tam spraw narzucał ZOSP teraz jak widać ma to robić minister lub komendant PSP.
Czyli jak dla mnie ewidentnie wiele jednostek zostanie odstrzelonych z różnych nie do przeskoczenia powodów a zostaną te które beda miały potencjał sprzętowo / osobowy.
Ciekaw jestem co Gminy zrobią  z OSP które według PSP nie rokują.
I chyba po to powstał zapis aby odblokować możliwość zarobkowania przez OSP czyli "samo utrzymywania"
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Kwiecień 30, 2021, 10:56:08
Wg. mnie nikogo nie odstrzelą bo nie mają powodów. Poza tym to nie realne  ^_^ Np. moja OSP nie ma hydrauliki i mieć nie będzie bo nam nie potrzebna.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Kwiecień 30, 2021, 11:06:20
Patrząc na zapisy w ustawie w przytoczonym linku
Cytuj
Serwis OSP.pl zamieścił link do pdfa:
https://drive.google.com/file/d/1nOfrlylpMFwBT_v1-Cw7apM_uil1rTjs/view

y.
Ciekaw jestem co Gminy zrobią  z OSP które według PSP nie rokują.
I chyba po to powstał zapis aby odblokować możliwość zarobkowania przez OSP czyli "samo utrzymywania"

Gmina może ograniczyć kasę do  OSP .
A czy będzie dysponowana 1 do roku czy 2 razy do roku czas pokarze .
OSP to stowarzyszenie itd...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Kwiecień 30, 2021, 12:42:34
Tyle że jeśli wprowadzą zmiany które przedstawili to dla  OSP stwierdzenia że jesteśmy stoważyszeniem i robimy co chcemy już nie przejdzie tylko trzeba się będzie dostosować do tego co narzuci PSP. Oczywiście o ile PSP będzie do tego dążyć  a  zmiany na to wskazują.Dają, ujednolicają pod system PSP itd pytanie dlaczego ?                                      Według mnie to nie OSP ma grać a PSP tańczyć tylko na odwrót. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: RobertF w Maj 01, 2021, 09:33:10
No wlasnie poza przywilejami powinny być też jakieś srodki dyscyplinujące. Jak juz wprowadzaja obowiazkowe legitymacje to powinna być możliwość wylegitymowania Pana Zbysia ktory uwaza ze skoro jest najstarszy to on bedzie dyrygowal wszystkimi. Np. Mozliwosc zlozenia skargi,gdzie 3 takie dokumenty  w skali tych 25lat dyskwalifikowaly  z tego dodatku do emki.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 03, 2021, 12:54:58
Zacząć by trzeba, że trudno dyskutować o tym, czym mają być te JRG OSP bez wiedzy jaki ma być ten "sposób przygotowania JRG OSP do prowadzenia działań ratowniczych[..], jaki ma być ten "ramowy wzór regulaminu JRG OSP".
Równie dobrze takie minimum to może być np. GLM i 10 wyszkolonych ludzi albo obecne minimum dla jednostek KSRG z procedury P23...
 
Art. 3 projektu ustawy wylicza katalog zadań OSP, natomiast wiele jednostek realizuje też inne zadania, dopuszczone przez ustawę o działalności pożytku publicznego i wolontariacie. Nagle ma to być zabronione?

Dolna granica wieku członka MDP ustalona na 12, a przecież prawo o stowarzyszeniach (powołane w projekcie ustawy) nie ustala dolnej granicy wieku małoletniego członka stowarzyszenia. Co z Dziecięcymi Drużynami Pożarniczymi?

Pojawiają się rekompensaty dla pracodawców za zwolnienie pracownika do działań ratowniczych. Na jakiej zasadzie określane?

Art. 19 projektu ustawy w moim rozumieniu odnosi się do "umundurowania" do działań ratowniczych, więc argument mówiący że zabiera się ochotnikom mundury galowe jest chyba nietrafiony.

Art. 25. Prawo o stowarzyszeniach daje trochę szersze możliwości pozyskiwania środków na działalność stowarzyszenia.

Ciekawy jest art. 29 mówiący o realizacji przez OSP (a właściwie JRG OSP) zadań zleconych gminom w ramach zadań z zakresu administracji rządowej i pokrywaniu ich kosztów ze środków budżetu państwa..

Proszę zwrócić uwagę na Art. 32 i na uchylane w nim przepisy innych ustaw.
art. 2 pkt 1 ustawy o ochronie przeciwpożarowej mówi o Krajowym Systemie Ratowniczo - Gaśniczym. Jego uchylenie defacto powoduje rozwiązanie KSRG. Jeśli dobrze łączę to z zapisem punktu 13, tj.  13) w art. 33 ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Budżet państwa uczestniczy w kosztach funkcjonowania jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 2-5 i 8, jeżeli jednostki te działają  w ramach krajowego systemu ratowniczego, o którym mowa w art. 42 ust. 1 ustawy  o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej" planuje się nową ustawę, w która powoła krajowy system ratowniczy. Na chwilę obecną nigdzie ani słowa o projekcie ustawy o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej...

To tak na szybko parę moich uwag. Opublikowany projekt życzyłbym sobie żeby traktować jako dopiero punkt wyjścia do dyskusji, bo dziur i niejasności jest sporo...

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 03, 2021, 19:37:35
Piszą że  JRG OSP maja funkcjonować na zasadzie jak w JRG PSP więc zakładam że regulamin będzie przypominał ten w PSP powiedzmy okrojony o zagadnienia których jednostki OSP nie będą wykonywać.
Co do art 3 nic nie będzie zabronione JRG OSP będzie realizować to co wylicza ustawa za pomocą ratowników OSP  natomiast pozostałe kwestie które wyliczasz realizować będą członkowie stowarzyszenia na podstawie ustawy o stowarzyszeniach.Chcą oddzielić, zrobić wyraźny podział zadań  w OSP. MDP czy małoletnimi zajmą się osoby np spoza JRG OSP.
W rekompensaty dla pracodawców nie wierzę.Nie realne do zrealizowania kiedy funkcjonowanie firm opiera się na osobie dzięki której firma zarabia czyli ochotniku. Gość wyjdzie z pracy nie wypracuje tego co powinien i co klops dla właściciela bo ma opóźnienie i może nie wyrobi się z kontraktem.Np ochotnik pracuje w warsztacie samochodowym wychodzi na alarm nikt nie wykonuje za niego pracy którą powinien zrobić a auto ma być do odbioru w godzinach jego pracy  lub koleś obsługuje maszynę na której na bieżąco produkuje jakieś elementy itd.
Nikt też nie zabierze mundurów galowych mowa jest o wyposażeniu dla ratownika JRG OSP  na zasadach jak w PSP natomiast w PSP jakoś mają galowe.U mnie i tak na galowe musimy sobie sami zapracować.
Prawo o stowarzyszeniach dalej będzie funkcjonowało i możliwości pozostaną nawet większe przy organizacji imprez
Co do zadań zleconych dla gmin aktualnie jest to realizowane poprzez dowożenie osób na szczepienia.Nie wiem czy wiesz za każdego przewiezionego pacjenta gmina dostaje kasę.
O likwidacji KSRG i powołaniu KSR  mówi się już od dawna brakowało jednak uregulowań aby to zrobić dobrze.                                                       Jak widać nie chcą popełnić takiego samego błędu  jaki jest w przypadku KSRG gdzie pomimo odpowiedzialności za funkcjonowanie systemu musieli akceptować wybryki i fanaberie OSP.
Oczywiście najwazniesze jest aby zmiany były właściwe, aczkolwiek jak wiemy dla jednych będzie to dobre dla innych złe.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Maj 03, 2021, 19:45:42
Jak widać nie chcą popełnić takiego samego błędu  jaki jest w przypadku KSRG gdzie pomimo odpowiedzialności za funkcjonowanie systemu musieli akceptować wybryki i fanaberie OSP.

Ale ze jakie fanaberie i wybryki???
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 03, 2021, 19:49:31
Wyjazdy autami nie tymi co potrzeba,wyjazdy bez badań, szkoleń, pozyskiwanie i używanie sprzętu  nie zgłoszonego do SISU  wyliczać dalej.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Maj 03, 2021, 19:58:42
A co Ty myślisz, że to co mówisz to wyelimuje?  :rofl:

Z wyjazdami nie tymi autami to masz rację, ale myślisz że nagle bez badań i szkoleń nikt nie będzie jeździł? Chyba w założeniach... mentalność ludzka jest inna i nigdzie paragrafami tego nie zmienisz. Tak samo jak mówiłeś w którymś temacie że naczelnik musi mieć kurs dowódców czy tam naczelników, no i dobrze, ale osoba która może mieć taki kurs nie ma posłuchu w jednostce i wraz z niej dobrego naczelnika nie będzie, mentalność ludzka jest rzeczą której nie zmienisz i tyle, musisz zapamiętać, że OSP to nie jest formacja zawodowa tylko ochotnicza, tu niczego nie możesz zakazywać, bo w końcu tych ochotników miał nie będziesz.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 03, 2021, 20:14:31
A co Ty myślisz, że to co mówisz to wyelimuje?  :rofl:

Z wyjazdami nie tymi autami to masz rację, ale myślisz że nagle bez badań i szkoleń nikt nie będzie jeździł? Chyba w założeniach... mentalność ludzka jest inna i nigdzie paragrafami tego nie zmienisz. Tak samo jak mówiłeś w którymś temacie że naczelnik musi mieć kurs dowódców czy tam naczelników, no i dobrze, ale osoba która może mieć taki kurs nie ma posłuchu w jednostce i wraz z niej dobrego naczelnika nie będzie, mentalność ludzka jest rzeczą której nie zmienisz i tyle, musisz zapamiętać, że OSP to nie jest formacja zawodowa tylko ochotnicza, tu niczego nie możesz zakazywać, bo w końcu tych ochotników miał nie będziesz.

To idąc tym tokiem rozumowania pozwalać na wyjazd pijanych,bez uprawnień,dziadków,dzieciaków itd.?Bo jesteśmy ochotnikami.
To że jesteśmy formacją ochotniczą nie znaczy że mamy nie być formacją profesjonalną realizującą swoje ,,usługi" na jak najlepszym poziomie.
Jeden mądry człowiek powiedział mi kiedyś:,,Ochotniczo się zapisałeś A teraz robotę masz robić tak jak zawodowiec".
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Maj 03, 2021, 20:18:31
Oczywiście, że nie można pozwalać na patologię.
Ale nie podoba mi się to co ZG OSP pisał o likwidacji jednostek, bo sprowadzi to szereg patologii.

A co? Dziadkowie w jednostkach KSRG nie jeżdżą?  ^_^ Wystarczy Youtube odpalić. :straz:

Osobiście dla mnie teraz(przynajmniej u mnie na powiecie) jest odpowiedni podział na jednostki KSRG i nie KSRG i poprostu jak ktoś to popsuje to narobi więcej złego niż dobrego.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: roko123 w Maj 03, 2021, 20:32:23
Oczywiście, że nie można pozwalać na patologię.
Ale nie podoba mi się to co ZG OSP pisał o likwidacji jednostek, bo sprowadzi to szereg patologii.

A co? Dziadkowie w jednostkach KSRG nie jeżdżą?  ^_^ Wystarczy Youtube odpalić. :straz:

Osobiście dla mnie teraz(przynajmniej u mnie na powiecie) jest odpowiedni podział na jednostki KSRG i nie KSRG i poprostu jak ktoś to popsuje to narobi więcej złego niż dobrego.
   
Myślę, że taki podział nie zniknie numery operacyjne zostaną i będzie rozbicie na te w ksrg i też nie. Ale np. jednostki OSP, które tylko są bo są i nie chcą dokupić sprzętu do działań bo nie to będą mieć problem (u mnie w gminie 2 są takie jednostki).
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 03, 2021, 20:36:36
Mam na gminie 12 jednostek z czego 3 w KSRG realnie jeździ do zdarzeń 2 czasami wyjadą kolejne 2 reszta wyjeżdża alarmowo Max 3 razy do roku.Ilość ludzi z uprawnieniami to mniej więcej po 25 w 2 z KSRG, kolejne  2 po około 10 reszta  jak ma po 6 ludzi to jest sukces 4 jednostki mają zakaz wyjazdu z różnych względów (odmowa zrobienia  badań,3 ludzi z kursami).Te jednostki są bardziej studnią bez dna niż elementem systemu ratowniczego.Jeśli te jednostki zostały by pozbawione funduszy na część ratowniczą dla jednostek aktywnych będzie więcej środków na doposażenie.
Co do dziadków u mnie w jednostce ciężko im było pogodzić się z tym że ich czas minął ale konsekwentnie  mówiliśmy im NIE i zrozumieli czasem pojadą na miejsce czyimś prywatnym samochodem zamkną remizie.Ale wiem że w wieeelu jednostkach ich wyjazdy są formalnością.Tylko pomyślmy chociażby o efektywności przy zwykłych trawach w trudnym terenie.
A co do podziału na KSRG i pozasystemowe jeszcze jest ale jest kilka jednostek pozasystemowych które sprzętowo są porównywalne z tymi z systemu.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Maj 03, 2021, 21:17:15
Jeśli chodzi o eliminację patologii - już o tym pisałem. Jeśli nowe legitymacje będą dobrze przemyślane, to będą czymś więcej niż tylko bajerem - jeśli będzie na niej potwierdzone wyszkolenie, przez co na miejscu KDR będzie mógł każdego gagatka zweryfikować. Jak wspomniałem już tą sytuację nie raz - jakieś nieznaczące zdarzenie, mały pożar gałęzi na granicy rejonów, przyjeżdża typek z jednostką KSRG i on "przejmuje dowodzenie" ode mnie. No git, spoko. A parę miesięcy później spotykam go na kursie dowódców OSP... Jak to nie jest patologiczna sytuacja, to ja nie wiem co jest.

Miło by też było gdyby nadzór PSP nad OSP nie ograniczał tym drugim możliwości pozyskiwania funduszy na sprzęt, którego minimalne normy powinny być nie niższe niż w PSP, ale "od góry" nie ograniczone niczym. Jak OSP chce kupić ŚOI za 8 tysięcy za komplet i ma na to środki, to w nowych realiach nie powinno być to w żaden sposób ograniczane jedynym słusznym wzorem ubrania/krojem/kolorem. I to by mnie w zasadzie satysfakcjonowało. Wiele jest jednostek które przez lata dorobiły się wyposażenia i sprzętu o którym w niektórych biedniejszych JRG mogliby pomarzyć - a teraz boją się, że nowa sytuacja doprowadziłaby do obniżenia standardów zakupowych.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 03, 2021, 21:25:27
Nie wydaje mi się żeby próbowali blokować zakupy np.lepszego/innego sprzętu do OSP niż do JRG.Miało by to swoje plusy,na powiecie mam zestawy hydrauliczne od 3 producentów radiostacje 2,aparatów puki co 3 firmy A niedługo może i będzie 4.Na tym polu gdyby weszła standaryzacja było by lepiej.Wracając do sedna,zakazów nie będzie bo ktoś musi dowieźć kamerę termo,lampę gaśniczą zestaw podpór czy quada na trawy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: lusinawb w Maj 04, 2021, 13:52:38
Witam. Moje uwagi i sugestie do projektu ustawy o OSP.

- Jak zapisy Art.6 ust. 1 ( zatwierdzenie statutu przez Radę Gminy ) mają się do zapisów Art. 2 ust. 2 i Art. 9 ustawy o stowarzyszeniach ?
- W całej ustawie raz stosuje się określenie” ratownik OSP” a raz „ratownik JRG OSP” ( np. Art. 15.1.6 a Art. 15.1.4 )
- Art. 15 ust. 5 pewnie powinien być zastosowany w przypadku innego zapisu w ust. 3 i wyboru pomiędzy ekwiwalentem a wynagrodzeniem. Zapis wyboru ekwiwalentu ( ust.1 ) a np. zachowanie prawa do miesięcznej premii regulaminowej ( ust. 4) jest nie na miejscu.
- Art. 15 ust.6 – prawo do bezpłatnych badań lekarskich mają ratownicy JRG OSP. Żeby zostać ratownikiem JRG OSP ( art. 9 ust. 1 ) trzeba posiadać aktualne badanie lekarskie. Kto pokryje koszt badania lekarskiego dla kandydata na ratownika JRG OSP.
- Z art. 16 ust. 2 można wnioskować, że świadczenie ratownicze o którym mowa w art. 16 ust.1 przysługuje tylko ratownikowi który był przez 25 czynnym członkiem JRG OSP. Nie przysługiwałby członkom OSP biorącym udział w działaniach przed wejściem w życie tej ustawy ( w ustawie o ochr. P.pożarowej i w innych aktach normatywnych nie ma pojęcia czynnego członka JRG OSP ani nie ma takich formacji są JOT OSP ).
- Art. 18 (umundurowanie na zasadach określonych dla strażaków PSP) – jakie/które zasady? (wszystkie?) brak doprecyzowania;
- Jak zapisy art. 30 ust. 1 mają się do ustawy o rachunkowości?
- Jak zapisy Art. 31 ust. 2 mają się do art. 38 ustawy o stowarzyszeniach + statut OSP;
- Art. 32 pkt. 12 uchyla m.in. możliwość zatrudnienia przez UG Komendantów Gminnych Ochrony P.pożarowej – wiele gmin korzystało z takiej możliwości
- Art. 32 pkt. 15 uchyla obowiązek zakładów ubezpieczeń do przekazywania środków m.in. dla OSP.
- Co z jednostkami OSP które nie wprowadzą JRG? - ( nie będą jednostkami ochrony p.pożarowej, brak finansowania?)
- Nie będzie już w OSP strażaków tylko będą ratownicy JRG OSP?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 04, 2021, 13:55:55
Wyjazdy autami nie tymi co potrzeba,wyjazdy bez badań, szkoleń, pozyskiwanie i używanie sprzętu  nie zgłoszonego do SISU  wyliczać dalej.

Hit z tym tekstem o szkoleniach. U mnie około 4 lat ludzie na szkolenie czekają. Jak były robione to nie było miejsc bo zaległości z wielu lat, a i tych szkoleń niewiele
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: lusinawb w Maj 04, 2021, 14:31:48
Jeszcze jedna uwaga.

Art.6 ust.2 ( uzgodnienie z komendantem powiatowym PSP statutu wraz z ustaleniem zasad utrzymania zdolności i gotowości operacyjnej JRG OSP w szczególności w zakresie realizacji sił i środków do zwalczania pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia lub prowadzenia działań ratowniczych ) – w jakiej formule, w jakim zakresie komendant powiatowy będzie w uzgodnieniu zawierał zasady utrzymania zdolności i gotowości operacyjnej JRG OSP ....? Forma narzucenia kategoryzacji JRG OSP?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 04, 2021, 14:41:24
- Jak zapisy Art.6 ust. 1 ( zatwierdzenie statutu przez Radę Gminy ) mają się do zapisów Art. 2 ust. 2 i Art. 9 ustawy o stowarzyszeniach ?

No właśnie, dziwny pomysł. Do tej pory wg ustawy o ochronie przeciwpożarowej wystarczyło uzgodnienie z KP PSP. Czy tak robiono? Nie wiem.

- Art. 15 ust.6 – prawo do bezpłatnych badań lekarskich mają ratownicy JRG OSP. Żeby zostać ratownikiem JRG OSP ( art. 9 ust. 1 ) trzeba posiadać aktualne badanie lekarskie. Kto pokryje koszt badania lekarskiego dla kandydata na ratownika JRG OSP.

Być może badania wstępne też zostaną w to wciągnięte, tak jak jest (przynajmniej u mnie) do tej pory? Trudno powiedzieć, nieprecyzyjny zapis.

- Art. 18 (umundurowanie na zasadach określonych dla strażaków PSP) – jakie/które zasady? (wszystkie?) brak doprecyzowania;.

Wydaje mi się że należy art. 18 czytać łącznie z art. 19, który odwołuje się do art. 29a ustawy o PSP, czyli:
Cytuj
Art.29a.1. Kierownik jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej jest obowiązany zapewnić strażakom bezpieczeństwo i higienę służby.
2.Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki bezpieczeństwa i higieny służby strażaków, z uwzględnieniem wymagań:
1)bezpieczeństwa  i higieny  służby  w obiektach  przeznaczonych  dla  jednostek ratowniczo-gaśniczych Państwowej Straży Pożarnej;
2)w zakresie wyposażenia strażaków w środki ochrony indywidualnej;
3)w zakresie zabezpieczenia medycznego strażaków podczas akcji ratowniczych, ćwiczeń i szkolenia;
4)bezpieczeństwa  i higieny  służby  podczas  akcji  ratowniczych,  ćwiczeń i szkolenia. Rozporządzenie powinno ponadto uwzględniać optymalne warunki bezpieczeństwa i higieny służby w stosunku do zadań wykonywanych przez strażaków.
3.Wsprawach  związanych  z bezpieczeństwem  i higieną  służby,  w zakresie nieuregulowanym ustawą i rozporządzeniem, o którym mowa w ust.2, stosuje się odpowiednio przepisy działu dziesiątego ustawy z dnia 26czerwca 1974r. –Kodeks pracy (Dz.U. z2019 r. poz. 1040, 1043i 1495).4.Wymagania,  o których  mowa  w rozporządzeniu  wydanym  na  podstawie ust.2, mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu.

- Jak zapisy Art. 31 ust. 2 mają się do art. 38 ustawy o stowarzyszeniach + statut OSP;

Dokładnie. Statut określa zasady likwidacji stowarzyszenia...

- Art. 32 pkt. 12 uchyla m.in. możliwość zatrudnienia przez UG Komendantów Gminnych Ochrony P.pożarowej – wiele gmin korzystało z takiej możliwości

Słuszna uwaga, w nowym projekcie nie ma o tym ani słowa. Taki zapis powinien się znaleźć w art. 10 nowej ustawy.

- Art. 32 pkt. 15 uchyla obowiązek zakładów ubezpieczeń do przekazywania środków m.in. dla OSP.

W art. 25 projektu ustawy jest mowa o tym, że Koszty funkcjonowania OSP są pokrywane m.in. z dochodów instytucji ubezpieczeniowych, natomiast nie rozpisano tego tak szczegółowo jak w obecnie obowiązujących przepisach. Nie wpisano też środków pochodzących od osób prawnych czy działalności gospodarczej bądź odpłatnej działalności statutowej. No chyba że to się mieści w określeniu "środki własne stowarzyszenia OSP"...

- Co z jednostkami OSP które nie wprowadzą JRG? - ( nie będą jednostkami ochrony p.pożarowej, brak finansowania?)

Na to wygląda - nie będą jednostkami ochrony ppoż, więc nie będzie środków finansowych - zwłaszcza tych centralnych, bo one tylko dla JOP.


- Nie będzie już w OSP strażaków tylko będą ratownicy JRG OSP?

W moim rozumieniu (ale to moja a może bardziej słownikowa interpretacja) strażak to każdy z członków OSP, natomiast ratownikiem jest tylko ten, który może brać udział w działaniach ratowniczych. O "Ratownikach OSP" mówi już Regulamin JOT wg wzoru na stronie ZOSP.


Jeszcze jedna uwaga.

Art.6 ust.2 ( uzgodnienie z komendantem powiatowym PSP statutu wraz z ustaleniem zasad utrzymania zdolności i gotowości operacyjnej JRG OSP w szczególności w zakresie realizacji sił i środków do zwalczania pożaru, klęski żywiołowej lub innego miejscowego zagrożenia lub prowadzenia działań ratowniczych ) – w jakiej formule, w jakim zakresie komendant powiatowy będzie w uzgodnieniu zawierał zasady utrzymania zdolności i gotowości operacyjnej JRG OSP ....? Forma narzucenia kategoryzacji JRG OSP?

Na to wygląda. Teraz zresztą teoretycznie (bo wg. Związkowego regulaminu JOT) też są JOT różnych kategorii...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: lusinawb w Maj 04, 2021, 15:07:50
Kolejna uwaga.
Art. 9 ust. 2 – JRG OSP prowadzi wykaz ratowników (JRG?) OSP, który aktualizuje i przekazuje za pośrednictwem gminy właściwemu komendantowi powiatowemu PSP – należałoby czytać jako: aktualizacja SWD w zakresie danych ratowników JRG OSP tylko za pośrednictwem gminy?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 04, 2021, 15:45:42
Kolejna uwaga.
Art. 9 ust. 2 – JRG OSP prowadzi wykaz ratowników (JRG?) OSP, który aktualizuje i przekazuje za pośrednictwem gminy właściwemu komendantowi powiatowemu PSP – należałoby czytać jako: aktualizacja SWD w zakresie danych ratowników JRG OSP tylko za pośrednictwem gminy?

Taka ścieżka obiegu informacji: JRG OSP => gmina => KP PSP
Żeby uprościć... Z drugiej strony gmina też będzie miała aktualną listę ratowników, choćby na potrzeby wypłaty ekwiwalentu, czy innych świadczeń...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 04, 2021, 21:47:55
@jgk - Przepraszam że dopiero teraz:

Piszą że  JRG OSP maja funkcjonować na zasadzie jak w JRG PSP więc zakładam że regulamin będzie przypominał ten w PSP powiedzmy okrojony o zagadnienia których jednostki OSP nie będą wykonywać.

Może tak być, może też być jakoś przerobiony obecnie mniej lub bardziej funkcjonujący regulamin JOT, ustalony przez ZOSP. W moim odczuciu jest to pozytyw.

Co do art 3 nic nie będzie zabronione JRG OSP będzie realizować to co wylicza ustawa za pomocą ratowników OSP  natomiast pozostałe kwestie które wyliczasz realizować będą członkowie stowarzyszenia na podstawie ustawy o stowarzyszeniach.Chcą oddzielić, zrobić wyraźny podział zadań  w OSP. MDP czy małoletnimi zajmą się osoby np spoza JRG OSP.

Może tak być, choć taki zamknięty katalog trochę straszy. Gdyby pojawił się jeszcze jeden punkt w tym artykule, np. "może realizować inne zadania pożytku publicznego" byłbym spokojniejszy. Choć może to tylko (nie tylko moja) nadinterpretacja.

W rekompensaty dla pracodawców nie wierzę.Nie realne do zrealizowania kiedy funkcjonowanie firm opiera się na osobie dzięki której firma zarabia czyli ochotniku. Gość wyjdzie z pracy nie wypracuje tego co powinien i co klops dla właściciela bo ma opóźnienie i może nie wyrobi się z kontraktem.Np ochotnik pracuje w warsztacie samochodowym wychodzi na alarm nikt nie wykonuje za niego pracy którą powinien zrobić a auto ma być do odbioru w godzinach jego pracy  lub koleś obsługuje maszynę na której na bieżąco produkuje jakieś elementy itd.

Tak, to trudna sprawa, też w to średnio wierzę. Dla pracodawcy kosztem jest nie tylko wynagrodzenie dla pracownika, ale jak wspomniałeś choćby strata wizerunkowa (albo i inne kary umowne itd) wynikające z np. niedotrzymania terminów. Nie mam pojęcia jak to zorganizować, żeby miało to sens...

Nikt też nie zabierze mundurów galowych mowa jest o wyposażeniu dla ratownika JRG OSP  na zasadach jak w PSP natomiast w PSP jakoś mają galowe.U mnie i tak na galowe musimy sobie sami zapracować.

Całkowita zgoda. Te zapisy odnoszą się o wymaganiach sprzętowych i BHP podczas działań. Mundury galowe to inna bajka. Te zostawmy w gestii ZOSP (ewentualnie jeśli ktoś chce niech wymyśla swoje).

Prawo o stowarzyszeniach dalej będzie funkcjonowało i możliwości pozostaną nawet większe przy organizacji imprez

Projekt ustawy na samym początku odwołuje się do ustawy prawo o stowarzyszeniach, a miejscami trochę zawęża jej zapisy - to moim zdaniem trzeba trochę naprostować/doprecyzować.

Co do zadań zleconych dla gmin aktualnie jest to realizowane poprzez dowożenie osób na szczepienia.Nie wiem czy wiesz za każdego przewiezionego pacjenta gmina dostaje kasę.

Co do szczepień - wiem, rozliczam to :) Ale u mnie jeszcze OSP nie było wykorzystane do transportu osób do szczepienia. Wiem że są jednostki, które na zlecenie gminy odśnieżają albo dowożą wodę w miejscach gdzie nie ma wodociągu. W obecnie obowiązującej ustawie jest zapis mówiący, że nieruchomości, środki transportu i sprzęt będący w dyspozycji OSP może być odpłatnie wykorzystywany do innych społecznie użytecznych celów, natomiast środki uzyskane z tego tytułu stanowią dochody własne OSP. W nowej ustawie jest podobny zapis, przy czym precyzuje on, że pozyskane środki mogą być wyłącznie przeznaczone na rzecz JRG OSP. Wolałbym zapis "na cele statutowe OSP".

O likwidacji KSRG i powołaniu KSR  mówi się już od dawna brakowało jednak uregulowań aby to zrobić dobrze.

Na dobrą sprawę w interesie Państwa powinno być aby jak najlepiej wykorzystać każdą organizację chcącą działać na rzecz społeczeństwa. W tym układzie KSRG czy też nowy KSR powinien mieć (przynajmniej na poziomie podstawowym) wymagania i normatywy niespecjalnie wygórowane - choćby ten GLM i 10 uprawnionych ludzi, gotowych do działania na własnym terenie. Jeśli jednostka jest bardziej prężna, ma więcej sprzęt u i ludzi, lepsze wyszkolenie - zwiększyć zakres jej działań, ale pamiętać jednocześnie o tym, by godziwie to wynagrodzić - wspierać rozwój jednostki przez dostęp do szkoleń, sprzętu.
O ustawie o ochronie ludności słyszę od co najmniej 10 lat. Widzę że jest szansa że w końcu coś się ruszy w tym temacie.

Oczywiście najwazniesze jest aby zmiany były właściwe, aczkolwiek jak wiemy dla jednych będzie to dobre dla innych złe.
AMEN.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Maj 05, 2021, 10:17:21
Kolejna uwaga.
Art. 9 ust. 2 – JRG OSP prowadzi wykaz ratowników (JRG?) OSP, który aktualizuje i przekazuje za pośrednictwem gminy właściwemu komendantowi powiatowemu PSP – należałoby czytać jako: aktualizacja SWD w zakresie danych ratowników JRG OSP tylko za pośrednictwem gminy?

Taka ścieżka obiegu informacji: JRG OSP => gmina => KP PSP
Żeby uprościć... Z drugiej strony gmina też będzie miała aktualną listę ratowników, choćby na potrzeby wypłaty ekwiwalentu, czy innych świadczeń...
Moim zdaniem całkowicie bez sensu. Gmina nie powinna być żadnym pośrednikiem między OSP a KP. To tylko wydłuża i komplikuje przepływ informacji. Zamiast coś dostać w 5 minut mailem, komenda będzie czekała tydzień drogą służbową. A akurat wykaz mogłaby dostawać po prostu do wiadomości. Nie rozumiem intencji tego zapisu.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak ochotnik w Maj 05, 2021, 16:13:23
Mam na gminie 12 jednostek z czego 3 w KSRG realnie jeździ do zdarzeń 2 czasami wyjadą kolejne 2 reszta wyjeżdża alarmowo Max 3 razy do roku.Ilość ludzi z uprawnieniami to mniej więcej po 25 w 2 z KSRG, kolejne  2 po około 10 reszta  jak ma po 6 ludzi to jest sukces 4 jednostki mają zakaz wyjazdu z różnych względów (odmowa zrobienia  badań,3 ludzi z kursami).Te jednostki są bardziej studnią bez dna niż elementem systemu ratowniczego.Jeśli te jednostki zostały by pozbawione funduszy na część ratowniczą dla jednostek aktywnych będzie więcej środków na doposażenie.[...]

Dokładnie tak jak przedmówca napisał.
Po co nam w "ochronie przeciwpożarowej" jednostki niemobilne, posiadające tylko GLM marki Żuk, bez ludzi, bez szkoleń, bez badań, bez sprzętu? Od tego powinniśmy zacząć - od stopniowego zmieniania statusu takich jednostek z ratowniczych na normalne, typowe stowarzyszenia.

U mnie na powiecie jest ponad 20 takich jednostek (co daje około 20-25%), które totalnie nic nie wnoszą do działalności ratowniczo - gaśniczej, bo nie spełniają wymagań minimalnych do wyjazdu.
Są też jednostki, które mają 1-2 wyjazdy w roku, aż 6 wyszkolonych ludzi (na papierze) i motopompę oraz tłumice i widły. Najlepsze jest to, ze takie jednostki u mnie na powiecie domagają się nowego GLBM, bo im się należy, bo jak będzie nowe auto to będą mieć 20 wyjazdów. Takich jednostek na powiecie jest jakieś kolejne 25%. Pytanie tylko po co im to? Na co im te wozy?

Jak ktoś w dzisiejszych czasach ma nadal tylko Żuka albo innego Lublina, do tego motopompę PO-5 i zero innego sprzętu, to oznacza, że przez ostatnie lata zarząd danej jednostki był totalnie nieporadny. Jest mnóstwo dofinansowań, mnóstwo projektów, mnóstwo możliwości doposażenia jednostki w sprzęt. Jeśli ktoś z tego nie skorzystał w ostatnich latach to może mieć pretensje tylko do siebie. Znam kilka jednostek, które jeszcze przed 2015 rokiem miały tylko Żuka i motopompę, a teraz posiadają bardzo dobry sprzęt m.in. PSPR1, AED, selektywne, piły, ubrania na owady, umundurowanie specjalne i nowszego małego gaśniczego GLMa (np. pozyskanego za darmo z policji) albo jakieś stare GBA. Dziś takie jednostki śmiało ogarniają swoją miejscowość oraz pomagają przy większych zdarzeniach robiąc 10-15 wyjazdów w roku. Wszystko zależy od zaangażowania, od kreatywności, od postawienia sobie celu i dążeniu do niego.
Jak ktoś ma 1-2 wyjazdy w roku i tylko potrafi narzekać, a nie daje nic od siebie (nie pisze wniosków o dofinansowania, nie wysyła ludzi na szkolenia, nie stara się robić nic) no to w mojej ocenie się nie nadaje.

Zaraz znajdą się tacy co mnie tutaj zlinczują i jestem tego świadomy, ale właśnie MOIM zdaniem takie jednostki nie powinny być dofinansowywane na działalność ratowniczo - gaśniczą. Chcą być stowarzyszeniem? Ok, nie ma sprawy. Niech chodzą do kościoła, na uroczystości państwowe, niech organizują festyny, niech startują w zawodach, niech kultywują tę piękną tradycję, ale niech odpuszczą sobie działalność ratowniczo - gaśniczą. Na moje to takie jednostki powinny mieć auta osobowe i tyle. Zero sprzętu, bo po co? Żeby leżał latami w garażu? Szkoda kasy na zakup tego sprzętu, szkoda kasy na robienie przeglądów itp. Szkoda kasy na robienie druhom badań, szkoleń, kursów itp. Zdarza się, że na kurs podstawowy przychodzi mężczyzna w wieku 60 lat tylko po to, bo inny kolega przekroczył 65 lat i brakuje im człowieka do minimalnych sześciu po szkoleniach, a młodszych we wsi nie ma, bo wszyscy wyjeżdżają jak tylko skończą szkołę średnią.
Przecież te pieniądze mogą być wykorzystane w innych bardziej mobilnych jednostkach.

Nie wiem jak wygląda to w innych powiatach, ale na moim terenie, gdyby "wygasić" połowę jednostek OSP to tak naprawdę nikt nie odczułby żadnej różnicy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 05, 2021, 16:53:01
Rozwiązanie jest banalnie proste kilka kolejnych zadysponowań do zdarzeń do pomocy i bardzo łatwo można zweryfikować możliwości OSP
posiadających owego żuka czy lublina.Trzeba pamiętać że niejednokrotnie potrzebna jest siła robocza a nie sprzęt. Natomiast wyeliminować definitywnie OSP która nie ma żadnego potencjału pomimo że w garażu stoi auto.

Co do sformułowania słowa "strażak" to tak naprawdę członek OSP nim nie jest. Jest druhem, członkiem jednostki ochr.ppoż.itd czy jest ustawa która mówi że członek OSP to strażak . ZOSP w swoim stanowisku sam przyznał że
Cytuj
Od półtora wieku członkowie OSP zwani byli strażakami
być zwanym nie znaczy nim być. Ciężarówki też od dekad nazywane są  TIRAMI tyle że odnosi się to zupełnie czegoś innego.
Co do badań, umundurowania,ubezpieczenia,szkoleń dalej będzie to po stronie gmin.

Cytuj
Nie wiem jak wygląda to w innych powiatach, ale na moim terenie, gdyby "wygasić" połowę jednostek OSP to tak naprawdę nikt nie odczułby żadnej różnicy

Nie tylko u Ciebie.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 05, 2021, 17:56:30
Nasuwa się tylko pytanie co ze sprzętem i samochodami z OSP które nie będą w stanie utworzyć JRG?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 05, 2021, 18:02:59
Jest bodaj zapis że sprzęt z OSP gdzie nie będzie JRG OSP przejmuje  gmina.A skoro PSP ma decydować kto jaki sprzęt ma posiadać na podstawie rejonu w jakim działa  to w porozumieniu z gminą obdarują osp w której będzie on wykorzystywany.

Jak dla mnie jeśli OSP zostaną  podzielone na dwie "komórki" działające niezależnie czyli JRG OSP i pozostała część jako stowarzyszenie  czy same stoważyszenia najwięcej stracą struktury ZOSP i nadgorliwcy w samych OSP ponieważ utracą możliwość decydowania na rzecz dostosowania się z czym wielu nie będzie się zgadzać. Dla ratownika który  działa typowo ochotniczo nie będzie miało znaczenia ja będzie.nazywany,kto go  będzie kontrolował jeśli zasady będą z góry znane i uczciwie przestrzegane.Natomiast  ZOSP utraci możliwość samowolnego pozyskiwania czegokolwiek dla JRG PSP niejednokrotnie  niepotrzebnego doposażania OSP  z wiadomych miejsc natomiast nadgorliwcy w OSP zostaną pozbawieni lansu czego to nie zrobili rękoma pozostałych.  Każdy będzie pracował  na swoje nazwisko i każdy będzie musiał zapracować na swój ewentualny dodatek.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak ochotnik w Maj 05, 2021, 18:27:00
Pozwolę sobie jeszcze odnieść do wczesniejszej wypowiedzi jednego z forumowiczów, ponieważ nie było mnie kilka dni.

A tak przewrotne zapytam w czym funkcjonariusze, czy żołnierze są lepsi od kobiety na kasie w Biedronce?
Za poprzedniego ustroju było lecznictwo resortowe zarezerwowane dla funkcjonariuszy (żołnierzy). Problem był taki, że raczej zlokalizowane były te placówki (zwłaszcza szpitale) w dużych ośrodkach miejskich.[...]
Nie chodzi o to czy ktoś jest lepszy czy gorszy. Chodzi o to, że funkcjonariusz dostaje wypłatę z publicznych pieniędzy. Umundurowanie funkcjonariusza kupowane jest z pieniędzy budżetu państwa. Wszelkie szkolenia również pokrywa budżet państwa, więc dlaczego państwo miałoby nie dbać o takiego funkcjonariusza, skoro państwo inwestuje w takiego funkcjonariusza dużo pieniędzy? Wszak lepiej zapobiegać niż leczyć.
Podam może inny przykład. Korporacja w dużym mieście. Pracownicy za kwotę trochę ponad 100zł miesięcznie mają dostęp do wielu lekarzy specjalistów. Korporacja podpisała jakąś umowę z przechodnią specjalistyczną i pracownicy mają nieograniczony dostęp do lekarzy. Czas oczekiwania na wizytę to maksymalnie miesiąc, ale z reguły do dwóch tygodni od zapisania się jest wizyta. Skoro w prywatnej firmie się da to dlaczego tutaj nie można nad tym pomyśleć?
Co do odległości dużego miasta to na dzień dzisiejszy chyba dla nikogo nie jest problemem jechać do lekarza 100 czy nawet więcej kilometrów.

Primo nie jestem ochotnikiem, nie napisałem o tym z uwagi na skrót myślowy - pracuję w operacyjnej i mam bliskie kontakty z ochotnikami w powiecie.
Secundo wysokość odszkodowania w ramach ubezpieczenia mnie niezbyt interesuje. Na wypadek mojej śmierci ja tej kasy i tak nie zobaczę  :rofl: a i w innych przypadkach nie chodzi mi o kasę. Wolę być zdrowy, mieć rodziców, żonę i dzieci niż brać kasę. Takie mam podejście do życia.
Jeśli uraziłem z tym ochotnikiem to przepraszam.
Tutaj też doprecyzuję. Śmierć to jedno, a wypadek i uszczerbek na zdrowiu czy pokrycie kosztów ewentualnej długotrwałej rehabilitacji to drugie. Nie każdy jest ubezpieczony w swojej codziennej pracy na duże pieniądze, nie każdy ma taką możliwość. Na moim terenie ochotnik łamiący sobie np. nogę podczas zdarzenia otrzyma maksymalnie kilkaset złotych odszkodowania. Jeśli kawaler na utrzymaniu rodziców to pół biedy, a jeśli mąż, ojciec dwójki dzieci będący właścicielem jednoosobowej działalności gospodarczej lub pracujacy na kontrakcie, umowie zlecenie czy inne tego typu wymysły? Jak nie pracujesz to nie zarabiasz na takich umowach, a nie każdego prywatne ubezpieczenie podlega pod działalność OSP. Chodzi o to, że jeśli ochotnik ulegnie wypadkowi w trakcie działań to powinien mieć jakieś godne odszkodowanie, tak aby nie musiał brać kredytów na leczenie i wyżywienie rodziny.



Nasuwa się tylko pytanie co ze sprzętem i samochodami z OSP które nie będą w stanie utworzyć JRG?
Nie wiem jaki pomysł ma "góra"", ale jest kilka możliwości. Uważam, że ten sprzęt, który jednostka dostała za pomocą dofinansowań z pieniędzy publicznych powinien trafić do innej jednostki na terenie gminy i tyle. Jeśli jakiś sprzęt jest własnością OSP - stowarzyszenie samo pozyskało ten sprzęt to niech robią co chcą. Mogą sobie trzymać do zabawy, mogą sprzedać i pieniądze ze sprzedaży przeznaczyć na cele statutowe.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 05, 2021, 18:38:58
co do sprzętu gdzie nie będzie JRG OSP lub OSP zostanie rozwiązana.
Cytuj
Art.31.1.W przypadku likwidacji Stowarzyszenia OSP lub likwidacji JRG OSP, stosuje się  odpowiednio art.38ustawy z  dnia7  kwietnia  1989  r.Prawo  o  stowarzyszeniach(Dz. U. z 2020 r. poz. 2261).2.Majątek,stanowiący wyposażenie przeznaczone na potrzeby prowadzonych działań ratowniczych, przechodzi na własność gminy, a po uzyskaniu opinii właściwego komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej,przekazywanyjest jednostce ochrony przeciwpożarowej  zapewniającej  utrzymanie  właściwego  zabezpieczenia  operacyjnego mieszkańcom gminy.

Czyli argumenty typu nasze nie oddamy itd .................
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Maj 05, 2021, 19:17:06
Nie lubię się rozpisywać , ale na grupach strażackich na FB pojawiła się taka informacja ze strony prawnika Pana Dariusza Kały
Cytuj
Projekt ustawy o OSP uchyla art. 14 u.ppoż. który reguluje KSRG. Projekt mówi także o Krajowym Systemie Ratowniczym. Nowe JRG OSP zastąpią dotychczasowe OSP w KSRG, a KSRG zostanie zastąpiony Krajowym Systemem Ratowniczym??? 🚨🚨🚨🚨🚒🚒🚒🔥🔥🔥 Projekt ustawy o OSP uchyla także definicję KSRG. Komendant Bartkowiak w niedawnym wywiadzie dla Infosecurity mówił że projekty o OCK klarują się i: "Proszę bacznie obserwować rozwój wydarzeń w najbliższym czasie. Poczekajmy jeszcze chwilę i wszystko będzie jasne".
  Ciekawa interpretacja . Pozdrawiam 🙂
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 05, 2021, 19:49:30
Rozwiązanie jest banalnie proste kilka kolejnych zadysponowań do zdarzeń do pomocy i bardzo łatwo można zweryfikować możliwości OSP
posiadających owego żuka czy lublina.Trzeba pamiętać że niejednokrotnie potrzebna jest siła robocza a nie sprzęt. Natomiast wyeliminować definitywnie OSP która nie ma żadnego potencjału pomimo że w garażu stoi auto.

Chcę wierzyć że ktoś tworzący tę ustawę jak i te póki co tajemnicze wymagania dla nowych JRG OSP o tym pomyślał. Liczy się też chęć do działania, zaangażowanie ludzi. Tak jak mówisz - są jednostki z ludźmi pełnymi zapału, chcącymi działać (mającymi wyszkolenie) a jednostka dysponuje żukiem czy lublinem. Oni też mogą być przydatni, choćby przy powodziach czy wiatrołomach. Z drugiej strony są jednostki z nowoczesnym sprzętem, którego nawet nie ma komu przepalać, bo ludzie z różnych przyczyn się wykruszyli...

Co do sformułowania słowa "strażak" to tak naprawdę członek OSP nim nie jest. Jest druhem, członkiem jednostki ochr.ppoż.itd czy jest ustawa która mówi że członek OSP to strażak . ZOSP w swoim stanowisku sam przyznał że
Cytuj
Od półtora wieku członkowie OSP zwani byli strażakami
być zwanym nie znaczy nim być. Ciężarówki też od dekad nazywane są  TIRAMI tyle że odnosi się to zupełnie czegoś innego.
Co do badań, umundurowania,ubezpieczenia,szkoleń dalej będzie to po stronie gmin.
"Strażak" to określenie tradycyjne na członka organizacji walczącej przede wszystkim z pożarami. Strażak to nazwa zawodu wykonywanego przez funkcjonariuszy PSP, strażak to funkcja w OSP, strażak to stopień w PSP... Wg regulaminu JOT ustalonego przez ZOSP są ratownicy OSP...


Nie lubię się rozpisywać , ale na grupach strażackich na FB pojawiła się taka informacja ze strony prawnika Pana Dariusza Kały
Cytuj
Projekt ustawy o OSP uchyla art. 14 u.ppoż. który reguluje KSRG. Projekt mówi także o Krajowym Systemie Ratowniczym. Nowe JRG OSP zastąpią dotychczasowe OSP w KSRG, a KSRG zostanie zastąpiony Krajowym Systemem Ratowniczym??? 🚨🚨🚨🚨🚒🚒🚒🔥🔥🔥 Projekt ustawy o OSP uchyla także definicję KSRG. Komendant Bartkowiak w niedawnym wywiadzie dla Infosecurity mówił że projekty o OCK klarują się i: "Proszę bacznie obserwować rozwój wydarzeń w najbliższym czasie. Poczekajmy jeszcze chwilę i wszystko będzie jasne".
  Ciekawa interpretacja . Pozdrawiam 🙂

Tak by to trzeba rozumieć, bo nowa ustawa o OSP uchyla te artykuły ustawy o ochronie przeciwpożarowej, które mówią o Krajowym Systemie Ratowniczo - Gaśniczym, natomiast powołuje się na jeszcze nie istniejącą ustawę o ochronie ludności i stanie klęski żywiołowej, na jej zapisy mówiące o Krajowym Systemie Ratowniczym.

Jakiś czas temu KG PSP pytany o obronę cywilną (jest przecież Szefem OC Kraju) mówił że należy się spodziewać nowych rozwiązań w tym zakresie. Już parę lat temu zalecano, żeby formacje obrony cywilnej tworzyć na bazie istniejących organizacji ratowniczych, w tym OSP. Wygląda na to, że szykują się nam większe zmiany niż tylko ustawa o OSP. Oby z pożytkiem dla nas wszystkich...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 05, 2021, 20:32:24
Czy też dostaliście z PSP pisma o wyrażenie na piśmie swoich uwag co do rzeczonej ustawy? Do nas pismo z PSP dotarło w dniu dzisiejszym. Mamy tydzień czasu na spisanie uwag... Podejrzewam, że to będzie ogólnopolska akcja.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 05, 2021, 20:37:57
Cytuj
Czy też dostaliście z PSP pisma o wyrażenie na piśmie swoich uwag co do rzeczonej ustawy? Do nas pismo z PSP dotarło w dniu dzisiejszym. Mamy tydzień czasu na spisanie uwag... Podejrzewam, że to będzie ogólnopolska akcja.

I kto miałby na to pismo odpowiedzieć w czyim imieniu ? Bo jak dla mnie skoro dotyczy to całokształtu działalności OSP czyli wszystkich zrzeszonych osób  a tak jest  to decyzje o ewentualnych uwagach zmianach  powinno  podjąć walne zebranie członków jako władza najwyższa stowarzyszenia.  No chyba nie zarządy które w OSP stanowią ułamek osób zrzeszonych którzy mogą mieć  odmienne zdanie lub jakieś tam osoby ni z gruchy ni pietruchy  maja decydować za wszystkich.
Np będą osoby i to w większości którym nie będzie przeszkadzało że zostaną ratownikami JRG OSP, że takowe JRG powstaną lub  ktoś za nich zdecyduje że nie będą lub będą  tworzyć JRG OSP a tylko zostanie samo stowarzyszenie.
Wiele osób nawet nie zdaje sobie sprawy że maja być wprowadzone jakiekolwiek zmiany i co staną przed faktem dokonanym

Jak dla mnie właściwe działanie to zebranie członków ponieważ dotyczy to ich wszystkich ,dyskusja na temat przedstawionych zmian jakie mają nastąpić następnie spisanie uwag czy własnych pomysłów.

Cytuj
"Strażak" to określenie tradycyjne na członka organizacji walczącej przede wszystkim z pożarami. Strażak to nazwa zawodu wykonywanego przez funkcjonariuszy PSP, strażak to funkcja w OSP, strażak to stopień w PSP... Wg regulaminu JOT ustalonego przez ZOSP są ratownicy OSP...

I teraz ciekawostka jak pojawia się jakakolwiek zmiana nie wprowadzona na pomocą  ustawy to praktycznie każdy w OSP  za przeproszeniem ją "olewa" jak mu nie pasuje. Dlatego nie ma przestrzegania statutu, regulaminów,wytycznych,zasad itd.

Wskazałeś kto zrobił druha z OSP  strażakiem - ZOSP za pomocą regulaminu JOT.
Dawniej straż pożarną nazywano strażą ogniową a osoby tam działające dzieliło się na zasadzie wykonywanych czynności np sikawkowi, topornicy,wężowi itd. Nie było "strażaków" były osoby funkcyjne i władza czyli naczelnik,prezes skład zarządu.


 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 05, 2021, 21:30:54
Jest bodaj zapis że sprzęt z OSP gdzie nie będzie JRG OSP przejmuje  gmina.A skoro PSP ma decydować kto jaki sprzęt ma posiadać na podstawie rejonu w jakim działa  to w porozumieniu z gminą obdarują osp w której będzie on wykorzystywany.

Jak dla mnie jeśli OSP zostaną  podzielone na dwie "komórki" działające niezależnie czyli JRG OSP i pozostała część jako stowarzyszenie  czy same stoważyszenia najwięcej stracą struktury ZOSP i nadgorliwcy w samych OSP ponieważ utracą możliwość decydowania na rzecz dostosowania się z czym wielu nie będzie się zgadzać. Dla ratownika który  działa typowo ochotniczo nie będzie miało znaczenia ja będzie.nazywany,kto go  będzie kontrolował jeśli zasady będą z góry znane i uczciwie przestrzegane.Natomiast  ZOSP utraci możliwość samowolnego pozyskiwania czegokolwiek dla JRG PSP niejednokrotnie  niepotrzebnego doposażania OSP  z wiadomych miejsc natomiast nadgorliwcy w OSP zostaną pozbawieni lansu czego to nie zrobili rękoma pozostałych.  Każdy będzie pracował  na swoje nazwisko i każdy będzie musiał zapracować na swój ewentualny dodatek.
Ten zapis o przejęciu przez gminę dotyczył likwidowanej OSP, a nie jednostki która nie utworzyła JRG
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 05, 2021, 22:07:01
Jest mowa o
Cytuj
Art.31.1.W przypadku likwidacji Stowarzyszenia OSP lub likwidacji JRG OSP

Cytuj
Art.8.1.JRG  OSP to część ochotniczej straży pożarnej wyodrębniona przez zarząd stowarzyszenia ochotniczej straży pożarnej spośród  swoich członków

Skoro tworzą ustawę  w konkretnym celu jakim jest między wyodrębnienie JRG OSP to znaczy że każda OSP będzie musiała to zrobić.

Cytuj
2.Ochotnicze straże pożarne, w których utworzono jednostki ratowniczo-gaśnicze OSP, zwane dalej"JRG OSP", są jednostkami ochrony przeciwpożarowej

Nie powołają JRG OSP  nie są jednostką ochrony przeciwpożarowej. Czyli nigdy nie będą brać udziału w akcjach.Zatem po co im sprzęt?
Znając życie w przeważającej ilości sprzęt będący na wyposażeniu OSP jest własnością gminy.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak998 w Maj 06, 2021, 08:38:18
Warto przeczytać ze zrozumieniem

Kilka uwag gen. brygadiera w st. spocz. dr h.c. Wiesław B. Leśniakiewicza do projektu ustawy o ochotniczej straży pożarnej

http://www.zosprp.pl/?q=content/kilka-uwag-do-projektu-ustawy-o-ochotniczej-strazy-pozarnej
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: EwelinaNiewulis w Maj 06, 2021, 10:57:12
Cytuj
Czy też dostaliście z PSP pisma o wyrażenie na piśmie swoich uwag co do rzeczonej ustawy? Do nas pismo z PSP dotarło w dniu dzisiejszym. Mamy tydzień czasu na spisanie uwag... Podejrzewam, że to będzie ogólnopolska akcja.

U nas pismo dostaliśmy ze związku gmin warmińsko-mazurskich
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: firetom w Maj 07, 2021, 16:32:36
Miałem się nie wypowiadać w tym wątku, bo nie jestem aż tak naiwny, by wierzyć w to, że ktoś z decydentów przeczyta pojawiające się tu posty. A nawet jeśli się zdecyduje, szybko zrezygnuje, bo pojawiające się tu wpisy, to w większości festiwal pobożnych życzeń okraszonych zwykłą, bezinteresowną ludzką złośliwością, antagonizmem, kompleksami i kompletnym niezrozumieniem na czym polegają konsultacje społeczne. Dla niektórych, to dobrze, bo przywalą tamtym, bo oni to są tacy, a znowu ci to mają, a ci nie mają. Jedni podniecają się legitymacjami i widzą w tym (!) nową jakość wyszkolenia, inni chętnie karaliby przedsiębiorców (konia z rzędem dla przedsiębiorcy który w takich realiach zatrudni strażaka OSP), a znów inni masowo produkowaliby kierowców z kategorią C (chyba dla firm przewozowych na zachodzie). Pojawiający się w wypowiedziach serwilizm wobec wszystkiego co proponuje ustawodawca, przekonuje mnie tylko w przekonaniu, że mamy po prostu głupi naród, który z lubością oddaje swoje prawa i przywileje, tylko po to, by za chwilę kwilić i narzekać jak mu jest źle i niedobrze.
Ewentualnym adwersarzom nadmienię, że nie boję się zmian. Przeszedłem ich w życiu wiele i mnóstwo potrafiłem na klatę przyjąć. Nie mogę natomiast znieść, kiedy zmiana, która w założeniu ma wnieść nowe rozwiązania dla poprawy sytuacji, niesie za sobą chaos, nie wnosząc nowej jakości.
Art. 3 OSP, które nie chcą, lub nie będą spełniały wymogów od tej pory mogą zajmować się całą działalnością społeczną i kulturalną, a nawet pomocą humanitarną i socjalną. Powoła też MDP. Ale nie będzie już jednostką ochrony p.poż
Art. 4 Do zadań OSP która spełni jakieś tam kryteria będzie należała działalność operacyjno-techniczna i będzie jednostką ochrony p.poż.
Ponieważ z reguły każda z OSP ma zapis w Statucie, że działa na podstawie ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 roku – prawo o stowarzyszeniach oraz ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 roku o ochronie przeciwpożarowej, to zgodnie z Art. 6  Komendant powiatowy szybko wam zweryfikuje ten zapis. I tu ciekawe, jak to będzie wyglądało? Będzie wnioskował do KRS o usunięcie ze statutu stowarzyszenia zapisu o działaniu na podstawie ustawy o ochronie p.poż, czy od razu dostanie prerogatywę do usuwania zapisów statutowych stowarzyszeń, z pominięciem najważniejszego jego organu? Uwaga, od tej chwili to Rada Gminy ma zatwierdzać Wasz Statut (może planowane jest rozwiązanie KRS, tylko my jeszcze o tym nie wiemy?). Nie wiem, co na to obowiązujące przepisy, ale to już zweryfikuje i przypilnuje wojewoda, bo takie prawo daje mu Art 7, tego ciekawego projektu. Ingerencja państwowych struktur w autonomię Stowarzyszeń jest po prostu porażająca.
Nieważne, że praktycznie każda OSP ma zapis w statucie (w mniej lub bardziej zmienionej formie): Cele i sposoby działania: Branie udziału w akcjach ratowniczych przeprowadzanych w czasie pożarów, zagrożeń ekologicznych związanych z ochroną środowiska oraz klęsk i zdarzeń; Członkowie, ich prawa i obowiązki:  Zarząd OSP spośród członków czynnych tworzy Jednostkę Operacyjno – Techniczną kierowaną przez naczelnika OSP. Teraz trzeba powołać JRG OSP. Czymże różni się jeden twór od drugiego? Acha, przecież regulaminem organizacyjnym, który zatwierdzi Wam Komendant Art. 8 pkt2, ale najpierw opracuje go minister Art 8 pkt 3 . Furda tam, co było do tej pory. Teraz będzie jak należy, nasze. Oczywiście, członkowie tych jednostek, które nie powoływały, kategoryzowały oraz przyjmowały Regulamin JOT-ów, nie wiedzą o czym mówię. Sorry, nie moja wina.
Kwiatek w Art. 27 o szkoleniach i pominięcie słowa „bezpłatnej”, to już majstersztyk.
Chciałbym też nadmienić o słowie : „strażak”, z którego tak wielu chce zrezygnować, aby nazywać się „ratownikami OSP”. Jedni powiedzą, och semantyka, nieważne przecież jak się będziemy zwali, aby tylko Bogu na chwałę, ludziom na pożytek, alleluja i do przodu.
Otóż rezygnacja z tak wydawało by się (dla niektórych) mało ważnego słówka niesie za sobą poważne konsekwencje. Odsyłam Rozdziału 6 Art. 32 pkt 7,9 projektu ustawy. Znowu ktoś powie eeee tam, semantyka. A ja znam życie i wiem, że w pewnym momencie pojawi się jakiś przedstawiciel firmy ubezpieczeniowej, który powie. Owszem, coś tam należy się strażakowi jednostki ochrony przeciwpożarowej, ale nie ratownikowi OSP.
A wystarczyło tylko w Art. 8 zastosować zapis: JRG OSP to pododdział strażaków, wyodrębniony przez zarząd stowarzyszenia ochotniczej straży pożarnej spośród swoich członków, zwanych dalej "ratownikami OSP", na której czele stoi naczelnik lub dowódca, będący jednocześnie ratownikiem OSP.
To tak pokrótce tylko część, w moim przekonaniu, niebezpiecznych zapisów tego nieszczęsnego projektu. A młodym, którzy lubują się w spiskowych teoriach dziejów, zadam tylko pytanie. Nie zastanowiliście się czasami, dlaczego tak uparcie ustawodawca „konsultuje” projekt z wszystko wiedzącymi ochotnikami, kompletnie z pominięciem ZOSP RP? Ja wiem.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 07, 2021, 18:21:29
@firetom przepraszam że pytam czy  ustawa o stowarzyszeniach i ochr ppoż zostanie zastąpiona  przez ustawę  OSP? Bo z tego co wiem to nie.
Natomiast ma ona dotyczyć kwestii związanej z powołaniem JRG OSP i zasad jej funkcjonowania.A skoro nie zastępuje wspomnianych  ustaw to zapisy w nich zawarte są dalej aktualne.A tam sa zapisy że umundurowanie, szkolenia,badania,ubezpieczenia jest po stronie samorządów itd.   
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 07, 2021, 20:11:38
@firetom przepraszam że pytam czy  ustawa o stowarzyszeniach i ochr ppoż zostanie zastąpiona  przez ustawę  OSP?

Nowa ustawa uchyla pewne zapisy ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Część została przeniesiona do nowej ustawy, część całkiem znika.

W linku wykaz uchylanych i zmienianych zapisów:
http://www.zosprp.pl/files/news/1322/ZOSP%20prawo%20tre%C5%9B%C4%87%20przepis%C3%B3w%20uchylanych%20przez%20projekt%20ustawy%20o%20OSP.pdf (http://www.zosprp.pl/files/news/1322/ZOSP%20prawo%20tre%C5%9B%C4%87%20przepis%C3%B3w%20uchylanych%20przez%20projekt%20ustawy%20o%20OSP.pdf)
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 07, 2021, 21:03:07
Miałem się nie wypowiadać w tym wątku, bo nie jestem aż tak naiwny, by wierzyć w to, że ktoś z decydentów przeczyta pojawiające się tu posty. A nawet jeśli się zdecyduje, szybko zrezygnuje, bo pojawiające się tu wpisy, to w większości festiwal pobożnych życzeń okraszonych zwykłą, bezinteresowną ludzką złośliwością, antagonizmem, kompleksami i kompletnym niezrozumieniem na czym polegają konsultacje społeczne. Dla niektórych, to dobrze, bo przywalą tamtym, bo oni to są tacy, a znowu ci to mają, a ci nie mają. Jedni podniecają się legitymacjami i widzą w tym (!) nową jakość wyszkolenia, inni chętnie karaliby przedsiębiorców (konia z rzędem dla przedsiębiorcy który w takich realiach zatrudni strażaka OSP), a znów inni masowo produkowaliby kierowców z kategorią C (chyba dla firm przewozowych na zachodzie). Pojawiający się w wypowiedziach serwilizm wobec wszystkiego co proponuje ustawodawca, przekonuje mnie tylko w przekonaniu, że mamy po prostu głupi naród, który z lubością oddaje swoje prawa i przywileje, tylko po to, by za chwilę kwilić i narzekać jak mu jest źle i niedobrze.
Ewentualnym adwersarzom nadmienię, że nie boję się zmian. Przeszedłem ich w życiu wiele i mnóstwo potrafiłem na klatę przyjąć. Nie mogę natomiast znieść, kiedy zmiana, która w założeniu ma wnieść nowe rozwiązania dla poprawy sytuacji, niesie za sobą chaos, nie wnosząc nowej jakości.
Art. 3 OSP, które nie chcą, lub nie będą spełniały wymogów od tej pory mogą zajmować się całą działalnością społeczną i kulturalną, a nawet pomocą humanitarną i socjalną. Powoła też MDP. Ale nie będzie już jednostką ochrony p.poż
Art. 4 Do zadań OSP która spełni jakieś tam kryteria będzie należała działalność operacyjno-techniczna i będzie jednostką ochrony p.poż.
Ponieważ z reguły każda z OSP ma zapis w Statucie, że działa na podstawie ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 roku – prawo o stowarzyszeniach oraz ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 roku o ochronie przeciwpożarowej, to zgodnie z Art. 6  Komendant powiatowy szybko wam zweryfikuje ten zapis. I tu ciekawe, jak to będzie wyglądało? Będzie wnioskował do KRS o usunięcie ze statutu stowarzyszenia zapisu o działaniu na podstawie ustawy o ochronie p.poż, czy od razu dostanie prerogatywę do usuwania zapisów statutowych stowarzyszeń, z pominięciem najważniejszego jego organu? Uwaga, od tej chwili to Rada Gminy ma zatwierdzać Wasz Statut (może planowane jest rozwiązanie KRS, tylko my jeszcze o tym nie wiemy?). Nie wiem, co na to obowiązujące przepisy, ale to już zweryfikuje i przypilnuje wojewoda, bo takie prawo daje mu Art 7, tego ciekawego projektu. Ingerencja państwowych struktur w autonomię Stowarzyszeń jest po prostu porażająca.
Nieważne, że praktycznie każda OSP ma zapis w statucie (w mniej lub bardziej zmienionej formie): Cele i sposoby działania: Branie udziału w akcjach ratowniczych przeprowadzanych w czasie pożarów, zagrożeń ekologicznych związanych z ochroną środowiska oraz klęsk i zdarzeń; Członkowie, ich prawa i obowiązki:  Zarząd OSP spośród członków czynnych tworzy Jednostkę Operacyjno – Techniczną kierowaną przez naczelnika OSP. Teraz trzeba powołać JRG OSP. Czymże różni się jeden twór od drugiego? Acha, przecież regulaminem organizacyjnym, który zatwierdzi Wam Komendant Art. 8 pkt2, ale najpierw opracuje go minister Art 8 pkt 3 . Furda tam, co było do tej pory. Teraz będzie jak należy, nasze. Oczywiście, członkowie tych jednostek, które nie powoływały, kategoryzowały oraz przyjmowały Regulamin JOT-ów, nie wiedzą o czym mówię. Sorry, nie moja wina.
Kwiatek w Art. 27 o szkoleniach i pominięcie słowa „bezpłatnej”, to już majstersztyk.
Chciałbym też nadmienić o słowie : „strażak”, z którego tak wielu chce zrezygnować, aby nazywać się „ratownikami OSP”. Jedni powiedzą, och semantyka, nieważne przecież jak się będziemy zwali, aby tylko Bogu na chwałę, ludziom na pożytek, alleluja i do przodu.
Otóż rezygnacja z tak wydawało by się (dla niektórych) mało ważnego słówka niesie za sobą poważne konsekwencje. Odsyłam Rozdziału 6 Art. 32 pkt 7,9 projektu ustawy. Znowu ktoś powie eeee tam, semantyka. A ja znam życie i wiem, że w pewnym momencie pojawi się jakiś przedstawiciel firmy ubezpieczeniowej, który powie. Owszem, coś tam należy się strażakowi jednostki ochrony przeciwpożarowej, ale nie ratownikowi OSP.
A wystarczyło tylko w Art. 8 zastosować zapis: JRG OSP to pododdział strażaków, wyodrębniony przez zarząd stowarzyszenia ochotniczej straży pożarnej spośród swoich członków, zwanych dalej "ratownikami OSP", na której czele stoi naczelnik lub dowódca, będący jednocześnie ratownikiem OSP.
To tak pokrótce tylko część, w moim przekonaniu, niebezpiecznych zapisów tego nieszczęsnego projektu. A młodym, którzy lubują się w spiskowych teoriach dziejów, zadam tylko pytanie. Nie zastanowiliście się czasami, dlaczego tak uparcie ustawodawca „konsultuje” projekt z wszystko wiedzącymi ochotnikami, kompletnie z pominięciem ZOSP RP? Ja wiem.

W kwestii definicji strażaków, to o ile rozumiem lament naszych członków o tyle nie rozumiem związku. Tak, powinno być jasno określone, że jesteśmy strazakami. Problem jest tylko taki, że dotychczas  też strażakami nie byliśmy. Ex Suski mowil wyraźnie, że są strażacy i są druhowie.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 09, 2021, 16:22:31
Mnie zastanawi jeno i w sumie moze to być mocno schejtowane, ale...

Skoro ta ustawa doprowadzi do utworzenia niewielkiej ilości w stosunku do ogolnej liczby obecnie funkcjonujących OSP. To gdyby ktos pomyślał to na spokojnie można by było pójść w 3 poziomy :
- Profesjonalny PSP
-Półprofesjonalny OSP tzw OSP JRG - budżet państwowy.  Strażacy pełniący służby w systemie 24/48 24/24.
-Ochotniczy - jednostki które nie utowrzą OJRG,ale zachowaja swoje prawo w przypadku większych katastrof brać udział w akcjach ratowniczo gaśniczych, ale ich finansowanie i zabezpieczenie bedzie polegać na budżecie gminy

Czy nikt nie zauważa takiej możliwości an taki rozwój ? Wydaje mi sie,ze im wiecej osob by zaczeło o tym mówić na forum tym większe byłoby prawdopodbieństwo,że ktoś z góry sie nad tym zastanowił. Za granicami naszego kraju taki system działa i sprawuje sie dobrze,w iec dlaczego u nas nie miałby funkcjonować. Rzesza przeszkolonych strazaków z sprzetem czasem lepszym niz PSP. W rejonach wiejskich takie OJRG było by zbawieniem, bo w obecnych czasach mało kto siedzi w domu za free i czeka na alarm. Skoro chca nam dać emerytury po słubie w OJRG, legotymacje to moze niech zastanowią się nad wynagrodzeniem. Przeciez nikt nie mowi o zarabianiu XX tys miesięcznie. Nawet zwykłe 20-25 zł/h czy wypłata w kształce dniówki. Wydaje mis ie,ze jest to pomysł godny dalszej rozmowy czy przedstawienia go funkcjonariusz PSP

W końcu skońćzy sie dofinansowywanie ospz 10 wyjazdami które walcza o nowe samochody/sprzet.a jednostki wyjazdowe nie mogą nic dostac bo czekaja w "kolejce" na zakup sprzetu czy samochodu.

Ciężko mi zrozuiec,że  obecnych czasach potrafimy miec wojsko zbudowane w 90% z ochotników przeskzolonyw sposob profersjonalny,ale nie potrafimy wykorzytsać możliwości OSP, które posiada sprzęt, ludzi i chęc do pracy. Gdyby za ten wysiłek dostwali minimalną zapłate to nikomu by to na źle nie wyszło.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 09, 2021, 16:52:53
Oj wdepnąłeś w bardzo grząski grunt
Po 1 Ile będzie tych JRG w skali kraju?Ja zakładam że ok 7-8 tyś+ ,,normalne"JRG już stanowią dosyć spory potencjał
Po 2 Ci ze zwykłych OSP dalej będą się domagać nowszych samochodów czy dofinansowań na zasadzie,,bo nam się należy".
Po 3 liczyłeś ile system zatrudniania ochotników  w JRG by kosztował?Przyjmijmy 20 osób na powiat po te 20 na godzinę co daje nam 9600 zł dziennie w skali 1 powiatu.Nie mówię że jest to zły system ale był by on bardzo drogi
Poza tym mógł by być problem z wyjazdami zwykłych OSP bo,,oni są na etacie niech jadą my nie musimy".I wtedy robią się problemy
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 09, 2021, 17:47:02

Wydaje mi się, że w tych OJRG chodziło by o działanie w rejonach operacyjnych. Moim zdaniem,w  rejonach podmiejskich i stricte wiejskich te OJRG były by filarem bezpieczeństwa. Znają swój rejon, znają ludzi. Finansowanie jest kosztowne to nie jest nic dziwnego,ale tak smao utrzymywanie WOT -NIE NIE KRYTYKUJE IDEI,ale pokazuje,ze pod jednym ministerstwem mogą funkcjonować wręcz 2 takie same organizacje ( wojska operacyjne i wojska obrony terytorialnej) koszty utrzymania i jednych i drugich też są ogomne bo mówmy tutaj o róznym uposażeniu względem stopnia i czynności jakie wykonują.

Właśnie do domganie się..Nie jestem osobą która uważa, że kazdy powinien mieć po równo,ale wychodze z założenia,że najpierw doposażać najmocniej działjąće jednostki,a na szarym końcu te najmniej wyjazdowe lub wcale. U nas w kraju jest dziwny trend,żę  nie ważna jakoś,ale ilość podmiotów ustawy ppoż. . Ja sie z tym soobisćie nei zgadzam. Na co np. w gminie 15 OSP z których do akcji wyjeżdza 2-3 bo reszta mimo,ze ma umowy podpisane i ma system do wywoływania ich zwyczajnie olewa wezwani czy po prostu istnieje dla "tradycji". Ile razy napotykam artykuły mówiące o OSP XXX z ilośca wyajzdów około 40 i dostają nowy samochód,a w tej samej gminie jest osp z ponad 100 wyjazdów rok w rok i majaca kilkunastoletnie samochody.. Nie mowie o wymiane samochodów w OSP co 3/4 lata bo to juz by była głupota,ale chce pokazać,ze powinno sie zmienić myślenie wiele osób w tej wkestii.
Doposażyć jednostki wyjazdowe,a pożniej niewyjazdowe i nierentownej, ale też z braniem pod uwagę tego co robią,a nie na hura kupować wsyztsko jak leci..
Jeśli mówimy o wyjazdowości,ale przeciez w myśl tej ustawy OSP bez OJGR nie bedą podmiotami ochrony pożarowej wiec nie beda miec podstaw do wyjeżdzania do zdarze, które dzieją sie na porządku dziennym. Jeśli zdarzy się jak mowiłem wczesniej katastrofa o wększej powierzchni np. Wichury, pwodozie itp, to mozlwe,ze beda mogły wyejchać,ale to niejets w naszej gestii,a KG PSP

Warto tez poatrzeć na to,że czasem działania niektóryh OSP zostawiają wiele do życzenia i lepiej dla samego bezpieczeństwa tych  ratowników i ratowanych równajmy w górę najzwyczajniej. Zresztą podumowywując lepiej finasować ednostki działające niż te z papieru i budowac kolejną fikcje jaka jest cały czas powtarzana blisko 800 tys ratowników gotowych nieść pomoc 24/7  ( NIE HEJTUJE TEGO) - gdzie prawda czasem jest strasz,że jednostki nie moga uzbierać min. 4 osob na wezwanie czy zwyczajnie obecność w jndostkach druhów  bez uprawnien jeżdzacych do akcji - bo prezes/naczlenik pzowala i są to ich/jego najlepszi koledzy/koleżanki

Skupić się tez na stopniach które nie maja nic wspolnego z rzeczywistością. Ułożyć zapisa mowiacy kto/jak dostaje sotpien jakie musi miec uprawienia.A nie stopień na zasadzie -był na starym mundurze galowym czy po prostu taki mieli pod reką.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 09, 2021, 19:42:51
Zastanawia mnie jak rozwiążą  problem dotyczący małej ilości ratowników w OSP która wyrazi chęć założenia  JRG OSP.
Oczywiście chęci można mieć tyle że nie podano warunków jakie trzeba spełnić odnośnie stanu osobowego.(Sprzęt jeśli go nie ma zawsze można dokupić przekazać przejąć po innej jednostce)
Obecny regulamin JOT wymagał 12-15 ratowników a jak wiemy w wielu OSP nawet w tych z systemu  są problemy aby na co dzień  zmontować minimalny zastęp. Jeśli mobilność JRG OSP będzie się miała opierać  na ratownikach na papierze to w sumie co się zmieni....... NIC.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Maj 09, 2021, 19:48:47
Ło Panie, z tym OJRG to już wychodzimy poza ustawę daleeeeko :szalony:

Co systemu ratownictwa może być to robione na wiele sposobów, ile państw, a czasem nawet regionów, tyle podejść. To by do dyskusji wymagało przedstawienia konkretnych rozwiązań i uwarunkowań, bo gdzieś tam OSP ogarnia 90% kraju, a straże zawodowe są tylko w miastach. Gdzieś tam jest tak, że jest ograniczona liczba OSP posiadających sprzęt, ale w pozostałych, żeby nie marnować potencjału ratowniczego są uprzywilejowane busy 9-osobowe i na alarm mamy uzupełnienie stanów osobowych z tych OSP, które swoich wozów ani sprzętu nie mają. I to też jest jakieś rozwiązanie. Chyba nawet tego problemu o którym @jgk wspomniał. W niektórych stanach ochotnicy mają uprzywilejowane/oznakowane prywatne wozy, żeby mogli szybciej udzielać pomocy.

Najciekawsze rozwiązanie, funkcjonujące bodajże we Francji, dotyczy równości strażaka ochotnika i zawodowego - od razu mówię nie znam szczegółów, nawet nie jestem do końca pewny czy to była jakaś koncepcja, czy coś co już działało, słyszałem o tym od jakiegoś gościa który był tam i niby się orientował. Także trudno mi powiedzieć jakie były programy szkolenia czy wymagania zdrowotne, ale - i tu jeszcze raz podkreślam ponoć - tamtejsi ochotnicy mają stopnie służbowe, równoważne z zawodowymi. Ale to jeszcze jest pikuś, bo również mogą pełnić służbę w jednostkach zawodowych - ochotniczo. Czyli system ochotniczy działający w ogóle bez oddzielnych struktur i sprzętu - przynajmniej w miastach. I też ciekawostka moim zdaniem - najlepsi mogli liczyć na etat w straży zawodowej.

Jakby schematów brakowało wśród straży ochotniczych, są jeszcze wojskowe formacje ochotnicze.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 09, 2021, 21:07:39
Ogólnie schemat działania straży w świecie jest różny. Jest i taki który opiera się w większości na ochotnikach - chyba w Austrii tak jest, Kolejny schemat to 3 poziomy :zawodowi, półzawodowi i ochotnicy tutaj jest Wielka Brytania - gdzie wydaje mi sie,że ich system można by było w  miarę potrzeby przenieść do nas oczywiście zmieniając go i kształtując bardziej na nasze potrzeby. Swojego czasu czbya z 10 lat temu lub więcej nie było pomysłu by strażacy OSP przychodzili na służby do JRG w dni w które statystycznie jest najmniej wyjazdów ? -Coś mi sie wydaje,ze były kiedyś takie przemyślenia,ale umarło to śmiercią naturalną.

Ja bardziej jeśli chodzi o to OJRG to zauwazam problem nie tyle z ilosciś druchów na służbach co z tym,ze nie beda oni chciec współdziałać i wpuścić w soje progi druchów z innych jednostek które zwyczjanie nie bedą w stanie utworzyć OJRG. Może to tez problem marginalny i moze wcale nie wystapic,ale z głósów i czytania róznych postów w social mediach mam wrażenie,ze to moze być byc probelm. Kolejnym problemem mogłoby być samo przekazywanie sprzetu z OSP niemogących utworzyć OJRG do własnie tych jednostek,ale to chyba bedzie zalezne od tego na kogo tens przet jest czy na OSP czy na gminę.

JOT o których mowa z założenia miały funkjconować,a w życiu wiemy jak to wyszło. Ja osobiscie nie znosze sytuacji gdy ajbdziej krzykliwe OSP domaga sie wyjazdów,ale w momencie wezwania nie zbiera sie w czasie do 15 min- poza systemem,a jak juz sie zbierze ma pretensje do MSK/PSK,że nie zostali dopuszczeni do wyjazdu mimo,że "No,ale bylismy gotowi po 20 minutach, wielka afera"

Zgadzam sie,że jednostki niewyjazdowe czesto maja wyszkolonych druchów, bo był prikaz by ich wysłać wiec nie marnowaniem tych przeszkolonych osob byłoby zwyczajne dołączanie ich do OJRG by mogli działac i sie szkolić -tak jak pisałam wczesniej

Na koniec swojej wypowiedzi chcę tylko powiedzieć, że nie jestem za tym by dawać polskim druhą OSP możliwości oklejania samochodów czy nadawania oswietlenia ostrzegawczego j jak funkcjonuje to w USA i  jak zauważył przedmówca, bo zwyczjnie wydaje mi się,ze niekórzy "turbole" mogliby uzywac ich bez zasadnie i dla wałsnej radochy.

Nie jestem tez osbą chcaca zrobić z druchów OSP pół- Bogów czy zawodowych strażaków,ale nie lubie marnować szans na możliwości zmiany systemu i tego jak marnowany jets czesto potencjał ppoż związany z OSP i jesli jest szansa na jego rozwój to uważam,że trzeba nie tyle strajkowac i zwalczac możliwośc rozwoju ogniem co zrobić rachunek +/- i popatrzec co sie bardziej opłącać.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 09, 2021, 22:05:10
Wizji można mieć wiele jednak stanu faktycznego się nie oszuka.Piszesz że jednostki nie dopuszczą druhów z innych OSP.
Ok ale zrobią to tylko te które będą mieć na tyle ratowników aby podołać mobilności.
Natomiast co zrobią jednostki nie mające zaplecza osobowego. Będą miały wtedy dwa wyjścia albo zasilą swoje szeregi druhami innych jednostek gdzie nie powstało OJRG a będą  to wielokrotnie osoby już  przeszklone gotowe do wyjazdu albo będą musiały zlikwidować OJRG bo jednostka nie mobilna.
Co do sprzętu z zapisu wynika że z chwilą rozwiązania OJRG gmina przejmuje sprzęt który był wykorzystywany na co dzień do działań
Nie wyobrażam sobie sytuacji że znajda się osoby które  będą blokować wydanie sprzętu którego sami  nie są w stanie używać.

Co do oznaczeń aut ochotników.Wiemy jak wygląda sytuacja na dzień dzisiejszy przepis pozwala przekraczać prędkość a mamy łamanie przepisów w każdej możliwej formie bo ochotnik jedzie na alarm.Chyba na tym forum był wstawiony filmik jak panowie łamali przepisy jadą pod prąd wyprzedzając na pasach itd .Larum się zrobiło bo ktoś ich nagrał i przekazał policji.Tłumaczyli się że to są kierowcy mający uprawnienia na uprzywilejowane itd.Skoro mieli uprawnienia i wiedzę co mogą czemu jechali pojazdem nie uprzywilejowanym jak uprzywilejowanym?
  Z strażakiem ochotnikiem jest że dasz palec chce rękę dasz rękę chce jeszcze więcej. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 09, 2021, 22:11:13
1. Nie zgadzam się na ingerencję w nasz statut osób postronnych - a to zakłada projekt (komendant PSP i rada gminy - artykuł 6). Pomijam już kwestie, że wiele statutów zakłada, że wszelkie zmiany w nim wymagają zgody Walnego Zebrania (nasz tego wymaga) - więc jak to tak? Ustawa nakazuje nam olać nasz statut?
2. Nie zgadzam się na ingerencję w nasze wewnętrzne regulaminy osób postronnych - a to zakłada projekt (minister i komendanci PSP - artykuły 8 i 11).
3. Nie zgadzam się by o naszych własnych finansach oraz majątku decydowały osoby postronne - a to zakłada projekt (gmina - czyli w praktyce wójt i rada gminy, komendanci PSP i minister - artykuły 5, 28 i 31). I żeby mi tu nikt nie pierdzielił farmazonów, że 31 punkt 2 dotyczy likwidacji OSP - widzicie tam taki zapis? Bo ja nie! A jak nie jest napisane to czegoś nie ma! Liczy się tekst zapisany w ustawi a nie intencja! (przypomnę tylko głośne swego czasu "lub czasopisma"). A nacjonalizację mienia już też w historii przerabialiśmy...
4. Liczba niedoprecyzowanych zapisów, brakujących konkretów i miejsc pozostawiających zbyt wiele do interpretacji jest powalająca.
5. Punkt 1 artykułu 12 najlepiej sobie porównać z
https://strazacki.pl/artyku%C5%82y/czy-czlonek-osp-moze-byc-zwolniony-z-pracy-do-akcji

Jeżeli ktoś tak bardzo chce standaryzacji i "trzymania poziomu" to można określić zakres akceptowalnych rozwiązań które muszą się znaleźć w statucie lub regulaminie JRG OSP ale nie narzucać nam wymóg ustalania czegoś w sposób w jaki próbuje się to zrobić w ustawie.

Pomijając fakt dodatku do emerytury i lepszych warunków uzyskania ekwiwalentu – projekt ustawy nie zawiera żadnych nowych rozwiązań korzystnych dla OSP. A kwestie dodatku do emerytury i ekwiwalentu mam gdzieś, gdyż nie działam w OSP dla pieniędzy. Mógłbym bez trudu zarobić 4x tyle na godzinę biorąc nadgodziny w swoim miejscu pracy zamiast liczyć na ekwiwalent.

Zaś co do pomysłu o "półzawodowych" OJRG wspomnianego powyżej - od kilkunastu lat pracuję w systemie 4-ro brygadowym. By obsadzić jeden etat 24/7 każdego dnia w roku potrzeba pomiędzy 4,5 a 5 osób. Załóżmy minimalną 4-osobową obsadę na jednostkę. Razy ilość gmin w powiecie bo każda gmina potrzebuje ochrony ppoż (zgodnie z nową ustawą - jeżeli nie ma OSP to musi płacić komuś innemu za ochronę). U mnie to daje 5*4*10 -> 200 etatów. Zakładając nawet najniższą krajową to daje ponad 0,5mil miesięcznie na same etaty. Nie wspomnę, że nie każdy chce pracować za najniższą krajową mając inne opcje - zwłaszcza w gminach przylegających do dużych miast... A to dopiero początek wydatków...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Maj 10, 2021, 13:50:16
Na koniec swojej wypowiedzi chcę tylko powiedzieć, że nie jestem za tym by dawać polskim druhą OSP możliwości oklejania samochodów czy nadawania oswietlenia ostrzegawczego j jak funkcjonuje to w USA i  jak zauważył przedmówca, bo zwyczjnie wydaje mi się,ze niekórzy "turbole" mogliby uzywac ich bez zasadnie i dla wałsnej radochy.
To już było omawiane w odpowiednim temacie :fiuu:  Jakby ktoś nie zauważył - mówimy o sytuacji "na zezwolenie", nie dla wszystkich. A do tego jakby nie patrzeć dalej policja ma prawo kontrolować pojazdy poruszające się alarmowo. Retoryka wstydu i narodowej głupoty - jak z dostępem do broni "nie moszna bo siem wyszczelajom"...
Porównujemy się w obu przypadkach do narodu kraju w którym na kubkach z kawą jest drukowane ostrzeżenie, że napój w środku może być gorący, a prawie 16,5mln dorosłych amerykanów uważa, że brązowe krowy dają czekoladowe mleko...  :wall:

No i też - czy obawiając się hipotetycznych nadużyć nie wylewamy dziecka z kąpielą?
Co do oznaczeń aut ochotników.Wiemy jak wygląda sytuacja na dzień dzisiejszy przepis pozwala przekraczać prędkość a mamy łamanie przepisów w każdej możliwej formie bo ochotnik jedzie na alarm.Chyba na tym forum był wstawiony filmik jak panowie łamali przepisy jadą pod prąd wyprzedzając na pasach itd .Larum się zrobiło bo ktoś ich nagrał i przekazał policji.Tłumaczyli się że to są kierowcy mający uprawnienia na uprzywilejowane itd.Skoro mieli uprawnienia i wiedzę co mogą czemu jechali pojazdem nie uprzywilejowanym jak uprzywilejowanym?
To nie przepis, tylko interpretacja która się pojawiła w przestrzeni publicznej, że ochotnik jadący na alarm działa w stanie wyższej konieczności. Zresztą ta interpretacja niewiele zmieniła - jak długo żyję, tak wiem, że czy u siebie, czy gdziekolwiek bym nie był w kraju jak słyszę syrenę to wiem, że trzeba się mieć na baczności, bo w każdej chwili w stronę remizy może polecieć jedno lub kilka aut z prędkością dopuszczalną w Polsce na ekspresówce lub autostradzie... Problem jest albo ucinany moralizatorsko, że tak nie można, albo całkiem udajemy, że nie istnieje. Do momementu aż zdarzy się jakiś medialny wypadek, gdzie zginą ludzie postronni i zacznie się wtedy pytanie "czy coś można było zrobić żeby temu zapobiec?". Można było, można. Ta syrena i sygnały błyskowe, to nie są dodatki dla fanów dyskotek, tylko żeby było widać i słychać "spieszącego się". W 100% sprawy to nie załatwi, ale w obecnej sytuacji prawnej, gdy mamy takie a nie inne interpretacje, to może tylko sprawy polepszyć.

Ustawa nakazuje nam olać nasz statut?
Sprawdź zagadnienie pt. "hierarchia aktów prawnych". Wtedy będzie to jasne, że ustawa jedna stoi wyżej niż statut stowarzyszenia, czy jakiś wewnętrzny regulamin. Co do unifikacji i standaryzacji - tak, to niesie obawy i zagrożenia. Chciałbym jednak nieśmiało zauważyć, że to rząd i PSP odpowiadają za organizację i działanie systemu ratownictwa, tak samo jak za wyznaczanie normatywów i standardów - tych mniej i bardziej głupich, ale jednak. Także patrząc z perspektywy władzy - oni nawet nie mają powodu pytać OSP/ZOSP o zdanie, bo to pies merda ogonem, a nie na odwrót.


Co do pomysłu o "półzawodowych" OJRG (a raczej ochotnikach wyjeżdżających z PSP) - kto powiedział, że to mają być ludzie na etacie? :P
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 10, 2021, 13:58:42
@Radhezz

Zdaję sobie sprawę z hierarchii aktów prawnych. Ale bezczelność - a tym jest w mojej opinii rozwiązanie zapisane w projekcie - można bezczelnym typom wytykać. I skoro ktoś pyta o moją opinię to mu ją wyrażam :)

PS. Tak, rząd nie musi nas pytać o zdanie w żadnej kwestii, ale niech podówczas weźmie odpowiedzialność za wszystkie idące za jego decyzjami konsekwencje.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 10, 2021, 17:45:18
Pomysł z etatem to jedna z możliwości - jesli wejdą takie zmiany gdzie jest powiedziane,że OJRG maja utrzymac gotowść operacyjną, to wydaje mi się, żę nikt z druchów nie będzie siedział w domu w czekaniu na wezwanie "a może nas dzisiaj gdzieś wezwą".Sam etat jak pisałam wczesniej zniwelował by ryzyko nie wyjazdu jednostki do zdarzenia.
 Nie mam parcia na etaty,ale po prostu podtrzymuje swoje zdanie, że skoro WOT może funkcjonować jako jeden z komponentów Sił Zbrojnych RP, dlaczego własnie półzawodowe OSP nie mogą być komponentem PPOŻ. Nie jestem turbolem, ale nikim takim. Po prostu chce zobaczyć światło w tuleniu na zmianę systemu, funkcjonowania OSP oraz zwyczajnie iśc w strone podniesienia standardów zarówno w wyszkoleniu druchów oraz ich sprzętu.

Zawsze powtarzam, lepiej iść w jakoś, a nie w ilość jeśli chodzi o działania związane z bezpieczeństwem szeroko pojętym. Jesli w tym przypadku o jakosci mają świadczyć o OJRG to jestem na tak- zrobić to z głową, moze zaczerpniąć z ustawy o WOT i o tym jak oni sa uposażani.

Wiem, powtarzam WOT, ale oni sa idealnym przykłądem, zę coś co z początku były krytykowane i bombardowe, na ten moment broni się samo swoimi działaniami. I wydaje mi się,ze samo utrzymanie 

Jeśli ktoś chce zredukować czas wyjazdu to nie ma problemu, dla mnie by pełnili dyżury w remizie - wiele OSP tak robi i prowadzi swoje stanowisko przyjmowania wezwań itp. I co do druchów OSP -prywtanym samochodem , on nie moze łamać przepisów jadąc na alarm -bo dla strażaka to stan wyższej konieczności, ale osób z zewnątrz to stan permanentny związany z wykonywaniem obowiązków w OSP.

Ja tez nie mówie o wykluczaniu słabych osp,ale zastanawia mnie to,że nagle teraz wiele OSP chce nagle podnośić swoje kompetencje, bo nagle pali im się grunt pod nogami. Mieli na to  czas niektórzy wręcz lata i nic nie zrobi, a nagle teraz wielka rozpacz bo już nie sa potrzbne.

Zresztą moim zdaniem JOT OSP zostały abrdzo mocno zlany nie dośc,że przez sam zarząd, to przez ludzi. Nazywanie się JOT OSP KSRG nie

Nie wiem czy było poruszane tutaj kwestia KSRG, bo słychać głosy, że one zostaną wciągnięte od razu OJRG. Nie jest to zła propozycja by oni maja już pewne standardy operacyjne oraz gotowość. Dlaczego nie korzystać z ich poziomu na samym poczatku ? Dać czas w maire mozliwosći rozju tych "małych" OSP które nagle sie ubidziły,ze chca być częścią ochrony PPOŻ.

OJRG moim zdaniem w zanczym stopniu skróci czas rekacji i wyjazdu do zdarzenia po dostaniu dyspozytcji z PSP, jest taki key jesli chodzi o cała zmiane  - moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 10, 2021, 20:23:29
Cytuj
https://strazacki.pl/artyku%C5%82y/live-konsultacje-spoleczne-dokumentu-okreslanego-jako-projekt-ustawy-o-osp
dziś odbyła się pierwsza konsultacja Blok nr 1 – „Organizacja systemu ratowniczego”  można obejrzeć.
Wypowiadali się różni przedstawiciele władz  OSP,  ZOSP RP itd.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Maj 10, 2021, 21:07:29
Oglądałem i powiem jedno. Widać przerażenie w oczach działaczy.
Panowie działacze, przez lata nic nie zrobiliście aby zreformować działalność OSP a dziś podnosicie krzyk że nie dacie zlikwidować żadnej jednostki OSP.
Ten projekt ma masę błędów i niedomówień ale w końcu jest coś co ma oddzielić działalność ratowniczą od funkcjonowania stowarzyszenia.
OSP to ludzie a jeśli ich nie ma to nawet 100 letnia historia nie pomoże.
Oczywiście zdaje sobie sprawę ze utrata każdej jednostki to utrata pieniędzy dla związku i wygląda na to ze to jest główny cel takiego lamentu.
Pamiętamy przymus kupowania hełmów z Kalisza aby dostać odznaczenia na Dzień Strażaka, jedyny słuszny WUS Brzeziny, dofinansowania sprzętu w jedynym słusznym sklepie związkowym gdzie nie mieliśmy wpływu na to co dostaniemy z cenami jak z kosmosu itd.
Przez lata nie umieliście dokończyć tematu JOT a dziś pretensje o JRG OSP?
Mieliście że tak przekornie powiem 8 lat na wprowadzenie zmian gdzie dh Pawlak miał naprawdę wiele do powiedzenia w kwestii zmian prawnych a poza wprowadzeniem ekwiwalentu, który w wielu przypadkach doprowadził do sytuacji patologicznych niewiele zrobiliście.
Obecnie samorządy są zakładnikami OSP a każdy Wójt, który chce zreformować ochronę przeciwpożarowa i przestać utrzymywać jednostki, które nie mają żadnego znaczenia w ochronie przeciwpożarowej za którą odpowiada jest wystawiany na publiczny pręgież za niszczenie tradycji i obniżanie bezpieczeństwa obywateli.
ŻUK i kilku Panów bez badań i szkoleń to rzeczywiście potężna siła bojowa.
Jednostki gdzie są ludzie zaangażowani nie będą mieli problemu z działalnością czy to ratowniczą czy po prostu społeczną.
A kto dziś nie działa poza organizacją Walnego (i to nie wszędzie) ten po prostu zakończy działalność.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 10, 2021, 21:38:04
Oglądnełami jedyne co mi sie nasuwa to to,że ludzie odpowiedzialni za funkcjonowanie OSP i związku olewali temat jak sie dało i jak długo. Teraz pali im się grunt pod nogami i stołki wypadają spod siedzeń. Wytykają i zapewne beda blokować ustawę jak długo się da. Fakt ustawa ma niedociągnięcia wieksze i mniejsze, ale po to jest w fazie rozmów społecznych by ją poprawić i je wskazać. Proponowac swoje roziwązani,a nie tylko bombardowac to negatywnym podejsciem -Bo my nie chcemy zmian, bo inne państwa bloku byłej ZSRR nam zazdroszczą tak funkcjonującego stworzayszenia jakim jest OSP

Tradycja i historią nie będziemy gasić pozarów czy zwalczać klęsk żywiołowych panowie musza to zrozumieć. Ludzie coraz mniej robią coś dla ideai. Ile było strażaków co przyszli do OSP nauczyli się tego i owego poszli do PSP  zapomnieli o swoich jednostkach ?

Twierda bijąc sie w pierś,ze nie pozwolą skrzywdzić OSP nierentownych i małych,ale nie myslą o tym,że takie OSP generują ogromne koszty w budżetach gminy nie wpomnąc o potrzebie finansowania ich mimo,ze nic z siebie nie dają

Wiele osob na tym spotkaniu powoływało się na kleski żywiołowe i osp jako filar niesienia pomocy. Wydaje mi sie,ze zapomnia się o innych organizacjach pozarządowych które tez niosą pomoc. Było porównani jednego z prelegentów, że druh bez uprawnień może sie tez przydac podczas kleski bo chodzią bez kursów to bedzie zarządzał.. Troche kręcenie na siebie bata jeśłi coś pójdzie źle .

Ile był sytuacji gdy rządzący na szczeblach powiatów/gmin mówili o zredukowania ilości osp czy zastanowieniu sie nad ich finansowanie lub szeroko pojętych reformach PPOŻ, tych nierentownych i tylko dla tradycji OSP.. Oskarżeń i publicznego linczu w social mediach było aż natnoo i reportaże w telwizji,że np. wójt/burmistrz/prezydent miasta zły i niedobry.

Skupmy się na jakości,a nie ilości - potrzana mantra, ale naprawde trzeba sie zastanowić nad tym czy lepiej miec dużo druchów i jenostek z małym potencjałem i słabym wyskozleniem, czy "kilka" jednostek,ale z wysokim standarem.

Wystarczy czasem oglądnąc zwykłe fimili na YT by zobaczyć, że niektóre OSP sowim podejście zatrzymały sie na pewnym etapie i czasem swoim działaniem i brakiem wyszkolenia stwarzają zagrożeniem nie tylko dla siebie,ale dla osob którym niosą pomoc.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Strażak wro w Maj 11, 2021, 22:10:56
Dziś rozpoczęły się konsultacje społeczne projektu ustawy. Odnoszę wrażenie że to praca na żywym organizmie. Dużo uwag ale i zrozumienie i nowe propozycje. Karetka w każdej gminie, w OSP? Hmmm...
Ale widać, że ta ustawa to tylko element szerszej rewolucji. W kilku istotnych dla bezpieczeństwa kraju obszarach. Ciekawe.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 18, 2021, 16:45:57
Po dłuższej przerwie możemy ponownie podyskutować tym bardziej że pojawiło się oficjalne stanowisko PSP.
Uważam że zmiany muszą nastąpić i oby do nich doszło.
Jeśli ustawa przejdzie będziemy mogli zobaczyć na ile  ZOSP i samorządom zależy na OSP szczególnie na tych które latami pomijali omijali szerokim łukiem.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 18, 2021, 17:04:20
Póki co to widzę, że wiele z moich obaw co do interpretacji zapisów ustawy się potwierdziło (tak ze słów druhów podczas transmitowanych konsultacji jak i z ust samych przedstawicieli PSP) - jedyne pocieszenie, to że powoli zdaje się docierać do nich, że OSP nie pogodzą się z takimi zapisami i proponują zmiany.

Cieszy mnie też że przynajmniej część OSP wzięła sobie do serca analizę zapisów ustawy i wytknięto na tych spotkaniach parę kwestii które mi umknęły.

Mam też nadzieję, że KG PSP na poważnie podejdzie do obietnicy rozważenia możliwości szkolenia druhów w wieku 16-18 z opcją możliwości uczestnictwa w akcjach od dnia 18-tych urodzin jak również dopuszczenia do udziału w akcjach kierowców zawodowych  wieku 65+ pod warunkiem przejścia przez nich badań lekarskich co rok. Bo to absurd, że ktoś zawodowo kieruje TIRem a w OSP nie może wyjechać jako kierowca bo miał 65-te urodziny miesiąc temu...

Za to bardzo martwi mnie, że dla części druhów największy problem to odznaczenia, dodatek emerytalny i kolor UPS'ów...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 18, 2021, 18:26:16
Nie wszystko od razu da się doprecyzować. Najważniejsze że skończy się podział OSP na KSRG i spoza.Dobrze że dojdzie do podzielenia OSP wewnątrz na działalność statutową jako stowarzyszenie i działalność ratowniczą.
65+ jeśli badania pozwalają a  nie ma komu jak najbardziej tak 16-18 oczywiście tak.Odznaczenia jak dla mnie nie potrzebne,dodatek do emki ostatecznie może  być jednak według mnie nie za 20-25 lat tylko za  rok udziału.Ile lat  uzbiera za tyle dostanie dodatek.                                                 Jeden da radę 10 lat  inny 40 ale będą i tacy którym zdrowie sytuacja życiowa  nie pozwoli na więcej i po np 10 -15-18 latach sytuacja ich zmusi że nie będą mogli się angażować.
PSP porównuje wysługę członka OSP do tej która jest w służbach mundurowych czyli 25 tylko że w PSP motywacją jest to że to ich praca za którą dostają wynagrodzenie a ochotnik działa społecznie i uważam że za te lata powinien zostać  nagrodzony dodatkiem do emk
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 20, 2021, 11:02:57
cyt :
"Wiceminister Maciej Wąsik w Sejmie: "To ustawa która docenia strażaków ochotników. Jest ona o przywilejach, nie zakazach. Jej głównym celem jest wprowadzenie oczekiwanych od dawna dodatków emerytalnych dla druhów OSP – strażaków, którzy przez 25 lat ratowali zdrowie, życie i mienie ludzi".
"Będzie to ustawa, której twórcami są strażacy-ochotnicy. Rozmawiamy z nimi codziennie, przyjmujemy ich postulaty. Jestem przekonany, że wzmocni ona  ruch ochotniczych straży pożarnych w Polsce".

Czyli będzie dobrze  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 21, 2021, 19:40:53
Niestety - nie wiadomo czy będzie dobrze.

Cytując KG z dnia dzisiejszego:
Cytuj
"Byle by przeszły te najważniejsze elementy o które nam chodzi czyli Wasze ubezpieczenia, Wasz dodatek emerytalny, czyli Wasze legitymacje, uregulowanie relacji z gminami... to są istotne... Wasze szkolenia"

W ustawie nie widzę by były choćby dotknięte największe bolączki OSP dotyczące szkoleń. To, że za KPP będzie płacić PSP nie gmina? Cóż - uwzględniając limity miejsc na szkoleniach które zorganizują, może się okazać, że liczba przeszkolonych druhów spadnie zamiast wzrosnąć - zwłaszcza, jak ich organizacja będzie równie do luftu jak pozostałych szkoleń...
W kwestii ubezpieczeń nie widzę jakiś zmian w stosunku do tego co mamy teraz - aczkolwiek tu przyznaję - nie jestem ekspertem w temacie więc TEN JEDEN punkt mogę mu oddać...
Co do "uregulowania relacji z gminami":
- Art. 6 pkt 1.:
"oraz uzgodnienia z właściwą radą gminy." - treść NASZEGO własnego statutu, mamy uzgadniać z radą gminy...
- Art. 28 pkt 1.:
"Nieruchomości, środki transportu, urządzenia i sprzęt pozostający w posiadaniu OSP mogą być odpłatnie wykorzystywane do innych społecznie użytecznych celów określonych w statucie OSP, w zakresie ustalonym z właściwą gminą" - jak rozumiem od teraz za każdym razem, gdy udostępniamy NASZ teren dla mammobusu na darmowe badania dla kobiet lub na zbiórkę dla ubrań dla potrzebujących mamy pytać jaśnie panów z gminy czy możemy czy nie? Bo zazwyczaj za to po kilkadziesiąt złotych rocznie jako dotacje na cele statutowe...
- Art. 31 pkt 2.:
"Majątek, stanowiący wyposażenie przeznaczone na potrzeby prowadzonych działań ratowniczych, przechodzi na własność gminy, a po uzyskaniu opinii właściwego komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej,  przekazywany jest jednostce ochrony przeciwpożarowej" - przypomnę wszystkim historię pewnego zapisu "lub czasopisma" sprzed kilkunastu lat zanim się druhowie rozpędzą z usprawiedliwianiem, że to tylko w razie likwidacji. Bo jeżeli tak to czemu punkt nie zaczyna się od tych słów? Że już nie wspomnę, że nie zgadzam się z konfiskatą mienia tylko z tytułu rozwiązania JOTu - co innego likwidacja OSP, a co innego tymczasowa likwidacja samego JOTu celem reorganizacji... - Jeżeli punkt zostanie uzupełniony o zapis "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia OSP" wycofam swoją uwagę do tego punktu, przyjmując do wiadomości intencję ustawodawcy.
To nie jest uregulowanie relacji tylko początek próby podporządkowania niesfornych i w większości apolitycznych strażaków OSP "władzom".

Kwestii dodatku emerytalnego i legitymacji jako najważniejszych dla OSP nie zamierzam nawet zaszczycać dłuższym komentarzem.

Niestety ale KG PSP nie przyjmuje do wiadomości problemów OSP, a Związek bynajmniej nie pomaga naświetlając pierdoły i kłócąc się o nieistotne sprawy zamiast wytknąć największe błędy ustawy (kto widział Związkowe konsultacje online ten wie o czym pisze).


A jak jeszcze raz usłyszę pomysł że należy ustawę konsultować przede wszystkim "z tymi z którymi się powinno czyli z Zarządem Głównym Związku" to mnie coś trafi... (to akurat uwaga pod adresem OSP, a nie PSP, ale krytykować należy obie strony dyskusji tym bardziej, że to wypowiedzi obu stron mnie martwią).


Jedyny postęp jaki zauważyłem podczas dzisiejszej rozmowy, to że wreszcie dotarło do KG, że nie wszędzie współpraca na linii OSP-gmina jest taka piękna i cudowna.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 21, 2021, 21:28:44
Konsultacje są dobre. Niestety to co robi związek to porażka totalna. Umieją wszystko zepsuć. No tak konsultować trzeba ze związkiem bo chodzi o ich stołki.
Wreszcie dyskusja jest jak być powinna. Trochę jednak za bardzo słychać pseudostrazakow że zwiazku
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 22, 2021, 12:28:37
Stwierdzenia działacza oddziału  ZOSP że konsultacje są prowadzone z niewłaściwymi osobami powala na kolana.
Brawa dla KG za determinacje i twarde stanowisko.Mam nadzieje że ustawa wejdzie w życie i pokaże  jak ZOSP, starostwom ,gminom, zależy na OSP i samym społeczeństwie.Zobaczymy jak te podmioty pomogą chętnym OSP i przyczynią się do ich  rozwoju  aby mogły sprostać wymaganiom.

Osobiście jako druhowi/ratownikowi działającemu społecznie  nie zależy mi ma dodatku do emki pomimo że ma własne zdanie na temat jego przyznawania gdyby miało mieć to miejsce.Na odznaczeniach , legitymacji, i wielu przywilejach  natomiast mam nadzieje że zapisy ustawowe  zakończą  układy wzajemnej adoracji w relacjach osób  z gmin, starostw, wielokrotnie zarządów samych OSP zrzeszonych w ZOSP i robiących wielokrotnie więcej zła niż pożytku.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 22, 2021, 12:54:16
Dla KG oczywiście duże brawa za odwagę i determinację.
Co do związku leśnych dziadków, chyba czas najwyższy żeby jednostki zaczęły go opuszczać,jak zostaną sami może się ogarną.
Niestety najważniejszy jak dla mnie zapis o JRG najprawdopodobniej zostanie wycofany, a szkoda.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 22, 2021, 19:03:15
Ciekawie się działo na konsultacji w zachodniopomorskim.KG pojechał równo po druhu działaczu ZOSP i bardzo dobrze.Odciąć ZOSP z wszelkich konsultacji i ustaleń tak jak powiedział KG to ma być ustawa dla tych na samym dole zwykłych ratowników a nie dziadków działających zza biurek Dobrze KG zapytał  kiedy panowie z związków byli na akcji.Dobrze ich określono oderwani od rzeczywistości.Jak dla mnie zaślepieni w własnych wizjach w których według nich bez nich nic się nie może odbyć.Otóż może i to się właśnie dzieje.Dobrze że padły słowa o sklepach w których tylko można się  było  zaopatrywać jeśli chciało się dostać dotację.To pokazuje patologie jakie były i dalej są w ZOSP.
Problem polega na tym w tym że sukces który być  może uda się wypracować dla ochotników będzie  sukcesem zwykłych druhów a nie działaczy ZOSP a to nasuwa pytanie komu oni są potrzebni.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Maj 22, 2021, 19:06:25
Jest petycja protestujący przeciwko działaniom ZOSP.Ja już podpisałem i zachęcam do tego resztę formułowiczów
https://www.petycjeonline.com/zospustawaosp
Może gdy związek zobaczy kilkadziesiąt tysięcy podpisów sprzeciwu to się chociaż trochę ogarnie
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 22, 2021, 19:15:07
Widziałem tą petycje, ale zastanawiam się  czy nie lepiej stworzyć anonimową ankietę. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: strazak ochotnik w Maj 22, 2021, 20:06:33
Czytam te Wasze posty i własnym oczom nie wierzę. Po latach wreszcie się doczekałem "pospolitego ruszenia". Normalnie jestem z Was Panie i Panowie dumny!

Wreszcie otwarcie jest krytykowany ZOSP, wreszcie wielu z Was dostrzega wiele przeróżnych patologii na wszystkich szczeblach funkcjonowania ZOSP. Wreszcie publicznie wytykane są przeróżne błędy, bierność, zachłanność tym, dla których tak naprawdę my (strażacy/ratownicy z samego dołu) nic nie znaczymy. Związek przez ostatnie naście lat nie zrobił nic! Kompletnie nic, żeby nam pomóc, nam ludziom, strażakom, którzy bezpośrednio działają przy zdarzeniach. Najważniejsze dla nich są tylko stołki, pozycje i kariery polityczne. Przykre jest to, że wielu nadal tego nie widzi, wielu nadal jest ślepo zapatrzonych w Związek OSP, ale coś czuję, że idzie nowe. Mam przynajmniej taką nadzieję, bo nigdy nie otrzymałem od ZOSP jakiegokolwiek wsparcia, jakiejkolwiek pomocy...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 22, 2021, 20:34:32
Cytuj
Wreszcie otwarcie jest krytykowany ZOSP, wreszcie wielu z Was dostrzega wiele przeróżnych patologii na wszystkich szczeblach funkcjonowania ZOSP.
Problem w tym że wcześniej nie było możliwości mówienia wprost o wielu rzeczach aby się nie narażać dziś padają konkretne przykłady które są potwierdzone i nie ma obaw że poniesie się za to konsekwencje bo wtedy ZOSP strzela sobie samobója.
Żeby naprawdę było dobrze trzeba zacząć od najniższego szczebla czyli  członków naszych zarządów OSP którzy jakby nie patrzył zasiadają w ZOSP- ach To od nich trzeba zacząć i pokazać że  nie będą trząść remizą bo są w jakichś strukturach.
Prawda jest taka że może nie do końca  mamy wpływ na to co się dzieje bo widzimy kto reprezentuje nas na tych spotkaniach i na jakich zasadach chcieliby dyskutować czyli najlepiej w zaciszu gabinetu aby mogli ugrać coś dla siebie i niby to dla nas za ich zasługą ale widać że KG nie jest tym zainteresowana i bardzo  dobrze.
Według mnie jeśli OSP nie  wykorzystają okazji aby wprowadzić zmiany, czy na lepsze czas pokaże, to będą same sobie winne.
Uważam że warto spróbować tym bardziej że osoby będące na samym dole na których liczy społeczeństwo nie mają nic do stracenia.
Uważam też te termin wprowadzenia powinien być jak najszybszy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 22, 2021, 21:02:58
A ja czytam Wasz wpisy i oczom nie wierzę - ten wątek jest do dyskusji o ustawie, a nie o Związku.

Nie zamierzam tu bronić Związku, bo ich uwagi do ustawy nie mają większego sensu, ale bardzo proszę hurra-optymistów o pokazanie mi które zapisy ustawy są Waszym zdaniem tak korzystne dla OSP? Poproszę numer artykułu i punkt.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 22, 2021, 21:37:51
Nie będę przytaczał nr.art. i punktów bo wielu interpretuje to na swój sposób, natomiast powołam się na to co zostało powiedziane na spotkaniach z udziałem KG dotyczących tych zapisów.
Koniec z podziałem jednostek na lepsze czyli ksrg i gorsze pozostałe które były wyposażone nie gorzej niż te w KSRG.
Samorządy nie będą miały możliwości blokowania rozwoju OSP czy to do stanu minimalnego czy wyżej.
Zarządy gminne stracą możliwość blokowania i decydowania co komu się należy bo takie maja widzimisię.
Jeśli będą zatrudniać dodatkowe siły dydaktyczne to i szkoleń będzie więcej.
Tak że to tylko kilka przykładów tak na szybko.A wymieniłem celowo te które mają związek z pierwszoplanowa działalnością OSP czyli ratownictwem.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 22, 2021, 22:10:02
@jgk
W każdej innej dyskusji czepiasz się konkretnych zapisów, a tu chcesz byśmy uwierzyli w "dobrą wolę"?
Nie ma czegoś takiego jak dobra wola polityków.
Ustawa nie porusza tematu KSRG - jak już wspominano podczas dyskusji ten temat uregulują inne ustawy.
Który niby zapis zablokuje samorządom możliwość blokowania rozwoju OSP? Wprost przeciwnie! Teraz dopiero dostaną nowe narzędzia by nas usadzać! Nawet w nasz statut będą się mogli wtrącać!
I od kiedy to Zarząd Gminny Związku ma niby możliwość blokowania czegokolwiek? Mogą sobie krzyczeć co chcą, ale prawnie nic nie mogą...
I to nie jest kwestia by szkoleń było więcej, ale żeby wreszcie dało się na nie iść! Bo jak o szkoleniu jesteś informowany na tydzień przed nim to jakim cudem masz nagle załatwić sobie wolne w pracy? A kwestii szczegółów organizacji szkoleń ta ustawa nie dotyka... My mamy o imprezie informować gminę 30dni przed, zaś PSP dalej może nam dać kilka dni na zorganizowanie sobie wolnego na szkolenie... To ma być korzyść?! Z której strony!

Więc będę nalegał - podaj mi artykuł i punkt! I przeczytaj zapisy ustawy, a nie ich interpretację głoszoną na konsultacjach. Bo teraz interpretują coś tak, potem mogą inaczej... Nie liczy się wola legislatora ale zapis. Nie wiem ile masz lat i czy pamiętasz sławetne "lub czasopisma" - ale ja pamiętam...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 23, 2021, 10:22:30
Niedawno zadałem pytanie osobie która też twierdziła że  u niego jest osoba mająca problem z pójściem na szkolenie
 " Czy kurs przeprowadzany przez PSP ma komplet osób czy są braki" Okazało się  że za każdym razem komplet chętnych. Zatem nie do końca problem szkoleń tkwi w jego systemie organizowania skoro jest komplet. Podobna sytuacja z kierowcami są osoby które  nie mogą wyjść z pracy i co wina pracodawcy czy osoby która została kierowcą (wielokrotnie opłacaną)  wiedząc że nie ma możliwości tego w pełni robić.
Dlatego dobrym wyjściem co już ponoć zostało wprowadzone jest szkolić osoby od 16 do 18  w czasie kiedy mają  czas czyli okresie chodzenia do szkół i wolne wekendy. Jak dla mnie skoro ktoś nie może znaleźć czasu na szkolenie to nie znajdzie czasu na działania ratownicze.W wolne dni kiedy wszyscy jak również ta osoba będą  mogli niewiele wesprze OSP bo ludzi będzie aż za dużo natomiast i tak nie będzie z takiej osoby pożytku na co dzień bo przecież nie ma nawet czasu i możliwości iść na szkolenie a co dopiero pojechać do akcji będąc dyspozycyjnym całodobowo.Tak to wygląda w praktyce mam to u siebie.
 
Cytuj
I od kiedy to Zarząd Gminny Związku ma niby możliwość blokowania czegokolwiek?
Od momentu kiedy nie ma żadnego nadzoru nad gminami starostwami w tym co robią w kwestii OSP.
Podam Ci przykład z  sąsiadującej gminy w moim powiecie. Zarząd gminy ZOSP to burmistrz,starosta,oraz członkowie zarządów OSP którzy działają w jedynie słusznych OSP KSRG w które trzeba inwestować reszta się nie liczy.Prosty temat dogadują się aby blokować inne OSP a sami dostają na sprzęt. itd bo przecież oni to są KSRG pierwszo-wyjazdowi bo system. Da się? Podobna sytuacja o której powiedział KG miała miejsce w ZOSP dostaniesz kasę z dotacji ale na sprzęt kupiony u nich.Skoro góra może kombinować to myślisz że to co się dzieje na dole to skąd się wzięło.
Ustawa nie porusza tematu KSRG bo to ustawa o OSP jednak OSP wchodzi w skald KSRG na podstawie innej ustawy,rozporządzeń.Do tej o OSP  ma być stworzonych  5 rozporządzeń  oraz dodatkowa ustawa aby doprecyzować pozostałe kwestie funkcjonowania KSRG który niby ma zastąpić  KSR.
Ktoś zapyta to czemu nie ma już rozporządzeń ano ponieważ nie ma ustawy o OSP aby można się było pochylić nad rozporządzeniami  a jak widzimy każde zdanie słowo jest bojkotowane interpretowane w niewiadomy sposób to wcale się nie dziwię że nawet jeśli już PSP była przygotowana.   
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 23, 2021, 10:36:23
1. Dalej nie podałeś ŻADNEGO artykułu ustawy korzystnego dla OSP. Wniosek? Nie ma takiego, nie jesteś w stanie go znaleźć - znaczy się mam rację.


Cytuj
Podam Ci przykład z  sąsiadującej gminy w moim powiecie. Zarząd gminy ZOSP to burmistrz,starosta,oraz członkowie zarządów OSP którzy działają w jedynie słusznych OSP
2. To co opisujesz to problem z samorządem który doszedł do władzy w ZOSP i kontroluje OSP - otóż zgodnie z nową ustawą będą mieli jeszcze większą władzę i wtedy dopiero zobaczysz co się będzie działo...

3. To kolejne wyzwanie - pokaż mi przepis dający Zarządowi Gminnemu ZOSP realną władzę nad jednostką OSP. Przypomnę tu, że jednostka może w każdej chwili wystąpić ze Związku - są w kraju jednostki niezrzeszone.



EDIT: Nie twierdzę że ustawę trzeba wyrzucić do kosza. Twierdzę że w tej formie jest nieakceptowalna. Wiele z zapisów w niej przepisano z innych aktów prawnych - niestety, modyfikując je na naszą niekorzyść, z czym się nie zgadzam
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 23, 2021, 10:51:27
Cytuj
1. Dalej nie podałeś ŻADNEGO artykułu ustawy korzystnego dla OSP. Wniosek? Nie ma takiego, nie jesteś w stanie go znaleźć - znaczy się mam rację

To jest twoje zdanie i nie ma znaczenia czy się z nim zgadzam czy nie.

Cytuj
To co opisujesz to problem z samorządem który doszedł do władzy w ZOSP i kontroluje OSP - otóż zgodnie z nową ustawą będą mieli jeszcze większą władzę i wtedy dopiero zobaczysz co się będzie działo...

Zatem ZOSP to samorząd czyli ZOSP robi  co chce.Otóż będa mieli mniejsze możliwości bo tracą kontrolę którą przejmie  komendant PSP i wojewoda.Do tej pory jak OSP coś chciała miała problem to była uciszana w zarodku i tak jest w wielu gminach gdzie nikt z nimi nie rozmawiał.Ustawa to zmieni bo nawet jeśli samorząd nie pozwoli na coś OSP bo ma taki kaprys to KG PSP będzie mogła to zmienić i przyczynić się do zrealizowania tego zagadnienia jeśli jest zasadne z punktu widzenia PSP a nie koniecznie OSP.

Cytuj
To kolejne wyzwanie - pokaż mi przepis dający Zarządowi Gminnemu ZOSP realną władzę nad jednostką OSP. Przypomnę tu, że jednostka może w każdej chwili wystąpić ze Związku - są w kraju jednostki niezrzeszone.
 
Nie wiem w jaki świecie żyjesz ale skoro  ZOSP gminny to ludzie z samorządów to mamy dwa w jednym.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 23, 2021, 11:06:19
O ile na wybór tych ludzi do samorządu mieliście wpływ ograniczony o tyle wybór ich jako reprezentantów w gminnym ZOSP to już wina OSP które ich wybrały. Bo wybory do gminnego szczebla to wybory bezpośrednie. (U nas na szczeblu gminnym nie ma nikogo z władz samorządowych)

Dalej - nowa ustawa nie odbiera żadnego wpływu jaki ma teraz samorząd na OSP z rąk samorządu - daje mu tylko kolejne.

Cytuj
jeśli samorząd nie pozwoli na coś OSP bo ma taki kaprys to KG PSP będzie mogła to zmienić
BUAHAHAHAHA - pokaż mi zapis w ustawie który to sugeruje...

Mam wrażenie, że nawet tej ustawy nie czytałeś, ewentualnie fragmentarycznie, tak jak niektórzy dyskutanci podczas konsultacji. Tekst jednego z nich "przed chwilą zapoznałem się z fragmentem ustawy" był dla mnie ostatecznym dowodem, że nie powinno typa wogóle na tych konsultacjach być...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 23, 2021, 13:24:50
Nie wiem czy widzieliście wczorajsza odpowiedź nadbryg. Bartkowaiaka "- Ja się spotkałem wczoraj z takim zarzutem. Jeden z waszych członków zarządu wojewódzkiego powiedział, że te konsultacje nie powinny się na tym poziomie odbywać, tylko u was w zarządzie głównym. To dla mnie jest skandal, ja chcę rozmawiać z druhami, bo to jest ich ustawa. Ja chcę rozmawiać z druhną, z druhem, ja chcę słuchać co oni mają do powiedzenia. Ja nie będę rozmawiał z ludźmi, którzy od lat są przyspawani do fotela, za przeproszeniem - grzmiał komendant główny PSP. Ja mógłbym zapytać kilku członków zarządu głównego, kiedy ostatni raz wyjechali do akcji. Chcecie takiej dyskusji podjąć? Bo ja 20 lat na pierwszej linii wyjeżdżałem z ochotnikami i wiem, jakie mają problemy i czego się mogę po nich spodziewać. Więc przestańmy mówić, że to jest złe miejsce na konsultacje. To jest najlepsze miejsce, lepszego miejsca nie znajdziemy, bo oni są na pierwszej linii i oni wiedzą, z czym się borykają - mówił nadbryg. Bartkowiak.  "

Ja mam nadzieje,ze nawet jak ta ustawa wejdzie zmieniona czy tez nie, to w końcu pozwoli na rozwój i podniesienie smaych standardów w raotwnictwie. Związek za to nagle się obudził i zaczyna rzucac kłody pod nogi stroną które posiadaja kompetencje i doświadczenie i wychodzią do ludzi znajdujących sie na samym dole mechanizmu. Czekam z niecieprliwoscią na dalszy rozwój sytuacji,ale mam nadzieje,ze poczatkiem 2022 roku zacznie sie proces wdrażania tej ustawy w życie.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 23, 2021, 13:31:49
@Kaftan96
Widziałem zarówno konsultacje na których padło wspomniane zdanie, jak i te do których się odnosiło. Raz jeszcze proszę - wskaż który artykuł jest aż tak korzystny, że nie możesz się doczekać konsultacji statutu swojej jednostki z radą gminy albo proszenia wójta o zgodę na organizację zawodów dla MDP...

Nie bronię Związku, ale argumentacja "jestem z ustawą bo Związek jest przeciw" to szczyt głupoty. I zgadzam się z KG, że konsultacje powinny być z przedstawicielami jednostek, a nie Związku, ale jak na każdym spotkaniu ma wytykane te same 2 artykuły (5 i 6) to może by wreszcie dotarło do niego, że są złe i że się właśnie tym druhom z którymi chce je konsultować nie podobają?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 23, 2021, 13:33:17
Cytuj
BUAHAHAHAHA - pokaż mi zapis w ustawie który to sugeruje...


Nie mam po co kolejny raz czytać projektu ustawy który ma być zmieniony po sugestiach członków OSP a takie słowa i zapewnienia padły.
To co aktualnie znajduje się w tym dostępnym  projekcie już nie pokrywa się z tym co ma być faktycznie zapisane.
Zatem pozostaje czekać na ostateczną treść ustawy która jak widzimy i słyszymy ma być poprawiona  w wielu kwestiach po konsultacjach i sugestiach z strony OSP przy  dużym utrudnieniu z strony działaczy ZOSP i ich zwolenników.
Uważasz że PSP posunie się do tego stopnia że co innego mówi a co innego zapisze w ustawie.Gdyby do tego doszło to wydali by na siebie wyrok.
Cytuj
Tekst jednego z nich "przed chwilą zapoznałem się z fragmentem ustawy" był dla mnie ostatecznym dowodem, że nie powinno typa wogóle na tych konsultacjach być..

Zadam zatem pytanie gdzie w tym momencie byli działacze ZOSP do najniższego szczebla gminnego i dlaczego nie przekazali informacji do wszystkich OSP że takowa ustawa powstaje i to za ich wiedzą i zgodą bo tak wynika z informacji. Padają konkretne nazwiska osób mających wiedzę i uczestniczących w tym projekcie.
Kto ukrywał fakt powstawania  ustawy PSP czy ZOSP  Bo mi bardziej pasuje że ZOSP w skład którego  wchodzą też przedstawiciele samorządów. Czekali na rozwój sytuacji i liczyli że PSP się ugnie jeśli się nie dogadają a najlepiej jakby weszli w układ z PSP która jak widać nie jest zainteresowana działaczami tylko ratownikami z podziałów bojowych .Problem dla ZOSPu i samorządów jest w tym że ograniczenie  ingerowania i nadzoru nad JOTami czy JRGami w OSP odcina ich od kasy którą mogli obracać.

Przysłowie mówi że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 23, 2021, 13:42:12
Akurat informacje, że ustawa powstaje były ogólnodostępne. Tylko szczegóły były "super tajne" i MSWiA ani KG PSP nie chciały podzielić się żadnymi informacjami przed konferencją.

Zaś tekst ustawy jest ogólni dostępny dla wszystkich. Łącznie z wersją z poprawkami z 14 maja.

A tekst który zacytowałem o przeczytaniu jedynie fragmentu ustawy padł z ust członka OSP który miał reprezentować swoją jednostkę w dyskusji... Na konferencji mającej miejsce prawie miesiąc po ogłoszeniu projektu. Jak ktoś nie ma czasu przeczytać 15 stron od których będzie zależeć jego przyszłość to nie najlepiej to świadczy o nas jako o OSP.

Cytuj
posunie się do tego stopnia że co innego mówi a co innego zapisze w ustawie
I jak jeszcze nie wiesz, że politycy prawie zawsze mówią jedno a robią drugie to żyj dalej złudzeniami, tylko proszę Cię - nie głosuj... A ustawę pisze ministerstwo konsultując się z PSP - PSP nie ma mocy ustawodawczej... I to ministrowie zdecydują co będzie zapisane w wersji ostatecznej a nie PSP.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 23, 2021, 14:00:37
Cytuj
I jak jeszcze nie wiesz, że politycy prawie zawsze mówią jedno a robią drugie to żyj dalej złudzeniami, tylko proszę Cię - nie głosuj... A ustawę pisze ministerstwo konsultując się z PSP - PSP nie ma mocy ustawodawczej... I to ministrowie zdecydują co będzie zapisane w wersji ostatecznej a nie PSP.
I ta sytuacja pokaże jak PSP zależy o OSP i jaką PSP ma siłę przebicia.A patrząc na zadania jakie musi realizować przy pomocy OSP to pytanie czy znajdzie się minister który doprowadzi do pogorszenia bezpieczeństwa społeczeństwa i pogorszenia kontaktów w relacjach  PSP - OSP tym bardziej że zmiany nie dotyczą szukania milionów bo jak mówią  kasa jest, natomiast  całe zamieszanie rozbija się o to koto kogo będzie nadzorował, kto będzie mógł podejmować decyzje a co za tym idzie kto będzie dzielił  kasą .
Jakoś w sprawie JOT / JRG nie ma wielkiego zgrzytu co widać po tym kto zadaje pytania i w jakich sprawach otóż działacze powiązani z samorządami którzy decydowali komu kiedy i ile się należy a tu nagle zostają odsunięci.
Dziś należy zadać pytanie ile OSP podjęło by decyzje o wystąpieniu z związku w którym teoretycznie być nie muszą, bo praktyka jak w przypadku ministrów jest zgoła zupełnie inna.
Natomiast co do samych działaczy to wynika że mogą tylko tyle w sprawie ustawy
Cytuj
https://remiza.com.pl/ustawa-o-osp-zespoly-opiniujace-bez-czlonkow-zosp/
I teraz nie bardzo rozumiem całej sytuacji skoro sam wódz ZOSP zaakceptował pomysł i sama ustawę.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 23, 2021, 14:16:29
@jgk
Dalej nie podajesz ŻADNYCH zapisów z ustawy na poparcie swoich słów...  I zgrzyt odnośnie JRG/JOT jest - i to poważny. Brak jasnych wymogów, za duże kompetencje ministerstwa i nakazywanie wydatkowania pieniędzy jedynie na JRG/JOT (Art. 28 pkt 2 - w wersji z 14maja poprawili Art 5 ale jakoś 28 już nie... - jak widzisz ja każde swoje twierdzenie mogę poprzeć konkretnym zapisem z projektu).
I żeby było jasne - mam gdzieś czy coś się będzie nazywać JOT czy JRG - jeżeli chcą standaryzacji to niech dadzą ramowe wymogi tego co ma być zawarte w regulaminie JOT/JRG to się dostosujemy. Ale zapisy Art. 11 uważam za zbyt daleko idące - zwłaszcza w kontekście tego, że najpierw poprzyjcie ustawę a potem my coś wymyślimy (zwłaszcza w kwestii wciąż niedoprecyzowanych standardów zdolności operacyjnej i gotowości operacyjnej których to gwarancji domagają się w Art. 2).

A zamieszanie jest o to kto będzie rządził OSP - Związek nigdy nie miał nad nami takiej władzy jak teraz chcą sobie uzurpować ministerstwo, PSP i samorządy.
I nie - nie mam złudzeń, że gdyby była taka opcja to Związek chciałby takiej władzy nad OSP dla siebie - i wtedy też byłby mój sprzeciw równie głośny jak teraz.
Bo daj komuś palec, a zaraz urwie Ci rękę...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 23, 2021, 14:42:13
Cytuj
A zamieszanie jest o to kto będzie rządził OSP -

Skoro OSP jest stowarzyszeniami to nie ma potrzeby  aby ktoś nim rządził od tego są zarządy OSP.I takie zmiany po części ma wprowadzić ustawa.Samorząd ma opiniować a nie uzgadniać czyli ingerować że ma być tak bo inaczej nie poprze przedsięwzięcia.Opiniowanie  niczego nie zablokuje uzgadnianie już tak bo można nie dojść do porozumienia i jak zwykle wygrywa samorząd. 
Co do art 11 nikt nie będzie tworzył zapisów nie mając do tego podstawy.Nie ma ustawy nie ma rozporządzeń.Wstępne założenia i wymagania padły i są mniejsze niż dla jednostek wstepujacych obecnie do KSRG .Nie oszukujmy aby mówić o potencjale  OSP to patrząc na dzisiejsze realia i zadania z jakimi OSP ma do czynienia  to pojazd z wodą i sprzętem r/t  jest nie zbedny do samodzielnych działań a o takich jest mowa.   
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 23, 2021, 14:53:52
Cytuj
takie zmiany po części ma wprowadzić ustawa

Jakie zmiany? Jaki artykuł, jaki punkt? Ja swoje wypowiedzi popieram czymś więcej niż pobożnymi życzeniami...

I póki co - w wersji z 14 maja - zmieniono "zatwierdzenia" na "uzgodnienia". Póki co to ku "zaopiniowaniu" dopiero się skłaniają, ale jeszcze nie są pewni. I co w sytuacji gdy opinia będzie negatywna?

Gmina ma 10 jednostek, 2 które gmina "lubi" i "niewygodną" resztę. Żeby ciąć koszty opinia dla 3-4 jednostek jest cały czas negatywna. I co wtedy? Konfiskata mienia zgodnie z Art. 31 pkt 2? I majątek nielubianych, małych jednostek można dać faworyzowanym dwóm... To tylko taki przykładzik scenariusza... Jak już wytknięto podczas konsultacji - ustawie brakuje mechanizmu rozstrzygania sytuacji patowych i konfliktów. Wiedział byś gdybyś czytał...  Jak dalej nie masz żadnych artykułów na poparcie swoich twierdzeń to chyba odpuszczę sobie dalszą dyskusję...


EDIT: Nie chce spamować jak mój adwersarz więc edytuje. Obowiązują zapisane teksty ustaw a nie to co mówi się na nie mających mocy prawnej spotkaniach. Tylko tyle i aż tyle... A on jak nie podał żadnego zapisu, tak dalej nie podaje, bo nie stworzy czego nie ma...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 23, 2021, 18:26:59
Widzę że działasz na tej samej zasadzie co ZOSP robisz zamieszanie bo nie widzisz zapisu, natomiast nie reagujesz na słowa które padają w kwestii niedomówień brakujących zapisów.
Co do twoich 10 jednostek jeśli potwierdzą się słowa i zapisy ustawy to gmina będzie sobie mogła pomarzyć o zabraniu sprzętu z OSP która wyrazi chęć stworzenia JOT/JRG. Ustawa mówi że gmina sprzęt przejmuje w chwili likwidacji OSP lub JRG.Pytam zatem kto może zlikwidować OSP / JRG zrobić? Gmina ? Otóż nie.   Opiniowanie które gmina sobie stworzy  będzie tylko opinią a nie dokumentem zabraniającym jednostką OSP na rozwój.
Rozwój tych jednostek wcale nie musi być finansowany przez gminę.tyle że gmina w wielu przypadkach blokowała te możliwości.
Oczywiście trzeba sobie tez zdać sprawę że chęć nie może trwać w nieskończoność przez co sprzęt ratowniczy będzie stał nieużywany lub zostanie sprzedany na wolnym rynku przez OSP co byłoby śmieszne kiedy w chwili jego pozyskiwania wszyscy krzyczeli że pozyskujemy aby chronić a teraz nie damy lub sprzedajemy.Prawda jest taka że gdyby nie stoważyszenia OSP jako podmioty ochr.ppoz. to żadna osoba/by prywatnie nie stworzyły  by prywatnej straży.Tak że śmiało można stwierdzić że sprzęt w OSP nie jest własnością druhów tylko społeczeństwa .Znasz jakaś prywatną straż pożarną będąca jednostka przeciwpożarową która może powiedzieć że posiadany sprzęt jest jej własnością i może robić z nim co chce  bo ja nie.
 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: zapalony skarbnik w Maj 24, 2021, 22:40:17
Widzę że działasz na tej samej zasadzie co ZOSP robisz zamieszanie bo nie widzisz zapisu, natomiast nie reagujesz na słowa które padają w kwestii niedomówień brakujących zapisów.
Co do twoich 10 jednostek jeśli potwierdzą się słowa i zapisy ustawy to gmina będzie sobie mogła pomarzyć o zabraniu sprzętu z OSP która wyrazi chęć stworzenia JOT/JRG. Ustawa mówi że gmina sprzęt przejmuje w chwili likwidacji OSP lub JRG.Pytam zatem kto może zlikwidować OSP / JRG zrobić? Gmina ? Otóż nie.   Opiniowanie które gmina sobie stworzy  będzie tylko opinią a nie dokumentem zabraniającym jednostką OSP na rozwój.
Rozwój tych jednostek wcale nie musi być finansowany przez gminę.tyle że gmina w wielu przypadkach blokowała te możliwości.
Oczywiście trzeba sobie tez zdać sprawę że chęć nie może trwać w nieskończoność przez co sprzęt ratowniczy będzie stał nieużywany lub zostanie sprzedany na wolnym rynku przez OSP co byłoby śmieszne kiedy w chwili jego pozyskiwania wszyscy krzyczeli że pozyskujemy aby chronić a teraz nie damy lub sprzedajemy.Prawda jest taka że gdyby nie stoważyszenia OSP jako podmioty ochr.ppoz. to żadna osoba/by prywatnie nie stworzyły  by prywatnej straży.Tak że śmiało można stwierdzić że sprzęt w OSP nie jest własnością druhów tylko społeczeństwa .Znasz jakaś prywatną straż pożarną będąca jednostka przeciwpożarową która może powiedzieć że posiadany sprzęt jest jej własnością i może robić z nim co chce  bo ja nie.
 
Ja znam i jest to większość ,,ogarniętych" jednostek OSP jednostek które nie poddały się groźbom braku finansowania i nie przekazały majątku na rzecz gmin. Działam w stowarzyszeniu które jest właścicielem w 95% sprzętu i i całości nieruchomości. Prowadzimy działalność gospodarczą z której jest utrzymywana działalność ratownicza. Sprzęt jest kupiony  za nasze zarobione nawet ciężko zarobione pieniądze lub nasza gotówka posłużyła jako wkład własny (nikogo się nie prosiliśmy o gotówkę). Na sześć pojazdów właścicielem tylko jednego jest gmina i to tylko dla tego że były takie uwarunkowania projektu (a i tak my byliśmy organizatorami i ,,załatwiaczami" projektu) i jak możesz powiedzieć że nie możemy robić ze sprzętem co zażyczy sobie zarząd a nieruchomością walne (taki zapis w statucie i to jest rzecz święta) Stowarzyszenie w takim wypadku jest przez US traktowane jak spółka czyli wszyscy członkowie są właścicielami majątku. W tym projekcie są łamane prawa własności  i nie chodzi mi o sprzedasz majątku (bo kto rozsądny myśli o likwidacji straży) ale o przeznaczenie wypracowanego zysku. Zysk może być przeznaczany na cele określone w statucie a statut tworzy stowarzyszenie a zatwierdza KRS a nie gmina i wara jej od niego, nikt nie ma prawa nakazywać mi ciężko zarobionych pieniędzy wydawać tylko na jrg my możemy środki przekazać ale nie musimy bo prowadzimy poza tym działalność edukacyjną, promocyjną, kulturalną, itp. Jeżeli sprzedajemy jakiś sprzęt a trochę dokonywałem sprzedaży w imieniu OSP to o jaki wolny rynek ci chodziło to jest sprzęt specjalistyczny i zawsze trafia do jednostek ochrony przeciwpożarowej, nie zdarzyło się aby ktoś kupił sobie coś prywatnie no chyba że z myślą o odrestaurowaniu. Ogólnie kierunek ustawy jest dobry wiele wątków jest pozytywnych jednak ,,diabeł tkwi w szczegółach" problem tkwi w tym że założenia napisali ludzie marnie orientujący się w całej działalności (wydaje im się że strażacy organizują potańcówki w budynkach gminnych i z tego czerpią zyski i tym się ich działalność poza ratownicza zamyka .Takie mam wrażenie.) i sprawach majątkowych OSP a jest to temat niesamowicie różnorodny  (w tym temacie nie orientuje  się też większość członków OSP w Polsce). Legislatorzy powinni wiedzieć że część prężnych jednostek jest traktowana w swoich gminach przez urzędników jako zło konieczne i najchętniej by się ich pozbyli to jest następny wątek do którego urzędnicy samorządowi nie powinni mieć nic do gadania w zakresie opiniowania jrg (muszą być stworzone jakieś sztywne ramy nie zależne od gmin).             
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 25, 2021, 00:00:42
Cytuj
Ja znam i jest to większość ,,ogarniętych" jednostek OSP jednostek które nie poddały się groźbom braku finansowania i nie przekazały majątku na rzecz gmin. Działam w stowarzyszeniu które jest właścicielem w 95% sprzętu i i całości nieruchomości. Prowadzimy działalność gospodarczą z której jest utrzymywana działalność ratownicza. Sprzęt kupili

Tylko że  pozyskując sprzęt  o którym piszesz potrzebowały jak wszyscy kasy. Owa kasa była  z prywatnej kieszeni stowarzyszenia i w całości z działalności ? Kto go na dzień dzisiejszy utrzymuje ? Nie było sponsorów dotacji itd ? Nie było wykorzystywania wizeruneku i nazwy OSP aby pozyskać kasę ? Jeśli było to dlaczego ?
Oj chyba było i to wielokrotnie przez co mogliście pozyskać to wszystko co macie natomiast gdyby nie ta nazwa  to sprzęt o którym mówisz stałby dziś nieużywany i bezużyteczny.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 25, 2021, 11:29:37
A czemu to niby mielibyśmy nie korzystać z nazwy OSP? Skoro tym właśnie jesteśmy?

jgk - wytłumacz mi proszę, czemu zakładasz naszą (strażaków OSP) złą wolę, że gdy już nie będzie komu wyjeżdżać do akcji to sprzedamy majątek, żeby się "nachapać" i jak się nas prawnie nie zmusi do słusznego postępowania, to postąpimy samolubnie, pomimo, że całym swoim życiem i służbą dowodzimy czego innego. Jednocześnie oczekujesz, że będziemy zakładać dobrą wolę ustawodawców i że politycy postąpią honorowo dotrzymując obietnic, mimo, że całe swoje życie postępują na odwrót. Bo mnie osobiście to obraża.

Nie wiem jak to wygląda w innych częściach kraju, ale my - dostając dotacje z różnych źródeł, w umowie o dotacje, zobowiązujemy się, że sprzęt będzie wykorzystywany przez conajmniej X lat w celach ratowniczo-gaśniczych w jednostce ochrony przeciwpożarowej. Więc nie wiem skąd te oskarżenia pod adresem OSP, że chcemy zarabiać na sprzedaży sprzętu. To bezpodstawne zakładanie naszej złej woli, z reguły przez ludzi którzy swojej złej woli dowiedli w życiu nie raz.

A jeżeli coś kupujemy za nasze pieniądze, to nie wiem czemu mamy konsultować z kimkolwiek co z tym zrobimy. Jakoś póki co cały sprzęt który był własnością samorządów, gdy już nie był nam potrzebny i im go zwracaliśmy szedł na sprzedaż na "wolny rynek" podczas gdy nasz sprzęt z reguły szedł jako darowizna dla potrzebujących jednostek. I na to mamy dowody. Obraża mnie twierdzenie, że tylko prawo zmusi nas do postępowania honorowo, przyzwoicie i uczciwie. Bo to my - jako strażacy OSP - naszą służbą dowodzimy że jest inaczej. A co mogą na swoją obronę przedstawić Ci którzy nam to wytykają?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 25, 2021, 16:25:46
Rozmawiamy o sytuacji kiedy OSP posiada jakiś tam sprawny sprzęt ale nie ma możliwości w danej chwili ani w niedalekiej lub w ogóle w przyszłości realizować zagadnień w działaniach ratowniczych z racji braku ratowników.
Teraz  powiedz mi czy trzymanie tego sprzętu w garażu aby nikt go przypadkiem bez ich zgody i wiedzy nie używał bo jest ich jest przejawem czego ? Jak są możliwości działania to wszyscy krzyczą że my to pomagamy natomiast jak nazwać sytuację gdzie sprzęt ratujący życie mógłby być wykorzystywany zgodnie z przeznaczeniem a nie jest bo ktoś go blokuje.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 25, 2021, 17:34:42
Ja taką sytuację nazywam urojeniami :) Jak przedstawisz jakiś argument poparty faktami (np Artykuł, punkt itp) to podejmę dyskusję - z urojeniami się nie dyskutuje, je się ignoruje...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Maj 25, 2021, 20:09:44
https://www.facebook.com/panstwowastraz.pozarna/videos/3939021392812813/ To wiele wyjaśnia . Pozdrawiam 🙂
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 25, 2021, 20:46:58
Oglądałem na żywo - niestety - niewiele to wnosi ani wyjaśnia.

Z nowości wychwyciłem kwestie pogrzebu Państwowego i kategorii JRG (obie proponowane zmiany uważam za pozytywne). Reszta była już omawiana wcześniej.

Niestety, do KG nie docierają 2 podstawowe kwestie:
- OSP nie chce być bliżej związane z władzami samorządowymi i zmuszanie na siłę do częstszych dyskusji oraz ograniczanie swobody OSP na korzyść gmin (Art. 5   Art. 6  oraz Art. 28) do niczego dobrego nie doprowadzi
- problem mamy nie z nazwą JRG czy JOT - problem w Art. 2 i Art. 6 (kwestie gwarancji gotowości - brak konkretów) w Art. 11 (punkty 3, 4 i 7) w Art. 28 (poprawiono ograniczenia wydatkowania pieniędzy z Art. 5 ale nie z 28) i wreszcie wisienka na torcie - Art. 31 (jak już wspominałem - niech dopiszą do pkt. 2 "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia OSP" i będzie akceptowalny - w obecnej formie nie jest)
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 25, 2021, 20:59:39
@Feniks a wiesz jak obecnie wygląda "gwarancja gotowości" w przypadku KSRG?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 25, 2021, 21:33:26
Odnośnie KSRG -> Nie - nie mam pojęcia.

I przyznaje, że nigdy nie starczyło mi cierpliwości na przebrnięcie przez te straszliwej jakości pdf'y ze stron rządowych. Czytałem jedynie skrócone wersje z innych ston, np.:
https://www.prawo.pl/akty/dz-u-1999-111-1311,16860107.html

W oryginalnych starych pdf'ach opublikowanych na stronach rządowych nie działa wyszukiwanie, a ich jakość jest fatalna. Jeżeli wiesz skąd można pobrać lepszą jakość byłbym wdzięczny za linki.

Ogólnie w tym co czytałem nie widziałem zapisów o gwarancjach, ale przyznaję się, że nie czytałem samych oryginalnych aktów, a jedynie wyciągi i przedruki (ze względu na fatalną jakość oryginałów do których udało mi się dotrzeć).


PS. Czytałem porozumienie o włączeniu mojej jednostki do KSRG, podpisane przez reprezentantów wszystkich 3 stron i w dokumencie nie pada słowo gwarancja.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 25, 2021, 21:45:19
Cytuj
Ja taką sytuację nazywam urojeniami :) Jak przedstawisz jakiś argument poparty faktami (np Artykuł, punkt itp) to podejmę dyskusję - z urojeniami się nie dyskutuje, je się ignoruje..

Pokażę Ci z argument z życia wzięty. Przyjrzyj się dobrze temu zdjęciu i obym się mylił ale obawiam się że takie będą skutki trzymania w strażach sprzętu bez ratowników.
Remiza straży jest sprzęt jest ale budynek mieszkańca spłonął.   
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 25, 2021, 21:47:18
PS. Czytałem porozumienie o włączeniu mojej jednostki do KSRG, podpisane przez reprezentantów wszystkich 3 stron i w dokumencie nie pada słowo gwarancja.
I to jest właśnie ta gwarancja... Masz tam opisane do czego się zobowiązują sygnatariusze. W zależności od czasów w jakich były zawierane były dwu i trójstronne. 
Widzisz coś w tym strasznego jeśli te wymagania zamiast w porozumieniu zostały by zawarte w rozporządzeniu? Czyli np. 12 ratowników po kursie podstawowym i 3 kierowców ratowników  :wacko:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 25, 2021, 22:03:14
To straszne nie jest, ale szkoda, że nikt z KG PSP do tej pory nie wyjaśnił tego w tak prosty i przystępny sposób - pomimo, że pytanie kilkakrotnie padało.  :)

Ale dalej zostają Art. 28 i Art. 31 z którymi w obecnym brzmieniu nie mogę się zgodzić, oraz te nieszczęsne konsultacje, zgody i opinie samorządowców z Art. 5 (tak - tu KG wyjaśnił, że intencją były imprezy masowe - ale w takim razie uważam, że należy to doprecyzować, bo mam złe doświadczenia związane z samorządami i jakąkolwiek swobodą interpretacji) i Art. 6.

Chciałbym też by doprecyzowano jak rozumieć punkt 7) Art. 11.


@jgk - wiesz jak wiele zdarzeń mieliśmy w promieniu 100m od remizy? I to tylko za czasów mojej bytności w podziale bojowym? I co z tego, że w każdym z nich byliśmy na miejscu znacznie przed PSP? Nie zawsze wszystko da się uratować... BA! Kojarzę sytuację, gdzie do zdarzenia zadysponowano nas, choć mieliśmy ponad 7km, a nie jednostkę która miała może ze 300-400m ze swojej remizy, bo zdarzenie miało miejsce po złej stronie tabliczki podziału administracyjnego a ówczesne władze samorządowe nie mogły się w pewnych kwestiach między sobą dogadać. Argument nic nie wart.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 25, 2021, 22:34:00
To straszne nie jest, ale szkoda, że nikt z KG PSP do tej pory nie wyjaśnił tego w tak prosty i przystępny sposób - pomimo, że pytanie kilkakrotnie padało.  :)
Ale dalej zostają Art. 28 i Art. 31 z którymi w obecnym brzmieniu nie mogę się zgodzić, oraz te nieszczęsne konsultacje, zgody i opinie samorządowców z Art. 5 (tak - tu KG wyjaśnił, że intencją były imprezy masowe - ale w takim razie uważam, że należy to doprecyzować, bo mam złe doświadczenia związane z samorządami i jakąkolwiek swobodą interpretacji) i Art. 6.
Ej no art. 28 Ci nie leży? Przecież to samo masz w porozumieniu gdzie wójt najczęściej razem z prezesem zobowiązuje się do zapewnienia gotowości bojowej a więc jak ma odpowiadać za gotowość jak OSP by mogło korzystać ze wszystkiego  co ma w garażu.
Moim zdaniem nic się nie zmienia w porównaniu do obecnej sytuacji z tą różnicą, że wcześniej była to umowa która wiązała kilka stron a teraz jest to przepis prawa ale sensu stricto chodzi o to samo.
Co do artykułu 31 nie ma zdania ale zapoznam się o co chodzi w tym 38 (prawa o stowarzyszeniach) do którego odwołuje się i dam znać. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 25, 2021, 23:04:38
Co do 28 nie podoba mi się w punkcie pierwszym:
Cytuj
"w zakresie ustalonym z właściwą gminą zobowiązaną do zapewnienia jej zdolności i gotowości operacyjnej JOT OSP."
Uważam, że skoro zobowiązaliśmy się do zapewnienia gotowości bojowej, to korzystanie w zakresie które tej gotowości nie narusza nie powinno być konsultowane z gminą. Przykład:
odpłatne użyczenie części naszego placu lub wypożyczenie firmie od której otrzymaliśmy w przeszłości hojne dotacje kilku odcinków na potrzeby napełnienia/przetestowania nowego zbiornika p.poż. (mówimy o odcinkach będących naszą własnością i będących zapasem leżącym w naszym magazynku).
Zaś punkcie drugim tego artykułu nie podoba mi się zapis:
Cytuj
"z wyłącznym przeznaczeniem na rzecz JOT OSP."

Co do 31 - jeżeli punkt drugi zostanie uzupełniony o zapis "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia OSP" - jak już wcześniej wspominałem, nie będę zgłaszał zastrzeżeń.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 26, 2021, 07:17:27
Co do 28 nie podoba mi się w punkcie pierwszym:
Cytuj
"w zakresie ustalonym z właściwą gminą zobowiązaną do zapewnienia jej zdolności i gotowości operacyjnej JOT OSP."
Uważam, że skoro zobowiązaliśmy się do zapewnienia gotowości bojowej, to korzystanie w zakresie które tej gotowości nie narusza nie powinno być konsultowane z gminą. Przykład:
odpłatne użyczenie części naszego placu lub wypożyczenie firmie od której otrzymaliśmy w przeszłości hojne dotacje kilku odcinków na potrzeby napełnienia/przetestowania nowego zbiornika p.poż. (mówimy o odcinkach będących naszą własnością i będących zapasem leżącym w naszym magazynku).
Zaś punkcie drugim tego artykułu nie podoba mi się zapis:
Cytuj
"z wyłącznym przeznaczeniem na rzecz JOT OSP."
Co do 31 - jeżeli punkt drugi zostanie uzupełniony o zapis "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia OSP" - jak już wcześniej wspominałem, nie będę zgłaszał zastrzeżeń.
Trochę mam mało czasu ale spróbuje jeszcze raz odnośnie art. 28. ty przytaczasz przykład kilku węży do napełnienia zbiornika ppoż. a co jeśli poza teren gminy wyjedzie do tego samego napełniania gaśniczy? Do zadań własnych samorządu należy ochrona przeciwpożarowa i bez tego zapisu nie ma żadnego wypływu na tą ochronę. Przeczytaj proszę to porozumienie bo tam jak wół stoi że wójt jest gwarantem (razem z prezesem) utrzymania gotowości operacyjnej. 
Co do punktu 2 masz rację zapis jest co najmniej niefortunny. OSP zarobiło pieniądze i wydaje je na cele statutowe i taki powinien być zapis.   
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Maj 26, 2021, 10:22:42
Witam
Podobno jest mowa o kategoryzacji JRG OSP. Ktoś coś napisze
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 26, 2021, 11:06:49
Cytuj
Co do punktu 2 masz rację zapis jest co najmniej niefortunny. OSP zarobiło pieniądze i wydaje je na cele statutowe i taki powinien być zapis.   

Pytanie tylko o jakich celach statutowych mówimy. Jednakowych dla wszystkich? Każda OSP określi je sama  jak to ma miejsce teraz  ? Czego miałyby dotyczyć? Kto miałby weryfikować  zasadność wydawania pieniędzy na ich realizację?

Dla OSP która  realizuje jakiś cel  będzie on zawsze zasadny i właściwy bo to ich inicjatywa i wara każdemu kto jest przeciw bo my OSP to stowarzyszenie i możemy robić co chcemy .Tak to wygląda w dzisiejszych realiach
W statucie można wprowadzić wiele zapisów wskazujących cele do realizowania przez OSP tylko co jeśli będą wyssane z palca i całkowicie oderwane od celów w jakim założono OSP ?
Patrząc na działania niektórych jednostek trzeba sobie zadać pytanie czy  całkowita swoboda w określaniu przez nich  celów statutowych  będzie właściwa.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 26, 2021, 12:23:36
Witam
Podobno jest mowa o kategoryzacji JRG OSP. Ktoś coś napisze

Wczoraj w sesji Q&A KG powiedział, że będzie ok. 5 - 6 kategorii OSP, od tych z samochodem typu pickup/bus, po takie z kilkoma samochodami. Ma być też jak rozumiem osobna kategoria dla jednostek specjalistycznych, np. z zakresu ratownictwa wodnego - te mają być oznaczone literą S. Na razie żadnych konkretów, te się ponoć dopiero tworzą.
Jak zapowiedział KG - wszystkie jednostki zgłaszające taką wolę i spełniające choćby minimalne wymagania będą włączone do systemu. Czy będzie to KSRG jak obecnie, czy nowy krajowy system ratowniczy to już inna sprawa.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 26, 2021, 14:40:34
Odnośnie Art. 28
Prawda taka, że tylko OSP jest w stanie samo się upilnować w kwestii gotowości bojowej i korzystania ze sprzętu. Żadne prawne zapisy nikogo nie zmuszą do wyjazdu więc jeżeli nie będzie woli to nie będzie gotowości - stąd część mojego sprzeciwu. Rozumiem argument, że wójt jako gwarant chciałby mieć wpływ - ale prawda taka, że ten wpływ w tym przypadku byłby w mojej opinii i tak pozorny. Wreszcie nie podoba mi się karanie nas - a tym w mojej opinii jest taki zapis - za coś co nigdy nie miało miejsca. Odkąd jesteśmy w KSRG jednostka nie wyjechała do akcji raz - wina w 100% po stronie PSP - nie zadziałało alarmowanie a "świeży" dyspozytor nie znał awaryjnych metod powiadamiania.
Druga część mojej motywacji wynika z bardzo złych doświadczeń w tym względzie - gdzie winnym był właśnie samorząd. To oni nalegają na wyjazdy gospodarcze celem "walki z suszą" (podlewanie boiska i trawników - ale samochód który jedzie jest ich więc...) lub "pomocy gminie" (nie chcę wchodzić w szczegóły ale w mojej opinii do takich rzeczy powinno się wynajmować firmy a nie naciskać na OSP). Na dodatek nasza jednostka była przez lata przeciwna pobieraniu ekwiwalentu i nie występowaliśmy o niego. Działania ówczesnego wójta (nadużywanie OSP jako darmowej siły roboczej) zmusiły nas do zmiany polityki i nacisków na radę gminy do ustalenia wystarczająco wysokiego ekwiwalentu by takie zabawy przestały się opłacać... (naciski ówczesnego Komendanta Powiatowego były ignorowane przez wójta)  Nauczony doświadczeniem wolę zapobiegać podobnej sytuacji niż z nią walczyć po raz kolejny, stąd moje obiekcje. Zwłaszcza, że wiem od chłopaków z sąsiedniej gminy, że nasze przejścia z samorządem to i tak "pikuś" przy tym przez co oni przeszli...


@jgk - tam jest mowa o pieniądzach które OSP samo zarobi, wykorzystując swój majątek, a nie dostanie z gminy na działalność. Zgodził byś się na to by ustawa mówiła, że za swoją pensję nie wolno Ci kupować owoców, alkoholu ani płacić czynszu? I jakoś odkąd jest ten obowiązek OSP same pisały swoje statuty i świat się nie zawalił...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 26, 2021, 16:16:18
Cytuj
tam jest mowa o pieniądzach które OSP samo zarobi, wykorzystując swój majątek, a nie dostanie z gminy na działalność. Zgodził byś się na to by ustawa mówiła, że za swoją pensję nie wolno Ci kupować owoców, alkoholu ani płacić czynszu

Nie chodzi mi o kłótnie tylko punkt widzenia. Nie jestem też przeciwnikiem zarabiania, wydawania pieniędzy.
Jednak wiele osób na pytanie ile kij ma końców odpowie że dwa a życie pokazuje że owszem może mieć ale również  i więcej.
Tak właśnie działają poniekąd  osoby w OSP, widzą tylko ustawę o stowarzyszeniach i ochr.ppoż ale nie dostrzegają innych ustaw rozporządzeń powiązanych z tymi ustawami czyli widzą tylko dwa końce w momencie kiedy jest ich więcej.   

Czy członkowie stowarzyszenia są jego właścicielami ? Według prawa nie. Są jego założycielami pod warunkiem że jego powołanie odbędzie się w ustalony i zgodny  z prawem sposób.
W przypadku OSP warunkiem jego założenia i posługiwania się nazwą OSP jest przestrzeganie i realizowanie zapisów w ust.o ochr ppoż. która odsyła nas z kolei do innych ustaw, rozporządzeń -- tych właśnie dodatkowych końców kija których nikt nie widzi lub nie chce widzieć.

Czy stowarzyszenie może się nazywać OSP bez zapisu że działa na podstawie o ochr.ppoż . NIE.  Wtedy taki podmiot będzie tylko  stowarzyszeniem ale działającym tylko na podstawie ust o stowarzyszeniach nie będzie to podmiot zaliczany do ochrony przeciwpożarowej.
I wtedy wypracowane pieniądze, stowarzyszenie  może przeznaczyć na cele statutowe.

W przypadku OSP mamy sytuacje  gdzie funkcjonowanie podmiotu jest ukierunkowane w konkretnym celu.


 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 26, 2021, 18:17:10
Odnośnie Art. 28
Prawda taka, że tylko OSP jest w stanie samo się upilnować w kwestii gotowości bojowej i korzystania ze sprzętu. Żadne prawne zapisy nikogo nie zmuszą do wyjazdu więc jeżeli nie będzie woli to nie będzie gotowości - stąd część mojego sprzeciwu. Rozumiem argument, że wójt jako gwarant chciałby mieć wpływ - ale prawda taka, że ten wpływ w tym przypadku byłby w mojej opinii i tak pozorny. Wreszcie nie podoba mi się karanie nas - a tym w mojej opinii jest taki zapis - za coś co nigdy nie miało miejsca. Odkąd jesteśmy w KSRG jednostka nie wyjechała do akcji raz - wina w 100% po stronie PSP - nie zadziałało alarmowanie a "świeży" dyspozytor nie znał awaryjnych metod powiadamiania.
Druga część mojej motywacji wynika z bardzo złych doświadczeń w tym względzie - gdzie winnym był właśnie samorząd. To oni nalegają na wyjazdy gospodarcze celem "walki z suszą" (podlewanie boiska i trawników - ale samochód który jedzie jest ich więc...) lub "pomocy gminie" (nie chcę wchodzić w szczegóły ale w mojej opinii do takich rzeczy powinno się wynajmować firmy a nie naciskać na OSP). Na dodatek nasza jednostka była przez lata przeciwna pobieraniu ekwiwalentu i nie występowaliśmy o niego. Działania ówczesnego wójta (nadużywanie OSP jako darmowej siły roboczej) zmusiły nas do zmiany polityki i nacisków na radę gminy do ustalenia wystarczająco wysokiego ekwiwalentu by takie zabawy przestały się opłacać... (naciski ówczesnego Komendanta Powiatowego były ignorowane przez wójta)  Nauczony doświadczeniem wolę zapobiegać podobnej sytuacji niż z nią walczyć po raz kolejny, stąd moje obiekcje. Zwłaszcza, że wiem od chłopaków z sąsiedniej gminy, że nasze przejścia z samorządem to i tak "pikuś" przy tym przez co oni przeszli...
@Feniks twój sprzeciw jest tylko z tej przyczyny, że masz złe doświadczenia... A dla mnie to żadna argumentacja... Sorry ale art. 28 nie daje prawa do dysponowania JRG OSP przez gminę... Jedynie zastrzega, że nie można dobrowolnie korzystać ze sprzętu który w 90% jest najczęściej finansowany przez gminę (paliwo, przeglądy, ubezpieczenia itp.). Twój sprzeciw może być mieczem obosiecznym z punktu widzenia gminy skoro wy zarabiacie a my i tak nie mamy na to wpływu to sorry sami sobie tankujcie itp.


Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 26, 2021, 18:35:54
Paliwo, prąd, woda i wszystkie koszty eksploatacyjne w takim przypadku jest pokrywane z pieniędzy OSP nie gminy. Jeżeli wypożyczaliśmy salę, to stany wszystkich liczników były spisywane przed i po wypożyczeniu. To samo ze stanem paliwa jeżeli używana była piła lub pompa. Gmina nigdy nie dołożyła w takiej sytuacji nawet grosza.

I tak - nie daje prawa do dysponowania OSP, o tym wspominałem tylko jako przykładzie złych doświadczeń z oddawaniem jakiegokolwiek wpływu na OSP samorządom. Art. 28 ogranicza nasze prawa do dysponowania naszym majątkiem i ta część mi się nie podoba. W tej chwili nasze stosunki z gminą są "ok". Nie jest fantastycznie, ale nie jest też źle. Jednak nie daje to żadnych gwarancji na przyszłość, a skoro w przeszłości się sparzyliśmy to wolimy dmuchać na zimne... I wiem, że nie jesteśmy w tym odosobnieni...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 26, 2021, 18:40:38
Paliwo, prąd, woda i wszystkie koszty eksploatacyjne w takim przypadku jest pokrywane z pieniędzy OSP nie gminy. Jeżeli wypożyczaliśmy salę, to stany wszystkich liczników były spisywane przed i po wypożyczeniu. To samo ze stanem paliwa jeżeli używana była piła lub pompa. Gmina nigdy nie dołożyła w takiej sytuacji nawet grosza.
I tak - nie daje prawa do dysponowania OSP, o tym wspominałem tylko jako przykładzie złych doświadczeń z oddawaniem jakiegokolwiek wpływu na OSP samorządom. Art. 28 ogranicza nasze prawa do dysponowania naszym majątkiem i ta część mi się nie podoba. W tej chwili nasze stosunki z gminą są "ok". Nie jest fantastycznie, ale nie jest też źle. Jednak nie daje to żadnych gwarancji na przyszłość, a skoro w przeszłości się sparzyliśmy to wolimy dmuchać na zimne... I wiem, że nie jesteśmy w tym odosobnieni...
No tak ale w obecnym stanie prawnym OSP operacyjnie podlega pod straż pożarną, organizacyjnie pod samorząd. Natomiast jeśli w wyniku uchwalenia nowej ustawy samorząd wyleci to wójt może akurat nie w twojej gminie ale jakieś innej powie ochotnikom bieżcie się i zaróbcie na swoje utrzymanie... Co wtedy?
Nie wolno patrzeć na przepisy tylko przez czubek własnego nosa.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 29, 2021, 17:06:01
Czar JRG OSP prysnął.
Cytuj
https://remiza.com.pl/mswia-jrg-osp-nie-bedzie-w-ustawie/
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 29, 2021, 17:41:40
Czar JRG OSP prysnął.
Cytuj
https://remiza.com.pl/mswia-jrg-osp-nie-bedzie-w-ustawie/
No i fajnie.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Maj 29, 2021, 18:13:57
Czar JRG OSP prysnął.
Cytuj
https://remiza.com.pl/mswia-jrg-osp-nie-bedzie-w-ustawie/
No i fajnie.
Też mi pasuje żeby zostały JOT y . Przynajmniej w statucie nie będę musiał nic zmieniać.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Maj 30, 2021, 12:55:56
Jak dla mnie jeśli nie będzie od nowa kategoryzacji jednostek wyjazdowych czyli zlikwidowania podziału z KSRG i poza to można sobie darować całą ustawę. Największą bolączką systemy dla większości OSP jest podział ze względu na przynależność do KSRG lub nie. Patologia jaka się tworzy przez konieczność wysyłania jednostki KSRG do każdego zdarzenia mimo że 3-4 inne jednostki mają bliżej i mają wystarczający sprzęt aby ogarnąć sytuację jest porażająca. Jeśli zrobią że jeżdżą najlepiej wyposażone i przeszkolone jednostki, do tego decyduje czas dojazdu to jak dla mnie nazwa nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 30, 2021, 15:10:12
Cytuj
Też mi pasuje żeby zostały JOT y . Przynajmniej w statucie nie będę musiał nic zmieniać.

Nie chce Cie martwić ale jeśli  przejdzie ustawa to według mnie 75 % zapisów statutowych do zmiany.
Będzie efekt domina.Zmiana usuniecie czegoś w jednym miejscu spowoduje że w innych też do tego dojdzie. 
Do tego przymiarka do zmian w samej ust o ochr.ppoż oraz powstanie kolejnej ustawy która uwzględnia  również OSP tak że będzie sporo do zmian aby dostosować statut.

Co do samych JRG OSP ciekaw jestem czy teraz działacze z  ZOSP stwierdzą że skoro zostają JOTy to przecież oni już stworzyli kategoryzacje tego czegoś lata świetlne temu aż 2004 r  tyle że zapomnieli że pasowało by go przestrzegać.

Tylko że patrząc na zapisy to już nie jest tak kolorowo a są ciekawe zapisy.

Cytuj
Kategoria I JOT w sile plutonu z własnym obszarem chronionym obejmującym teren powiatu.
Kategoria II JOT w sile plutonu z własnym obszarem chronionym obejmującym teren powiatu.
Kategoria III JOT w sile sekcji z własnym obszarem chronionym obejmującym teren gminy
Kategoria IV JOT w sile sekcji z własnym obszarem chronionym obejmującym teren miejscowości będącej siedzibą OSP

3)   JOT I i II kategorii mają priorytet w zabezpieczeniu finansowym;

Ponieważ urzędnicy  w gminie to wielokrotnie działacze ZOSP to znają treść tego reliktowego dokumentu, nawet w sumie działają na  podstawie jego zapisów bo faktycznie priorytetowo finansowane i utrzymywane są JOTy  II  kat natomiast III i IV dostaje coś lub nie jak są  potrzebni w czasie wyborów.
No ale skoro JOT.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 30, 2021, 15:42:59
Nie chce Cie martwić ale jeśli  przejdzie ustawa to według mnie 75 % zapisów statutowych do zmiany.
Będzie efekt domina.Zmiana usuniecie czegoś w jednym miejscu spowoduje że w innych też do tego dojdzie. 
Do tego przymiarka do zmiana w samej ust o ochr.ppoż oraz powstanie kolejne ustawy która uwzględnia  również OSP tak że będzie ciekawie.
Co do samych JRG OSP ciekaw jestem czy teraz działacze z  ZOSP stwierdzą że skoro zostają JOTy to przecież oni już stworzyli kategoryzacje tego czegoś lata świetlne temu tyle że zapomnieli go przestrzegać. Chyba OSP muszą się pochylić nad tą literaturą.
Skąd takie stwierdzenie? Do czasu zakończenia prac nad ustawą jakiekolwiek kategoryczne stwierdzanie czegokolwiek jest pozbawione sensu.
Dla mnie aby nie robić zbędnego zamieszania powinno się zrezygnować i z JRG i JOT i wrócić do jednostek typu "S" i "M" do tego cyferka i po zabiegu.
Co do JRG to kojarzy się jednoznacznie przynajmniej mi z zawodowym a nie ochotniczym komponentem KSRG i moim zdaniem Ochotnicy powinni być właśnie z tego dumni, że robią to co robią jako ochotnicy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Maj 30, 2021, 16:03:49
Cytuj
wrócić do jednostek typu "S" i "M" do tego cyferka i po zabiegu.
Akurat to nic nie da. Są jednostki S6 a mają strażaków max. na obsadzenie jednego z tych sześciu. Trzeba to inaczej ugryźć.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Maj 30, 2021, 16:43:59
Cytuj
wrócić do jednostek typu "S" i "M" do tego cyferka i po zabiegu.
Akurat to nic nie da. Są jednostki S6 a mają strażaków max. na obsadzenie jednego z tych sześciu. Trzeba to inaczej ugryźć.
To powiedz jaki masz pomysł na tych najmniejszych... Mam już dwucyfrowy wynik lat w służbie operacyjnej i widziałem jak malutcy wyrastali na etap w którym po kilku latach wchodzili do KSRG jako S2 z 30 ludźmi gotowymi do wyjazdu, widziałem reaktywacje jednostki w której młode chłopaki zbierali złom aby mieć na zakup samochodu/sprzętu.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 30, 2021, 17:14:53
Cytuj
To powiedz jaki masz pomysł na tych najmniejszych...

Cytuj
https://remiza.com.pl/kiedy-nowe-swd-trafi-do-strazakow-zapytalismy-kg-psp/

Cytuj
Po uruchomieniu Systemu do jednostek Ochotniczych Straży Pożarnych ma trafić dedykowany moduł. Zgodnie z zamówieniem będzie to ‚lekka’ aplikacja do alarmowania OSP i ustalania dostępności członków OSP na smartfony i rozwiązanie na telefony tradycyjne, aplikacja dla dowodzących (od Dowódcy Zastępu OSP/PSP w górę) na tablety znajdujące się w pojazdach i specjalny portal internetowy służący do wprowadzania/aktualizacji danych o jednostce i wprowadzania danych ze zdarzeń w których Dowódca Zastępu z OSP brał udział jako KDR

Sprzęt w garażu nie do końca odzwierciedla faktyczne  możliwości a wręcz wypacza rzeczywistość i faktyczne możliwości.
Oczywiście nadgorliwcy mogą fikcyjnie wykazywać dostępność ale kilka zadysponowań  na podstawie wykazywanej na bieżąco aktywności a w konsekwencji  jej brak wybije z głów takie działania jak będzie się za to odpowiadać swoimi 4literami.A tym sposobem życie samo skategoryzuje OSP i okaże się wtedy że jednostka posiadająca 2-3 auta zasługuje na najniższą bo niema komu wyjechać.

Cytuj
Skąd takie stwierdzenie? Do czasu zakończenia prac nad ustawą jakiekolwiek kategoryczne stwierdzanie czegokolwiek jest pozbawione sensu.
 

Nie twierdze kategorycznie.Ale widzę czego dotyczą pytania OSP na konsultacjach a odpowiedzi są satysfakcjonujące czyli jest zgoda na te zmiany. Czy jest pozbawione sensu?  Wszystko  zależy też od informacji jakie się posiada lub słyszy. Oczywiście nie muszą się one potwierdzić w rzeczywistości  ale jak wiadomo niekiedy najbardziej niedorzeczne informacje potwierdzały się a skoro minister odpowiedzialny za tworzenie  ustawy mówi że "mogę państwu nie skromie powiedzieć że ta ustawa zostanie stworzona" to jest to już punkt zaczepienia a patrząc na reakcje komendanta PSP wyciągającego  co chwila AS-y z rękawa aby utrzeć nosa ZOSP gdy ten zaczyna się wychylać przed szereg to pytanie co będzie jak wyciągnie JOKERA którego działacze ZOSP według mnie się  obawiają dlatego niby protestują ale niewiele mogą bo ich istnienie uzależnione jest od OSP a nie na odwrót.
Czy OSP są zainteresowane działaniami ZOSP ? Według  mnie nie a pokazuje to ankieta na stronie ZOSP RP gdzie skonfrontowano zaproponowane zmiany z projektu ustawy z tymi które chce ZOSP.  Na dzień dzisiejszy 145 osób na ponad 600 tyś.wzięło w tym udział czyli nawet  działacze wychodzą z założenia że zmiany są nieuniknione i szkoda im czasu na ankiety.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: GordonShumway w Maj 30, 2021, 18:07:28
Mam jedną prośbę do ochotników którzy będą na kolejnych spotkaniach. Nie zadawajcie pytań które już padły sto tysięcy razy, typu mundur galowy, JRG, JOT itp i inne na które już padły konkretne odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 30, 2021, 19:31:30
Wydaje mi się,że większość pytań które padają na spotkaniach to powtarzanie jedneo i tego same - druchowie nie czytają i słuchaja odpowiedzi które już padły ze strony KG PSP . Wystarczyło by czasami by druhowie przeczytali ustawę o ochronie przeciwpożarowej/Stowarzyszeniach czy nawet ustawę o KSRG i można by było wyszukiwać nowe pola do poprawy tej ustawy, czy tez zaproponowania zastanowię się nad innymi rzeczami.

Mam nadzieje tylko, że pan Komendant przez hejt ze stony zwiąki i innych partyjnych kolegów naszego ZOSP , który nagle sie obudzili, że osp odbierana jest autonomia, nie zrezygnuje z rozmów z szarymi druchami i dalej bedzemy wspolnie pracowac nad ustawą, która jest nam potrzebna.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 30, 2021, 19:38:49
Często tez tutaj padały słowe,ze ustawa ingeruje w statut osp,ale zgodnie z obecną ustawą o ochronie ppoż z 1991 roku :
"Wszelkie sprawy dotyczące ochrony przeciwpożarowej, określone w statucie ochotniczej straży pożarnej i ich związku, wymagają uzgodnienia z komendantem powiatowym (miejskim) Państwowej Straży Pożarnej właściwym ze względu na teren działania lub Komendantem Głównym Państwowej Straży Pożarnej w przypadku związku ochotniczych straży pożarnych działającego na terenie całego kraju."

Wymagaja uzgodnienia,a co za tym idzie PSP nie koniecznie musi sie zgodzić z tym co OSP sobie napisze. Chyba,że ktoś tutaj powie,że OSP nie konsultują juz swoich statutów z PSP i to martwy przepis
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 30, 2021, 20:17:32
Wystarczy popatrzeć na dystynkcje osób z OSP przybyłych na owe konsultacje i widać że są to w przeważającej ilości działacze z ZOSP.
Na spotkaniu które np odbyło w KW ..... nasz powiat czyli i gminę reprezentowała osoba działacz  z Zarządu gminnego będąca prezesem jednej z OSP a jednocześnie będąca w układzie wzajemnej adoracji z gminą .
Napisali że została ona  wytypowana. Pytam przez kogo? Zarząd gminny? Zero informacji na  temat tego spotkania w jednostkach OSP.Zero możliwości aby móc przez tą osobę zapytać o wiele innych spraw czy zasugerowania propozycji.  Totalne olewanie tych na samym dole.Ustawa jest potrzebna choćby po to aby skończyć właśnie z takimi sytuacjami.Dziś jak coś nie halo się dzieje w OSP to Ci na samym dole w JOT nic nie zrobią bo tacy działacze ZOSP będący w zarządach OSP i komitywie z samorządem ich oleją przy nowej ustawie będzie w końcu nadzór z strony PSP gdzie będzie można wiele nieprawidłowości wyeliminować. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 30, 2021, 20:34:10
Dlatego wydaje mi sie,ze najlepiej jest pisac i pisac wiadomosci do Komendata. Wydaje sie człowiekem który czyta i naprawde chce coś zmienić w sytuacji druchów OSP. Wysyłanie naszych porpozycji do usawy czy tez pisanie ich na stronach w social mediach nie moze nas skrzywidzić,a jednynie pokazac,ze my chcemy zmian,ale to nasza góra - która niestety sami sobie wybieramy nas blokuje. Młodzi juz nie chca przychodzic do OSP,a ta ustawa niektórych młodych i chętnych do OSP naprawde zmotywowała i pokazała,ze mozna skończyc z bylej akoscią która funkcjonuje.

Ostanie Q&A z komendatem pokazało,że on naprawde chce, tylko by druchwowie zaczeli poruszac inne kweste niz ciagle powtarzajace sie pytania : mundury galowe, likwidacja itp
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 30, 2021, 20:41:50
Nie rozumiem - Wy oczekujecie że jakaś ustawa albo PSP naprawi sytuację w Waszych jednostkach? To mrzonka...

Jednostki same wybierają sobie Zarządy - mamy rok wyborczy. Nie wiem czy już mieliście Walne Zebrania czy dopiero mieć będziecie. Tak czy owak to m sami wybieramy sobie Zarząd, więc jak chce się naprawić coś w jednostce to trzeba wybrać do niego odpowiednie osoby! Nikt nie zrobi tego za Was!

U nas praktycznie cały Zarząd jest w JOT! I jeździ do akcji. BA! Swego czasu Naczelnik zrezygnował ze startu w wyborach bo w trakcie kadencji skończyłby 65lat i nie mógłby dalej jeździć. W jednostce obok Prezes zadeklarował, że nie będzie startował, bo nie będzie mógł jeździć ze względu na wiek. Kogo Wy wybieracie do Zarządu? Ludzi którym macie coś do zarzucenia? Którym nie ufacie? To wybierzcie innych!

A zapis ustawy o ochronie ppoż. zacytowany wcześniej nic nie mówi o konsultacjach ani opinii gminy. I stąd problem. Zwłaszcza, że punkt drugi  Art. 6 w obecnym brzmieniu nie zamyka ostatecznie zakresu kwestii które mają być ustalane. Zapis ustawy o ochronie ppoż. zamyka katalog kwestii do konsultacji na kwestiach ppoż. "Winno zawierać" oznacza, że pewne punkty są obowiązkowe, ale co z pozostałymi zapisami? Nie mówi tak, nie mówi nie - wolność interpretacji nie służy OSP... Wszak o radę można zapytać zawsze, jeżeli się jej potrzebuje - nie raz pytaliśmy PSP o różne kwestie. Ale co innego pytać lub prosić o radę z własnej nieprzymuszonej woli - wtedy rady można posłuchać lub nie, albo się nią zasugerować. Jeżeli konsultacje lub opinia są obowiązkowe - nie ma się już tej swobody...


Aczkolwiek zgadzam się, że część pytań jest w kółko powtarzana i wałkowana i lepiej by je było już sobie darować. Mało tego - część pytań/skarg wogóle nie dotyczy ustawy, co jest jeszcze smutniejsze...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 30, 2021, 20:56:18
Nie w każdej OSP jest kolorowo. Wybory nie gwarantują zmian na takie jak być powinny.Wiesz dobrze że rządzi ten kto uzbiera tą minimalną większość a wtedy za aprobatą gminy robi co chce. Jak podział bojowy przeszedł by  pod nadzór PSP skończy się eliminowanie niewygodnych osób które nie miały gdzie interweniować np ich w kwestii szkoleń.
Dziś PSP nic nie może zrobić po zmianach  tak.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 30, 2021, 21:14:40
Pamiętam jak możni pewnego kraju uznali, że nie mogą zmienić tego co im się nie podoba, stwierdzili, że władza ich kraju mu szkodzi i poprosili o pomoc władczynie sąsiedniej krainy o pomoc... Pamiętasz jak się to skończyło?

Niech każda jednostka sama sprząta u siebie. Bo proszenie osób spoza i oddawanie władzy w ich ręce, może się bardzo źle skończyć.

PS. Zmobilizujcie się, zbierzcie razem i osiągnijcie większość na Walnym Zebraniu. Z reguły część osób na Walne nie przychodzi - nakłońcie ich by przyszli i poparli Was. Przyjmijcie więcej osób myślących jak Wy. W wyborach w OSP liczy się każdy głos, bo głosujących jest niewielu...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 30, 2021, 21:28:42
W wielu jednostkach zarzady to koledzy prezesów, którzy zakończyli swoje działania w akcjach lata temu lub zwyczajnie juz im sie nie chce i lubia blokowac młodych. Znam tez jednostki gdzie młodzi chceli zrobić wszytsko by jednostka funkjconowała na najwyzszych obrotach,ale pojawiało sie magiczne słowo "zarząd" i koniec. Jesli zaczynali wlczyć to byli ukracani i zwyczajnie odpuszczali,. W takich jednostkach młodzi czesto rezygnuja i nie chca juz nigdzie działać lub redukują swój udział do wyjazdu na akcje i nic wiecej.

Ustawa ma nie poprawiac działania OSP od środka,bo to lezy w kswestii ludzi którzy pracuja ze sobą- by im pracowało się lepiej. Tylko powinna obrać na cel funkcjonowanie od szkoleń po wyjazdy jednostek.

Było by moim zdaniem dobrze gdyby PSP miało większa kontrole nad stanem osobowym OSP i ich wyszkoleniem. Ile razy widzie sie czy czyta o druchach bez uprawień/badań jeżdżących na akcje na zasadzie-dogadane z prezesem/naczelnikiem i w razie W to jest na miejscu. Gmina tez niewiele robi w tym kierunku by taki precedens ukrócić. Ile razy jest zdiwienie,ze przyjezdza OSP w sile 3 druchów,a podaja do PSP,ze było ich 6.. To sa sytuacje które trzeba ukrócic i nad tym powinna pochylać się ustawa

Wielu nie chce zmian bo im dobrze,ze wyjezdza na 2 samochody w 5 osob czy 1 autem w 3.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 30, 2021, 21:50:25
W wielu OSP zarząd  to również osoby z podziału które robią wszystko aby blokować pozostałych bo to dla nich  konkurencja. Na pytanie dlaczego bo zarzad tak zdecydował.Wyżej już tylko gmina niby można ale tam układy wzajemnych adoracji poprzez zarząd gminny i koło się zamyka a jak już ktoś dotrze i powie w czym problem no cóż magiczne zdanie zarząd  decyduje.Dlatego jak PSP przejmie pałeczkę to zapewne skończy się szkolenie przydupasów a zacznie systematyczne przeszkalanie każdego zainteresowanego.

Cytuj
Wielu nie chce zmian bo im dobrze,ze wyjezdza na 2 samochody w 5 osob czy 1 autem w 3.

 Dlatego ten system posiadania pojazdów uważałem i uważam  za błędny.To samo dotyczy się sprawdzania gotowości wyjazdowej.  Kto był w wojsku wie że w czasie alarmu ma wyjechać wszystko to co jest sprawne natomiast w OSP nawet jak będzie 3 średnie auta wystarczy że jedno będzie posiadało minimalną obsadę.Dlatego dochodzi do sytuacji o których piszesz jedzie pierwsze z 4 drugie z dwoma ratownikami a mogli by jednym ale lans jest.A inna jednostka nie ma czym bo auto padło ze starości pomimo że są ratownicy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 30, 2021, 22:16:25
To teraz spójrzcie na to od strony świetnie działających jednostek, które świetnie działają dzięki swojej niezależności.

Przez to, że w niektórych jednostkach (Waszych) są problemy, chcecie rozwalić coś co świetnie działa? Bo nas (rozmawialiśmy wewnątrz jednostki oraz z sąsiednimi jednostkami) obraża oddanie naszej niezależności w obce ręce. I odbiera nam motywacje do działania. Wiele osób w świetnie działających jednostkach się zniechęci, jeżeli będzie musiało prosić samorząd o wszystko na każdym kroku.

Co więcej - ustawa daje więcej władzy samorządom o których sami piszecie, że są częścią problemu. Uwierzcie mi - PSP nie pójdzie na wojnę z samorządami, by Was bronić. Bo nie ma -  nowa ustawa też im nie daje - po temu narzędzi.

A jeżeli jeżdżą u Was do zdarzeń osoby bez uprawnień - to sugeruję kontakt w Wydziałem Operacyjnym PSP. Napewno ich to bardzo zainteresuje...

EDIT: Nie twierdzę, że cała ustawa jest zła, ale twierdzę że zwiększanie wpływu samorządu i PSP na OSP to błąd. I jestem przeciwny zapisom które to robią.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 30, 2021, 22:18:23
Nie wiem jak funkcjonuje w innych jednostach procedura sprawdzenia gotowości bojowej,ale w moim rejonie jednostki bardzo czesto wiedzą - moze przez nasłuch lub inne sytuacjie - nie wnikam ,ze taka procedura sie odbedzie i robia wyztsko by miec ludzi na min. 1 samochód co nie oddaje żadnej relanej sytuacjii. Wydaje mi sie tez,ze prawie nigdy nie ma żadnych negatywnych konsekwencji uzyskania oceny niezaliczającej sprawdzenia gotowości bojwej  - jak np w KSRG gdzie słyszy sie,ze jednostki po kilka razy nie zaliczają -ale to rowniez moga być tylko i wyłacznie historie szyte grubymi nićmi

W przypadku problemów można uderzyć do gminy zgadzam,ale wiadomo potem,ze według starej dobrej zasady "gówno spada na dół" taka sytuacja znaczaco odbije  sie i na jednostce i na druchach który chceli coś zrobić. Magiczne słowo zarząd blokuje wielu młodych jak i starszch wiekiem którzy chca coś zrobić dla innych w dłuższej perspektywie.

Dlatego czasem wydaje mi sie,że nie tyle w OSP nie powinno byc zarządów co powinien być przedstawiciel PSP który będzie nadzorował jednostke OSP robiąc sprawozdania z jej działalności - wiem kolejne stołki dla ludzi z PSP,ale ktoś mowi kontrolowac OSP skoro gminy nie potrafią lub nie chcą to trzeba użyć innych metod

Uważam tez,ze lepiej jes czasem miec mniej sprzetu i mieć kim robić, niz sprzetu po sufit, a mało ludzi.

Na razie do tych zmian najwiecej maja do powiedzenia panowie co przywarli do stołków i metalnie w ratownictwie są na latach 1990/2000 -szkoda
Poziom prowadzenia tez konsultacji przez związek -online zostawił u mnie sporo zażenowania i braku merytorycznej rozmowy
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 30, 2021, 22:37:36
Zgadzam się, że te 5 dni konsultacji online przez Związek to był festiwal żenady.

Co do sprawdzania gotowości bojowej - jestem temu przeciwny. Jest to coś - w mojej ocenie - złego z założenia w swojej formie. Czy nie można by jej oceniać na podstawie danych które przecież PSP posiada? Ile razy OSP nie wyjechało na wezwanie, ile razy wyjazd zajmował ponad 10min, ile razy podczas akcji widoczne były braki sprzętowe/kadrowe (z uwzględnieniem godzin zdarzenia - wiadomo, że 10 druhów o 17:30 po południu nie stanowi lepszego świadectwa gotowości niż 5 o 10:00 rano). Czemu nie wykorzystać tego? Jednorazowe sprawdzenie nie ma przełożenia na faktyczną gotowość.

A co do składania papierów, że było 6 jak było przy zdarzeniu 3 - nie wierzę, że gmina nie zainteresowała by się taką informacją. U nas awantura jest jak się czas zdarzenia nie zgadza o minutę, bo był zapisany przez PSP na kartce i przy wpisywaniu do komputera ktoś się walnął - musimy sprawdzać czasy ponownie po kilku dniach od zdarzenia.

Boicie się konsekwencji? Udokumentujcie fakty, napiszcie anonimowy list i wyślijcie do Wydziału Operacyjnego PSP albo do gminy. Bycie w Zarządzie to nie tylko przywileje i władza - to również odpowiedzialność! Czasem mogą też pomóc inne jednostki. U nas w okolicy, lata temu, gdy walczyło się z osobami "pod wpływem" wyjeżdżającymi do akcji - jednostkom które same nie potrafiły u siebie zrobić porządku "pomogły" pozostałe. Bo naczelnik innej jednostki nie będzie miał problemów z wytknięciem nieprawidłowości prezesowi Waszej. Bo osoba bez szkoleń podczas akcji może narazić jego ludzi. I jak raz i drugi usłyszy kilka ciepłych słów podczas akcji to może zmądrzeje, a jak nie to zrezygnuje... Albo zostanie do rezygnacji zmuszony.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 30, 2021, 23:05:35
Jestem jak najbardziej za twoją propozycją jesli chodzi o weryfikowanie jednostki, pod względem jej mobilności i przeszkolenia, tyle, że w mojej ocenie PSP po prostu nie chce ruszac OSP, bo jednostki OSP zawsze z honorem odnosza się,żę "Bez OSP, PSP to sobie może.." Ja jestem z natury przeciwnikiem działalności na pół-gwizdka i nie ruszania, czegoś bo "jakoś działa" byle jakość wpływa na całokształt. Często można spotkać się z decyzjami,ze PSP puszcza OSP które nie zgłosil się 10  minut wczesniej do wyjazdu nie dajac nawet głupiej informacji - "czekamy na kierowce", puszczają dla zasady - bo później sie obrażą i nie wyjada jak beda potrzebni. To jest też precedens który wymaga ukrócenia się-,ale to moim zdaniem. Skoro jednosta ma problem ze znależieniem ekipy w godzinach X do Y to niech zgłosi to na stanowisko kierowania i nie marnuje czasu na wzywanie ich - bo w dłuższym czasie działania, to mzoe kogoś ksoztowac życie,a za taka decyzje moz być pociągnięty pan/pani która dysponuje jednostki

Oglądając te konsultacje miałem nadzieje na możliwości znalezienia tem powiewu świerześći, ale jednak ankieta na której podstaiwe mogło sie tam dostać, mocno zredukowała moj zapał. Rozmowy prowadzone w psob mało interesujący i bardzo ukierunkowane na -anty ustawę Tak samo jak ankiety przpeorwadzane przez Związek. Mocno pokazujące która odpowiedz jest prawidłowa. Zresztą ostatnia ankieta pokazała,ze zainteresowanie mocno spadło zaledwie niecałe 150 odpowiedźi. Sama działalnosc związku na Facebook'u - usuwanie negatywnych komentarzy, które zachowywały kulture tylko w konkrety spsob pokazywały opieszałość związku przez ostatnie kilkanaście lat i wiecje.

Ja jestem obserwatorem działalności różnych OSP i osobą która interesuje sie bezpieczeństwem na poziomie lokalnym i tym jak go podnieśc i jak przestać marnowac pieniądze,a skumulowac je tam gdzie beda one : wykorzystane i przyniosa podoszenie kompetencji i mobilności w wykonywaniu zadań nałożonych przez ustawe w 1991 roku. Dlatego wiązałem z tą ustawa pewne nadzieje,a cz kowleik moj zapał nie ostygł,ale czekam na informacje co obecnie zostało zmienione w ustawie w porownianiu do tej opublikowanej na samym poczatku

Są jednostki które sobie fanatsycznie radzą i chwała im za to,ale sa tez jednostki, które maja w naziwe  - Ochotnicza Straz Pożarna,a przez lata nie wycheały do ani jednoego zdarzenia,a znajduja sie w  magicznej liczbie XXXX tys ochotników i 16 tys jednostek. Wydaje mi sie,ze gdyby ktoś siadł i zrobił wykaz wszytskich OSP wraz z okresem 10 lat ich aktywnosci okazało by sie,ze z magicznych 16 tyś, pewnien procent nie robi nic lub ichd ziałalnośc rozchodzi sie do 10 wyjazdów rocznie..
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: janosik w Maj 31, 2021, 09:34:14
Jestem jak najbardziej za twoją propozycją jesli chodzi o weryfikowanie jednostki, pod względem jej mobilności i przeszkolenia, tyle, że w mojej ocenie PSP po prostu nie chce ruszac OSP, bo jednostki OSP zawsze z honorem odnosza się,żę "Bez OSP, PSP to sobie może.." Ja jestem z natury przeciwnikiem działalności na pół-gwizdka i nie ruszania, czegoś bo "jakoś działa" byle jakość wpływa na całokształt. Często można spotkać się z decyzjami,ze PSP puszcza OSP które nie zgłosil się 10  minut wczesniej do wyjazdu nie dajac nawet głupiej informacji - "czekamy na kierowce", puszczają dla zasady - bo później sie obrażą i nie wyjada jak beda potrzebni. To jest też precedens który wymaga ukrócenia się-,ale to moim zdaniem. Skoro jednosta ma problem ze znależieniem ekipy w godzinach X do Y to niech zgłosi to na stanowisko kierowania i nie marnuje czasu na wzywanie ich - bo w dłuższym czasie działania, to mzoe kogoś ksoztowac życie,a za taka decyzje moz być pociągnięty pan/pani która dysponuje jednostki

Oglądając te konsultacje miałem nadzieje na możliwości znalezienia tem powiewu świerześći, ale jednak ankieta na której podstaiwe mogło sie tam dostać, mocno zredukowała moj zapał. Rozmowy prowadzone w psob mało interesujący i bardzo ukierunkowane na -anty ustawę Tak samo jak ankiety przpeorwadzane przez Związek. Mocno pokazujące która odpowiedz jest prawidłowa. Zresztą ostatnia ankieta pokazała,ze zainteresowanie mocno spadło zaledwie niecałe 150 odpowiedźi. Sama działalnosc związku na Facebook'u - usuwanie negatywnych komentarzy, które zachowywały kulture tylko w konkrety spsob pokazywały opieszałość związku przez ostatnie kilkanaście lat i wiecje.

Ja jestem obserwatorem działalności różnych OSP i osobą która interesuje sie bezpieczeństwem na poziomie lokalnym i tym jak go podnieśc i jak przestać marnowac pieniądze,a skumulowac je tam gdzie beda one : wykorzystane i przyniosa podoszenie kompetencji i mobilności w wykonywaniu zadań nałożonych przez ustawe w 1991 roku. Dlatego wiązałem z tą ustawa pewne nadzieje,a cz kowleik moj zapał nie ostygł,ale czekam na informacje co obecnie zostało zmienione w ustawie w porownianiu do tej opublikowanej na samym poczatku

Są jednostki które sobie fanatsycznie radzą i chwała im za to,ale sa tez jednostki, które maja w naziwe  - Ochotnicza Straz Pożarna,a przez lata nie wycheały do ani jednoego zdarzenia,a znajduja sie w  magicznej liczbie XXXX tys ochotników i 16 tys jednostek. Wydaje mi sie,ze gdyby ktoś siadł i zrobił wykaz wszytskich OSP wraz z okresem 10 lat ich aktywnosci okazało by sie,ze z magicznych 16 tyś, pewnien procent nie robi nic lub ichd ziałalnośc rozchodzi sie do 10 wyjazdów rocznie..

Nie dopisałeś największej patologi takiej sytuacji, a mianowicie, że co niektóre z tych jednostek co mają 10 wyjazdów w roku dostają nowe GBA za 1 mln.  :gwiazdki:
I niby jest opiniowanie KP KW Zarządu Powiatowego i wojewódzkiego, ale który komendant powiatowy będzie się sprzeciwiał tej patologii, jak zarząd danej jednostki zapewnił sobie środki na ten cel? Po prostu woli mieć kolejne nowe auto na powiecie, ale w przekroju całego kraju to jest PATOLOGIA !!!
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 31, 2021, 10:53:07

[/quote]

Nie dopisałeś największej patologi takiej sytuacji, a mianowicie, że co niektóre z tych jednostek co mają 10 wyjazdów w roku dostają nowe GBA za 1 mln.  :gwiazdki:
I niby jest opiniowanie KP KW Zarządu Powiatowego i wojewódzkiego, ale który komendant powiatowy będzie się sprzeciwiał tej patologii, jak zarząd danej jednostki zapewnił sobie środki na ten cel? Po prostu woli mieć kolejne nowe auto na powiecie, ale w przekroju całego kraju to jest PATOLOGIA !!!
[/quote]

W moim rejonie, aż takiej patologii, że jednostki z 10 wyjazdami dostają nowe samochody . Ostatnio nowy samochód został zakupiony dla OSP kilka lat temu,ale jest to jednostka systemowa, która oscyluje rocznie w granicach 70/80 wyjazdów + grupa.
No,ale niestety sa sytuacje gdzie jednostka z nawet 30 wyjazdami nie zgadza sie na zakup używki w kwocie do 200 tyś, bo oni chca mieć nowy lub wymuszają powiększenie budżetu  i koniec. Gmina też nie podejmuje żadnych działań na zasadzie -Nie chcecie, to przepada wasza olej i wchodzi nastepne OSP. Co pozwala a rozwój patologii w tym kierunku.
Czasem mam wrażenie, że jest to problem okresu I i II wojny światowej - chodzi o ilośc OSP - gdzie jednostki OSP powstawały jak grzyby po deszczu w kazdej miejscowości. I koniec końców po zmianach administracyjnych mamy gminy z ilością ponad 10 OSP z czego do akcji regualnie wyjezdza np 3/4 jednostki,a pozostałe siedza i są OSP i gminy płąci za ich badania i utrzymanie, oraz gminy gdzie jest mała ilośc tych jednostek.

Dlatego takie zabiegi powinny być jakos prawnie uregulowane. Niby jest zapis  o przekazywaniu samochodów z PSP, ale one tez czasami trafiają bez sensu - na zasadzie damy komuś drabine, mimo,ze w ich rejonie brak jest wysokch budynków, lub dajemy komuś samochód,a nie maja gdzie go trzymać. Sprzet rozdawany jest tez na zasadach - lubie, nie lubię.

Czasem powinno sie zrobić analize zagrożeń na danym terenie + sprawdzenie aktywnosci wyjazdowej OSP ( oraz niewyjechane wezwania) co moze pokazac włodarzą,że trzymanie jednostek dla samego trzymania - nie wpływa na poprawe bezpieczesńtwa i produkuje koszty, które w rozliczeniu mogłyby podnieśc zarówno wyposażenie samych jednoste aktywnych jak i zachęcić młdoych do wstepowania w szeregii. Ja rozumiem,że ktoś poda argument - ale jak będzie powódź czy katastrofalne załamanie pogody, to kazda para rak się przyda - To jest stwierdzenie, które mozna uzywac zawsze i wszędzie,ale ono nic nie wnośić. Nie ma ani ludzi, ani organizacji niezastąpionych. Przyroda i ludzie nie lubią pustki.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 31, 2021, 13:11:07
PSP nic nie robi z patologią w OSP bo nie mają do tego "narzędzi". Mam na myśli przepisów które pozwalały by  im domagać się zmian w takiej czy takiej kwestii. Organem który może to robić jest starostwo i gmina która zabezpiecza teren za pomocą  jednostek OSP jako zadanie własne ,która "niby" ma obowiązek utrzymywać i zaopatrywać je w potrzebny  sprzęt a wiemy jak to wygląda w praktyce kiedy przedstawiciele zarządów OSP i pracownicy gmin to działacze jednego słusznego związku.
Nowa ustawa otwiera PSP możliwość ingerowania w podział bojowy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 31, 2021, 14:04:55
W przeciągu ostatnich 20lat, nie zdarzyła mi się żadna sensowna próba ingerencji PSP w nasz podział bojowy. Za to było kilka naprawdę głupich - i ciężko było im wytłumaczyć czemu dany pomysł jest zły i głupi. Całe szczęście udało się wszystkie zdusić w zarodku.

Swoje problemy rozwiążcie sami zamiast ciągle liczyć na innych. I zapewniam, że ustawa nie rozwiąże żadnego z problemu o których pisaliście, a wygeneruje kilka nowych.

Jak myślicie, że w PSP jest tak różowo sugeruję zmienić formację - zobaczycie temat od drugiej strony, to przestaniecie liczyć na cudowne wybawienie.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Maj 31, 2021, 14:06:59

Wydaje mi sie,że najwięksi przeciwnicy tej ustawy, zaraz po związku to  sa gminy, które wiedzą,ze marnują pieniądze na utrzymywanie i zakupy sprzętu który nie bedzie uzywany i boją sie,że to wyjdzie i moze ktoś pójdzie śladem innych instytucji i zrobi im - postepowanie szkodowe i okaże ,ze sie,ze gmina będzie winna ogromne pieniądze, które były wydawane bezpodstawnie i posżły na zmarnowanie.

Zgadza sie,że gmina ma obowiązek utrzymywani osp i zaopatrywać je w sprzet,ale to powinno mieć jakieś ramy,a nie polegac na zakupie czegos co się nie przyda i bedzie tylko leżeć. Nie wsyztskie jednostki musza być tak samo wyposarzone. Jedne mogą mieć sprzęt A, a nie mieć sprzetu B, bo inna jednostka będzie ten sprzęt mieć. A nieraz zakupy wyglądaja na jedno wielke HURRA i bach..sprzet lezy i sie niszczy. C


Off topic - widział ktoś, albo natknął się na nowa wersje tej ustawy z wprowadzonymi zmianami ?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 31, 2021, 16:20:47
Cytuj
Swoje problemy rozwiążcie sami zamiast ciągle liczyć na innych. I zapewniam, że ustawa nie rozwiąże żadnego z problemu o których pisaliście, a wygeneruje kilka nowych.

Jeśli ustawa spowoduje że nie będzie trzeba się liczyć na wspaniałomyślną zgodę z strony gminę i związku w kwestii funkcjonowania OSP to uwierz wiele problemów zostanie rozwiązanych.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Maj 31, 2021, 16:50:51
Wg nowej ustawy nawet statut ma być opiniowany przez gminę! Do tego będziesz potrzebował ich zgody na zarabianie pieniędzy jako OSP, o wydatkach nie wspominając - ustawa wzmacnia wpływ samorządu na OSP a nie go zmniejsza.

Najnowsza ogólnodostępna wersja ustawy o ta z 14 maja. Moja jednostka ostatnio pytała oficjalnie PSP  czy jest nowsza wersja w zeszły piątek - odpowiedź brzmiała, że nie. Nowsza wersja dostępna jest tylko dla KG i jego zespołu.

Jedyny sprzęt jaki leży i niszczeje w naszym garażu nieużywany to ten do którego zakupu zostaliśmy zmuszeni przez PSP i samorząd by spełnić wymagania sprzętowe narzucone odgórnie. Sprzęt który kupiliśmy z własnej inicjatywy jest w ciągłym użyciu.

PS. Nie zdajecie sobie sprawy ile sprzętu jest narzucane odgórnie wg dziwacznych założeń.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Maj 31, 2021, 19:05:47
Wystarczy popatrzeć na dystynkcje osób z OSP przybyłych na owe konsultacje i widać że są to w przeważającej ilości działacze z ZOSP.
Na spotkaniu które np odbyło w KW ..... nasz powiat czyli i gminę reprezentowała osoba działacz  z Zarządu gminnego będąca prezesem jednej z OSP a jednocześnie będąca w układzie wzajemnej adoracji z gminą .
Napisali że została ona  wytypowana. Pytam przez kogo? Zarząd gminny? Zero informacji na  temat tego spotkania w jednostkach OSP.Zero możliwości aby móc przez tą osobę zapytać o wiele innych spraw czy zasugerowania propozycji.  Totalne olewanie tych na samym dole.Ustawa jest potrzebna choćby po to aby skończyć właśnie z takimi sytuacjami.Dziś jak coś nie halo się dzieje w OSP to Ci na samym dole w JOT nic nie zrobią bo tacy działacze ZOSP będący w zarządach OSP i komitywie z samorządem ich oleją przy nowej ustawie będzie w końcu nadzór z strony PSP gdzie będzie można wiele nieprawidłowości wyeliminować.

U mnie w tym tygodniu jest spotkanie z KW. Zaproszenie dostali prezesi oddziałów gminnych.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: jgk w Maj 31, 2021, 19:47:26
A czy Ci owi prezesi gminni przed owym spotkaniem zaproponowali spotkania z np przedstawicielami OSP aby usłyszeć ich zdanie propozycje i w ich imieniu zadać te pytania?Czy jak zwykle są to osoby wszystko wiedzące?
I tak właśnie wyglądają konsultacje z tymi na samym dole.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Czerwiec 01, 2021, 09:40:14
A czy Ci owi prezesi gminni przed owym spotkaniem zaproponowali spotkania z np przedstawicielami OSP aby usłyszeć ich zdanie propozycje i w ich imieniu zadać te pytania?Czy jak zwykle są to osoby wszystko wiedzące?
I tak właśnie wyglądają konsultacje z tymi na samym dole.

Mogę się jedynie wypowiedzieć jak to wyglądało w mojej gminie. Gdy początkiem maja do jednostek trafił mail z KP PSP odnośnie możliwości zgłaszania uwag do projektu jako oddział gminny zwróciliśmy się do jednostek aby podeszły na poważnie do tematu i zgłaszały swoje uwagi do projektu, kierując je do KP PSP ale też do zarządu oddziału gminnego. Z ośmiu jednostek uwagi przysłały cztery, w tym trzy w miarę merytoryczne, odnoszące się do konkretnych artykułów projektu, a jedna takie bardziej wydumane - dużo tekstu, mało konkretów. Jako zarząd oddziału gminnego zrobiliśmy takie zbiorcze zestawienie uwag i przesłaliśmy do KP PSP oraz do zarządu oddziału powiatowego ZOSP (za co się nam od "struktur" oberwało...) W maju było spotkanie z Komendantem Wojewódzkim (brali w nim udział przedstawiciele zarządu oddziału powiatowego i KP PSP, część zdalnie) i te uwagi zostały przedstawione. Gdy dowiedzieliśmy się że będzie ponowna możliwość spotkania z KW rozesłaliśmy do jednostek informację o możliwości ponownego zadawania pytań - nie odpowiedział nikt. Ja mam swoje pytania co do projektu, choć nie wiem na ile aktualne - dowiem się po dzisiejszej transmisji ze spotkania z KG, przekażę je mojemu prezesowi oddziału gminnego, chyba że będę miał możliwość brać udział w tym spotkaniu.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Czerwiec 15, 2021, 14:13:24
Popatrzcie  temat ugrzązł czy nowy projekt jest już po wstępnych .. no ten tego konsultacjach.
Nic cicho ani  słychu ani widu...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Czerwiec 15, 2021, 17:15:33
Cisza moze zonaczac dwie możliwości :
1. Prace nad projektem ustawy i dodanie tam zmian które zaproponowali sami druhowie jak i KG PSP i MSWiA
2. ustawa umarła śmiercią naturalną

Swoją droga uważam,że to na ten moment jest ta 1 mozliwośc,ale nie pozostaje nam nic innego jak czekać.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Czerwiec 15, 2021, 20:05:04
Cisza moze zonaczac dwie możliwości :
1. Prace nad projektem ustawy i dodanie tam zmian które zaproponowali sami druhowie jak i KG PSP i MSWiA
2. ustawa umarła śmiercią naturalną

Swoją droga uważam,że to na ten moment jest ta 1 mozliwośc,ale nie pozostaje nam nic innego jak czekać.
Konsultacje dalej trwaja
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Czerwiec 16, 2021, 13:02:54
Były też zapowiadane konsultacje z samorządami, może to też się już dzieje...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: zeusss w Czerwiec 30, 2021, 22:23:10
Cytuj
Po przeprowadzeniu cyklu szkoleń druhowie ochotniczych straży pożarnych będą otrzymywali tytuł zawodowy ‘strażak’ – poinformował dzisiaj w Sejmie Zastępca Komendanta Głównego PSP nadbryg. Adam Konieczny.

Jak przekazał Konieczny, w ramach ustawy o Ochotniczych Strażach Pożarnych zostanie wprowadzony zapis, który będzie zakładał, że druhowie OSP po trwającym 51 dni cyklu szkoleń otrzymają tytuł zawodowy ‘strażak’.

Tego nie zrobi się w 51 dni ciągiem, ale w ciągu trzech lat jesteśmy w stanie takiego druha wyszkolić – wyjaśniał Zastępca Komendanta Głównego PSP.

Druh po otrzymaniu tytułu zawodowego ‘strażak’ zrówna go z uprawnieniami uzyskiwanymi w szkołach Państwowej Straży Pożarnej i będzie to gwarantowało pierwszeństwo dostania się do Państwowej Straży Pożarnej bez zbędnych procedur. Będzie musiał przejść jedynie test sprawności fizycznej.

Ustawa o Ochotniczych Strażach Pożarnych w najbliższym czasie ma zostać wpisana do Wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów.

https://remiza.com.pl/tytul-strazak-dla-druhow-ochotniczych-strazy-pozarnych/ (https://remiza.com.pl/tytul-strazak-dla-druhow-ochotniczych-strazy-pozarnych/)
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Czerwiec 30, 2021, 22:40:14
Cytuj
Po przeprowadzeniu cyklu szkoleń druhowie ochotniczych straży pożarnych będą otrzymywali tytuł zawodowy ‘strażak’ – poinformował dzisiaj w Sejmie Zastępca Komendanta Głównego PSP nadbryg. Adam Konieczny.

Jak przekazał Konieczny, w ramach ustawy o Ochotniczych Strażach Pożarnych zostanie wprowadzony zapis, który będzie zakładał, że druhowie OSP po trwającym 51 dni cyklu szkoleń otrzymają tytuł zawodowy ‘strażak’.

Tego nie zrobi się w 51 dni ciągiem, ale w ciągu trzech lat jesteśmy w stanie takiego druha wyszkolić – wyjaśniał Zastępca Komendanta Głównego PSP.

Druh po otrzymaniu tytułu zawodowego ‘strażak’ zrówna go z uprawnieniami uzyskiwanymi w szkołach Państwowej Straży Pożarnej i będzie to gwarantowało pierwszeństwo dostania się do Państwowej Straży Pożarnej bez zbędnych procedur. Będzie musiał przejść jedynie test sprawności fizycznej.

Ustawa o Ochotniczych Strażach Pożarnych w najbliższym czasie ma zostać wpisana do Wykazu prac legislacyjnych i programowych Rady Ministrów.

https://remiza.com.pl/tytul-strazak-dla-druhow-ochotniczych-strazy-pozarnych/ (https://remiza.com.pl/tytul-strazak-dla-druhow-ochotniczych-strazy-pozarnych/)
Pominę już wątek, że pomysł uważam za idiotyczny. A bez szczegółów to można opowiadać historię, że każdy naczelnik OSP zostanie mł. kpt... Albo o ustawie o OSP bez ustawy o nowym KSRG (KSR czy jakoś tak) i ochronie ludności
Powiem tak kryteria naboru do PSP w ciągu dekady zmieniły się 3 razy a zasady kursów chyba 4 razy skoro w 10 lat nastąpiło tyle zmian to ile nastąpi w ciągu zapowiadanych przez generała w artykule.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Czerwiec 30, 2021, 23:05:15
Było śmiesznie a teraz zrobiło się już strasznie. Panowie w KG że tak zapytam "czy leci z nami pilot"
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: klepi w Lipiec 01, 2021, 12:40:58
Mam takie pytanie. Czy nadal planowana jest kategoryzacja OSP że względu na Posiadany sprzęt i wyszkolenie. Ja wiem ze są teraz kategorie JOT ale nikt z tego nie korzysta. Miał być JRG OSP ale ponoć tego nie będzie więc jak ma być po ustawie. Na konsultacjach w naszym powiecie był jeszcze temat JRG OSP i miało to niejako zastąpić albo wsponóc KSRG. Tłumaczono nam że jednostki które mają sprzęt i ludzi na odpowiednim poziomie będą tak samo dysponowane jak teraz KSRG. Poprostu miało być nowe rozdanie w oparciu o sprzęt i ludzi. Coś ktoś w temacie?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Lipiec 01, 2021, 13:55:30
Zaskakujący pomysł i obawiam się, że nieco na taki system za wcześnie a wprowadzenie tego typu rozwiązań wymaga wielu przemyśleń i przedsięwzięć.

Niemniej są kraje, w których wygląda to w ten sposób, że ochotnicy przechodzą normalne szkolenie, pełnią służbę w jednostkach zawodowych na zasadzie wolontariatu, ale podlegając wszelkim przepisom obowiązującym zawodowych. Określona jest liczba godzin do "odsłużenia". Oczywiście nikt nie bierze byle turbola do takiego systemu a jest preselekcja, praktycznie jak na naborze na zawodowego. Po jakimś czasie, gdy są wolne etaty, tacy ludzie mają priorytet, o ile mają pozytywną opinię przełożomnych.
W zasadzie to trochę jak u nas służba przygotowawcza, tylko taniej.
Czy kierunek słuszny? Trudno powiedzieć. Na pewno trudno zrobić to tak, żeby było dobrze.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 06, 2021, 16:51:34
W załączeniu link do projektu ustawy o OSP w nowym brzmieniu i sugeruje przeczytać również ocenę skutków regulacji https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12348654/katalog/12800481#12800481
Miłego czytania
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 06, 2021, 17:31:33
@Eqinox

Dzięki za link i informacje. Możesz podpowiedzieć co zwróciło Twoją uwagę w ocenie skutków regulacji? Bo przejrzałem je na szybko ale nic co by mogło negatywnie oddziaływać na OSP nie rzuciło mi się w oczy.



Ogólnie projekt oceniam pozytywnie. Lekkie zastrzeżenia mam do Art. 32 i Art. 36 (dalej obstaję, że w 36 w podpunkcie drugim powinno być zapisane na jego początku "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia Ochotniczej Straży Pożarnej lub likwidacji Ochotniczej Straży Pożarnej").
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 06, 2021, 17:57:41
@Eqinox
Dzięki za link i informacje. Możesz podpowiedzieć co zwróciło Twoją uwagę w ocenie skutków regulacji? Bo przejrzałem je na szybko ale nic co by mogło negatywnie oddziaływać na OSP nie rzuciło mi się w oczy.
Ogólnie projekt oceniam pozytywnie. Lekkie zastrzeżenia mam do Art. 32 i Art. 36 (dalej obstaję, że w 36 w podpunkcie drugim powinno być zapisane na jego początku "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia Ochotniczej Straży Pożarnej lub likwidacji Ochotniczej Straży Pożarnej").
Ja nie będę oceniał ale tylko tyle powiem, że oceniam go zgoła inaczej  :wacko:
Dla jasności jestem z powiatu gdzie liczba OSP jest trzycyfrowa i z województwa z największą liczbą OSP w przeliczeniu na liczbę mieszkańców w kraju. Uważam OSP za coś wyjątkowego i tak unikatowego, coś co przetrwało wszystkie zawieruchy historii dlatego bardzo dokładnie czytam tego typu dokumenty. OSR przewiduje wydanie 220 tyś legitymacji a ochotników wg różnych szacunków jest w zależności kto mówi od 600 do nawet 800 tyś. tylko u mnie w województwie jest ich ponad 50 tyś (bez honorowych i wspierających) teraz pytanie czym (w sensie organizacyjnym) lub kim będą ci pozostali? . Widziałem przez lata swojej służby jak świetne jednostki "upadały" a maleńkie wyrastały na "potęgi" widziałem reaktywacje jednostek które aby zebrać fundusze na pierwszy samochód imały się różnych zajęć dlatego jestem ostatnim który wykluczał by poza nawias kogokolwiek a tak to odbieram być może się mylę. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: PCT w Lipiec 06, 2021, 21:48:20
Legitymacja ma dotyczyć członków posiadających uprawnienia do bezpośredniego udziału w działaniach ratowniczych - ratowników, stąd nie będą jej posiadać wszyscy członkowie OSP.

Dla pozostałych członków zapewne pozostaną dotychczasowe legitymacje OSP.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 06, 2021, 22:00:46
Legitymacja ma dotyczyć członków posiadających uprawnienia do bezpośredniego udziału w działaniach ratowniczych - ratowników, stąd nie będą jej posiadać wszyscy członkowie OSP.

Dla pozostałych członków zapewne pozostaną dotychczasowe legitymacje OSP.
Czyli tak samo to rozumiesz? Segregacja.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Lipiec 06, 2021, 23:15:05
@Eqinox
Dzięki za link i informacje. Możesz podpowiedzieć co zwróciło Twoją uwagę w ocenie skutków regulacji? Bo przejrzałem je na szybko ale nic co by mogło negatywnie oddziaływać na OSP nie rzuciło mi się w oczy.
Ogólnie projekt oceniam pozytywnie. Lekkie zastrzeżenia mam do Art. 32 i Art. 36 (dalej obstaję, że w 36 w podpunkcie drugim powinno być zapisane na jego początku "W przypadku likwidacji Stowarzyszenia Ochotniczej Straży Pożarnej lub likwidacji Ochotniczej Straży Pożarnej").
Ja nie będę oceniał ale tylko tyle powiem, że oceniam go zgoła inaczej  :wacko:
Dla jasności jestem z powiatu gdzie liczba OSP jest trzycyfrowa i z województwa z największą liczbą OSP w przeliczeniu na liczbę mieszkańców w kraju. Uważam OSP za coś wyjątkowego i tak unikatowego, coś co przetrwało wszystkie zawieruchy historii dlatego bardzo dokładnie czytam tego typu dokumenty. OSR przewiduje wydanie 220 tyś legitymacji a ochotników wg różnych szacunków jest w zależności kto mówi od 600 do nawet 800 tyś. tylko u mnie w województwie jest ich ponad 50 tyś (bez honorowych i wspierających) teraz pytanie czym (w sensie organizacyjnym) lub kim będą ci pozostali? . Widziałem przez lata swojej służby jak świetne jednostki "upadały" a maleńkie wyrastały na "potęgi" widziałem reaktywacje jednostek które aby zebrać fundusze na pierwszy samochód imały się różnych zajęć dlatego jestem ostatnim który wykluczał by poza nawias kogokolwiek a tak to odbieram być może się mylę.
Legitymacje mają być tylko dla strażaków-ratowników.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 07, 2021, 07:04:54
Legitymacje mają być tylko dla strażaków-ratowników.
Czyli 25% może 30 % ochotników. Co z resztą?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Lipiec 07, 2021, 10:16:17
Nic, legitymacja i związane z nią przywileje mają być dla czynnych ratowników a nie członków stowarzyszenia.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Lipiec 07, 2021, 12:43:34
Zastanawia mnie w jaki sposob będzie regulowane to kto to  "czynny strażak" i co będze musiało być spełnione by dostać ta legitymację. Bo dla kogoś czynny strażak to osoba z kilkoma wyjazdami, a dla kogoś innego z kilkudziesięcioma jak nie więcej.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Lipiec 07, 2021, 14:22:15
Zastanawia mnie w jaki sposob będzie regulowane to kto to  "czynny strażak" i co będze musiało być spełnione by dostać ta legitymację. Bo dla kogoś czynny strażak to osoba z kilkoma wyjazdami, a dla kogoś innego z kilkudziesięcioma jak nie więcej.
Będzie to  uregulowane szkoleniami tj.ten który ma minimum kurs podstawowy dostaje legitymacje i wszystkie profity z nią związane,a kto nie ma żadnych szkoleń nie dostaje nic
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Lipiec 07, 2021, 18:00:20
Zastanawia mnie w jaki sposob będzie regulowane to kto to  "czynny strażak" i co będze musiało być spełnione by dostać ta legitymację. Bo dla kogoś czynny strażak to osoba z kilkoma wyjazdami, a dla kogoś innego z kilkudziesięcioma jak nie więcej.
Będzie to  uregulowane szkoleniami tj.ten który ma minimum kurs podstawowy dostaje legitymacje i wszystkie profity z nią związane,a kto nie ma żadnych szkoleń nie dostaje nic
Jakie niby te ,,profity ,, mają być.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Lipiec 07, 2021, 18:05:31
Zastanawia mnie w jaki sposob będzie regulowane to kto to  "czynny strażak" i co będze musiało być spełnione by dostać ta legitymację. Bo dla kogoś czynny strażak to osoba z kilkoma wyjazdami, a dla kogoś innego z kilkudziesięcioma jak nie więcej.
Będzie to  uregulowane szkoleniami tj.ten który ma minimum kurs podstawowy dostaje legitymacje i wszystkie profity z nią związane,a kto nie ma żadnych szkoleń nie dostaje nic
No, ale szkolenie może zrobić każdy ( w miare możliwości) w jednostce,a poźniej nie pokazac się na żadnej akcji przez X lat. W moim odczuciu to delikatnie mówiąc może być krzywdzące w stosunku do inych strażaków którzy beda miec więcej niz np kurs podstawowy.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Lipiec 12, 2021, 22:12:46
Wyszkolenie raczej mowa o z tym z kursów organizowanych przez PSP i aktualne badania. Podejrzewam też że taki osobnik będzie musiał figurować jako wyjazdowy w swojej OSP. A jakie profity... możemy się tylko domyślać.

Co zaś do tematu zrównania przeszkolenia, to chciałem tylko zauważyć, że podobnie to działa obecnie w wojsku. Przysięgę wojskową można "strzelić" w 16 (WOT) lub 12 dni (dla absolwentów szkół mundurowych), no jak ktoś ma pecha i się nie łapie na pierwsze dwie opcje to czeka go "aż" 28 dni szkolenia. Kaprala można zrobić w trzy tygodnie (moduł pdf LA). Oficer - przynajmniej kiedyś - od zera w pół roku. Teraz jeśli zachowano proporcjonalne skrócenia czasu szkolenia powinno dać się ogarnąć w 3 miesiące.

Czyli zrobić się to da, tylko niekoniecznie powinno - zależy do jakiego pułapu maksymalnie by to miało być. Raczej aspiranta nawet w takim systemie (OSP) bym nie widział, a co dopiero oficera. Natomiast poniżej, w sumie czemu nie - tylko żeby to było z głową zrobione. Tylko czy aby to jest najważniejszy problem na ten moment?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: rocky323 w Lipiec 13, 2021, 09:00:16
Mnie to martwi co innego, na wszelkie szkolenia będą wpisywane córki, wnuczki, szwagrowie prezesów, naczelników a potem będzie to rodziło patologiczne wykazywanie ich raz w roku na akcji. Jak głośno o tych "dodatkach emerytalnych" - już jeden gość przyleciał ostatnio u mnie w OSP na wyjazd co go nigdy nie było od czasu kursu podstawowego i z rozbrajająca szczerością powiedział, że teraz raz w roku będzie się musiał pojawić i jego żona też chce kurs podstawowy zrobić. To jest Polska i będzie to rodzić chore patologie, raptem rok temu na kurs podstawowy chętnych było 2-3 chłopaków zaangażowanych to teraz mam chętnych 12 osób z czego wiem że jeździć będzie 3. :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: NickName w Lipiec 13, 2021, 09:32:55
Heh, no to w sumie wychodzi na to, że coś te dodatki dają do zaangażowania ludzików w OSP. Lepiej mieć 3 co będzie jeździć niż na siłę znaleźć 3 na kurs z czego nikt nie będzie jeździł.
Może zacznie ludziom zależeć i zaczną bardziej się starać może nawet konkurować ze sobą, żeby na ten kurs się dostać, bo będzie dawał on wymierne efekty w przyszłości. Na szybko, myślę, że to moze być korzystne dla OSP, bo generalnie z moich obserwacji, niczego na te chwile OSP nie brakuje oprócz najważniejszego czyli zaangażowanych ludzi. I tego elementu ich angażującego trzeba szukać. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Lipiec 13, 2021, 09:41:47
Mnie to martwi co innego, na wszelkie szkolenia będą wpisywane córki, wnuczki, szwagrowie prezesów, naczelników a potem będzie to rodziło patologiczne wykazywanie ich raz w roku na akcji. Jak głośno o tych "dodatkach emerytalnych" - już jeden gość przyleciał ostatnio u mnie w OSP na wyjazd co go nigdy nie było od czasu kursu podstawowego i z rozbrajająca szczerością powiedział, że teraz raz w roku będzie się musiał pojawić i jego żona też chce kurs podstawowy zrobić. To jest Polska i będzie to rodzić chore patologie, raptem rok temu na kurs podstawowy chętnych było 2-3 chłopaków zaangażowanych to teraz mam chętnych 12 osób z czego wiem że jeździć będzie 3. :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki: :gwiazdki:
Myślę że zarząd podejmując uchwałę na wniosek Naczelnika  o przyjęciu takiego "ochotnika" w struktury OSP - JOT będzie miał na niego OKO  PRZED podjęciem takiej uchwały  :straz:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: NickName w Lipiec 13, 2021, 10:34:44
I dobrze, niech wiedzą, że się ich obserwuję. Nie można tego ukrywać, trzeba to jasno mówić, że będą obserwowani. Jakieś sito musi być, ale liczyć trzeba, że zacznie się ludziom chcieć. Niestety obecne pokolenie trzeba czymś przekupić (smutne ale prawdziwe), żeby się ruszyli z posad.
Niestety, ale żadne najnowocześniejszy wóz nie ugasił jeszcze sam pożaru i nie wrócił sam do remizy, żeby się umyć i zamknąć bramę.
Całe te konsultacje powinny moim zdaniem się rozgrywać wokół jednego - angażowania młodego pokolenia milenialsów. Zaangażowanych nie trzeba przekonywać, żeby jeździli, ale trzeba jakoś zarazić tych, którzy bez selfie do wozu nie wsiądą.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Lipiec 13, 2021, 11:48:54
Mam 12 młodych 16+ - na kurs nie poszedł w tym roku nikt z nich bo przez biurokracje nie dało się załatwić formalności. Na tym etapie każde z nich chciałoby jeździć.

Za rok na kurs da radę iść ilu? 1 może 2? Bo brak miejsc. Potem mają maturę i rodzice ich nie puszczą... Po 3 latach im się odechce bo będą mieć dość bycia dymanymi przez system.

Przekupywanie ludzi nie rozwiąże problemów OSP z zaangażowaniem młodych i ta ustawa nie zmieni nic w tym aspekcie.

Problemem jest koszmarny system szkoleń i biurokracja, nie brak zaangażowania młodego pokolenia...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Juzniestazysta w Lipiec 13, 2021, 12:36:09
Jeszcze się łudzicie,że obecny 01 KG jest taki cudowny ? Projekt ustawy osp powstał na kolanie. Tak najpierw przejdzie ustawa,a potem powstaną rozporządzenia wykonawcze. To tak jak zapłacić za auto I nie wiedzieć co się dostanie. Porusza się temat jakże "ważny " legitymacji,które sporo będą kosztować i są potrzebne jak  nie powiem co. Zamiast tego właśnie trzeba się było zająć szkoleniami. Padł już na forum fajny pomysł. Nauka wiedzy przy pomocy druchów w jednostce ,a na egzamin do psp. I wtedy egzamin  wynoszący min ilość osób w liczbie 4,by można działać było w zastępie na egzaminie. Szkolenie kierowców konserwatorów do kosza. Sam nauczyłem się więcej podczas ćwiczeń i działań niż na kursie.  Można wymieniać dalej.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 17, 2021, 10:43:06
Jest opinia ZOSP RP muszę przyznać, że napracowali się i wygląda to bardzo profesjonalnie gdyby nie literówki i bękarty.
http://www.zosprp.pl/files/news/_pdf/ZOSP.ustawa_OSP.ocena_prawna_projektu_ustawy.v20210712_0900.pdf
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Strazak9111 w Sierpień 11, 2021, 19:42:03
Na stronie KG PSP pojawił się projekt ustawy ze zmianami, co o nim sądzicie? Jest kilka rzeczy,  które poprawiono i bardziej mi się podoba, niż pierwsza wersja.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Sierpień 12, 2021, 13:22:54
Zaskoczył mnie zapis, że OSP jest organizacją pożytku publicznego. Jeśli dobrze rozumiem, automatycznie uzyskujemy status OPP, co wiąże się z pewnymi korzyściami, ale też z dodatkowymi obowiązkami. Do tej pory trzeba się było o taki status starać, teraz będzie to automat. Konieczne będą zmiany w statutach, dostosowanie ich do wymagań dla OPP, no i zmiany w księgowości.
1% zbierany bez pośrednictwa ZOSP, a co za tym idzie brak wpływów dla ZOSP - jeśli dobrze rozumiem.

Wykreślono Komendanta Gminnego ZOSP, ale myślę że w gminach można to rozwiązać w ten sposób, że wójt/burmistrz będzie mógł np. na umowę zlecenia zatrudnić "pracownika ds. koordynacji funkcjonowania OSP" - art. 9 ust. 4, czy tam "koordynacji funkcjonowania KSRG" - art. 37 ust. 1



Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Strazak9111 w Październik 16, 2021, 04:09:18
Pojawiła się jeszcze jedna wersja ustawy, czy zauważyliście istotne zmiany?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Październik 16, 2021, 08:46:16
Nowy projekt .

Art 7  Gmina jest zobowiązana do zawarcia z Ochotniczymi Strażami Pożarniczymi,
działającymi na jej terenie, umowy zawierającej zapisy dotyczące podejmowanych działań
wynikających z art. 3 oraz dotyczące zobowiązań wynikających z art. 10 ust. 1, 3, 4, 6 i 7.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: piterr w Październik 17, 2021, 10:11:10
Art. 16. 1. Strażakowi ratownikowi OSP przysługuje świadczenie ratownicze z tytułu
wysługi lat w Ochotniczej Straży Pożarnej w wysokości 200 zł.

Moim zdaniem bardzo źle skonstruowany zapis, przy obecnie rosnącej inflacji za kilka lat te 200 zł może być nic nie warte, zdecydowanie lepszą opcją byłaby np. 1/15 minimalnej pensji brutto.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: PCT w Październik 17, 2021, 12:08:01
W kolejnym artykule mowa o corocznej waloryzacji tej kwoty stąd corocznie by rosła.

Jednak racją jest iż wskazanie części średniej krajowej pozwoliłby na szybsze zwiększanie wysokości tego świadczenia
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Październik 26, 2021, 11:48:58
Dzisiaj na posiedzeniu rządu ma być procedowany projekt ustawy o OSP...
https://twitter.com/KGPSP/status/1452932730614951940?s=20 (https://twitter.com/KGPSP/status/1452932730614951940?s=20)
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Październik 26, 2021, 12:32:55
Projekt przyjęty
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Październik 26, 2021, 12:58:54
Projekt przyjęty

jeszcze do Sejmu
Sejm wielcy fachowcy  dobrze radzą
Dadzą  200 pln do emki .
Z drugiej strony dojdą nowe obowiązki w formie rozporządzeń dla OSP .
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Emil w Październik 26, 2021, 17:54:44
Czy tylko mam wrażenie, czy zwyczajnie nie mogę znaleźć - ekwiwalent będzie przysługiwał TYLKO za działania ratownicze, a wykreślony został zapis o ćwiczeniach i szkoleniach? 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Październik 26, 2021, 18:41:07
Ciekawe jak zareaguje związek bo na ich stronie ostatnio można było przeczytać,że ustawa dalej im sie nie podoba i beda chciec wiecej konsultacji z jednostkami i samym związkiem jak i chcieli przedłużyć jeszcze czas wczesniej wspominanych konsultacji o 2 miesiące. Teraz wchodzac na satrone juz nie widze tego wpisu. Ogólnie sam wydźwięk do ustawy przez zwiazek sie nie zmienił, jest ona (ustawa) oceniana w sposob krytyczny.

Ciekawie  jak zareagują teraz..
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Październik 26, 2021, 19:39:34
Teraz to już chyba za późno na jakiekolwiek reakcje ze strony Związku. Projekt został przyjęty przez rząd, więc obstawiam że będzie wprowadzony na najbliższe obrady Sejmu, a wtedy to już raczej będzie z górki. Jeśli jest taka wola partii rządzącej (a na to wygląda), to teraz będzie już krótka piłka żeby tę ustawę przyjąć. Nawet w projekcie jest wpisana data, że w życie wchodzi 1 stycznia 2022, a nie wykropkowane miejsce na datę albo okres od przyjęcia, tylko sztywna data...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Październik 26, 2021, 19:49:04
Dla mnie związek miał czas,ale interesuje mnie reakcje.  W sumie na samym poczatku było mówione,ze chca by ta ustawa trafiła do rządu najpóźniej październik/listopad by juz na początku 2022 roku była egzekwowana. Ciekawe jak to będzie wyglądać, od przyszłego roku : legitymacje itp...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Październik 26, 2021, 23:29:52
Czyli w sumie został mało interesujący (jak dla mnie przynajmniej) dodatek do emerytury i legitymacja służbowa? No przynajmniej tak wynika z ostatnich podsumowań pojawiających się tu i ówdzie. Chyba trzeba będzie chwilę poświęcić na przeczytanie całego projektu jednak dla pewności.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: ksoniek w Październik 27, 2021, 08:44:49
Czyli w sumie został mało interesujący (jak dla mnie przynajmniej) dodatek do emerytury i legitymacja służbowa? No przynajmniej tak wynika z ostatnich podsumowań pojawiających się tu i ówdzie. Chyba trzeba będzie chwilę poświęcić na przeczytanie całego projektu jednak dla pewności.
Wszyscy się skupili na emeryturze, a tam są też zapisy o odszkodowaniach, kierowcy po 65 r.z., tani prąd. Ważny też zapis że będzie w ustawie ze w trakcie działa jesteśmy funkcjonariuszami publicznymi
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Emil w Październik 27, 2021, 09:20:02
Wykreślono też zapis o ekwiwalencie przysługującym za szkolenia i ćwiczenia  :fiuu:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Grudzień 02, 2021, 15:42:16
Projekt ustawy został przyjęty  , dzisiaj( Sejm), z tego co widzę, to ostatnia prosta przed wejściem w dniu 1 stycznia 2022 roku
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: junior w Grudzień 03, 2021, 18:28:12
Wykreślono też zapis o ekwiwalencie przysługującym za szkolenia i ćwiczenia  :fiuu:
Z tego co czytałem w ostatniej wersji szkolenia i ćwiczenia są ujęte. Dodatkowo jest zapis, że ekwiwalent jest naliczany od momentu wyjazdu do działań za każdą rozpoczętą godzinę. 
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Grudzień 04, 2021, 17:11:59
Wykreślono też zapis o ekwiwalencie przysługującym za szkolenia i ćwiczenia  :fiuu:
Z tego co czytałem w ostatniej wersji szkolenia i ćwiczenia są ujęte. Dodatkowo jest zapis, że ekwiwalent jest naliczany od momentu wyjazdu do działań za każdą rozpoczętą godzinę.
Czyli co jeśli wyjeżdżam o 13.02 i wracam o 13.58 dostaję kasę za pełną godzinę?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Grudzień 04, 2021, 18:54:45
Czyli co jeśli wyjeżdżam o 13.02 i wracam o 13.58 dostaję kasę za pełną godzinę?
No w takim wypadku to coś dziwnego?  :rolleyes:

Jakbyś wyjechał o 12:58 i wrócił o 13:02 i dostał za dwie godziny, to by było coś  :rofl:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Karol1965 w Grudzień 04, 2021, 21:03:39
Czyli co jeśli wyjeżdżam o 13.02 i wracam o 13.58 dostaję kasę za pełną godzinę?
No w takim wypadku to coś dziwnego?  :rolleyes:

Jakbyś wyjechał o 12:58 i wrócił o 13:02 i dostał za dwie godziny, to by było coś  :rofl:

U nas jest to przeliczane na minuty tj jeśli jadę i wracam w 15 minut to z tyle mam płacone
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Emil w Grudzień 05, 2021, 17:19:57
Wykreślono też zapis o ekwiwalencie przysługującym za szkolenia i ćwiczenia  :fiuu:
Z tego co czytałem w ostatniej wersji szkolenia i ćwiczenia są ujęte. Dodatkowo jest zapis, że ekwiwalent jest naliczany od momentu wyjazdu do działań za każdą rozpoczętą godzinę.

Czy mógłbyś podrzucić ten zapis, bo zgłupiałem - patrzę na projekt tej ustawy i nie widzę tam nic o szkoleniach i ćwiczeniach  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: andoria w Grudzień 06, 2021, 06:27:17
U nas też wszystko liczone co do minuty. W zasadzie to logiczne. Są jednak jednostki które liczą np do pół godziny 0 zł, 30-40 min liczone jako pół godziny. No i dalej zaokrąglenie do godziny. Przyczyną jest fakt, że wójt miał taki kaprys, no i gdzie tu prawo? U mnie 15 min to 15 min i tak być powinno.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Kaftan96 w Grudzień 16, 2021, 09:58:32
Ma ktoś dostęp do zmian zatwierdzonych / oraz zaproponowanych do ustawy o OSP ? Wczoraj było kolejne posiedzenie i wprowadzono  kolejne poprawki, ale nigdzie nie ma więcej szczegółów  oprócz :

-". Pierwsza z nich dotyczy trybu odwołania. W jej myśl, od decyzji komendanta powiatowego PSP o przyznaniu świadczenia ratowniczego wnioskodawcy będzie przysługiwało odwołanie do właściwego komendanta wojewódzkiego PSP w terminie i na zasadach określonych w ustawie. "
- "Druga poprawka polega na wycofaniu jednego z zapisów, który stanowi, że działania strażaków ratowników OSP organizuje i koordynuje naczelnik, wyznaczony przez zarząd ochotniczej straży pożarnej."

cytat ze strony - https://osp.pl/artykuly/projekt-ustawy-o-osp-w-senacie-sa-kolejne-poprawki,26226/?fbclid=IwAR0gvvqukmWo5g3UgZg7m-L_N3BXxUdOyql99_DT2PxsuXH51fEjcSbu8bQ
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Grudzień 16, 2021, 21:41:36
To chyba ten dokument:
https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatuchwaly/4675/plik/589uch.pdf (https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatuchwaly/4675/plik/589uch.pdf)

Niestety dalej zostały pewne buble, np.
Art. 9 ust. 2 - definicja "kandydata na strażaka ratownika" - wydaje mi się, że kandydatem jest niezależnie od wieku strażak OSP skierowany na kurs podstawowy. To, że może on mieć mniej niż 18 lat powinno być trochę inaczej zapisane.

Art. 15 ust. 2 - nieprecyzyjny zapis co do ustalania wysokości ekwiwalentu - "za każdą rozpoczętą godzinę od zgłoszenia wyjazdu z jednostki ochotniczej straży pożarnej" - czyli dwie akcje trwające po 15 minut (np. przy wiatrołomach) to dwie rozpoczęte godziny?

Uzasadnienie do poprawek 7 i 8 - wg mojej wiedzy to zarząd spośród siebie wybiera naczelnika, nie walne zebranie...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: ksoniek w Grudzień 28, 2021, 13:31:36
Prezydent podpisał
wersja końcowa: http://orka.sejm.gov.pl/opinie9.nsf/nazwa/1765_u/$file/1765_u.pdf
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Grudzień 28, 2021, 14:44:27
Prezydent podpisał
wersja końcowa: http://orka.sejm.gov.pl/opinie9.nsf/nazwa/1765_u/$file/1765_u.pdf


Error 500
HTTP Web Server: HCL Notes Exception - Nonexistent frameset specified.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: kwas w Grudzień 28, 2021, 18:59:16
Prawidłowy link

http://orka.sejm.gov.pl/opinie9.nsf/nazwa/1765_u/$file/1765_u.pdf
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Peter w Grudzień 28, 2021, 19:14:00
Problem z tym linkiem (http://orka.sejm.gov.pl/opinie9.nsf/nazwa/1765_u/$file/1765_u.pdf) jest taki, że końcówka (od znaku dolara) jest nieuwzględniona. Wystarczy cały link ręcznie skopiować i wkleić do paska przeglądarki internetowej.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: ksoniek w Grudzień 29, 2021, 14:35:49
@Peter dzięki za poprawę linku

czy ktoś analizował art 11? Jak rozumieć pkt 4? jakie to jest szkolenie w "zawodzie strażak"? co to daje?
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: kwas w Grudzień 29, 2021, 15:16:57
Mam u siebie dwie osoby już wiekowe, które już łapią się na świadczenie ratownicze. Jeden służył w latach 1957 - 1990, drugi w latach 1960 - 2005. Dlatego na gorąco usiadłem do analizy.
Po analizie art. 50 w sprawie świadczenia ratowniczego dochodzę do wniosku, że świadczenie ich nie obejmie z powodu braku świadków o których mowa w art. 50 ust. 5.
Musi być 3 świadków. Z dwoma nie ma problemu, to byli lub obecni członkowie OSP, których pamięć nie zawodzi. Ale jest problem z trzecim, który musiał pełnić funkcje publiczne lub był zatrudniony w urzędzie w okresie jaki będzie potwierdzał.
Dodatkowo w art. 16 ust. 3 ustanawiającym świadczenie ratownicze jest zapis iż świadczenie przysługuje jeśli osoba wnioskująca brała co najmniej raz w roku bezpośredni udział w działaniach.
I na gorąco odbyłem rozmowę w tej sprawie z byłym dowódcą JRG na moim terenie, czyli był osobą publiczną. I usłyszałem, że o ile jednego trochę pamięta z działań, to nie potrafi powiedzieć, czy brał udział raz w roku w okresie kiedy zarządzał JRG. Drugiego wcale nie pamięta.
Uderzyłem też do byłej pani urzędnik, która długo zajmowała się sprawami OSP. Ona również stwierdziła, że nie jest w stanie nic takiego potwierdzić. Druhowie przychodzili do niej i załatwiali sprawy. Ale czy jeździli do zdarzeń to ona nie wie. A co dopiero dotrzeć do urzędnika, który był przed nią. Trzeba się by było nakopać na cmentarzu.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 29, 2021, 16:35:39
Mam u siebie dwie osoby już wiekowe, które już łapią się na świadczenie ratownicze. Jeden służył w latach 1957 - 1990, drugi w latach 1960 - 2005. Dlatego na gorąco usiadłem do analizy.
Po analizie art. 50 w sprawie świadczenia ratowniczego dochodzę do wniosku, że świadczenie ich nie obejmie z powodu braku świadków o których mowa w art. 50 ust. 5.
Musi być 3 świadków. Z dwoma nie ma problemu, to byli lub obecni członkowie OSP, których pamięć nie zawodzi. Ale jest problem z trzecim, który musiał pełnić funkcje publiczne lub był zatrudniony w urzędzie w okresie jaki będzie potwierdzał.
Przemyśl ten akt prawny bo ja też nad tym siedziałem i się zastanawiałem
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19740500321/O/D19740321.pdf
Zawodowe straże pożarne miały urzędowe przyporządkowanie więc każdy strażak zawodowy pracował tak jakby w urzędzie...  Myślę, że jak się zepniesz to znajdziesz takich zawodowców  :straz:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: kwas w Grudzień 29, 2021, 20:38:28
Dzięki. Właśnie analizuję co mogę zrobić dalej.
Obiecałem tym druhom pomoc i jak na razie ugrzęzłem.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Radhezz w Grudzień 29, 2021, 21:25:05
Jak rozumieć pkt 4? jakie to jest szkolenie w "zawodzie strażak"? co to daje?
Zrównano status przeszkolenia (pełnego) OSP z KKS (kursu kwalifikacyjnego szeregowych Państwowej Straży Pożarnej). Przynajmniej tak to wygląda na pierwszy rzut oka.

A co to daje? Trzeba by było sprawdzić czy w innych aktach prawnych nie ma problemów, ale teoretycznie z tymi kwitami masz otwarte drzwi do pracy w ZSP/ZSR/LSP/LSRG, bądź służby w WSP/PSP od razu, bez przechodzenia przez szkolenie podstawowe.

Za to ciekawy jest ten zapis o szkoleniu kierowców - nie jestem specjalnym optymistą żeby uważać że PSP będzie robić chętnym prawko kat. C, więc raczej chodzi o kursy dla kierowców poj. uprzywilejowanych, zapewne równorzędne z tymi wymaganymi obecnie poza służbami. Tylko w jaki sposób PSP ma to wykonywać, nie mając sprzętu, miejsca ani instruktorów to nie wiem - pewnie skończy się na paru teoretycznych wykładach, i tyle :fiuu:
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Grudzień 29, 2021, 21:39:54
Za to ciekawy jest ten zapis o szkoleniu kierowców - nie jestem specjalnym optymistą żeby uważać że PSP będzie robić chętnym prawko kat. C, więc raczej chodzi o kursy dla kierowców poj. uprzywilejowanych, zapewne równorzędne z tymi wymaganymi obecnie poza służbami. Tylko w jaki sposób PSP ma to wykonywać, nie mając sprzętu, miejsca ani instruktorów to nie wiem - pewnie skończy się na paru teoretycznych wykładach, i tyle :fiuu:

W czasie konsultacji mowa była o kursie prawa jazdy kat. C. Jak to robić? Najprościej chyba zlecić jakiemuś ośrodkowi szkolenia kierowców, a fakturę pokryć z budżetu państwa...
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Puap w Grudzień 30, 2021, 09:47:38
W ustawie jest napisane o kursie do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 t . A nie ma słowa o kursie na kat.C
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_2k w Grudzień 30, 2021, 11:42:32
Art. 46 ustawy o OSP zmienia zapis ustawy o kierujących pojazdami. Przyjmuje on brzmienie:

Cytuj
Art.  26.  [Podmioty prowadzące szkolenie]
1. Szkolenie osoby ubiegającej się o uzyskanie uprawnienia do kierowania motorowerem lub pojazdem silnikowym w formie kursu, z zastrzeżeniem ust. 3, jest prowadzone przez:
1) ośrodek szkolenia kierowców - jednostkę organizacyjną przedsiębiorcy wpisanego do rejestru przedsiębiorców prowadzących ośrodek szkolenia kierowców;
2) jednostkę wojskową - w zakresie szkolenia żołnierzy na potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej;
3) jednostkę organizacyjną służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych lub nadzorowanych przez tego ministra – w zakresie szkolenia osób na potrzeby tych służb oraz strażaków ratowników ochotniczej straży pożarnej, na zasadach określonych w ustawie z dnia 17 grudnia 2021 r. o ochotniczych strażach pożarnych (Dz. U. poz. ...).”

Art. 106 ustawy o kierujących pojazdami mówi:
Cytuj
Art.  106.  [Wymagania wobec kierujących pojazdami uprzywilejowanymi]
1. Kierować pojazdem uprzywilejowanym może osoba, która:
1) ukończyła 21 lat;
2) posiada prawo jazdy odpowiedniej do rodzaju pojazdu kategorii;
3) uzyskała orzeczenie:
a) lekarskie o braku przeciwwskazań zdrowotnych do kierowania pojazdem uprzywilejowanym,
b) psychologiczne o braku przeciwwskazań psychologicznych do kierowania pojazdem uprzywilejowanym;
4) ukończyła kurs dla kierujących pojazdami uprzywilejowanymi;
5) posiada zezwolenie na kierowanie pojazdem uprzywilejowanym w zakresie określonej kategorii prawa jazdy.
2. Przepisu ust. 1 pkt 1 nie stosuje się do funkcjonariuszy, o których mowa w art. 8 ust. 3, oraz inspektorów i ekspertów Biura Nadzoru Wewnętrznego.
3. Przepisu ust. 1 pkt 4 nie stosuje się do funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej, Policji, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Więziennej i Służby Celno-Skarbowej, inspektorów i pracowników Inspekcji Transportu Drogowego oraz inspektorów i ekspertów Biura Nadzoru Wewnętrznego oraz do kierujących pojazdami ochotniczych straży pożarnych.
i ten artykuł nie jest zmieniany.

Czyli (w mojej interpretacji) dodaje się możliwość szkolenia osoby ubiegającej się o uzyskanie uprawnienia do kierowania motorowerem lub pojazdem silnikowym  (czyli kurs prawa jazdy) przez jednostki organizacyjne podległe MSWiA, natomiast nie zmienia się przepisu, który mówi, że od kierowców w OSP nie wymaga się kursu na prowadzenie pojazdów uprzywilejowanych.

Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 30, 2021, 16:18:47
Ale kombinujecie z tymi prawo jazdami  :rofl:
Pisze wprost w ustawie:
W ramach szkoleń, o których mowa w ust. 1, są realizowane kursy
przygotowujące do uzyskiwania przez strażaków ratowników OSP kwalifikacji i
uprawnień
do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych o dopuszczalnej masie
całkowitej powyżej 3,5 t.

Kwalifikacje i uprawnienia a czym jest prawo jazdy? Uprawnieniem do prowadzenia pojazdów.
Tytuł: Odp: Konsultacje społeczne w sprawie ustawy OSP
Wiadomość wysłana przez: raczek504 w Grudzień 31, 2021, 08:58:15
Mam u siebie dwie osoby już wiekowe, które już łapią się na świadczenie ratownicze. Jeden służył w latach 1957 - 1990, drugi w latach 1960 - 2005. Dlatego na gorąco usiadłem do analizy.
Po analizie art. 50 w sprawie świadczenia ratowniczego dochodzę do wniosku, że świadczenie ich nie obejmie z powodu braku świadków o których mowa w art. 50 ust. 5.
Musi być 3 świadków. Z dwoma nie ma problemu, to byli lub obecni członkowie OSP, których pamięć nie zawodzi. Ale jest problem z trzecim, który musiał pełnić funkcje publiczne lub był zatrudniony w urzędzie w okresie jaki będzie potwierdzał.
Dodatkowo w art. 16 ust. 3 ustanawiającym świadczenie ratownicze jest zapis iż świadczenie przysługuje jeśli osoba wnioskująca brała co najmniej raz w roku bezpośredni udział w działaniach.
I na gorąco odbyłem rozmowę w tej sprawie z byłym dowódcą JRG na moim terenie, czyli był osobą publiczną. I usłyszałem, że o ile jednego trochę pamięta z działań, to nie potrafi powiedzieć, czy brał udział raz w roku w okresie kiedy zarządzał JRG. Drugiego wcale nie pamięta.
Uderzyłem też do byłej pani urzędnik, która długo zajmowała się sprawami OSP. Ona również stwierdziła, że nie jest w stanie nic takiego potwierdzić. Druhowie przychodzili do niej i załatwiali sprawy. Ale czy jeździli do zdarzeń to ona nie wie. A co dopiero dotrzeć do urzędnika, który był przed nią. Trzeba się by było nakopać na cmentarzu.

Możesz zawsze sięgnąć w archiwa Urzędu Gminy bądź jednostki OSP. Może tam coś się znajdzie na temat jako dowód w sprawie :) Generalnie bardzo dużo niewiadomych jest, jak to będzie w szczegółach wyglądało. Pewnie w nowym roku wszystko się wyjaśni.