Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?

[Eqinox]

Patologią jest to, że ratownik po 25 latach służby nie zarabia nawet w przybliżeniu tyle ile mógłby zgodnie z przepisami dostawać maksymalnie na swoim stanowisku! Dla kogo jest ten max?

Pracujesz 25 lat i nie wiesz??

[madmax29]

Pracuje mniej, podaję tylko przykład, poza tym to było pytanie retoryczne 

[mati723]

http://fakty.interia.pl/polska/news/nowy-projekt-ustawy-emerytalnej-sluzb-mundurowych,1744568,3

[straz98]

 Projekt ustawy http://bip.msw.gov.pl/portal/bip/242/20413/Projekt_ustawy_o_zmianie_ustawy_o_zaopatrzeniu_emerytalnym_zolnierzy_zawodowych_.html

[maniek777]

Ich emerytury i tak są bowiem dużo wyższe niż innych Polaków - mówi Wiktor Wojciechowski, główny ekonomista Invest Banku.

Nie sądzę, że inni wszyscy Polacy muszą wynosić zwłoki z pożaru lub wąchać tygodniowego trupa.

[grzela]

Konsultacje społeczne nad projektem zmian w systemie emerytalnym służb mundurowych potrwają 30 dni. Po przeprowadzonych konsultacjach Ministerstwo Spraw Wewnętrznych zorganizuje konferencję uzgodnieniową w celu przeanalizowania zgłoszonych uwag i przyjęcia ostatecznej wersji projektu. Jeszcze w lutym MSW planuje skierować projekt na Komitet Rady Ministrów, a następnie pod obrady Rady Ministrów. Można więc przypuszczać, że zostanie on przekazany pod obrady Sejmu jeszcze w marcu.

http://www.msw.gov.pl/portal/pl/2/9572/O_emeryturach_mundurowych.html

[wolt]

Witam wszystkich.

Wczoraj została podjęta decyzja.

W październiku ODCHODZĘ na EMERYTURĘ 
 23 lat służby w naszym chorym państwie wystarczy.
Nie mogę patrzeć na bandę rudego i jego poczynania.

Pozdrawiam wszystkich którym się jeszcze chce walczyć.
Chętnie posłużyłbym jeszcze kilka lat, ale w obecnych czasach, kiedy nic nie wiadomo wolę ją zakończyć .

[grzela]

Media komentują projekt MSW

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1552:media-komentuj-projekt-msw&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

[strazak1982]

 

[Garrity]

Osobiście podoba mi się fragment: "Nie dotyczy to tych funkcjonariuszy, którzy dzisiaj mają wiek emerytalny, prawa nabyte niejako mają. "  A poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń.


Pozdrawiam,
Garrity

[strazak1982]

 

[Garrity]

Właśnie to "niejako" mnie tak urzekło. Równie dobrze mógł powiedzieć "tak jakby nabyte" albo "mają nabyte, choć niekoniecznie." Oj, będzie wesoło.  Mam nadzieję, że przesadzam. A poza tym uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń.

Pozdrawiam,
Garrity

[lang]

nie mamy żadnych nabytych praw - prawo do zaopatrzenia emerytalnego nabywa funkcjonariusz ZWOLNIONY ze służby, który posiada minimum 15 lat wysługi! to trzeba zrozumieć i się z tym pogodzić; mówienie o prawach nabytych jest moim zdaniem zbyt daleko idącym skrótem myślowym, który zbyt wielu może odebrać zbyt dosłownie (i jak widac tak sie dzieje); problemem i tym co stronę rządową powstrzymuje przed zbyt gwałtownym zmienianiem systemu emerytalnego słuzb mundurowych jest zasada demokratycznego państwa prawa wyrażona w art. 2 ustawy zasadniczej i wynikająca z niej zasada dotrzymywania umów zawieranych z grupami społecznymi i zasada ciągłości władzy; a poza tym uważam, że strażakom należy sie podwyżka uposażeń;

[Marko]

Co tu dużo mówić lepiej zapoznać się z projektem strona 13 "Art. 5. W ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. z 2009 r. Nr 12, poz. 68, z późn. zm.14)) wprowadza się następujące zmiany:
1) uchyla się art. 60; "
"Art. 60.
1. Strażak po 15 latach służby nabywa prawo do zaopatrzenia emerytalnego według zasad i na warunkach przewidzianych w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.
2. Strażak, który stał się inwalidą, uprawniony jest do renty inwalidzkiej.
3. Członkowie rodzin po zmarłych strażakach są uprawnieni do renty rodzinnej.
4. Strażacy i członkowie ich rodzin mają prawo do świadczeń określonych w ust.
1–3, według zasad i na warunkach przewidzianych w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin."
Reasumując na podstawie jakiego przepisu, na starych zasadach odejdzie strażak na zaopatrzenie emerytalne. Chyba, że czytaj "25 lat służby i wiek 55 lat". 

[lang]

i jakie kolega z tego wnioski wyciąga? odnoszę wrażenie, że nie do końca oparte na wiedzy i logice...

uchylenie z ustaw pragmatycznych jednostek redakcyjnych powielających treśc art. 1 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym ma na celu uporządkowanie owoców żywiołowej legislacji; nie ma potrzeby doszukiwac się w tym żadnych zagrożeń, gdyz prawo do emerytury z systemu zaopatrzeniowego mamy zagwarantowane w ustawie o zaopatrzeniu emerytalnym; a poza tym uważam, że strażakom należy sie podwyżka uposażeń;

edit: za ifp.pl (powinno pójść do dowcipów, ale tutaj też pasuje)

Syn polityka zapytał ojca:
- Tato, co to jest reforma?
- Zaraz ci pokażę - mówi ojciec. Bierze wiadro ziemniaków i przesypuje je do drugiego wiadra. - Widzisz, synku? To jest właśnie reforma.
- Ale tato, nie rozumiem. Było wiadro ziemniaków i jest wiadro ziemniaków. Nic się nie zmieniło.
- To fakt, ale ile przy tym hałasu.

; poza tym oczywiście uważam, że strażakom należy się podwyżka uposażeń;

[Dede]

Pobieżnie zerknąłem na projekty ustaw http://bip.msw.gov.pl/portal/bip/242/20413 . I nasuwają się pytania:

Art.18e. 1. Emerytura dla funkcjonariusza wynosi 60% podstawy jej wymiaru za 25 lat służby i wzrasta o 3% za każdy dalszy rok tej służby.
2. Emeryturę podwyższa się o 0,5% podstawy jej wymiaru za każdy pełny miesiąc pełnienia służby na froncie w czasie wojny oraz w strefie działań wojennych.
3. Przy ustalaniu prawa do emerytury i obliczaniu jej wysokości okresy, o których mowa w ust. 1 i art. 18c, ustala się z uwzględnieniem pełnych miesięcy.

Czy nie ma zwiększenia dla nurków i za wyjazdy? Strażak ma jechać na front? Czy jest to pomyłka - skopiowany tekst z emerytur żołnierzy, czy celowy zabieg by nie było żadnych zwiększeń a tylko z "wojny"?

[grzela]

Pobieżnie zerknąłem na projekty ustaw http://bip.msw.gov.pl/portal/bip/242/20413 . I nasuwają się pytania:

Art.18e. 1. Emerytura dla funkcjonariusza wynosi 60% podstawy jej wymiaru za 25 lat służby i wzrasta o 3% za każdy dalszy rok tej służby.
2. Emeryturę podwyższa się o 0,5% podstawy jej wymiaru za każdy pełny miesiąc pełnienia służby na froncie w czasie wojny oraz w strefie działań wojennych.
3. Przy ustalaniu prawa do emerytury i obliczaniu jej wysokości okresy, o których mowa w ust. 1 i art. 18c, ustala się z uwzględnieniem pełnych miesięcy.

Czy nie ma zwiększenia dla nurków i za wyjazdy? Strażak ma jechać na front? Czy jest to pomyłka - skopiowany tekst z emerytur żołnierzy, czy celowy zabieg by nie było żadnych zwiększeń a tylko z "wojny"?

Te zapisy o których piszesz, są zawarte w art. 15.1., które pozostały bez zmian.

[Marko]

Kolego sądzę lub mi się wydaje, jeszcze nie wiem,pomyślę,  że Komendant pisząc decyzję o zwolnieniu strażaka ze służby pewnie na podstawie ustawy o PSP czyli „Art. 43.
1. Zwolnienie ze służby następuje w drodze rozwiązania stosunku służbowego, w trybie i na zasadach określonych w ustawie.
2. Strażaka zwalnia się ze służby w przypadkach:
1) orzeczenia przez komisję lekarską całkowitej niezdolności do służby;
2) nieprzydatności do służby, stwierdzonej w opinii służbowej w okresie służby przygotowawczej;
3) wymierzenia kary dyscyplinarnej wydalenia ze służby;
4) skazania prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo umyślne, ścigane z oskarżenia publicznego lub przestępstwo skarbowe umyślne;
5) zgłoszenia przez niego pisemnego żądania zwolnienia – w terminie do 3 miesięcy;
6) utraty obywatelstwa polskiego.” który punkt można sobie wybrać w związku z nabyciem „art. 60 Strażak po 15 latach służby nabywa prawo…” również tej samej ustawy i jeżeli nie ma tego przepisu lub może będzie gdzieś indziej zapisany nie wiem, na razie nie zauważyłem to jak skonstruować decyzję?
Bym zapomniał a poza tym uważam, że strażakom należy sie podwyżka uposażeń!!!
I niestety musimy iść na wojnę, albo ktoś się na ... spieszył i robił kopiuj wklej.

[lang]

to weź jeszcze zwróć uwagę, na ustęp 4:

4. Strażacy i członkowie ich rodzin mają prawo do świadczeń określonych w ust. 1-3, według zasad i na warunkach przewidzianych w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.

a te przepisy mówią o tym, że:

art. 1
Funkcjonariuszom Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej, zwanym dalej "funkcjonariuszami", zwolnionym ze służby, przysługuje z budżetu państwa, na zasadach określonych w ustawie, zaopatrzenie emerytalne z tytułu wysługi lat lub w razie całkowitej niezdolności do służby, a członkom ich rodzin - w razie śmierci żywiciela.

art. 12
Emerytura policyjna przysługuje funkcjonariuszowi zwolnionemu ze służby, który w dniu zwolnienia posiada 15 lat służby w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej lub w Służbie Więziennej, z wyjątkiem funkcjonariusza, który ma ustalone prawo do emerytury określonej w ustawie o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, obliczonej z uwzględnieniem okresów służby i okresów z nią równorzędnych.

powyższe dwa przepisy obejmują wszystkich i będą obejmowały również tych przyjętych po 2012 roku; nie obejmą ich jednak zwiększenia przewidziane w art. 15 ust. 2, gdyż dla nich przewiduje się znacznie węższy katalog zwiększeń; ale nas to nie dotyczy!
dlatego jeszcze raz powtarzam - wykreślenie art. 60 z ustawy o PSP podyktowane jest dbałością o ład legislacyjny, nie należy dopatrywać się w tym żadnego podstępu - nic nam to nie odbiera, gdyż jest to uprawnienie wynikające z innego równorzędnego aktu; z punktu widzenia techniki tworzenia prawa niedopuszczalnym jest zwielokrotnianie norm prawnych; norma powielana w kolejnych ustawach bez uchylania jej "kopii" nie staje się przez to trwalsza czy też "mocniejsza"; moim zdaniem tak to wygląda i szkoda, że nie zostało wyjaśnione w dwóch zdaniach w uzasadnieniu, gdyż jak widać podejrzliwość jest wielka w naszych szeregach, czemu nie ma co się dziwić obserwując standardy dialogu społecznego prowadzonego przez rządy PO-PSL; a poza tym uważam, że strażakom należny się podwyżka uposażenia;

[misiek_331]

Ale zlikwidowany art. 60 mówi też że:

Art. 60.
1. Strażak po 15 latach służby nabywa prawo do zaopatrzenia emerytalnego według
zasad i na warunkach przewidzianych w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym
funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji
Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego,
Centralnego Biura Antykorupycjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony
Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.
2. Strażak, który stał się inwalidą, uprawniony jest do renty inwalidzkiej.

3. Członkowie rodzin po zmarłych strażakach są uprawnieni do renty rodzinnej.

4. Strażacy i członkowie ich rodzin mają prawo do świadczeń określonych w ust.
1-3, według zasad i na warunkach przewidzianych w przepisach o zaopatrzeniu
emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego,
Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego,
Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura
Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin

 mam wrażenie może mylne, ale pkt. 3 i 4 nam zabrali więc  co zostawimy naszym rodzinom??

[lang]

a zajrzyj kolego do ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym, konkretnie rozdział 3.; brak wiedzy jest przyczyną braku pewności, a tej jak widac wielu brakuje; a poza tym uważam, że strażakom należy sie podwyżka uposażeń;

[Dede]

Pobieżnie zerknąłem na projekty ustaw http://bip.msw.gov.pl/portal/bip/242/20413 . I nasuwają się pytania:

Art.18e. 1. Emerytura dla funkcjonariusza wynosi 60% podstawy jej wymiaru za 25 lat służby i wzrasta o 3% za każdy dalszy rok tej służby.
2. Emeryturę podwyższa się o 0,5% podstawy jej wymiaru za każdy pełny miesiąc pełnienia służby na froncie w czasie wojny oraz w strefie działań wojennych.
3. Przy ustalaniu prawa do emerytury i obliczaniu jej wysokości okresy, o których mowa w ust. 1 i art. 18c, ustala się z uwzględnieniem pełnych miesięcy.

Czy nie ma zwiększenia dla nurków i za wyjazdy? Strażak ma jechać na front? Czy jest to pomyłka - skopiowany tekst z emerytur żołnierzy, czy celowy zabieg by nie było żadnych zwiększeń a tylko z "wojny"?

Te zapisy o których piszesz, są zawarte w art. 15.1., które pozostały bez zmian.

Tak czy siak nie pojmuję bo jeśli chodzi o art. 15 który pozostaje bez zmian to w ust. 3 jest: Emeryturę podwyższa się o 0,5 % podstawy wymiaru za każdy rozpoczęty miesiąc pełnienia służby na froncie w czasie wojny oraz w strefie działań wojennych.

Więc jeśli zwiększenia em pozostają bez zmian to po co? Chyba nowym nie będzie zwiększeń innych niż wojna. Jeśli nie, jak twierdzisz, to będą 2 zapisy takie same w art 15.3 i 18e.3? Dla mnie to podejrzane.

[wesoły]

Panowie wystarczy, że zmienią zasady naliczania obecnie służącym i pozamiatane. To mogą zrobić w pod "stołem " i emerytura będzie niższa, bo obliczą nie z ostatniego miesiąca a z trzech lat. O to chodzi rządzącym, bo to da oszczędności teraz NIE ZA 25 LAT. Jak odejdą pierwsi emeryci z nowej ustawy!

[wania]

Panowie wystarczy, że zmienią zasady naliczania obecnie służącym i pozamiatane. To mogą zrobić w pod "stołem " i emerytura będzie niższa, bo obliczą nie z ostatniego miesiąca a z trzech lat. O to chodzi rządzącym, bo to da oszczędności teraz NIE ZA 25 LAT. Jak odejdą pierwsi emeryci z nowej ustawy!

Święte słowa - Amen !!!

[Dede]

Naliczanie dla obecnych pozostaje bez zmian. Będą istniały dwa sposoby naliczania. Panowie przyjrzyjcie się temu dokładniej, bo nie odpowiadam za to  :-).

Projet ustawy str. 12 dół:

4) w art. 33b ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. W przypadku ponownego przyjęcia emeryta do służby w Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu Wojskowego, Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, Straży Granicznej, Biurze Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej lub Służbie Więziennej i pełnienia tej służby nieprzerwanie przez okres co najmniej 12 miesięcy, na wniosek emeryta ustala się nową podstawę wymiaru emerytury, w sposób określony w art. 5 ust. 1 albo w art.18f.”;

Art.5 ust. 1 (dotychczasowa ustawa - pozostaje ten przepis)
Art. 5. 1. Podstawę wymiaru emerytury lub renty inwalidzkiej stanowi uposażenie należne funkcjonariuszowi na ostatnio zajmowanym stanowisku, z zastrzeżeniem ust. 2, 3 i art. 33b.


Nowa ustawa (dokładniej nowy system emerytalny)
Art.18f. 1. Podstawę wymiaru emerytury stanowi średnie uposażenie funkcjonariusza należne przez okres kolejnych 3 lat kalendarzowych, wybranych przez funkcjonariusza.

Trzeba zebrać się w większym gronie, na starą ustawę nanieść zmiany i ją przemaglować na wszystkie strony. Co kilka głów to nie jedna. Samemu można  coś przeoczyć lub być w błędzie i iść w "zaparte" :-). Poza tym w tej kwestii to nie można ufać rządowi co mówi, a i stronie służbowej też (ile województw tyle metod rozliczania czasu służby to co dopiero tu).