Autor Wątek: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)  (Przeczytany 8569 razy)

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« dnia: Listopad 07, 2007, 21:25:38 »
... A gdyby tak...

W Twojej gestii należało potrafić ocenić, zadecydować i wybrać (nie patrząc na budżet)...

Cysternę do przewozu wody [GCBA] to sugerowałbyś...

Ciągnik siodłowy:         [marka]
Moc silnika:                [min. - maks] ?
Rodzaj napędu osi:       [4x2, 4x4] ?
Ilość miejsc:               [1+1; 1+1+1; 1+2 czy też może 1+1+4] ?
Wyposażenie ciągnika:  [jakie] ?
Możliwość zabudowania autopompy na ciągniku?

Cysterna/Naczepa:      [marka] ?
Ilość osi:                    [2,3] ?
Układ osi:                   [osie stałe, ostatnia oś skrętna, dwie ostatnie osie skrętne] ?
Pojemność zbiornika:    [25000 l.; 28000 l.; 30000 l.; 32000 l.] ?
Zasilanie:                   [autopompa czy motopompa] i jej wydajność ?
Możliwości:                 [przewóz wody pitnej, podobne] ?
Dodatkowe:                [jakie] ?

Czekam na Wasze sugestie.
« Ostatnia zmiana: Listopad 07, 2007, 21:29:55 wysłana przez Raddemenes »

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 07, 2007, 22:34:24 »
Ciągnik siodłowy:          dowolna – niski kabina
Moc silnika:                 min. 420
Rodzaj napędu osi:        4x2
Ilość miejsc:                1+2
Wyposażenie ciągnika:   ABS – ESP
                                 nie wiem czy są stosowane w ciągnikach siodłowych - bieg pełzający
Możliwość zabudowania autopompy na ciągniku TAK – są takie przeróbki w polsce i się sprawdzają min. : 3200 l/min

Cysterna/Naczepa:      dowolna
Ilość osi:                    3
Układ osi:                  osie stałe
Pojemność zbiornika:   32000 = 28 000 l wody , 4 000 l środka pianotwórczego 
                             - nasady zasilające dla wody 4 x 75 i 2 x 110 + możliwość tankowania od góry
                             - nasady zasilające dla środka 2 x 75 i 2 x 52 + możliwość tankowania od góry
                             - nasady spustowe dla wody  1x połączenie z autopompą 150 , 4 x 110 po dwie z każdej strony
                             - nasady spustowe dla środka 2 x 75 , 2 x 52 , 4 x 25
                             
                             - wszystkie nasady zaopatrzone w zawory – klapy   

dla wody - przelewy zaopatrzone również w nasady w celu możliwości odprowadzenia wody z pod samochodu – ( to taka prosta rzecz , a nikt tego nie stosuje w wozach . Pomijam , że po paru razach w kałuży wody pracujesz , to jeszcze spróbuj ruszyć potem wozem jak nie stoisz na drodze utwardzonej .

mile widziany oczywiście centralny panel sterujący z wskaźnikami , oraz pneumatycznym sterowaniem wszystkimi zaworami .     

Zasilanie:                   motopompa  2 x 1600 l/min na wózkach + pompa do środka
Możliwości:                 przewóz wody pitnej – może być
Dodatkowe:                2 x stojak hydrantowy
                               10 x W 75 tłoczny
            6 x W 110 tłoczny
            2 x zbieracz prądów
            6 x W 110 ssawny
                               2 X smok ssawny itd.
           1 x 2,2 kW agregat oświetleniowy + 2 x 2x500W najaśnice
           i trochę innych drobiazgów na bazie sugestii które zawarłem powyżej ,
                               a……  jak ma być GCBA to jeszcze 1 x PWZ 75

Czyli samochód który służy do przewozu środków gaśniczych , ale może służyć jako magazyn środka na miejscu dużej akcji dla zapewnienia ciągłości podawania ( np. 2 x hydranty + uzupełnianie dowożeniem przez inne wozy ) i można na jego bazie zbudować prosty punkt czerpania wody .   

Pozdrawiam MIKO  :wacko:

strażak79

  • Gość
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 07, 2007, 23:27:00 »
Pozwoliłem sobie skorzystac z tego co napisał MIKO i wprowadzić parę zmian
Ciągnik siodłowy:          dowolna – niski kabina
Moc silnika:                 min. 420
Rodzaj napędu osi:        4X6
Ilość miejsc:                1+1 + prycza do odpoczynku
Wyposażenie ciągnika:   ABS – ESP, klimatyzacja,
                               
Cysterna/Naczepa:      dowolna
Ilość osi:                    3
Układ osi:                  osie stałe
Pojemność zbiornika:   32000                             
- nasady zasilające dla wody 4 x 75 i 2 x 110 + możliwość tankowania od góry
- nasady spustowe dla wody, 4 x 110 po dwie z każdej strony
 
Zasilanie:                   motopompa  2 x 1600 l/min + pływająca
Możliwości:                 przewóz wody pitnej – może być
Dodatkowe:                2 x stojak hydrantowy
                               10 x W 75 tłoczny
            6 x W 110 tłoczny
            2 x zbieracz prądów
            6 x W 110 ssawny
            2 X smok ssawny itd.
           1 x 2,2 kW agregat oświetleniowy + 2 x 2x500W najaśnice

Generalnie zrezygnowałbym z piany (łatwo dostarczyć ją w beczkach)
Koniecznie klima i prycza bo auta takie zazwyczaj biorą udział w długich akcjach.
Generalnie można zadać pytanie po co żabka skoro są smoki ale od przybytku głowa nie boli.
 
   
MIKO masz może jakieś zdjęcie ciągnika z autopompą albo namiary, w której jednostce się takowy znajduje?

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 08, 2007, 00:12:31 »
Nie wiem czy jeszcze , ale Wągrowiec miał kiedyś taką przeróbkę , było to nawet opisywane w PP

Pozdrawiam MIKO

PS A......... poszukałem jest nadal http://www.straz.wagrowiec.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=44

« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2007, 01:02:46 wysłana przez MIKO »

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 08, 2007, 07:40:16 »
   
MIKO masz może jakieś zdjęcie ciągnika z autopompą albo namiary, w której jednostce się takowy znajduje?


SP PSP w Bydgoszczy kilka lat temu dysponowało jeszcze dwoma beczkami, w tym jedna była właśnie wyposażona w autopompę - w tej chwili z informacji na ich stronie wynika, że już nie mają żadnej. Trochę to dziwne, gdyż w szkołach powinny być. Najwłaściwsze miejsce dla nich to jednak BMS-y i może jeszcze OSP w terenach leśnych. W miastach są używane sporadycznie (nie przypominam sobie żadnej akcji z wykorzystaniem cysterny, chociaż kilka razy była dysponowana w powiat).
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 08, 2007, 09:17:09 »
Warszawska 17-tka posiada cysternę razem w zespole z Renault Magnum.
Kilka razy już była dysponowana do akcji oraz ćwiczeń.

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 08, 2007, 10:15:04 »
Cysterna z 17-stki warszawskiej jest użytkowana już dobre pare lat. ogólnie sprawuje sie dobrze, ale te gabaryty!!!
http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/jednostki/jrg/17/17wyposazenie.php

na uwage zasluguja za to nowe kontenery wodne: 10m3 + osprzęt (motopompa, odcinki etc.) lub też 28m3 (w tym przypadku jest to jednak goły zbiornik bez pompy za to od góry otwarty na całej długości, przykryty kratownicą i brezentem). do tego nośnik Reno Kerax i mamy ruchome zaopatrzenie wodne gabarytowo znacznie mniejsze niż cysterka. w warunkach miejskich moze być pożytniejszy.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 08, 2007, 10:27:29 »
...lub też 28m3 (w tym przypadku jest to jednak goły zbiornik bez pompy za to od góry otwarty na całej długości, przykryty kratownicą i brezentem). do tego nośnik Reno Kerax i mamy ruchome zaopatrzenie wodne gabarytowo znacznie mniejsze niż cysterka. w warunkach miejskich moze być pożytniejszy.

Tylko niestety jest to kontener do przewozu samego siebie - bez wody.
Żadnego tego typu kontenera wypełnionego wodą nie jest w stanie podnieść jakikolwiek hakowiec, który jest obecnie w PSP. Najmocniejsze (w tym te na Keraxach) mają udźwig maks. 21 ton.

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 08, 2007, 10:34:33 »
Fakt. Nośnik nie da rady przewieźć pełnego zbiornika, z napełnionym do połowy taką ilością wody żaden zdrowy kierowca nie pojedzie. Kontener może po prostu spełniać funkcję stacjonarnego punktu poboru wody przy dłuższych akcjach, po wcześniejszym zrzuceniu go z nośnika i zalaniu. Odkryty dach umożliwia napełnienie go w dość szybkim czasie, np. z cysterny, która szybciej może odjechać z miejsca akcji, lub udać się na tankowanie.

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 08, 2007, 13:33:49 »
Jak pisałem , zastanówcie się nad taktycznym wykorzystaniem takich dużych zbiorników . Nie koniecznie tylko transport – ale magazyn wody na miejscu akcji dla zapewnienia ciągłości jej dostawy z punktu taktycznego jest również ciekawym rozwiązanie – tylko nie z pompą szlamową o wydajności 800 l/min , jak to jest w przypadku naszej powiatowej kufy .

PZDR   

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 08, 2007, 20:44:04 »
Miko - ilość biegów, rodzaje skrzyń, blokad różnicowych... do koloru i wyboru.
Już wiem, że siedzenia 1+1 i to w większości przypadków jest zbyt wiele.
Co do reszty wyposażenia zbieram informacje i z góry dziękuję za wszelkie możliwe.

Ale zapytam jeszcze o jedno.
Czy w miejsce leżanki w kabinie wybrałbyś możliwość zabudowy na ciągniku potężnej autopompy?

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

strażak79

  • Gość
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 08, 2007, 20:51:36 »
Czy w miejsce leżanki w kabinie wybrałbyś możliwość zabudowy na ciągniku potężnej autopompy?

Myślę że autopompa nie jest dobrym rozwiązaniem. Wyobraź sobie sytuację awarii ciągnika. Pozostała by nam w tym przypadku poprostu duża beczka.
Motopompa dużej wydajności pozwoliła by nam na dalsze działania a ciągnik można wtedy zastąpić innym.
Można coś takiego zamontować http://www.steo.com.pl/276/fox_iii.html
« Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2007, 20:54:44 wysłana przez strażak79 »

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 08, 2007, 20:59:50 »
Strażak79... Może się nie zrozumieliśmy.
Pytanie dotyczyło samego ciągnika- tylko i wyłącznie.
Cysterna niezależnie od ciągnika może posiadać swoją strukturę - motopompę.

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 08, 2007, 22:40:30 »
W wozach pożarniczych się nie śpi , więc jak najbardziej autopompa .  ^_^

Offline tomekkula

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 12, 2007, 09:37:27 »
koledzy mam pytanie nie do końca związane z temate. kiedy cystrenę oznacza się GCBA/GCBM  a kiedy  CN  czyli samochód specjalny a nie gaśniczy? spotkałem się z dwoma rodzajami oznaczania i nie wiem czy jest na to jakaś reguła?
Musisz sobie zadać jedno zaj***e ważne pytanie: co lubisz w życiu robić? A potem zacznij to robić...

Offline zero-11

  • Search & Rescue
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.525
  • 84810
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 12, 2007, 10:59:36 »
określenie CN nie jest oznaczeniem samochodu specjalnego. Jak może wiesz, (a może nie), samochody specjalne mają oznaczenie zaczynające sie na litere "S". Fachowym pożarniczym określeniem cystern znajdujących się na wyposażeniu PSP są właśnie określenia GCBA, GCBM - jeśli cysterna posiada auto- lub motopompę. Spotkałem się też z oznaczeniem SCZ - samochodu ciężkiego ze zbiornikiem (podobno takiego nazewnictwa uczą na kursach), ale moim zdaniem jeśli cysterna wyposażona jest w pompę, powinna być traktowana jako samochód gaśniczy. Podobnie rzecz ma się z lekkimi samochodami gaśniczymi, które użytkowane są  w straży jako "ratowniki". Dostaliśmy mascota wyposażonego w sprzęt rat. drogowego. Oznaczyliśmy go SLRt, po czym KM kazała zmienić nazewnictwo (i słusznie) na GLBAt (względnie GLBA-Rt). Wiem również, że te same mascoty w innych jednostkach w kraju funkcjonują pod oznaczeniem SLRt. Straszny bałagan, i warto, by "KTOŚ" wreszcie jasno określił zasady nazewnictwa samochodów bojowych.
pozdr.
« Ostatnia zmiana: Listopad 12, 2007, 11:08:42 wysłana przez zero-11 »

IT'S NOT SOMETHING YOU DO. IT'S SOMETHING YOU ARE!

Offline Raddemenes

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 760
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 12, 2007, 11:03:58 »
Czy tego typu pompa waszym zdaniem będzie odpowiednia?
http://www.ruberg.se/pol/products3.html

"Optymista sądzi, że świat stoi przed nim otworem...
Pesymista wie co to za otwór..."

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #17 dnia: Listopad 12, 2007, 11:33:29 »
Co do pompy , to za duża 6000 ?! – czym to zasilisz ??  , jakie połączenie przewidujesz pomiędzy beczką , a wozem ? 2 x 150 ? kto to sprawi ?

Wystarczająca  pompa według minie to max 3000 l/min , szczególnie że rzadko wytwarza się ciśnienie w tego typu urządzeniach – zasilanie zbiorników innych samochodów .

A co do  GCBM – SCN

To mnie uczono że oznaczenie „G” przysługuje wozom które mogą podać minimum 1 prąd wody . Autopompa / motopompa to nie wszystko , trzeba by jakiś wąż z prądownicą . Pisałem już o tym wcześniej . Inna sprawa że w międzyczasie grzebano trochę przy normach i może dziś jest już inaczej .     

PZDR
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2007, 01:18:56 wysłana przez MIKO »

Offline tomekkula

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #18 dnia: Listopad 12, 2007, 19:07:04 »
u nas w powiecie jest CN 18000l pisze CN bo tak ją w powiecie wszyscy nazywają, nie posaida armatury wodnej. Jeżeli posiadała by motopompe i armaturę to byłby to GCBM dobrze rozumiem MIKO ?
Musisz sobie zadać jedno zaj***e ważne pytanie: co lubisz w życiu robić? A potem zacznij to robić...

Offline MIKO

  • Global Moderator
  • *
  • Wiadomości: 4.300
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #19 dnia: Listopad 12, 2007, 19:14:19 »
W moim przekonaniu tak – np. motopompa  , 5 x W75 i PW75 . I starczy by podać 1 prąd wody .

PZDR

A u mnie na takie beczki mówi się SBM ^_^
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2007, 01:21:11 wysłana przez MIKO »

Offline YODA

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 98
Odp: Zapytanie o GCBM (ciągnik siodłowy + cysterna)
« Odpowiedź #20 dnia: Listopad 24, 2007, 21:26:22 »
ta renia z 17-stki jest piękna ...........cudo