Zamknięcie klatek drzwiami dymoszczelnymi

[straz98]

Chciałbym poznać Wasze zdanie w kwestii zamknięcia klatki schodowej drzwiami dymoszczelnymi w budynku wysokim ZLIV, kiedy rezygnujemy z przedsionków i przepis nakazuje dać drzwi EI30 do mieszkań a klatkę zamknąć drzwiami dymoszczelnymi. Czy drzwi do klatki powinny być oprócz dymoszczelności również EI 30 czy sama dymoszczelność. A jeśli sama dymoszczelność to z jakim parametrem S?

[waski336]

Jeżeli jest to wysoki ZL IV to drzwi powinny być EI 60, jeżeli chcemy zrezygnować z przedsionków to drzwi te muszą posiadać również  podklasę dymoszczelności S.
podklasy dymoszczelności kolejno:
s1- prawie bez dymu
s2- średnia ilość dymu
s3- bardzo dużo gęstego dymu

Trzeba określić jak dużo dymu i jak szybko wytwarza go potencjalnie płonący materiał. Na twoim miejsuc wachałbym się między s2 a s3. w myśl ponadczasowej myśli- sąsiad twoim zagrożeniem

[waski336]

w myśl ponad czasowej myśli- masło maślane, oczywista oczywistość. ;]

[straz98]

 Skąd wziąłeś EI 60?

[waski336]

Skoro wysoki ZL IV to klasa odporności pozarowej B, dalej posiłkując się §232pkt 4 klatka powinna być obudowana REI60 (jak dla stropów) a drzwi moim zdaniem służą zamknięciu przeciwpożarowemu, czyli EI60. Jeżeli byłby przedsionek to EI30.

[daw_77]

do waski336:

zbłądziłeś,
idąc Twoim tokiem to w C też trzeba by drzwi EI 60. Jest zasadą że drzwi mają połowę tego co ściana.

do straz98:
skoro nie napisano jakie S to po co wnikać?  dawaj jakie Ci wygodnie

[waski336]

Pokaż mi przepis na tą zasadę.

zbłądziłeś,
idąc Twoim tokiem to w C też trzeba by drzwi EI 60. Jest zasadą że drzwi mają połowę tego co ściana.

I tak jest w C EI60, nie inaczej.

Wyjaśnienie jest bardzo proste, masa osób z którymi się spotykam, żyje jeszcze starymi przepisami, kiedy to drzwi musiały spełniać 1/2 klasy odporności ogniowej, w obecnym systemie prawnym nie istnieje zasada 1/2 tego co ściana. Jest jasno określone jakie drzwi i jaka ściana mają być.



Prosta sytuacja:
W budynku mamy pożar, ściany REI 60, drzwi (wg 1/2) EI30. Po 30 minutach, uszkodzeniu ulegają drzwi, klatka ulega zadymieniu. To po jakiego diabła ściany REI60? Zmniejszmy od razu odporność ścian do REI30 na jedno wyjdzie.

[daw_77]

Bądź tak uprzejmy i wskaż konkretnie który paragraf, w jakim przepisie mówi o odporności drzwi równej odporności ściany.

Bo na wymóg 1/2 odporności ściany, sam sobie potrafię znaleźć i jeśli potrzebujesz mogę wskazać.

[waski336]

warunki techniczne z 12 kwietnia 2002 , §232 pkt 4

daw, zasada 1/2 można stosować do przedsionków ppoż, ale nie do klatek schodowych. Jeżeli mówisz o przedsionkach masz 100% racji, jeżeli o klatkach schodowych, to niestety nie.
Gdyby tak było, to np. tam gdzie klatka jest obudowana REI 30, to moglibyśmy sobie wstawić drzwi EI 15, a takie rozwiązanie nic nam nie daje.

Moja poprzednia odpowiedź nie była złośliwa

[straz98]

waski336 nie masz racji, przeanalizuje tabelę z odpornościami ogniowymi elementów oddzielenia pożarowego, zobaczysz że właśnie drzwi w ścianie wykonuje się w połowie odporności  a w przypadku  przedsionków jest to jedna czwarta odporności. ścian

[waski336]

Jeżeli chodzi o drzwi, to tą tabelę możemy podzielić na dwie główne kolumny. jedna o nazwie : drzwi poż. itd... , drugą "drzwi Z PRZEDSIONKA przeciwpożarowego"

W przedsionku przeciwpożaorwym umieszczane są przecież 2 drzwi. Jedne które prowadzą pwoiedzmy z klatki schodowej do przedsionka, a drugie z przedsionka na korytarz bądź pomieszczenia.
Analogicznie dla budynku B w przypadku przedsionka, przejście "korytarz -wnętrze przedsionka" drzwi EI30, oraz dalej "przedsionek - klatka schodowa" drzwi E30

[daw_77]

Mając na celu profesjonalizm specjalistów ochrony pożarowej, wszelkiej proweniencji (nie mylić z prowincją), przedstawię krótkie wyjaśnienie.

Przywoływany paragraf 232 dotyczy oddzieleń przeciwpożarowych.
Oddzielenie przeciwpożarowe to zgodnie z paragrafem 226 element oddzielający strefę pożarową - klatki schodowe, od których zaczął się temat rzadko bywają oddzielnymi strefami pożarowymi, w praktyce nigdy bo to nie ma sensu.

Analizując tabelę ,przedstawiającą odporność ogniową oddzieleń przeciwpożarowych i zamknięć otworów w nich występujących czytamy co następuje: tabela w załączniku do wiadomości bo nie wiem jak wkleić w treść.


Nie chce być inaczej, drzwi zawsze mają połowę tego co ściana! Przytoczony przez waski336 przykład z budynkiem "B" jasno dowodzi: ściana 120 - drzwi 60 - przedsionek dwoje drzwi po 30 (czyli w sumie też 60)

Dygresja: żeby było dziwniej stropy też mają połowę tego co ściana. Jak ktoś z mądrych wie co autor przepisu miał na myśli, niech zdradzi bo ja ni cholery nie mogę się domyślić.

Teraz klatki.
Traktowanie klatek jako stref pożarowych nie ma sensu, bo tylko kłopot z pionowymi pasami 2m EI 60, większa odporność ścian klatki etc. Z tego tytułu  klatek dotyczy jedynie obowiązek  obudowy przegrodami o odporności równej odporności stropów w danym budynku (par 249).

Dygresja: wnikliwi czytacze 75-ki zwrócili na pewno uwagę, że obudowane klatki wymagane są tylko w budynkach wymienionych w par 245 i 246 (przy okazji muszą też być oddymiane lub zabezpieczone przed zadymieniem), w pozostałych budynkach obowiązku takiego nie ma.

 
Drzwi zamykające klatkę muszą posiadać odporność ogniową tylko wówczas gdy:
1. Długość dojścia mierzymy do wejścia do klatki - drzwi EI 30 + oddymianie (par. 256)
2. Każda kondygnacja oddzielną strefą pożarową - drzwi EI 30 + oddymianie (par. 226.2)
3. W budynkach W i WW - klatki oddzielone przedsionkiem ppoż i drzwi mają mieć odporność tak jak dla przedsionka wg tabeli z par 232 + oddymianie lub nadciśnienie.
Wtedy, w budynkach ZL, waski336 rzeczywiście ma rację, gdyż przy ścianie stanowiącej obudowę klatki, posiadającej odporność taką jak strop (czyli np. w "B" REI 60) drzwi do przedsionka powinny posiadać 2xEI30 czyli w sumie 60.
W budynkach W i WW ZL IV jest możliwość wykonania klatek bez przedsionków, ale wówczas drzwi do mieszkań EI 30 a do klatki po prostu dymoszczelne, bez żadnych innych wymagań czyli EI 0

Jak coś pomieszałem lub przeoczyłem to proszę mądrych o sprostowania.



[załącznik usunięty przez administratora]

[waski336]

oczywiście, klatek nie traktuje się jako oddzielych stref pożarowych, w sumie nigdy się nie spotkałem z takim przypadkiem.

Teraz kilka korekt:

Nie chce być inaczej, drzwi zawsze mają połowę tego co ściana! Przytoczony przez waski336 przykład z budynkiem "B" jasno dowodzi: ściana 120 - drzwi 60 - przedsionek dwoje drzwi po 30 (czyli w sumie też 60)

Mówimy rzecz jasna o ZL więc muszę poprawić Twój błąd. Ściana nie będzie REI 120 tylko REI 60. Przecież klatki schodowe w ZL wydziela się jak stropy w ZL! ( § 249 ) Odpowiednik drugiej kolumny w tej tabelce co umieściłeś) Czyli jeszcze raz się powtarzając

Obudowa klatki schodowej- REI60
Drzwi- EI60
W przypadku przedsionka EI 30 i E30

[daw_77]

Kolego pożarniku, bądź tak uprzejmy i przeczytaj ze zrozumieniem tekst, który chcesz skomentować, szczególnie zanim zarzucisz błędy autorowi.

W pierwszej części pisałem o oddzielaniach pożarowych wtedy ściana w B REI 120.

W drugiej o obudowach klatek, jak słusznie zauważyłeś REI 60, co również napisałem.


PS
Nie przychodzi mi do głowy żaden przypadek klatki schodowej, gdzie wymagane byłyby pojedyncze drzwi EI 60, o których piszesz. Jak możesz rzuć jakiś przykład, niech się rozwinę.

[waski336]

Przepraszam, nie doczytałem. Faktycznie pisałeś o oddzieleniach. Odpisywałem na szybciocha, stąd to niedomówienie.

W praktyce faktycznie spotyka się drzwi często o odporności pożarowej 1/2 . na kaltakach schodowych. Ale czy to oznacza, że jest to zgodne z warunkami technicznymi? (jeżeli sprzed 2002 r. to tak)  Chciałbym podkreślić, że w przepisach poprzedzających aktualne (warunki techniczne) był z tego co pamiętam zapis 0,5 odporności obudowy klatki, albo "nie mniej niż połowa" , już teraz dokładnie nie pamiętam, a nie chce mi się szukać.
Uważam, albo raczej wydaje mi się, że niektórzy strażacy, którzy mają bogate doświadczenie zawodowe po prostu z czystego przyzwyczajenia uważają, że drzwi powinny być o 1/2 odporności ogniowej niż ściana.

Jeżeli chodzi o nowe budownictwo, po 2002 to w większości przypadków można spotkać drzwi = ściana. A przypominam, że w październiku możemy się spodziewać nowych warunków techniczno budowlanych, dyskusje rozgorzeją na nowo
Polecam z zapoznaniem się z warunkami technicznymi (projekt) na stronie ministra budownictwa.

[daw_77]

O i takich pożarników doczekaliśmy się w naszym pięknym kraju: potrafią podyskutować merytorycznie, a jak zbłądzą bez zbędnych ceregieli przyznają się do błędu i nie zrażając się dalej zgłębiają tajniki inżynierii pożarowej.

"serce roście, patrząc na te czasy" jak prawił wieszcz

Pozdrowienia