Autor Wątek: Rozp. MSWiA w spr. trybu postępowania w sprawach oświadczeń o stanie majątkowym  (Przeczytany 17857 razy)

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Oto wyjaśnie KG PSP z narady K-tów Woj. (ze strony ZZ)

INFORMACJA SPECJALLNA:
W trakcie narady zastępca Dyrektora Biura Kadr i Szkolenia, poinformował, że w związku z tym, że ustawa o Państwowej Straży Pożarnej w art. 57a ust.6 nakłada na każdego strażaka obowiązek składania oświadczeń majątkowych do dnia 31 marca każdego roku za rok poprzedni, natomiast w rozporządzeniu jest jedynie wzór oświadczenia dla strażaków zajmujących stosowne funkcje, natomiast nie ma wzoru oświadczenia majątkowego dla strażaków nie piastujących funkcji określanych jako organ administracji państwowej (czyli powoływanych), zastępca Dyrektora wyjaśnił co następuje:
• Ustawa o Państwowej Straży Pożarnej w art.57a – nakłada obowiązek składania oświadczenia majątkowego i nie ma od tego odstępstwa;
• Strażacy nie zdefiniowani jako strażacy pełniący stosowne funkcje (w myśl art. 57a), mogą składać oświadczenie majątkowe w dwójnasób: albo wypełnią we wzorze określonym rozporządzeniem MSWiA tylko te rubryki, które nakłada obowiązek z art. 57a ust.6, albo indywidualnie wypiszą na kartce papieru informacje, których wymaga art.57a ust.6 z ustawy o PSP z oznaczeniem imienia i nazwiska (i innych podstawowych danych strażaka) oraz opisaniem tegoż dokumentu jako OŚWIADCZENIE MAJĄTKOWE. Taki dokument MUSI zostać przyjęty przez stosowną komórkę w danej komendzie jako PEŁNOPRAWNY DOKUMENT.


Ustawa nakłada obowiązek składania oświadczeń oraz upoważnia do określenia m.in. wzoru druku dla organów PSP. Wzoru oświadczeń MSWiA nie mógł ustalić dla strażaków nie będących organami, bo przekroczyłby upoważnienie ustawowe.
« Ostatnia zmiana: Marzec 17, 2008, 09:48:20 wysłana przez Prewentysta7 »

Offline M_Walles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51

natomiast nie ma wzoru oświadczenia majątkowego dla strażaków nie piastujących funkcji określanych jako organ administracji państwowej (...)

Strażacy nie zdefiniowani jako strażacy pełniący stosowne funkcje (w myśl art. 57a), mogą składać oświadczenie majątkowe w dwójnasób: albo wypełnią we wzorze określonym rozporządzeniem MSWiA tylko te rubryki, które  (...), albo indywidualnie wypiszą na kartce papieru informacje, których wymaga (...) oraz opisaniem tegoż dokumentu jako OŚWIADCZENIE MAJĄTKOWE. Taki dokument MUSI zostać przyjęty przez stosowną komórkę w danej komendzie jako PEŁNOPRAWNY DOKUMENT.

Ustawa nakłada obowiązek składania oświadczeń oraz upoważnia do określenia m.in. wzoru druku dla organów PSP. Wzoru oświadczeń MSWiA nie mógł ustalić dla strażaków nie będących organami, bo przekroczyłby upoważnienie ustawowe.


Klajstrowanie prawa  Eh! Nie było w KG czasu, przezorności czy chęci do sprawdzenia aktu prawnego?
« Ostatnia zmiana: Marzec 17, 2008, 10:41:28 wysłana przez M_Walles »
"Ten kto biernie akceptuje zło, jest za nie tak samo odpowiedzialny jak ten, co je popełnia."
— Martin Luther King

Offline sam_go

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.029
W takim razie dla wicu, kaprysu i poprawienia samopoczucia można by było napisać o swoim "bogactwie" na kolorowej, pachnącej papeterii i KP/M musi to przyjąć jako ważny dokument. A może by tak zrobić? To by byłą jakaś forma walki z głupotą i niedorobionymi przepisami?

Offline Prewentysta7

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 86
Co ustawa, rozporządzenie itd. to skopane. Byle było "porąbane", bo chyba o to chodzi. Wtedy można interpretować w zależności od humoru. Jakoś nikt nie wpadnie na to, że im prościej, jaśniej to lepiej.

Co szkodziło, żeby zrobić druk? Biorę, wypełniam i po krzyku. Jakość legislacyjna powala na kolana. Podobnie z mieszkaniówkami, sufitówkami itd.
Nie wspominając o nadgodzinach. Jakby to prosto było gdyby strażak dostawał za każdą godzinę kawałek swojej pensji, a nie tej najniższej (co jest planowane, żeby zatkać dzioby). Wykonuje pracę ponad ustaloną normę wg swojego zakresu czynności, to dostaje tyle ile ma na pasku według swojego uposażenia a nie tego najniższego. Spadek nadgodzin gwarantowany - to z jednej strony (koniec z ciąganiem bez konieczności). Z drugiej strony ten co więcej zasuwa to więcej zarobi i nikt do nikogo pretensji nie ma.  Nazbyt proste i piękne. I nie pojmę nigdy dlaczego np. kierowca ma dostawać dodatek za nadgodziny jak stażysta. Hmmmm.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Od 1997 roku każdy strażak podejmujący służbę i z niej zwalniany miał obowiązek wypełniać oświadczenie o stanie majątkowym. To samo dotyczyło powołania i odwołania. Jakieś wzory chyba funkcjonowały - z tego co pamiętam, to przechodząc w stan spoczynku wypełniałem coś takiego. Co stoi na przeszkodzie, by ten wzór dalej funkcjonował dla strażaków nie piastujących funkcji organu? Chyba, że nie wszędzie przyjmowani i zwalniani ze służby wypełniali taki oświadczenia przed wprowadzeniem zapisów antykorupcyjnych do ustawy o PSP, ale to już temat dla prokuratora...
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline waldek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 134
lang - Mam pytanie jak to się ma od tajemnicy danych osobowych?
     1 Moja żona prowadzi działalność gospodarczą nie mamy rozdzielności majątkowej więc muszę podać to co stanowi jej (masz ) majątek? Jeden podmiot sprawdza drugi?
     2 Kolega ma rozwód mieszka w separacji ale niema rozdzielności majątkowej czy ma iść do byłej i prosić by podała czy ma aktywa i pasywa?
   Byłbym wdzięczny za odpowiedź jeśli znasz Twoje wyjaśnienia są dla mnie i dla wielu na tym forum jako miarodajne i fachowe z, którymi się zgadzam.   :rolleyes:
POZDRAWIAM

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
ad. 1 - nie widzę konfliktu; a rozwijając - co w tym złego, że uprawniony ustawowo organ otrzyma Twoje oświadczenie o stanie majątkowym z uwzględnieniem wspólnego dorobku i dochodów osiągniętych przez małżonkę, jeśli nie zostanie ono upublicznione?; właściwie to oświadczenia w przypadku PSP chyba nie są po to, by na ich podstawie typować kandydatów do objęcia postępowaniami karnymi z tytułu przyrostu majątku nie mającego pokrycia w osiąganych dochodach, a raczej po to, by w razie podejrzeń, można było je pośrednio potwierdzić; nie za bardzo też rozumiem to sprawdzanie podmiotu przez podmiot... Komendant jest takim samym organem jak UKS, a nikt jakoś nie kwestionuje uprawnień tego ostatniego do kontrolowania sytuacji majątkowej obywateli; oświadczenia mają służyć wyłapywaniu przyrostów majątku nieadekwatnych do osiąganych dochodów i to nie w ramach polowania na czarownice (to byłoby chore, a poza tym nie widzę możliwości rzetelnej weryfikacji wszystkich oświadczeń własnymi siłami PSP, a raczej na weryfikacji oświadczeń tych funkcjonariuszy, wobec których są podejrzenia, że nie wszystkie ich dochody są legalne;

ad2. jak ma rozwód, to automatycznie zniesiona jest ustawowa wspólność majątkowa:); troszkę gorzej to wygląda w przypadku trwałego rozkładu rodziny nie potwierdzonego sądownie, ale wtedy wystarczy zaciągnąć babsko do rejenta, dać stosowne ogłoszenie w "Rzepie" (to jest bardzo ważne!) i po krzyku

„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline waldek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 134
lang - dzięki bardzo za odpowiedz wyczerpującą  i co do tego nie mam juz wątpliwości. Dla mnie bardziej chodziło o zapis z naszej ustawy  do ustawy o ochronie danych osobowych, ale pewnie też nie jest to sprzeczne!  :rolleyes:
POZDRAWIAM

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.310
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Witam!
Znając panujące realia /bynajmniej u mnie/ obawiam się, że dokumenty <Te> /Oświadczenia/ mimo, że są składane w zamkniętych kopertach i przekazywane ustalonej 1 osobie - oraz mają stosowny tryb i tak będą analizowane w ramach czasu wolnego przez szereg innych osób.  :wacko:
Podobnie jak wszystkie teczki osobowe - gdzie obecnie swobodny /bez problemu/ dostęp ma nawet stażysta!!!   :angry:
Pozdr.
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline M_Walles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
(...) będą analizowane w ramach czasu wolnego przez szereg innych osób.

Ponawiam pytanie sprzed kilku dni. W jakim akcie prawnym jest określony sposób weryfikacji. W szczególności:
- w jakich okolicznościach Komendant może otworzyć kopertę z oświadczeniem? Skoro nie jest to uściślone to może kiedy ma ochotę?
- czy 01 może do pomocy w analizie wziąć kogoś? Jeśli nie jest to zabronione to pewnie może. Oczywiście pod warunkiem "tylko nie mów nikomu". Już widzę zachowanie poufności oświadczeń ;-)
- czy 01 ma kompetencje do sprawdzenia oświadczeń majątkowych? Wielu z nich to ignoranci finansowi. Jak pewien polityk co nie ma konta. Jestem za złożeniem oświadczeń w kancelarii tajnej ale weryfikowaniu (lub trzymaniu w szafie) przez skarbówkę czy CBA.
- czy oświadczenia będą weryfikowane TYLKO w razie podejrzenia przestępstwa czy na "wszelki wypadek".
« Ostatnia zmiana: Marzec 18, 2008, 23:01:18 wysłana przez M_Walles »
"Ten kto biernie akceptuje zło, jest za nie tak samo odpowiedzialny jak ten, co je popełnia."
— Martin Luther King

Offline trymix

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 54
(...) będą analizowane w ramach czasu wolnego przez szereg innych osób.

Ponawiam pytanie sprzed kilku dni. W jakim akcie prawnym jest określony sposób weryfikacji. W szczególności:
- w jakich okolicznościach Komendant może otworzyć kopertę z oświadczeniem? Skoro nie jest to uściślone to może kiedy ma ochotę?
- czy 01 może do pomocy w analizie wziąć kogoś? Jeśli nie jest to zabronione to pewnie może. Oczywiście pod warunkiem "tylko nie mów nikomu". Już widzę zachowanie poufności oświadczeń ;-)
- czy 01 ma kompetencje do sprawdzenia oświadczeń majątkowych? Wielu z nich to ignoranci finansowi. Jak pewien polityk co nie ma konta. Jestem za złożeniem oświadczeń w kancelarii tajnej ale weryfikowaniu (lub trzymaniu w szafie) przez skarbówkę czy CBA.
- czy oświadczenia będą weryfikowane TYLKO w razie podejrzenia przestępstwa czy na "wszelki wypadek".

Ustawa
o Państwowej Straży Pożarnej
Art. 57a
.......
7.   Coroczne oświadczenie o stanie majątkowym składa się do dnia 31 marca, według stanu na dzień 31 grudnia roku poprzedniego.
8.   Przełożeni uprawnieni do mianowania lub powołania lub osoby przez nich upoważnione są uprawnieni do analizy złożonych oświadczeń o stanie majątkowym. Analiza ta polega na porównaniu treści oświadczenia z treścią uprzednio złożonych oświadczeń, z zastrzeżeniem, że nie dotyczy to oświadczenia złożonego przy nawiązywaniu stosunku służbowego, oraz porównaniu treści oświadczenia z innymi informacjami znajdującymi się w aktach osobowych strażaka.
9.   Informacje zawarte w oświadczeniu o stanie majątkowym stanowią tajemnicę służbową, chyba że strażak, który złożył oświadczenie, wyraził pisemną zgodę na ich ujawnienie, z zastrzeżeniem ust. 11.
10.  Oświadczenie o stanie majątkowym przechowuje się przez 10 lat.
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2008, 09:52:27 wysłana przez trymix »

straz98

  • Gość
Uzupełniając, oświadczenia muszą po wypełnieniu być traktowane jako dokumenty zastrzeżone, więc dostęp mogą mieć do nich tylko osoby posiadające odpowiednie poświadczenia bezpieczeństwa.

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
"Przełożeni uprawnieni do mianowania lub powołania lub osoby przez nich upoważnione są uprawnieni do analizy złożonych oświadczeń o stanie majątkowym. Analiza ta polega na porównaniu treści oświadczenia z treścią uprzednio złożonych oświadczeń, z zastrzeżeniem, że nie dotyczy to oświadczenia złożonego przy nawiązywaniu stosunku służbowego, oraz porównaniu treści oświadczenia z innymi informacjami znajdującymi się w aktach osobowych strażaka."


Taka konstrukcja zapisu w ustawie powoduje, że pierwsza analiza oswiadczeń możliwa będzie po złożeniu 3 oświadczenia rocznego. Do tego czasu może uda się wyszkolić nowe rzesze oficerów analityków albo może zmienić to durne prawo. Na tą chwilę będzie można tylko porównywać z aktami osobowymi.


No i jeszcze jedna sprawa MIENIE RUCHOME. Taka konstrukcja art. 57a oraz wzoru oświadczenia powoduje, że organy PSP składające oświadczenie meldują o mieniu ruchomym powyżej 10000 zł. a pozostali strażacy o całym mienu ruchomym. Trzeba więc zrobić spis z natury na 31.12.2007 i być może jeszcze to wycenić (szukamy faktur) i co .....k..wa jeszcze ten strażak musi czego organ nie musi. W kontekście tego, że organ ma mniejsze obowiązki niż "nie organ" nie wiem czy jest możliwa pełna dobrowolna adaptacja wzoru oświadczenia dla organu - panowie na naradzie wprowadzili prawdopodobnie strażaków w błąd!!!!

PS. Związki dały ciała najoględniej mówiąc przy nowelizacji przepisów ustawy o PSP.
« Ostatnia zmiana: Marzec 19, 2008, 13:05:58 wysłana przez ktk »

Offline M_Walles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
No i jeszcze jedna sprawa MIENIE RUCHOME. Taka konstrukcja art. 57a oraz wzoru oświadczenia powoduje, że organy PSP składające oświadczenie meldują o mieniu ruchomym powyżej 10000 zł. a pozostali strażacy o całym mienu ruchomym. Trzeba więc zrobić spis z natury na 31.12.2007 i być może jeszcze to wycenić (szukamy faktur)

Leżę na ziemi ze śmiechu:-D  Mamy w KG i MSWiA takich magików od prawa, że szkoda im marnować w pożarnictwo.

Wystarczy nie wpisać jednego przedmiotu i już popełniam przestępstwo!
Prokurator musi zbadać sprawę, Komendant musi zawiesić, sąd uzna znikomą społecznie szkodliwość czynu. WYMIĘKAM

Owszem... powyższy scenariusz się nie spełni bo nie żyjemy w państwie prawa.
"Ten kto biernie akceptuje zło, jest za nie tak samo odpowiedzialny jak ten, co je popełnia."
— Martin Luther King

Offline waldek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 134
Będę dalej upierdliwy ale zadam pytanie jak to się ma do ustawy o ochronie danych osobowych może nijak a może ma?  :rolleyes:
I jak to jest składając oświadczenie działamy na własną szkodę TAK czy NIE jest to nie etyczne co najmniej prawda czy nie? :angry:
POZDRAWIAM

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.310
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Uzupełniając, oświadczenia muszą po wypełnieniu być traktowane jako dokumenty zastrzeżone, więc dostęp mogą mieć do nich tylko osoby posiadające odpowiednie poświadczenia bezpieczeństwa.
Poświadczenia jw. również nadal w powijakach, a zresztą do akt osobowych może zajrzeć, skserować itp. byle stażystka w Sekretariacie, a nawet sprzątaczka!!!
Cytuj
czy 01 może do pomocy w analizie wziąć kogoś? Jeśli nie jest to zabronione to pewnie może. Oczywiście pod warunkiem "tylko nie mów nikomu". Już widzę zachowanie poufności oświadczeń ;-)
W domu również się o <tym> rozmawia, a jedna pani, drugiej pani oraz panowie, ech...  :wacko:
Różne dane wyciekają z Komendy i oczywiście nikt nic nie wie  :angry: Sam tego doświadczyłem i co mam zawiadomić Prokuraturę?  -_- ^_^ -_-
Dlatego jestem b. sceptyczny do w/w oświadczeń oraz ich rzetelności.
Pozdr.
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Będę dalej upierdliwy ale zadam pytanie jak to się ma do ustawy o ochronie danych osobowych może nijak a może ma?  :rolleyes:
I jak to jest składając oświadczenie działamy na własną szkodę TAK czy NIE jest to nie etyczne co najmniej prawda czy nie? :angry:

jeżeli chodzi CI o związek uoodo z danymi osobowymi Twojej małżonki, to powinieneś wiedzieć, że przedsiębiorcy (również ci prowadzący działalność gospodarczą na podstawie wpisu do ewidencji) nie korzystają z tak szerokiej ochrony jak ogół obywateli w tym zakresie; chociaż dane identyfikujące takiego przedsiębiorcę są często równocześnie jego danymi osobowymi umożliwiającymi identyfikacje, to jednak nie podlegają one żadnej ochronie, a to z tego powodu, że wszystkie ewidencje działalności gospodarczej i KRS są jawne z mocy prawa! Twoja żona rozpoczynając działalność w takiej formie (dział. gosp. prowadzona osobiście) powinna mieć świadomość, że każdy obywatel, każdy jej kontrahent ma prawo wglądu do ewidencji - co więcej bez trudu uzyska odpis stosownej decyzji:); podsumowując - Twój tok myślenia w części dotyczącej danych osobowych małżonki jest chybiony.

A tak jeszcze szerzej - uoodo precyzuje czym są te dane, kiedy ich przetwarzanie jest dopuszczalne bez zgody osoby, kiedy jest dopuszczalne tylko za jej zgodą, jak również jakie dane nie mogą być przetwarzane w ogóle, za wyjątkiem sytuacji, gdy przetwarzanie tych danych (chodzi o dane wrażliwe) jest dopuszczone ustawą; obrazowo chodzi o to, że np. dane dotyczące skazań co do zasady nie mogą być przetwarzane; oczywiście nie dotyczy to przetwarzania ich przez KRK, gdyż do tego on został powołany ustawą jak również podmiotów, również ustawowo upoważnionych (w tej samej ustawie) do uzyskiwania tych danych, a tym samym ich późniejszego przetwarzania; czyli np. dyrektor szkoły może uzyskać dane z KRK osoby, która chce zatrudnić na stanowisku nauczyciela, ale już nie ma prawa uzyskiwać takich danych o osobie, która chce zatrudnić na stanowisku konserwatora; wynika to z tego, że nauczycielem może być osoba niekarana, a konserwatorem może być nawet kizior na warunkowym, ponieważ żadna ustawa nie nakłada takich ograniczeń:

wracając do tematu - ustawa o PSP nakłada na funkcjonariuszy obowiązek składania oświadczeń majątkowych, a z tym obowiązkiem wiąże sie ujawnienie danych o dochodach i ich źródłach również współmałżonka, o ile nie została zniesiona ustawowa wspólność majątkowa... i w sumie to nie ma co nad tym dyskutować:)

podejrzewam, że Twoje wątpliwości biorą się z dość powszechnego niezrozumienia zagadnień związanych z ochroną danych osobowych; jak bardzo jest to powszechne świetnie ilustruje np. to ogłoszenie o naborze, w którym można przeczytać coś takiego:

Cytuj
– przypominamy o konieczności zamieszczenia w swojej ofercie klauzuli następującej treści: "Wyrażam zgodę na przetwarzanie danych osobowych dla potrzeb procesu rekrutacji (zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych z dnia 29.08.1997r.(Dz.U. 02 . 101. 926 z późn.zm.)

ponieważ z wrodzonego lenistwa :) nie chce mi się uzasadniać dlaczego uważam takie wyrażanie zgody za niepotrzebne, to wklejam fragment uoodo:

Cytuj
Art. 23. 1. Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy:

1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych,

2) jest to niezbędne dla zrealizowania uprawnienia lub spełnienia obowiązku wynikającego z przepisu prawa,

3) jest to konieczne do realizacji umowy, gdy osoba, której dane dotyczą, jest jej stroną lub gdy jest to niezbędne do podjęcia działań przed zawarciem umowy na żądanie osoby, której dane dotyczą,

4) jest niezbędne do wykonania określonych prawem zadań realizowanych dla dobra publicznego,

5) jest to niezbędne dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez administratorów danych albo odbiorców danych, a przetwarzanie nie narusza praw i wolności osoby, której dane dotyczą.

a teraz niech każdy sobie odpowie, czy zgoda kandydata do służby w PSP na przetwarzanie jego danych osobowych w zakresie niezbędnym do przeprowadzenia postępowania rekrutacyjnego jest konieczna:) jak dla mnie jest to typowy przykład asekuranctwa wynikający właśnie z niezrozumienia istoty ochrony danych osobowych

tak więc nie zasłaniajmy się ochroną danych osobowych w przypadku oświadczeń majątkowych - bardziej radziłbym zwrócić uwagę jak te dane ujawnione w oświadczeniach będą później wykorzystywane, gdyż tutaj właśnie upatrywałbym możliwości zaistnienia nieprawidłowości
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline waldek1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 134
lang - BARDZO serdecznie  dziękuję za wyczerpującą i dogłębną analizę. Miałem obiekcje ale po Twoich wyjaśnieniach już się ich wyzbyłem i myślę że wielu z nas.
Wesołych pogodnych zdrowych i w gronie rodzinnym świąt dla Ciebie i twojej rodziny.
Takie same życzenia składam wszystkim uczestnikom forum.  :wub:
POZDRAWIAM

Offline mlody.strazak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 129
Dzisiaj mija 14 dzień od ostatecznego terminu złożenia oświadczeń majątkowych, i z tego co się nie mylę Ustawa o PSP nakłada obowiązek na komendantów opublikowania tego w BIPie.
Czy któryś komendant już to zrobił? KG i KW raczej tego nie zrobili w ustawowym terminie.
A tak swoją drogą to w jednym przepisie (Ustawa) nakłada się obowiązek publikowania oświadczeń w BIPie, a z drugiej strony (Rozporządzenie) ustanawia się klauzulę "Zastrzeżony" dla tego samego dokumentu (i całą procedurę z tym związaną). Chyba, że coś źle rozumuje (jeśli ktoś mógłby mi to wytłumaczyć).

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Dzisiaj mija 14 dzień od ostatecznego terminu złożenia oświadczeń majątkowych, i z tego co się nie mylę Ustawa o PSP nakłada obowiązek na komendantów opublikowania tego w BIPie.
Czy któryś komendant już to zrobił? KG i KW raczej tego nie zrobili w ustawowym terminie.
A tak swoją drogą to w jednym przepisie (Ustawa) nakłada się obowiązek publikowania oświadczeń w BIPie, a z drugiej strony (Rozporządzenie) ustanawia się klauzulę "Zastrzeżony" dla tego samego dokumentu (i całą procedurę z tym związaną). Chyba, że coś źle rozumuje (jeśli ktoś mógłby mi to wytłumaczyć).
art 57 a ust.11
"Informacje zawarte w oświadczeniach o stanie majątkowym osób pełniących funkcje organów Państwowej Straży Pożarnej są publikowane, bez ich zgody, na właściwych stronach Biuletynu Informacji Publicznej, z wyłączeniem danych dotyczących daty i miejsca urodzenia, numerów PESEL i NIP, miejsca zamieszkania oraz miejsca położenia nieruchomości w terminie 14 dni od dnia złożenia oświadczenia przez te osoby."
Dane Komendantów z KG są od kilku dni na stronie MSWiA jednak nie w BIPie- no nie czepiajmy się tak każdej literki w ustawie. Inna sprawa, że oświadczenia Komendantów są wypałnione źle lub jak kto woli niestarannie (z wyjątkiem jednego, który sie odrobinę przyłożył).
KWPSP to całkowita miernota. Dla przykładu Warszawa, Katowice, Toruń, Olsztyn, Białystok, Lublin, Rzeszów - brak . Ma tylko Poznań !.
A i jeszcze taka mała dygresja- jaka strona taka Komenda, nieprawdaż?!
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 15, 2008, 09:08:17 wysłana przez ktk »

Offline mlody.strazak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 129
Dzisiaj mija 14 dzień od ostatecznego terminu złożenia oświadczeń majątkowych, i z tego co się nie mylę Ustawa o PSP nakłada obowiązek na komendantów opublikowania tego w BIPie.
Czy któryś komendant już to zrobił? KG i KW raczej tego nie zrobili w ustawowym terminie.
A tak swoją drogą to w jednym przepisie (Ustawa) nakłada się obowiązek publikowania oświadczeń w BIPie, a z drugiej strony (Rozporządzenie) ustanawia się klauzulę "Zastrzeżony" dla tego samego dokumentu (i całą procedurę z tym związaną). Chyba, że coś źle rozumuje (jeśli ktoś mógłby mi to wytłumaczyć).
art 57 a ust.11
"Informacje zawarte w oświadczeniach o stanie majątkowym osób pełniących funkcje organów Państwowej Straży Pożarnej są publikowane, bez ich zgody, na właściwych stronach Biuletynu Informacji Publicznej, z wyłączeniem danych dotyczących daty i miejsca urodzenia, numerów PESEL i NIP, miejsca zamieszkania oraz miejsca położenia nieruchomości w terminie 14 dni od dnia złożenia oświadczenia przez te osoby."
Dane Komendantów z KG są od kilku dni na stronie MSWiA jednak nie w BIPie- no nie czepiajmy się tak każdej literki w ustawie. Inna sprawa, że oświadczenia Komendantów są wypałnione źle lub jak kto woli niestarannie (z wyjątkiem jednego, który sie odrobinę przyłożył).
KWPSP to całkowita miernota. Dla przykładu Warszawa, Katowice, Toruń, Olsztyn, Białystok, Lublin, Rzeszów - brak . Ma tylko Poznań !.
A i jeszcze taka mała dygresja- jaka strona taka Komenda, nieprawdaż?!

Nie rozumiem. Nie chcesz się czepiać zapisów, które reguluje ustawa (jaśnie i wyraźnie), natomiast czepiasz się, że wypełnione niestarannie (czego ustawa nie reguluje).
Co do Twojej dygresji, wg. Ciebie które komendy są "wzorcowe" tak jak ich strony internetowe? Jakieś propozycje?

Offline ktk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 135
Kolego młody.strażaku.

Widzisz kolego, z tymi oświadczeniami jak i samą ideą ich składania sprawa jest typowa i to bynajmniej nie tylko w PSP – bałagan, niedopowiedzenia, bylejakość.
Jest przepis i jak sam widzisz - jasny i stosunkowo prosty technicznie przepis ustawy nie został wykonany (może się jeszcze okazać, że te 14 dni jeszcze nie minęło przy korespondencji pocztowej). I co? A no nic pożary są dalej gaszone, działania ratownicze są prowadzone wcale nie gorzej niż przed 31.03.
Oświadczenia publikuje się „na właściwych stronach Biuletynu Informacji Publicznej.. w terminie 14 dni od dnia złożenia oświadczenia przez te osoby". Pierwsza niejasność to co to są te właściwe strony? Czy właściwe dla organu, czy właściwe dla miejsca złożenia? Logicznym wydaje się że dla miejsca złożenia. Jeśli tak to KG-BIP MSWIA, KW- BIP KGPSP, KP-BIP KW. A jak jest w praktyce możesz sam sprawdzić. Na stronach KG i KW generalnie nie ma nic. Co ciekawe są informacje na niektórych stronach KP.
Ale co tam najważniejsze, oświadczenia są złożone - bo za to mogą być konsekwencje natomiast za brak ich publikacji to już sprawa bardzo problematyczna. Zapewniam nikomu włos z głowy nie spadnie (mamy przecież casus HGW).
Osobną kwestią jest jakość składanych oświadczeń i ewentualnych błędów (np.: na str. sejmowej w oświadczeniu JK byłego premiera jest data jego urodzenia 2047 r. (urodził się w 1949) i nikt tego nie raczy sprostować, a zapewne kontroli było kilkanaście - to co dopiero mowić o kontroli merytorycznej części ośw. Jak prawo jest nieścisłe to i oświadczenia „gówniane”. Wszystko to ma swoje odzwierciedlenie także w oświadczeniach w PSP.
A jeśli chodzi o strony internetowe PSP to sprawa wygląda generalnie tak, PSP ma aspiracje do wielkich i rozbudowanych systemów łączności i teleinformatyki, a zwykłej strony internetowej nie potrafi utrzymać nie mówiąc o utrzymaniu w aktualności. Taki to jest smutny obraz formacji (choć jak zwykle zdarzają się wyjątki).
Tak dla ciekawości podam, że np. na stronie KGPSP stoi w pewnym miejscu, że Teofil Jankowski jest Komendantem Głównym!
Pozdrawiam serdecznie kolegę młodego. strażaka.
PS.  i jeszcze taki fragment z raportu NIK
„Na koniec chcę podkreślić, że wiele wątpliwości można eliminować przyjmując racjonalną interpretację przepisów. Poprawienie prawa antykorupcyjnego tak,aby osiągnąć precyzyjność przepisów i spójność systemową, jest bardzo potrzebne. Zgodzić się jednak należy z tezą, iż „Trzeba poprawiać prawo. Pamiętajmy jednak, że prawo to tylko narzędzie. Nie da się przepisami zadekretować uczciwości, a wśród polityków nie ma woli przestrzegania prawa. Dopiero kiedy wzrośnie  świadomość  tego  co  wolno,  a  czego  nie,  można  będzie  mieć  nadzieję  na poprawę”.


A jak by kolega chciał sobie odrobinę zgłębić tą fikcję walki z korupcją w kontekście oświadczeń to zachęcam do lektury ( trochę się pozmieniało wprawdzie, ale trzon pozostał).

http://www.nik.gov.pl/docs/kp/2006_2.pdf?PHPSESSID=5d4da7f52438e8fe41c40fa5f8d88e12
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 16, 2008, 11:53:34 wysłana przez ktk »

Offline mlody.strazak

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 129
Kolego ktk + dla Ciebie, za  to że koresponduję z osobą, która wie co mówi (przynajmniej jest przygotowana do rozmowy).

Z czystej ciekawości chciałem porównać różnicę pomiędzy pensją KW Policji i KW Straży.
Jak wcześniej ktoś zauważył, ponieważ KW PSP w Poznaniu dopełniła obowiązku (umieściła oświadczenia komendantów na swoim BIPie), chciałem porownać pensję z KW Policji w Poznaniu.
Tutaj Policjanci ładnie zamieszczają oświadczenia (nie jak u nas dziadostwo), ale o dziwo w oświadczeniach policji nie ma pozycji "dochód" - więc sobie nie porównam.
Ciekawe, że oświadczenia policjantów są krótsze, z tego można wysunąć wnioski:
- albo strażacy są (lub chcą) byś świętsi od Papieża,
- albo strażacy częściej spotykają przestępców, niż policjanci.

Z drugiej strony, czy jest ktoś mi w stanie wytłumaczyć, skąd taka droga oświadczeń K-ntów.
Zgodnie z przepisami, najpierw się je utajnia, szmery bajery, po to żeby za 2 tygodnie je odtajnić i wrzucić do internetu.
Pozatym zapis, że musi być złożone osobiście lub pocztą. A jak kolega przyniesie (bo akurat jest w pracy) to nie może być. Z tego wnioskuję, że więcej mamy zaufania do listonosza niż do strażaka. Swoją drogą łatwiej byłoby gdyby kolega nadał to pocztą - nie było by problemu :-)

Offline M_Walles

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 51
Brak wymogu podawania przez policjantów dochodów ze służby w oświadczeniach majątkowych, a nakaz u strażaków jest głupi i świadczy o niedbałości piszących te bzdety (zwane aktami prawnymi). Co na to ZZ, w kwestii zgodności tego z Konstytucją?
Zainteresujecie sprawą Rzecznika Praw Obywatelskich.?
Uprzedzam... sam się nie wychylę. Mimo, że instykt samozachowawczy powoli zanika, a agresja rośnie ;-)
Trzeba przyjąć taktykę lisa.
"Ten kto biernie akceptuje zło, jest za nie tak samo odpowiedzialny jak ten, co je popełnia."
— Martin Luther King

Offline seba1

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 122
Jak to u Was wygląda ??
Kto wypełnia wszyscy czy tylko kierownictwo ??
Czy jest opracowany druk oświadczenia i przez kogo ??
Czy oświadczenia są weryfikowane przez powołaną do tego komisję ??