okres uzywania helmow

[mariuszp]

zapraszam do dyskusji na temat okresu uzywalnosci helmow

do roku bodajze 2002 komend głowna psp okreslala okres uzywalnosci hełmu na 5 lat (maksymalnie)
potem zaczal sie MARKETING stosowany przez dostawcow
mistrzostwo zaczelo sie od galleta (jeszcze oferowanego przez dystrybutora dragera) na temat wiecznej gwarancji na helm
potem kalisz zaczal 7 lat potem 10 lat (to juz standart) dotyczy to wszytkich dostawcow rowniez mojej firmy
w krajach osciennych na te same hełmy producent daje gwarancje od 3 do 5 lat
i tu powstaje pytanie kto kogo robi w balona

hełm w badaniu ulega zniszczeniu , wiec cciezko cos wnioskowac
a i nikt nie robil u nas badan np helmow po 10 ltach uzytkowania zeby potwierdzic te dane

pozdrawiam i zachecam do refleksji na temat wiecznych gwarancji
mriusz przybytniak

[Sylwek]

Przyznaję, że nie znam się na technologiach i materiałach wystarczająco dobrze ale z tego co widzę to sprzęt ochrony osobistej zużywa się w zależności od tego kto i w jakich warunkach go używa. Zupełnie inaczej będzie wyglądał hełm (czy inny sprzęt ochronny jak ubranie, buty, rękawice) strażaka, który gasi na każdej służbie pożary wewnętrzne, inaczej strażaka w OSP z 20 - 50 wyjazdami na rok z przewagą pożarów zewnętrznych (np trawy)  i podtopień a jeszcze inaczej hełm kierowcy.

Czy nie jest czasem tak jak np z pasami bezpieczeństwa w samochodzie czy np urządzeniem do zabezpieczenia poduszki powietrznej, że jest jednorazowego użytku jeśli zadziała w ekstremalnych warunkach?

Hełm jak zostanie mocniej uderzony to spełni swoje zadanie - ochroni głowę ale powstaną w nim uszkodzenia czasem widoczne czasem niewidoczne i następnym razem będzie już osłabiony. Podobnie będzie z narażeniem na bardzo wysoką temperaturę - wydaje mi się, że przebarwienia, zniekształcenia powinny wyeliminować sprzęt z użycia.

Tak np jest z linką strażacką - ma ileś tam lat użytkowania (z 5) ale jak tylko widać jakieś uszkodzenia włókien to jest już niepewna i może być użytkowana tylko jako linka gospodarcza a nie do zabezpieczania strażaka.

Podsumowując uważam, że hełm może być użytkowany zgodnie z tym co pisze producent (sprzedawca) o ile nie ma żadnych poważnych uszkodzeń. Jeśli ma uszkodzenia  (powinno być określone w instrukcji użytkowania dokładnie jaki) to powinien zostać wycofany.

Czy są jakieś badania nie nieszczące poza samymi oględzinami, które pozwalają określić stopień zużycia materiału hełmu?

[ktk]

Dz.U. 2005 nr 259 poz. 2173
§ 9. 1. Producent lub jego upoważniony przedstawiciel, wprowadzając środki ochrony indywidualnej do obrotu, powinien dostarczyć instrukcję ich użytkowania, zwaną dalej "instrukcją".
2. Instrukcja powinna zawierać:
   1)   nazwę i adres producenta lub jego upoważnionego przedstawiciela;
   2)   sposób przechowywania, używania, czyszczenia, konserwacji, obsługi i dezynfekcji środków ochrony indywidualnej;
   3)   informację o:
a)   zalecanych przez producenta środkach czyszczących, konserwujących i dezynfekujących, które nie będą negatywnie oddziaływać na użytkownika środków ochrony indywidualnej oraz na te środki, jeśli będą stosowane zgodnie z odpowiednimi instrukcjami,
b)   skuteczności ochrony wynikającej z badań technicznych wykonanych w celu sprawdzenia poziomów lub klas ochrony, którymi charakteryzują się środki ochrony indywidualnej,
c)   odpowiednim dodatkowym wyposażeniu środków ochrony indywidualnej i charakterystyce ich części zamiennych,
d)   klasie ochrony dla różnych poziomów zagrożeń i związanych z tym ograniczeń używania środków ochrony indywidualnej,
e)   rodzaju opakowania właściwego do ich bezpiecznego transportu;
   4)   datę ważności lub okres trwałości środków ochrony indywidualnej lub ich określonych części składowych;
   5)   objaśnienie wszelkich oznaczeń;
   6)   nazwę, adres i numer identyfikacyjny jednostki notyfikowanej uczestniczącej w procesie oceny zgodności środków ochrony indywidualnej.
3. Instrukcja powinna być opracowana dokładnie i zrozumiale w języku polskim oraz w językach urzędowych państw przeznaczenia środków ochrony indywidualnej.

[robert28]

Całkowicie zgadzam się z moimi przedmówcami. Sprzęt ochrony osobistej nie powinien być eksploatowany do tak zwanej śmierci technicznej. Nie chciałbym aby w decydującym momencie ,w chwili kiedy ten hełm miałby spełnić swoje zadanie okazałoby się nagle że z przepracowania mnie już nie ochroni. Myślę że jakiś realny okres powinien jednak obowiązywać. Ciekawe co na to nasze wszech CNBOP ? Może ktoś powinien im o tym powiedzieć . Swoją drogą pasowałoby zrobić wykaz firm i modeli hełmów które w krajach unii maja określony termin a tylko u nas prowadzą nieuczciwą politykę i narażają nas strażaków.
Tym bardziej pan panie Mariuszu ,powinien pan dążyć do ujawnienia i wyprostowania tego oszustwa. Myślę ze przez taki proceder pana firma może zyskać zaś konkurencja stracić.
Tu właśnie wychodzi jak wielkie firmy dbają o nasze bezpieczeństwo.
Pozdrawiam.

[robn]

Dla mnie są to lapsusy prawne i nie mogłem znaleźć objaśnień w necie:
co oznacza słowo wieczysta gwarancja?:
a) gwarancja na 100 lat?
b) gwarancja do końca wieku?
c) gwarancja do końca żywota sprzętu.
 
tak samo co oznacza dożywotnia gwarancja?:
a) gwarancja do końca produkcji danego modelu sprzętu?
b) gwarancja do końca działalności firmy bez względu na to czy ten modle produkują czy nie?
c) gwarancja do końca żywota sprzętu (zniszczenia).
d) inne (proszę wyjaśnić jakie)

wg mnie powinno się zgłaszać do UOKiK o wyjaśnienie w jaki sposób firma zamierza dotrzymać warunków umowy. i czy to jest uczciwa konkurencja wobec innych producentów? Bo jak tak może być ze firmy produkujące taki sam typ sprzętu, mające certyfikaty europejskie i nasze świadectwa dopuszczenia CNBOP stosują inne terminy gwarancji? Czyli jedne materiały i wykonanie są lepsze od innych? Bo ja to tak rozumiem. Wg mnie gwarancja w tego typu sprzęcie (jak nasz ochrony zdrowia i ratowniczy) powinna obejmować określoną ilość lat (np 10 - 15) a nie stosować terminy nie do końca czytelne....
pozdr

[mariuszp]

odnosnie uzywania sprzetu jest oczywista oczyistoscia smierc techniczna helmu
dla helmow kompozytowych jest to spekanie lub wykruszenie skorupy
dla helmow z tworzywa purchle na skorupie

helmy niszcza sie roznie w zaleznosci od ekspoloatacji
ale zostaje kwestia ze idziecie do dowodcy lub komendanta ze trzeba helm wymienic a on wam mowi ze jeszcze jest gwarancja i odsyla was w diably
druga sprawa ze helm niezaleznie czy jest uzywany czy nie starzeje sie i dla tworzyw z ktorych sa produkowane niezaleznie kompozyt czy nie bedzie to okolo 5-7 lat
a odnosnie okreslenia eksploatacji
dla PSP jedynym organem ktory moze to zrobic jest komenda glowna wydzial kwatermistrzowski
i tam trzeba chyba zaczac pisac
a odnosnie firm papier jest odporny w przeciwienstwie do glowy strazaka  (:

[BRAVEHEART]

Jeżeli producent hełmu nie wie jaka jest żywotność hełmu, to żaden z niego producent ....

Jedni podają określony termin, co oznacza, że przy normalnej eksploatacji (tzn bez uderzeń w skorupę) hełm powinien być używany np. 8 lat. Oznacza to, że do tych 8 lat hełm amortyzuje uderzenia do takiego stopnia, jakie zakłada norma EN-443. Po tym okresie producent nie daje gwarancji, co oznacza, iż hełm powinien być wycofany z użycia.

Jeżeli producent mówi, o "śmierci technicznej". to tak naprawdę sam nie wie jak długo taki hełm spełnia wymogi normy. Śmierć techniczne hełmu następuje niestety w momencie uszkodzenia skorupy ...

[strażak biurkowy]

Nie wiem Panowie czy wiecie ale zasadniczym elementem, który decyduje o zdolnościach amortyzacyjnych uderzenie w naszych hełmach jest nie skorupa ale jego więźba i wkładka amortyzująca tj styropian lub sztywna pianka poliuretanowa.
W przypadku hełmów które posiadają skorupę z kompozytów (tkaniny kevlarowe włókno szklane i żywice) skorupa też ma duży udział w amortyzacji ponieważ po uderzeniu nastepuje wgniecenie powierzchni skorupy co dodatkowo zwiększa zdolność amortyzacyjną. Po uderzeniu w taki hełm z daleka widać, że nastąpiła jego "śmierć techniczna".
W przypadku hełmów ze skorupą wytworzoną techniką wysokociśnieniowego wtrysku (PAB FIRE i niestety GALLET) skorupa po uderzeniu nie ulega przełamaniu, a jedynie sprężystemu ugięciu  co niewiele łagodzi skutki uderzenia. Dodatkową negatywną cechą tych hełmów jest to,  że po uderzeniu nie widać ich "śmierci technicznej" . Na skorupach wtryskowych nie widać nic lub widać bardzo niewielkie odkształcenia skorupy mimo, że pod spodem warstwa pianki oraz wewnętrzna więźba jest już uszkodzona i tu nastąpiła "śmierć techniczna", ale tego bez specjalistycznych prób dynamicznych nikt nie jest w stanie tego ocenić. Tu skorupa nie wykruszy się, nie popęka jak w przypadku kompozytów i zarówno dowódca jak i użytkownik hełmu są przekonani, że posiadają wspaniałe niezniszczalne hełmy o długim okresie używalności - tylko co z bezpieczeństwem użytkowników.     

[robert28]

To teraz poczekajmy na odpowiedź przedstawiciela PAB-FIRE .  Mam nadzieję przedstawi odpowiednie dowody na to że jest to nie prawda. Jeżeli jednak jest inaczej to wszystkie te hełmy powinny być natychmiast  wycofane, zaś CNBOP należy postawić pod sąd za nieumyśle narażanie życia ludzkiego.
Może CBA powinno tam się wkońcu wybrać , bo coś jest nie tak.

[mariuszp]

kolego robercie
twoja stronniczosc jest straszna

po pierwsze jest prawda ze na amoryzacje sklada sie skorupa wiezba i wkladka
prawda jest ze inaczej zachowuje sie helm kompozytowy po uderzeniu i inaczej wyglada helm z masy plastycznej
ale
po pierwsze i jeden i drugi ma widoczne cechy po uderzeniu zgodnie z norma 443
po drugie producent wie jak zachowuja sie helmy ( pab plastika , schubert - te zaklady widzialem posiadaja lbolatoria , w pab plstice co 100 helm jest badany n uderzenia !!!
jedyny znany mi zaklad nie posiadajcy labolatorium to nsze kochane KZPT
jozefow sprwdza dodatkowy kazdy helm na uderzenia przy temp -20 stopni
co eliminuje czesc helmow
i odnosnie terminow
smierc techniczna jest okresleniem marketingowym wprowadzonym na uzytek odpowiedzi na wieczna gwrncje ( zdaje sie ze tylko firma zippo wprowadzila takowa i ja respektuje)
natowmist producenci znaja okresy gwarancyjne dla helmow
to wy jako uzytkownicy dajecie sie wkrecac przez sprzedawcow
a my sprzedawcy dostosowujemy sie do konkurencji
i 2 uwagi

OKRES MAKSYMALNY powinienna okreslac UZYTKOWNIK !!!! czyli KG PSP
JOZEFOW NIE SPRAWDZA TERMINOW GWARANCJI TYLKO PRZYJMUJE DEKLRACJE PRODUCENTA

a poczytajcie sobie warunki gwarancji dokladnie

cieszy mnie ze sa chetni do rozmowy n tematy trudne
pozdrawiam
mp

[BRAVEHEART]

@mariuszp

Kiedyś KG określała okres używalności... teraz TANIEJ i WYGODNIEJ jest go nie okreslać, mówiąc, iż dany przedmiot ma być uzytkowany do zużycia... tylko co to znaczy dla potnecjalnego kwatermistrza no i kto ma decydować czy dany przedmiot jest zużyty czy nie Dlatego podzielam Twoje zdanie, iż powinna być wyznaczona jakaś rozsądna granica... A tak idę do kwatermistza z dziurą na du..ie a on mi mówi, że mam sobie ją zaszyć hehe

[robert28]

kolego robercie
twoja stronniczosc jest straszna

Nie jestem  stronniczy , natomiast jestem za produktami które są dobrej jakości a nie przereklamowanymi bublami. Drażni mnie również to ,że na wytykane przez wielu użytkowników tego hełmu wady i mankamenty przedstawiciel tego wyrobu reaguje dziwną formą złości w postaci wytykania jakiś braków innej firmie zresztą nieobecnej w tej dyskusji a już na pewno nigdy nie spotkałem się z tym aby firma z Kalisza krytykowała tak uporczywie konkurencję. Czasem dziwię się czy producentem PAB-FIRE nie jest przypadkiem ta firma której logo nie wiedzieć zresztą czemu znajduje się na jednym z murów jednej ze szkół pożarniczych. Z tego co mi wiadomo to żaden producent hełmów  nie posiada w Polsce labolatorium w którym są badane np chełmy. Więc po co to wytykanie Kaliszowi brak labolatorium skoro  wszystkie chełmy w jednakowy sposób są badane w Józefowie. A Pab-Plastika w swoim kraju posiada jedynie dopuszczenie do używania tych chełmów tylko podczas ćwiczeń. Takie informacje kiedyś zresztą były podane nawet na tym forum.
Prawda jest taka że Kalisz jest dobrą firmą jeżeli chodzi o hełmy i co najważniejsze jej wyrób chwalą prawdziwi użytkownicy którymi  są strażacy. Myślę że podważanie zdania takich ekspertów którzy na codzień i w warunkach ekstremalnych korzystają z tego sprzętu jest całkowicie błędne.  Wystarczy poczytać nawet na tym forum opinie  zarówno o jednych jak i drugich jak również jeszcze innych hełmach i widać co jest hełm a co bubel.

[strażak biurkowy]

Na potwierdzenie mojej wypowiedzi co widać na skorupie hełmu po uderzeniu proponuję taki test.
ustawiamy dwa wycofane z uzycia hełmy ten słaby (wg pana Mariusza P) z KZPT i ten dobry PAB na podłożu betonowym.
Następnie z wysokości np. 2,10 m (wyżej nie sięgam) spuszczamy na te hełmy (tylko nie na tzw. grzebień, a na powierzchnię boczną)  np. młotek 2-3 kg lub podobne metalowe obciążenie (uwaga tylko na nogi!! ).
A teraz proszę obejrzycie te skorupy, a wtedy dowiecie się co znaczy "śmierć techniczna" dla każdego z tych hełmów.

Tu Braveheart mnie wyśmieje za takie próby jak to już miało miejsce onegdaj.
Od razu się usprawiedliwiam, że jest to mój pomysł i nigdzie o takiej próbie nie czytałem ale wykonałem to i taka próba daje wiele do myślenia.

Co do określania okresu używalnosci hełmów to "konia z rzędem" temu kto potrafi taki okres wyznaczyć w jednej jednostce to może być rok, dwa a w innej o małej ilości wyjazdów to i przez 5, 6 lat hełmy nie zostaną zniszczone.
Tak, ze będe tu bronił KG PSP, że nie wyznacza takiego terminu, bo jedniby chodzili w hełmach po śmierci technicznej a inni kasowaliby hełmy w dobrej jeszcze kondycji. To powinno leżeć na sercu każdemu KOMENDANTOWI i on powinien wg własnego poczucia odpowiedzialności za podłegłych mu strażaków decydować, komu wymienić hełm, a kto może jeszcze swój używać.     

[wolszczanin]

"biurkowy strażaku" a nie masz przypadkiem zdjęć z tego eksperymentu?
była by to taka ciekawostka zarówno dla p. mariuszap jak i pozostałych czytelników forum

[mariuszp]

kolego robercie
nie wiem skad pan wziol informacje ze chorwaci maja u siebie helmy do cwiczen tylko
bzdura totalna
odnosnie natomiast prob z hełmami
sprawdze czy jest mozliwosc sciagniecia stanowiska do badan na edure
jesli tak to sprawdzimy wszytkie helmy jakie sa na rynku
PUBLICZNIE

a odnosnie kalisza to moze kolega robert jest dystrybutorem tych hełmow ))
zwiedzilem kalisz 3 miesiace temu i gleeboki komuzm tam jest a technologia nie wypowiadam sie bbo to nie moj problem tylko zarzadu glownego ktory kalisz kupil
a i my sie nie wstydzimy naszych produktow i wystepujemy na forum z otwarta przylbica

[robert28]

a i my sie nie wstydzimy naszych produktow i wystepujemy na forum z otwarta przylbica

bo jak zamknięcie swoja przyłbicę to szybko paruje i faktycznie wy nic nie widzicie. He ,he.
 Co do bycia dystrybutorem Kalisza to przykro mi ale nie jestem , chociaż sprzedajac ich produkt miałbym zapewnione zyski niż sprzedając tego złoma z Pab-Plast coś tam. Jak wcześniej pisałem pracowałem w tym wynalazku z Chorwacji a obecnie mam Pacyfika więc może z tą firmą chciałbyś się człowieku zrównać ?
Co do komunizmu w kaliszu to widocznie im taka technologia wystarcza by was zdeklasować  .

nie wiem skad pan wziol informacje ze chorwaci maja u siebie helmy do cwiczen tylko

To może w końcu przedstawi pan jakiś dowód w postaci dokumentu że u nich ten hełm jest również do działań bojowych, bo jak na razie to wszędzie i tu również już ktoś o tym pisał że jest inaczej. Pan tylko zaprzecza i krytykuje nas strażaków oraz konkurencję a prawda jest taka że nie przedstawił pan żadnych dowodów wyższości pana produktu nad innymi.

odnosnie natomiast prob z hełmami
sprawdze czy jest mozliwosc sciagniecia stanowiska do badan na edure
jesli tak to sprawdzimy wszytkie helmy jakie sa na rynku

Już nie mogę się doczekać tego mam nadzieję bezstronnego testu na targach. Liczę że założy pan ten hełm i nomex i chociaż 20min pobiega. Zobaczymy wtedy czy się główka spociła i czy przyłbica paruje. Szkoda że nie będzie mrozu bo wtedy dopiero jest jazda jak para zamarza na przyłbicy. Może panu uda się opuścić przyłbicę przy masce z automatem podpiętym np firmy Fenzy. Podobno jest to wasz atut.No i test lania za kołnierz. Przecież zapewniacie taką solidną ochronę karku. Wasz hełm można założyć tył na przód i nie robi to różnicy(osobiście sprawdzałem  )
Jeden z naszych kolegów poświęcił dwa hełmy po to by sprawdzić wiarygodność pańskich słów i co? I ten kalisz ukazał słabe punkty pańskiego produktu. I każdy strażak który trochę w tym czymś pracował  to powie że to szmelc.
Zresztą myślę że dalsza dyskusja naprawdę nie ma już sensu a jeżeli ktoś chce więcej opinii na temat PAB-FIRE to wystarczy poszukać na tym forum.

[mariuszp]

panie robercie
pluc pan potrfisz
jest cos takiego jak wyniki testow zgodnie z norma EN 443
i tu jest pies pogrzebny
edura juz odpadla bo trzeba sezonowac helm w temp -20 stopni
pcyfik jest dobrym helmem ale nie mistrzostwem swiata
a jesli chodzii o deklasowanie helmow ktore sprzedajemy to njpierw proponuje sie troche z technika zapoznanie a potem wyrazanie swoich opini
jak jestes taki odwazny to moze jakies oficjalne pismo do kg psp wystosujesz i a podpiszesz sie z imienia nazwisk stopnia

[madmax29]

spokojnie panowie bez zbędnych emocji. dyskusja ma przynieść jakieś sensowne wnioski. a co do hełmów równie ważnym ,a nawet ważniejszym parametrem jest stopień ochrony hełmu przed wysoką temperaturą co jego udarność. szczerze sie przyznam ze mimo niejednej rysy na moim kaliszu (z góry mówię że go używam) jeszcze nie musiałem go na szczęście testowa przy silnym uderzeniu, a nie raz zdarzyło się go rozgrzać do temperatury takiej że gołymi rękoma nie bylem w stanie go długo otrzymać więc w tej kwestii nie mam co narzekać. co do czasookresu hełmów to zastępca komendanta u nas w jednostce zapowiedział ze w przyszłym roku wymieniamy hełmy bo minęło 5 lat więc jeszcze niektórzy myślą. wymienimy prawdopodobnie na gallety. 
PS. mariuszp sorki ale jeśli o hełmy waszej firmy nie spotykałem jeszcze strażaka który by je za cokolwiek chwalił, a narzekających za to było wielu...

[robert28]

Ja w powyższym temacie nie mam nic więcej już do dodania. Resztę zweryfikuje życie. Mam jedynie nadzieję że z korzyścią dla nas strażaków.  Chociaż jak widzę taki ton reklamy wyrobu jaki przedstawia pan mariusz ,to się zastanawiam czy cokolwiek kupię  z tej firmy .Przecież moja wiedza (zwłaszcza praktyczna) odnośnie hełmów jest tak znikoma że zaczynam się zastanawiać czy w firmie K.....x nie wykupić sobie jakiegoś szkolenia. Jeszcze jedno odnośnie sezonowania hełmów w temp. -20 stopni. My hełmów nie sezonujemy. Moze czas zrobić testy w warunkach bojowych w takich jakie na codzień doświadczają podczas naszej pracy. Co mnie obchodzą warunki labolatoryjne czy norma , kiedy w naszych warunkach się nie sprawdzają. Odnośnie KG to nie mam potrzeby tam pisywać bo tam jest Ciemnogród (dowodem jest burdel wszech panujący w straży) więc szkoda papieru.
To wszystko co miałem do napisania odnośnie tego produktu. Kończąc dodam tylko , niech najlepszym wskaźnikiem jakości będzie opinia strażaków, którzy naprawdę w tym temacie są najlepszymi specami.

[BRAVEHEART]

Ja w powyższym temacie nie mam nic więcej już do dodania. Resztę zweryfikuje życie. Mam jedynie nadzieję że z korzyścią dla nas strażaków.  Chociaż jak widzę taki ton reklamy wyrobu jaki przedstawia pan mariusz ,to się zastanawiam czy cokolwiek kupię  z tej firmy .Przecież moja wiedza (zwłaszcza praktyczna) odnośnie hełmów jest tak znikoma że zaczynam się zastanawiać czy w firmie K.....x nie wykupić sobie jakiegoś szkolenia. Jeszcze jedno odnośnie sezonowania hełmów w temp. -20 stopni. My hełmów nie sezonujemy. Moze czas zrobić testy w warunkach bojowych w takich jakie na codzień doświadczają podczas naszej pracy. Co mnie obchodzą warunki labolatoryjne czy norma , kiedy w naszych warunkach się nie sprawdzają. Odnośnie KG to nie mam potrzeby tam pisywać bo tam jest Ciemnogród (dowodem jest burdel wszech panujący w straży) więc szkoda papieru.
To wszystko co miałem do napisania odnośnie tego produktu. Kończąc dodam tylko , niech najlepszym wskaźnikiem jakości będzie opinia strażaków, którzy naprawdę w tym temacie są najlepszymi specami.

Ja popieram zdanie roberta aczkolwiek podarowałem sobie komentarz, bo moje zdanie na ten temat jest oczywiste .... po co mam się przepychać na forum...