Autor Wątek: Nomexy - które zgodne z BHP?  (Przeczytany 11920 razy)

Offline ja_chce_do_psp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 158
Nomexy - które zgodne z BHP?
« dnia: Kwiecień 04, 2007, 20:31:09 »
Witam!

Mówi się ostatnio dużo o wprowadzeniu "nomexów" do polskiej straży. Chce kupic do swojej jednostki i nie wiem, ktore sa zgodne z BHP. Czy ma ktos moze liste produktow, ktore spelniaja nowe wymogi? Ktore sposrod ponizszych spelniaja wymagania?
- Ubranie bojowe Kermel HTA, typ US02 (1380 zł)
- Ubranie bojowe Kermel HSK, typ US03 Heroskin (1290 zł)
- Ubranie bojowe S-GARD: Nomex Delta TA, Gore-Tex Airlock, Kevlar, 3M Scotchlite, nakolanniki PU (1950 zł)

Jezeli macie namiary na inne "nomexy", ktore sa zgodne z BHP to prosze o podanie ich nazw oraz linkow do stron, na ktorych znajde ich opisy lub gdzie je mozna kupic. Moze sa jakies tansze od wymienionych przeze mnie, a ktore sa zgodne z BHP? Z gory dziekuje za informacje i pozdrawiam.
"My wyruszamy do akcji nie po to, aby ogień gasić, lecz aby zachować mieszkanie, zapewnić egzystencję i zachować społeczne struktury"

Offline bart73

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 521
  • ciemna strona mocy
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #1 dnia: Kwiecień 04, 2007, 21:02:54 »
dla mnie osobiście to te za 1950zł ^_^
orginał to orginał :wacko:
no i cena też jest wysoka to musi być dobre ( bezpieczne i wygodne) :mellow:
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2007, 21:27:18 wysłana przez bart73 »

"nie pytaj co ojczyzna może zrobić dla ciebie, ale spytaj czy ty coś możesz zrobić dla niej." J.F.K.
"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #2 dnia: Kwiecień 05, 2007, 13:40:09 »
Ubranie "Tango" produkcji SAFE LIFE www.safelife.com.pl

Nomex Outhershell Tough (Du Pont), Membrana Sontara PU (Du Pont), Bariera termiczna 50%Nomex/50% Viscose (Du Pont).Certyfikat na najnowszą normę PN-EN 469:2006 (U)
Zgodnie z poprzednikiem zgadzam się, iż cena jest pewnym wyznacznikiem jakości.

Co to znaczy zgodne z BHP? Czy Tobie to wystarcza. A ochrona, komfort użytkowania, waga ubrania? To bardzo ważne jakie parametry dana odzież posiada. Weź przykład z hełmów Kalisz a Gallet - temat był poruszany.

« Ostatnia zmiana: Kwiecień 05, 2007, 13:42:39 wysłana przez BRAVEHEART »

Offline miggru

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 961
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #3 dnia: Kwiecień 05, 2007, 17:57:37 »
Moim zdaniem to ubranie bojowe S-GARD jest godne i można się mu bliżej przyjrzeć. Ma wreszcie tak wyczekiwane nakolanniki :D. Ubranie dobrze jest skrojone więc myśle że to by był koniec z workami jakie przypominają niektóre produkowane USP. Za jakością oczywiście idzie cena  :angry:

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #4 dnia: Kwiecień 05, 2007, 21:36:23 »
ja mam od niedawna USP 4 z WUSu może i jest uszyte z nomexu, ale sam krój mozna porównac do worka po ziemniakach i to żle uszytego :angry:
BRAVEHEART na podanej przez ciebie stronce nie ma zadnych informacji na temat tego ubranka o jakim mówiłeś masz jeszcze jakies informację o nim?

Offline Herflik

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 162
  • Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #5 dnia: Kwiecień 05, 2007, 22:09:44 »
Tutaj daję link do zdjęcia wypaśnego S-GARD, fajny ale niestety za niezłą kaskę.
http://www.ratownictwo.org.pl/details.php?image_id=11783
Trzymaj sztamę z nami - razem walczmy z pożarami.

Offline naczelnik darek

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 118
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #6 dnia: Kwiecień 05, 2007, 22:52:39 »
madmax29 te USP 4 masz granatowe czy czarne bo ja dostałem od sponsora 8 szt. granatowych a wolałbym czarne ,napisz czy lepsze od tych starych z WUSu bo jeszcze nie sprawdzałem Wesołych Świąt

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #7 dnia: Kwiecień 09, 2007, 11:12:24 »
co do tych USP to granatowe są już z nomexu, a tamte czarne to impregnowana bawełna, . komfort pracy troszke lepszy bo materiał faktycznie oddycha, ale krój i tak jest jeszcze gorszy od tych starych, no moze za wyjątkiem szelek bo nie spadaja jak w tych starych  :mellow:

Offline ja_chce_do_psp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 158
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #8 dnia: Kwiecień 09, 2007, 21:30:43 »
Co to znaczy zgodne z BHP? Czy Tobie to wystarcza. A ochrona, komfort użytkowania, waga ubrania? To bardzo ważne jakie parametry dana odzież posiada. Weź przykład z hełmów Kalisz a Gallet - temat był poruszany.
BRAVEHEART zgadzam się z Tobą, że parametry są bardzo ważne. Czym droższe ubranie tym lepsze i bardziej praktyczne podczas działań. Niestety należę do OSP i cena niestety odgrywa główną rolę. Przy rocznej dotacji ze Związku OSP w wysokości 6444 zł, ciężko jest kierować się parametrami umundurowania. Za te śmieszne pieniądze kupię 3 S-GARDy i po zakupach, a na samochodzie mam 6 osób, więc za co kupić kolejne 3 nomexy? Warto pamiętać, że istnieją jeszcze inne wydatki. Parametrami można się kierować w PSP, bo Was na to stać. Pozdrawiam
"My wyruszamy do akcji nie po to, aby ogień gasić, lecz aby zachować mieszkanie, zapewnić egzystencję i zachować społeczne struktury"

Offline Ajax

  • Pokój to tylko brak wojny.
  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.310
  • Cały świat gra komedię!
    • http://
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #9 dnia: Kwiecień 09, 2007, 23:07:15 »
Zgadza się :angry: Jednak:
Cytuj
Za te śmieszne pieniądze kupię 3 S-GARDy i po zakupach, a na samochodzie mam 6 osób, więc za co kupić kolejne 3 nomexy? Warto pamiętać, że istnieją jeszcze inne wydatki. Parametrami można się kierować w PSP, bo Was na to stać.

Jest, co najmniej w JRG 6-7 razy więcej strażaków/pojazdów itd./ i jeszcze tzw. biuro, które wybiera sobie "ciuszki" z katalogów - sam nie raz, byłem świadkiem i wspomniałem o tym!!! Wrrr.
Kasa KP/KM/ PSP niestety również nie adekwatna do potrzeb- jak zwykle bywa -_-. Do tego cała masa innych <wydatków> .
Pozdr.

Ps. Przepraszam, że nieco obok gł. tematu
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 09, 2007, 23:14:11 wysłana przez Ajax »
Nie jeden brak wiedzy nadrabia wazeliną.

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #10 dnia: Kwiecień 10, 2007, 09:20:03 »
Witam!

Mówi się ostatnio dużo o wprowadzeniu "nomexów" do polskiej straży. Chce kupic do swojej jednostki i nie wiem, ktore sa zgodne z BHP. Czy ma ktos moze liste produktow, ktore spelniaja nowe wymogi? Ktore sposrod ponizszych spelniaja wymagania?
- Ubranie bojowe Kermel HTA, typ US02 (1380 zł)
- Ubranie bojowe Kermel HSK, typ US03 Heroskin (1290 zł)
- Ubranie bojowe S-GARD: Nomex Delta TA, Gore-Tex Airlock, Kevlar, 3M Scotchlite, nakolanniki PU (1950 zł)

Jezeli macie namiary na inne "nomexy", ktore sa zgodne z BHP to prosze o podanie ich nazw oraz linkow do stron, na ktorych znajde ich opisy lub gdzie je mozna kupic. Moze sa jakies tansze od wymienionych przeze mnie, a ktore sa zgodne z BHP? Z gory dziekuje za informacje i pozdrawiam.

Kolego symatyczny. Ubranie specjalne należy do grupy tzw. ŚRODKÓW OCHRONY INDYWIDULANEJ, a grupę tę regulują odrębne przepisy a nie przepis BHP. Wymagania dla odzieży ochronnej dla strażaków przedstawia norma PN-EN 469, z którą wartoby było się zapoznać. Poszukaj tez czegoś na stronach CIOP-u, np. http://www.ciop.pl/1367.html
Poczytaj też w rozporządzeniu MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ w sprawie zasadniczych wymagań dla środków ochrony indywidualnej.
Pozdrawiam

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #11 dnia: Kwiecień 10, 2007, 09:23:16 »
ja mam od niedawna USP 4 z WUSu może i jest uszyte z nomexu, ale sam krój mozna porównac do worka po ziemniakach i to żle uszytego :angry:
BRAVEHEART na podanej przez ciebie stronce nie ma zadnych informacji na temat tego ubranka o jakim mówiłeś masz jeszcze jakies informację o nim?

Na pewno z nomexu???
Nie za taką kasę kolego.

Offline ja_chce_do_psp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 158
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #12 dnia: Kwiecień 10, 2007, 21:05:38 »
ja mam od niedawna USP 4 z WUSu może i jest uszyte z nomexu, ale sam krój mozna porównac do worka po ziemniakach i to żle uszytego :angry:
BRAVEHEART na podanej przez ciebie stronce nie ma zadnych informacji na temat tego ubranka o jakim mówiłeś masz jeszcze jakies informację o nim?

Na pewno z nomexu???
Nie za taką kasę kolego.
WUS produkuje ubrania z nomexu, kolego sympatyczny ;) Kosztują one około 1300 zł. Niestety ich jakość i krój pozostawia wiele do życzenia.
"My wyruszamy do akcji nie po to, aby ogień gasić, lecz aby zachować mieszkanie, zapewnić egzystencję i zachować społeczne struktury"

NIKT

  • Gość
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #13 dnia: Kwiecień 10, 2007, 21:09:48 »
Panowie od wejścia Polski od UE nie ma nowych, starych nomexów.
Obowiązują jednakowe przepisy rozporządzenia mówiące, ż sprzęt użytkowany winien posiadać dopuszczenie CNBOP, jaki sprzęt wymieniono w rozporządzneniu, wątpliwości mogą wzbudzać inne przepisy, ale o tym należy czytać. Tzw. nomexy nabywane przed wejsciem Polski do UE są uzytkowane do zniszczenia i tyle. Każdy nasepny zakup musi być potwierdzony certyfikatem dopusczającym do użytkowania. Więcej na stronach CNBOP. Panowie gdzie wasza kadra i związki zawodowe, a może ktoś zapomiał o kwalifikacjach dla bhp-owca

Offline BURY

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 369
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #14 dnia: Kwiecień 10, 2007, 22:27:11 »
atest atestem ale po roku wymienili nam te z atestem bo sie okazalo ze jednak nie spełniaja norm i kto ten atest wydał

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 11, 2007, 09:32:24 »
zasada jedna... tanie jest drogie i tyle...proponuje ,,tigera,, devy..ok 2000tys ale ubranko na wypasie .

Offline firek998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 479
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #16 dnia: Kwiecień 11, 2007, 09:35:05 »
Nie bardzo chce mi się wierzyć żeby ubrania z nomexu kosztowały 1300 zł. Skoro bawełniane były w podobnej cenie. A nomex jest materiałem dużo droższym, gdzie dochodzi jeszcze jego farbowanie, bo w oryginale nomex jest koloru curry. Zeby nie okazało się że to chińska podróbka nomexu.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2007, 14:49:09 wysłana przez firek998 »

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #17 dnia: Kwiecień 11, 2007, 15:37:46 »
tak, ubranie z WUSu kosztuje około 1400 zł stare UPSy z bawełny kosztowały jakieś 450 zł więc jest różnica  :wacko:

Offline ja_chce_do_psp

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 158
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #18 dnia: Kwiecień 11, 2007, 19:55:04 »
Kolega madmax29 ma rację. firek998 chyba w jakimś innym WUSie kupowales te bawelniane UPSy jak placiles po 1300 zl. Promocja niezla :) Za ta cene mozna bylo kupic 3 UPSy bawelniane.
"My wyruszamy do akcji nie po to, aby ogień gasić, lecz aby zachować mieszkanie, zapewnić egzystencję i zachować społeczne struktury"

Offline intruder

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 264
  • wszystko jest trudne zanim stanie się proste
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #19 dnia: Kwiecień 13, 2007, 10:19:34 »
szanowni panowie . polecam artykuł z PP nr 3 /2007 pt;,, punkt zapalny - odzież ochronna,, str 36-37.
jest to co prawda art sponsorowany ale 100% prawdziwy... potwierdz teze ,że tanie jest drogie i do tego niebezpieczne dla zycia i zdrowia ratowników. mało która firma stosuje naprawde dobre membrany i włókniny. dlatego jak słysze ,że ktos ma dobre ubranie za ... do 1500 zł to mnie smiech ogarnia.... to jawna szarlataneria. dobry ciuch to kwota rzedu 2000 zł kwota ta zagwarantuje kupującemu spełnienie minimum parametrów dla ubrań specjalnych tzw  ultra lite. a jakie to parametry?
np; gramatura wymagana, opór przenikania pary wodnej, wodoszczelność , siła zrywajaca, odporność membrany na scieranie, przenikalność cieplna - to najwazniejsze z parametrów....
moge podpowiedziec ( nikogo nie reklamując), że jednymi z lepszych producentów ubrań specjalnych w europie są;
deva - czechy
tempex - austria
kermel - francja
cmd - włochy
viking - szwecja
i ...zapewniam ,że ..tanio tego nie kupicie. albo bezpieczeństwo albo ...akwarium.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 17, 2007, 14:05:29 »
@intruder

na listę wpisałes o jedną firmę za dużo ! CMD !

Tak wogóle to piszecie jedno a mówicie zupełnie coś innego. Każdy strażak w Polsce po zadaniu pytania ile kosztuje dane ubranie uzyskując odpowiedź 1600 zł (lub podobną cenę) mówi, że to za drogo i inni np. SUBOR mają takie same ale taniej.
Koledzy zdecydujcie się, bo czasem to za Wami nie nadążam. Siedzę akurat w tej branży bardzo długo i wiem co dobre a co nie. Znam bardzo dobrze konstrukcję większości ubrań na rynku polskim oraz tych produkowanych w Europie i uwierzcie, jak czytam takie wypowiedzi, to tak jak bym słuchał opowieści kogoś kto się nie zna na konstrukcji cepa.
Jeżeli ktoś mówi, że ubrania z WUSU są bardzo dobre to niech tak myśli ja wiem swoje. Po drugie pamiętajcie, że te bardzo drogie ubrania w większości przypadków uzyskały tak wysoką cenę dzięki dobrej reklamie (jakości również), ale zdarza się, że można kupić podobny produkt w niższej cenie. Także myślenie i sugerowanie się tylko ceną zawsze będzie dla was zgubne. Należy kupić dobry produkt, a dobry to taki, który nie tylko spełnia wymogi CE ale taki, który jest odpowiedni skonstruowany > taki, do którego produkcji wykorzystano odpowiednie surowce i dodatki!!! nomex - wszyscy mówią, że ubranie jest wykonane z nomexu - pytam jakiego? Du Pont wyprodukował w swojej historii wiele różnych tkanin z zawartością tego włókna (włókna metaaramidowego). Tkanina Nomex składa się nie w 100% z nomexu. Ludzie - dopóki Wasze zapytania będą skupiały się na 2 rzeczach: "czy to nomex?" - odpowiedź "tak", "a za ile" - "za 1 100 zł", to nigdy nie będziecie mieć dobrego sprzętu. Gwarantuję Wam, że są na naszym rynku ubrania, które są przemyślane od początku do końca - ale kogo to interesuje??? CENA CENA i jeszcze raz CENA - a jaka jest cena za Waszą niewiedzę??? A jaka jest cena za Wasze zdrowie i życie???

To samo się tyczy ubrań koszarowych, o których pisałem już liczne wypowiedzni na niniejszym forum. Ludzie - chcecie mieć dobre koszarówki - to przemówcie do Waszych komendantów, kwatermistrzów aby inwestowali mniej ale lepiej. Bo tak jak kolega wspominał za gówno przepłacasz.

Co do tej kwestii to dodam tylko tyle, że osoby, które wymysliły możliwość stosowania tkanin poliestrowych lub impregnowanych trudnopalnie - nie mają żadnej wiedzy na temat umundurowania. Piszę o tym kolejny raz: MAJĄC NAWET NAJLEPSZE UBRANIE SPECJALNE - A STOSUJESZ KOSZARÓWKĘ OD "KRAWCA" LUB WYPRODUKOWANĄ W PIWNICY WG SWOJEGO PROJEKTU - NIGDY TO UBRANIE NIE BĘDZIE CIĘ ZADOWALAŁO - ponieważ jednoz drugim nie współgra. To dlatego na zachodzi stosuje się koszarówki z tkanin nieipregnowanych - oraz nie z tworzyw sztucznych !!!!

pozdrawiam 

Offline beriall

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 43
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #21 dnia: Kwiecień 18, 2007, 17:32:41 »
Do Intrudera

Firma KERMEL nigdy nie produkowała ubrań specjalnych. Produkują tylko materiał na ubrania specjalne. Między innymi doskonały materiał KERMEL HTA który ma znakomite porametry techniczne bijące zdecydowanie NOMEX. W Polsce te ubranka sa dostępne i polecam je.
Co do firmy CMD to pomyłka jako dostawca i producent.

Offline BRAVEHEART

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.355
  • hot hot hot...
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #22 dnia: Kwiecień 19, 2007, 08:17:25 »
@beriall

Tak Kermel to producent tkanin. Ale nie zgodzę się z Tobą, iż bije Nomex ! Kermel ma tylko wysokie właściwości fizyczne - a konkretnie mechaniczne tj. siła zrywająca, itp. Minimalny wymóg EN 469 to ok. 450 N (1N = w przybliżeniu ok. 1 kg). Nomex Outershell Tough (195g/m2) ma ok. 1500 N (ok. 1500kg) ale bardzo dobre parametry ochrony termicznej - właśnie dlatego, że są to włókna metaaramidowe. Kermel to poliamid ! Ma głównie wysokie właściwości mechaniczne (włókna poliamidowe śą bardzo wytrzymałe) i tkanina o wadze ok. 210 g/m2 ma wytrzymałość ok 2000 N (ok. 2000kg). W ubraniu ważne są wszystkie parametry a nie tylko wybrane. Jeżeli sądzisz, że ubranie którego tkanina zewnętrzna ma wytrzymałośc ma 1500 N a 2000N to znaczna różnica to się mylisz. Jak widzisz minimum to 450 N zatem ktoś to przemyślał w odpowiedni sposób i uznał za wystarczający - aczkolwiek Nomex Outershell Tough jest typowym przykładem połączenia wysokich parametrów mechanicznych oraz termicznych - Kermel zwłaszcza tych pierwszych !

Pozdrwiam

Offline madmax29

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.470
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #23 dnia: Kwiecień 19, 2007, 15:42:27 »
tak na marginesie 1N=0,1 kg w przybliżeniu  :wacko:

Offline karolek

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 41
Odp: Nomexy - które zgodne z BHP?
« Odpowiedź #24 dnia: Kwiecień 19, 2007, 20:50:59 »
po ostatnim spotkaniu komendant obiecał że kupi nowe i lepsze ubrania specjalne ale jak czytam ceny to zaczynam wątpić.
Kolego Nikt na zapytanie związków o ubrania specjalne odpowiedz komendanta była następująca:ubrania dostał z zakupu centralnego i mają wszystkie atesty i dopuszczenia a jak zmienią zasady to może kupi lepsze