Autor Wątek: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem  (Przeczytany 3213 razy)

Offline OSP Otmuchów

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« dnia: Czerwiec 22, 2007, 20:02:03 »
Co sądzicie o" wciskaniu" w postępowanie policyjne(sprawy sądowe(świadkowie) ochotników biorących udział w akcji. Osobiście byłem z przymusu na wezwanie już kilkanaście razy na takich sprawach.Jeszcze trochę i nikt nie będzie się śpieszył z wyjazdem bo zbyt wiele czasu i nerwów tracimy na sprawach.Co o tym sądzicie?

Offline dat

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 111
    • http://www.protest.strazak.com
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 23, 2007, 12:52:07 »
jak dla mnie to jakiś nonsens zupełny - w końcu straż nie jest na miejscu w trakcie wypadku a tuż po nim więc co to za świadkowanie

ponadro wszelkie ustalenia jakie się uda poczynić podczas akcji zapisywane zą w informacji ze zdarzenia więc każdy Sąd może zażadać ich udostępnienia z Komendy Miejskiej...
Zagłosuj w sondażu na temat zmian naszej ustawy emerytalnej w cywilnym serwisie:  www.nasz-parlament.pl/sondaz?id=1

dat | NIE ZMIENIA SIĘ ZASAD W TRAKCIE GRY !! | www.protest.strazak.com

Offline Krzyś Mila

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 558
  • By zawsze wracać z tarczą i z dumą nosić mundur...
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 25, 2007, 12:46:38 »
Witam

Raczej w przypadku prowadzenia postępowania, prokurator zawsze wezwie kogoś będącego na miejscu zdarzenia, na pewno dowodzącego, a być może również innych strażaków, w zależności od tego co chce ustalić.
Strażacy będący pierwszymi osobami na miejscu zdarzenia, są ważnymi świadkami.

Jeżeli chodzi o protokoły pisane w PSP. Są one sporządzane na podstawie informacji pozyskanych, od kogoś innego oraz nie zawierają wszystkich informacji potrzebnych w śledctwie.
Sąd, bądź prokurator dąży do badania dowodów bezpośrednich, a więc w tym przypadku, chce uzyskać zeznania, (protokół jest napisany przez kogoś, na podstawie tego, co dyspozytor usłyszał od strażaka, będącego na miejscu zdarzenia). Choć i tak protokół zawsze prokurator weźmie.

Pozdrawiam

Offline dat

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 111
    • http://www.protest.strazak.com
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 25, 2007, 15:16:49 »
Prokurator zwykle wchodzi wtedy gdy są ofiary śmiertelne czyli przy poważniejszych zdarzeniach - wtedy też zawsze (przynajmniej u nas) na miejsce przyjezdza zastęp PSP i to dowódca tego zastępu pisze meldunek - oczywiscie na podstawie wlasnych obserwacji, i informacji uzyskanych na miejscu od świadków i uczestników zdarzenia ...

pewnie jest tak, że prokuratura czy policja może wezwać strażaków do złożenia zeznań ale to chyba nie jest sytuacja zbyt częsta , raczej wręcz wyjątkowa -

w poście kolegi z OSP Otmuchów napisane jest, że to u nich normalne i nagminne :( cyt. "osobiście byłem już kilkanaście razy" co dla mnie jest jakąś paranoją - sądzę że wynikającą z nadgorliwości policjantów prowadzących tam postępowania
Zagłosuj w sondażu na temat zmian naszej ustawy emerytalnej w cywilnym serwisie:  www.nasz-parlament.pl/sondaz?id=1

dat | NIE ZMIENIA SIĘ ZASAD W TRAKCIE GRY !! | www.protest.strazak.com

Offline a_n_d

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 63
  • No. 1
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 25, 2007, 18:08:19 »
Jeszcze trochę i nikt nie będzie się śpieszył z wyjazdem (..)

A potem zamknijcie swoją remizę...
Po to jesteśmy żeby być na miejscu jak najszybciej, aby udzielić pomocy. Jeżdżąc na przesłuchania nie jedziecie tam jako sprawcy tylko jako świadkowie, a jeśli to ma pomóc, no cóż...
Pozdrawiam!!!

Offline OSP Otmuchów

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 12
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 29, 2007, 16:14:39 »
Jasne koledzy,ale jak poraz kolejny zawalasz swoją pracę bo policjant wybrał ciebie mimo że ktoś ci tą interwencję zgłosił i podał swoje namiary a przy okazji stoi na miejscu kilkoro (wcześniej przybyłych obserwatorów).Czy policjant jest wtedy na prawie i jak oduczyć niebieskich tych praktyk

Offline drops

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 19
    • Internetowe Forum Policyjne
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 26, 2009, 10:10:05 »
Temat co prawda już bardzo dawno się pojawił i biorąc pod uwagę ciszę jaka tu zapadła został zarzucony lecz jest chyba nadal aktualny. Z tego powodu pozwolę w zarysie przedstawić powody dla których następują przesłuchania strażaków biorących udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych.

jak dla mnie to jakiś nonsens zupełny - w końcu straż nie jest na miejscu w trakcie wypadku a tuż po nim więc co to za świadkowanie
Strażak pomimo przybycia w trakcie trwania pożaru z uwagi na posiadanie wiadomości specjalnych może przekazać informacje mające istotne znaczenie dla prowadzonego postępowania. Będzie osobą obiektywną mogącą przekazać organowi procesowemu informacje o przebiegu pożaru i poczynionych zmianach wynikających z trwania akcji gaśniczej. Może przekazać informacje o zastanych dodatkowych zagrożeniach które mogły wystąpić na miejscu zdarzenia.
Jak wspomniałem ma wiedzę specjalistyczną w związku z czym jego zeznanie może zostać uznane jako zeznanie specjalisty - świadka.
Cytuj
Art. 193. § 1. Jeżeli stwierdzenie okoliczności mających istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia sprawy wymaga wiadomości specjalnych, zasięga się opinii biegłego albo biegłych.
Art. 195. Do pełnienia czynności biegłego jest obowiązany nie tylko biegły sądowy, lecz także każda osoba, o której wiadomo, że ma odpowiednią wiedzę w danej dziedzinie.
Art. 206. § 1. Do specjalistów stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące biegłych, z wyjątkiem art. 194, 197, 200 i 202.
§ 2. W razie potrzeby można przesłuchiwać specjalistów w charakterze świadków.
Dlaczego trzeba przesłuchać zamiast tylko włączyć meldunek do materiałów postępowanie?
Cytuj
Art. 143. § 1. (76) Spisania protokołu wymagają:
***
  2)   przesłuchanie oskarżonego, świadka, biegłego i kuratora,
Jak widać przesłuchanie musi nastąpić w formie protokołu, a dodatkowo gdyż:
Cytuj
Art. 190. § 1. Przed rozpoczęciem przesłuchania należy uprzedzić świadka o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy.
§ 2. W postępowaniu przygotowawczym świadek podpisuje oświadczenie, że został uprzedzony o tej odpowiedzialności.
Taki a nie inny tryb postępowania wymuszają wskazane przepisy Kodeksu Postępowania Karnego.

Cytuj
ale jak poraz kolejny zawalasz swoją pracę bo policjant wybrał ciebie mimo że ktoś ci tą interwencję zgłosił i podał swoje namiary a przy okazji stoi na miejscu kilkoro (wcześniej przybyłych obserwatorów).Czy policjant jest wtedy na prawie
Policjant wzywa określonych świadków na podstawie informacji które wcześniej ustalono. Może Twoje dane były podane jako prowadzącego akcję...  Dlaczego strażak jest przesłuchiwany z grubsza wskazałem powyżej a czy inne osoby są słuchane nie wiesz do końca. Czy zgłaszający był przesłuchany nie wiesz i faktycznie nie raz nie jest przesłuchany bo nie ustalono kto zgłaszał. Wystarczy, że dokona zgłoszenia z aparatu publicznego, anonimowo i brak jest możliwości ustalenia zgłaszającego.
Kwestia przesłuchiwania gapiów. A ilu z nich ma pojęcie o pożarach? A ilu z nich rodzinnie, majątkowo czy emocjonalnie jest związana z właścicielem palącego się obiektu? Ludzie widząc tragedię wielokrotnie mają wypaczoną opinię o działaniach służb ratowniczych. Ty ocenisz bardziej obiektywnie niż przeciętny Kowalski. Ty stwierdzisz, że pożar był mały bądź średni a on?

Kwestia czy prowadzący "jest na prawie"
Cytuj
Art. 177. § 1. Każda osoba wezwana w charakterze świadka ma obowiązek stawić się i złożyć zeznania.
A na koniec kwestia "oduczania". 
Cytuj
Art. 15. § 1.  Policja i inne organy w zakresie postępowania karnego wykonują polecenia sądu i prokuratora oraz prowadzą pod nadzorem prokuratora śledztwo lub dochodzenie w granicach określonych w ustawie.
§ 2.  Wszystkie instytucje państwowe i samorządowe są obowiązane w zakresie swego działania do udzielania pomocy organom prowadzącym postępowanie karne w terminie wyznaczonym przez te organy.
Jak widać w postępowaniu przygotowawczym zasadniczym gospodarzem tego postępowania jest prokurator i to on wyznacza kierunki postępowania i zakres przeprowadzania czynności.

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Jesteś pierwszy - jesteś świadkiem
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 27, 2009, 18:18:13 »
Osobiście byłem z przymusu na wezwanie już kilkanaście razy na takich sprawachKilkanaście czyli ile? Na ile wyjazdów w ogóle? Jeździsz jako dowódca czy zwykły ratownik? Jakiego rodzaju to były zdarzenia?
PS. Pomoc policji w dochodzeniu to również pomoc poszkodowanym.  :straz: