Autor Wątek: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?  (Przeczytany 1886249 razy)

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2025 dnia: Kwiecień 03, 2011, 00:09:35 »
Witam...
Wiem,że to nie moje kompetencje, lecz admina, lecz rozumiejąc emocje, bo temat "nerwowy", chciałem zaapelować o próbę uspokojenia nerwów....:-)
Wracając do tematu, czekam na oficjalne pisemko z ustaleń, konkretne, bowiem określenie "...jak dotychczas..." nie przekonuje mnie , patrząc na "dotychczasowe" poczynania włodarzy.
Ciekawe kiedy się pojawi...?
Wolałbym dlatego, aby pojawiło się tam stwierdzenie, że emerytura naliczana będzie z ostatniej pensji,z resztą, tak jak zapis,że zmiany dotyczą tylko osób przyjętych od 01.12.2012,a nie tych, którzy mają prawa nabyte...

Offline firepl

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
  • w stanie spocz.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2026 dnia: Kwiecień 03, 2011, 10:58:09 »
Panowie spokojnie
Proszę o trochę kultury, nie obrażajcie się wzajemnie i nie piszcie w imieniu wszystkich, dawniej takich postów się raczej nie czytało , widzę że ze starej gwardii zostało niewielu  Ogniowy, piotr 998 , pozdrawiam Panowie mimo różnicy zdań nikt nikogo nie obrażał, zwracam się do młodszych kolegów o trochę pokory tu bywały naprawdę gorące dyskusje , gościli na tym forum komendanci Główni i każdy potrafił wypowiadać się z godnością dla noszonego munduru, pomimo swej anonimowości.
 piotr masz racje nie wierze dopóki nie zobaczę prawa nabyte dla jednych jest to 15 lat służby  w dniu wejścia w życie ustawy, dla drugich ustawa przy której wstąpili do służby a dla jeszcze innych dzień w którym składasz raport o odejście.
Dlatego pomny działań związków zawodowych które to nie są już związkami strażaków a pisze to świadomie ,na przykładzie propozycji podniesienia grup uposażenia dla dyżurnych, strona służbowa proponowała 9 grupę , ale związki się nie zgodziły dlaczego?? no jaki miała w tym interes grupa emerytów zasiadająca w prezydium?? że to niby nie z ich inicjatywy podnosi się grupę?? no to powstaje zaraz pytanie na co oni komu ........i nikt nie pytał o zdanie strażaków nie zrzeszonych w ZZ
wiec dlatego nie wierzę już w działania związkowców  zastanawiam się tylko ile i dla  kogo chcą przy okazji tego zamieszania ugrać, pamiętamy czasy jak to przewodniczący ZZ dziwnie awansowali na doradców komendanta Głównego i odchodzili na emki z 17 grupy to były tez trudne momenty dla strażaków ci co nie wytrzymali  odeszli. Teraz podobnie sprawa się zakończy, starzy strażacy którzy protestowali , pikietowali odeszli , młodzi nie chcą lub się jeszcze boją, wiec trzeba podzielić ten torcik brać ile się da ze stołu i zostawić to wszystko
jeszcze Panowie strażacy możecie liczyć że ZZ policjantów lub SG coś zawalczą tam maja przewodniczących
Pozdrawiam życzę powodzenia młodzieży , rozważnie Panowie działajcie....
Pozdrowienia dla starych forumowiczów jeśli jeszcze tu zaglądają....

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2027 dnia: Kwiecień 03, 2011, 22:56:30 »
Wiesz firepl, bo czasem po prostu ręce opadają...
Ja nie mówię , że ktoś z nas ma wyłączność na prawdę, bo tak nie jest....
nie twierdzę , że za naszych czasów była straż...a teraz o co innego...
chodzi tylko o to, że tak naprawdę w trakcie naszej służby i wielokrotnie za naszym zaangażowaniem, zmieniała się na lepsze PSP, na te lepsze, które dziś wielu odczuwa...
zmiany w KG i zmiany u podstaw (w JRG) spowodowały , że sukcesywnie niweczy się pracę kolegów prowadzoną przez lata, opłaconą nie raz niezrozumieniem, zazdrością a czasem po prostu nienawiścią.
Zgadzam się z jednym, jeśli już w PSP nie ma komu walczyć o prawa strażaków, jak uważasz, skorzystajcie z federacji związków mundurowych - zróbcie coś aby obronić to co dawało nam i wam pewność zatrudnienia na w miarę godziwych warunkach i godziwej emerytury, każdemu wtedy w zasadzie, kiedy mu pasowało.
Zarzucacie mnie i kolegom , że odeszliśmy - odeszliśmy, bo jeden musiał, innemu się nie opłacało - a jeszcze inny chciał - ale zauważcie jedno , dotychczasowe prawo nam to umożliwiało - ten zajebisty spokój i prawo wyboru.
Teraz widać, że jak cielaki na rzeź prowadzeni jesteście w kierunku obowiązku służby do zdechu - godzicie się na to i nadto sami już wierzcie w to, że to jest lepsze, lepsze dla polski - od kiedy w was jest tyle patriotyzmu - dotychczasowa ustawa o emeryturach dawał szansę nieprzydanym do służby, poszkodowanym w wypadkach w służbie, albo po prostu dawała szansę wypalonym, bo i tacy się zdarzają, nie tylko herosi.
Rozejrzyjcie się wokół siebie, ilu kolegów ma tiki nerwowe, ma nadwagę, nie radzi sobie z różnymi sprawami, czy po prostu ma dość ....
Ja wam powiem jedno - rząd szuka oszczędności - wygląda na to, że wszystko kręci się koło magicznych cyfr - 20, 25 lat, 75 może 85 %, może po 55 latach, ale nikt nie mówi i pisze otwarcie o sposobie naliczania a gwarantuję, że zrobią wszystko, aby dla obecnych i przyszłych pracowników, zmiana ustawy spowodowała obniżenie świadczenia.
Napiszę jeszcze jak to się odbędzie , a mianowicie w punkcie mówiącym o naliczaniu będzie sformułowanie, że dotyczy pensji na ostatnio zajmowanym stanowisku i odwołanie, że szczegółowy sposób naliczania zostanie określony rozporządzeniem MSWiA. A tam zapiszą to , o czym już 3 lata temu mówili - czyli z ostatnich 36 miesięcy , najlepiej dla was jeśli tylko z 12, ale to i tak grzebie wszystko
Kto nie ma siły i ochoty na walkę,  niech po prostu wybierze swoją drogę...
Kto wierzy w cuda, temu życzę powodzenia...
A propos, nie zapominajcie, że można odejść i wrócić, zawieszając emeryturę...i to nie wstyd, tylko rozwaga....
Moim zdaniem , wartościowego strażaka, komendant na powrót przyjmie, bezwartościowy niech lepiej dla swojego dobra idzie na emeryturę.... BO LEPIEJ JUŻ W PSP NIE BĘDZIE JEŚLI CHODZI O EMERYTURY.
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline tomstrazak

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 287
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2028 dnia: Kwiecień 03, 2011, 23:37:21 »
  Ogniowy mówisz, że nie masz wyłączności na prawdę, a cały czas udowadniasz, że tylko ty znasz przyszłość.
Ja natomiast uważam,że ludzie odchodzący po 15 latach to cwaniacy i nie powinni wypowiadać się o przyszłości, ani przeszłości PSP.
  Dla wypalonych proponuje wizytę u psychologa, dla grubych odchudzanie i do roboty :tuba: tak jak inni ludzie.
Robienia ze strażaków nadludzi jest chore, co ma powiedzieć wypalona sprzątaczka, piekarz, śmieciarz, rolnik i inni wykonywający fascynujące zawody.
Zdaje sobie sprawę z tego, że strażak nie da rady pracować na podziale do 65 lat, ale powinien pracować do momentu określonej sprawności i zdrowia, a nie jak teraz 15lat ful dodatków i do prywatnej roboty gdzie zapier...za dwóch.
Jeśli by nie było takich trzydziesto paro letnich emerytów :stop:, nikt by nie dyskutował o reformie emerytalnej.

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2029 dnia: Kwiecień 04, 2011, 12:23:34 »
  Ogniowy mówisz, że nie masz wyłączności na prawdę, a cały czas udowadniasz, że tylko ty znasz przyszłość.
Ja natomiast uważam,że ludzie odchodzący po 15 latach to cwaniacy i nie powinni wypowiadać się o przyszłości, ani przeszłości PSP.
  Dla wypalonych proponuje wizytę u psychologa, dla grubych odchudzanie i do roboty :tuba: tak jak inni ludzie.
Robienia ze strażaków nadludzi jest chore, co ma powiedzieć wypalona sprzątaczka, piekarz, śmieciarz, rolnik i inni wykonywający fascynujące zawody.
Zdaje sobie sprawę z tego, że strażak nie da rady pracować na podziale do 65 lat, ale powinien pracować do momentu określonej sprawności i zdrowia, a nie jak teraz 15lat ful dodatków i do prywatnej roboty gdzie zapier...za dwóch.
Jeśli by nie było takich trzydziesto paro letnich emerytów :stop:, nikt by nie dyskutował o reformie emerytalnej.
Wiesz, może teraz wymagania dla strażaków nie różnią się od wymagań na sprzątaczkę, rolnika i innych wymienionych, kiedyś było tak , że powinni mieć odpowiednią sprawność psycho-ruchową , ale czasy się zmieniają....a co z tymi , którzy przed nabyciem wieku emerytalnego stracą tą sprawność ?? Co proponuje ustawodawca w nowych założeniach??
Mam wrażenie, że piszesz po to tylko te banały, aby włożyć kij w mrowisko - poza tym , dlaczego Twoim zdaniem nikt ze strony związkowej zaangażowanej w zmianę ustawy, nawet jako anonim nie próbuje zanegować tego co piszę??? Kiedyś nawet KG, o RO - przewodniczącym nie wspomnę - tu się wypowiadali...a teraz tylko pojawiają się przedruki komunikatów...
Czy to nie dziwne??
Powody odejścia po 15 latach wymieniałem wcześniej, jakbyś czytał ze zrozumieniem, może znalazłbyś odpowiedź....ale nie od każdego można wymagać zrozumienia, a tym bardziej od kogoś , kto porównuje strażaka ze sprzątaczką - to ewidentny przykład braku szacunku do wykonywanej pracy i pracy kolegów z PSP.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 04, 2011, 12:27:35 wysłana przez Ogniowy »
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline piotr998

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.787
  • Najciekawsze historie pisze samo życie.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2030 dnia: Kwiecień 04, 2011, 12:49:42 »
...żegnam tym postem to forum, bo już zasadniczo nie ma z kim rozmawiać.....
Wybacz, że nie dorośliśmy Ci do pięt.  :rofl: :rofl: :rofl: Żegnaj.
Złamałem swoje słowo...ale wali mnie to co uważasz , to tak ładnie powiedziane....

I nadal łamiesz swoje słowo, może więc błędem było żegnanie się i przy okazji obrażanie innych forumowiczów.
Albo zacznij ponownie się udzielać w normalny sposób albo bądź konsekwentny i "żegnam ... to forum, bo już zasadniczo nie ma z kim rozmawiać"
"Tam, gdzie wszyscy myślą to samo, w ogóle niewiele się myśli" - H.Geissler
"Kłócić się nie należy, ale jest obowiązkiem jasno określić przeciwstawny punt widzenia." - J.W.Goethe

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2031 dnia: Kwiecień 04, 2011, 13:16:43 »
Uwaga!

Z powodu braku reakcji na uwagi moderatora wątek zostaje zamknięty do czasu wyciszenia emocji.
Działanie niektórych użytkowników i słowa użyte w wiadomościach podważają ideę funkcjonowania forum, służącego do spokojnej i rzeczowej dyskusji na tematy zawodowe.
Nad przebiegiem dyskusji czuwa zespół moderatorów a użytkownicy zgłaszają na gorąco jednym kliknięciem niewłaściwe wypowiedzi (do tej pory ponad 50 zgłoszeń)

Pozdrawiam

PS. Do czasu otwarcia, jeśli ktoś będzie miał zamiar umieścić wiadomość związaną z tematem, proszę o kontakt na PW.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2032 dnia: Kwiecień 05, 2011, 09:48:12 »
Obudził się po śnie zimowym "niedźwiedź polskiego biznesu".

M. Boni o nadchodzącej dekadzie

Cytuj
Boni zwrócił uwagę, że Polska w przyszłości będzie musiała - w ramach działań oszczędnościowych - m.in. włączyć rolników do systemu podatkowego i ubezpieczeniowego oraz rozwiązać kwestię emerytur mundurowych i górniczych. Zaznaczył jednak, że konieczny jest również przegląd po stronie dochodów i szukanie możliwości ich zwiększenia.

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=481:m-boni-o-nadchodzcej-dekadzie&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

Mundurowi będą pracować dłużej. Szykują się zmiany

Cytuj
Dziś związkowcy i rząd spotykają się w sprawie reformy emerytur mundurowych. - Jest pełna szansa na porozumienie - mówi Antoni Duda, przewodniczący związku zawodowego policjantów.

http://wyborcza.pl/1,75248,9383544,Mundurowi_beda_pracowac_dluzej__Szykuja_sie_zmiany.html
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2011, 08:32:06 wysłana przez Butel »

Offline JON SNOW

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 370
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2033 dnia: Kwiecień 06, 2011, 09:51:17 »
Cytuj
Dobiegają końca rozmowy między związkowcami i rządem na temat reformy służb mundurowych. W przyszłym tygodniu ma być podpisane porozumienie - dowiedziała się "Gazeta Wyborcza".
Reforma obejmie policjantów, żołnierzy, strażaków, strażników granicznych, pracowników więziennictwa, w sumie ponad 250 tys. osób.

Wg nowych przepisów mundurowi pracowaliby o pięć lat dłużej - prawo do emerytury zyskiwaliby nie po 15, lecz po 20 latach, po osiągnięciu minimalnego wieku 50 lat. Ponadto nie będzie można łączyć emerytury z rentą.

Wszystkie powyższe zmiany objęłyby obowiązkowo funkcjonariuszy wstępujących do służby po 2012 r. Obecni mogliby wybierać stary lub nowy system.

http://emerytury.wp.pl/kat,7531,title,Bedzie-reforma-emerytalna-sluzb-mundurowych,wid,13291126,wiadomosc.html
Żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w ... :)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2034 dnia: Kwiecień 06, 2011, 12:03:38 »
Gazeta Wyborcza już (dopiero) wie!

Cytuj
Dziś związkowcy i rząd spotykają się, aby dograć ostatnie szczegóły. W przyszłym tygodniu podpiszą porozumienie. Dowiedzieliśmy się, co w nim będzie - donosi z dumą Gazeta Wyborcza, choć informacje jakie serwuje, znane są od co najmniej dwóch tygodni.

Dosyć dawno Gazeta Wyborcza nie pisała o nas. Pewnie dlatego w dzisiejszym wydaniu są od razu dwa artykuły. Cytujemy poniżej obydwa, choć są bardzo podobne i wystarczy przeczytać jeden z nich. Tym bardziej, że wszystkie zawarte w tych newsach informacje znane są nam już od kilkunastu dni. Zaczekajmy jednak na oficjalny komunikat zespołu, który dzisiaj rozpoczyna obrady o godzinie 14-tej.

Artykuł I
Mundurowy emeryt dopiero po pięćdziesiątce

Dziś związkowcy i rząd spotykają się, aby dograć ostatnie szczegóły. W przyszłym tygodniu podpiszą porozumienie. Dowiedzieliśmy się, co w nim będzie
Mundurowi przez lata nie zgadzali się na żadne zmiany w swoim systemie emerytalnym. Dziś jednak kończą przełomowe rozmowy z rządem. - Zostały jeszcze szczegóły, ale uważam, że nie przeszkodzi to nam ogłosić zakończenia rozmów do połowy kwietnia - słyszymy od przedstawiciela gabinetu Donalda Tuska.
- Jest pełna szansa na porozumienie - potwierdza Antoni Duda, przewodniczący związku zawodowego policjantów.
Negocjują ją minister Michał Boni i przedstawiciele MSWiA z Federacją Związków Zawodowych Służb Mundurowych. Nad szczegółami kończy pracę specjalny zespół ekspertów rządowych i związkowych. Teraz wszystko wskazuje na to, że porozumienie zostanie podpisane.
"Gazeta" poznała jego szczegóły:
- mundurowi pracowaliby o pięć lat dłużej - więc prawo do emerytury zyskiwaliby nie po 15, lecz po 20 latach;
- kolejny warunek uzyskania emerytury to wiek - minimum 50 lat (dziś wiek nie ma znaczenia, np. agent Tomek przeszedł na emeryturę w wieku 34 lat);
- nie będzie można łączyć emerytury z rentą.
Dziś to ostatnie jest możliwe. Jeśli policjant odchodzi np. po 25 latach na emeryturę, może się zwrócić do komisji lekarskiej, by stwierdziła u niego uszczerbek na zdrowiu. Jeśli komisja uzna, że np. jego wada kręgosłupa powstała w związku ze służbą, policjant może liczyć na dodatkowe 15 proc. do emerytury.
W nowym systemie będzie musiał wybrać tak jak cywil - renta albo emerytura. Nie będzie podwyższania emerytury za zły stan zdrowia.
Wszystkie powyższe zmiany objęłyby obowiązkowo funkcjonariuszy wstępujących do służby po 2012 r. Obecni mundurowi mogliby wybierać - stary system lub nowy.
Aby osoby już służące w policji czy armii przyjęły nowy system, eksperci proponują zachęty finansowe. Dziś maksymalna emerytura mundurowych to 75 proc. ostatniej pensji. Aby ją dostać, trzeba pracować 28,5 roku. Po zmianie można by dostawać 85 proc. pensji, ale trzeba by pracować 35 lat.
- To element przymusu ekonomicznego - mówi Duda. - Młodym ludziom warto zaproponować wybór, czy chcą dłużej służyć i mieć za to wyższą emeryturę. Jak tłumaczy związkowiec, policjantów, którzy nie odsłużyli jeszcze 15 lat, jest prawie 70 tys.
Dziś rząd i związki mają ustalić termin zakończenia prac. Według naszych informacji obie strony chciałyby podpisać porozumienie w przyszłym tygodniu.
Na przełomie kwietnia i maja gotowy projekt poszedłby do konsultacji społecznych, a następnie do Sejmu - tak aby przyjąć go jeszcze przed jesiennymi wyborami.
- To dobre rozwiązanie. Udało się osiągnąć kompromis w ramach realiów prowadzenia polityki. Na pewno trzeba rząd za to pochwalić - mówi ekonomista Banku Światowego Jan Rutkowski.
Kompromis chwali też Janusz Zemke, były wiceminister obrony w rządzie SLD: - Nie da się wtłoczyć mundurowych w powszechny system emerytalny. Naprawdę chcemy mieć sześćdziesięciokilkuletnich klawiszy? Albo sześćdziesięcioletnich strażaków jadących do pożaru? To absurd.
O zmianach emerytur mundurowych mówi się od lat. Ale dopiero artykuł w "Gazecie" w listopadzie 2010 r., w którym Duda wyjawił, że mundurowi są w stanie zgodzić się na wydłużenie pracy, zmienił sytuację. - "Gazeta" miała istotny wkład w obecne rozmowy - przyznaje Duda.
Wciąż nie wiadomo, ile budżet państwa może zaoszczędzić na dłuższej pracy funkcjonariuszy. Wyliczenia trwają. Dziś na emerytury mundurowe budżet wydaje ok. 8 mld zł rocznie.

Źródło: Gazeta Wyborcza
Autorzy: Leszek Kostrzewski, Piotr Miączyński

Artykuł II
Dziś związkowcy i rząd spotykają się w sprawie reformy emerytur mundurowych. - Jest pełna szansa na porozumienie - mówi Antoni Duda, przewodniczący związku zawodowego policjantów i dodaje: lepiej dla rządu uzgodnić reformę przy stole, niż rozpoczynać prezydencję w Unii Europejskiej od manifestacji służb w Alejach Ujazdowskich. A do tego jego zdaniem mogło dojść, gdyby rząd zrealizował zamiar zapisany w "Planie rozwoju i konsolidacji finansów 2010-11" i ponownie włączył funkcjonariuszy do systemu powszechnego.
Reforma emerytalna z 1999 r. nie dawała im żadnych przywilejów. Mundurowi, tak jak inni Polacy płacili składki do ZUS i OFE i pracować mieli do 60. roku życia (kobiety) lub 65. roku (mężczyźni). Ale po trzech latach pod wpływem protestów rząd Leszka Millera zezwolił, by mundurowi dostali prawo do emerytury już po 15 latach pracy.
Zemke: Chcemy mieć 60-letnich klawiszy?
Wielu ekonomistów mówi: jednym z największych błędów rządów SLD było wycofanie służb mundurowych z powszechnego systemu emerytalnego. To m.in. pańska decyzja to spowodowała. Był pan wtedy wiceszefem MON.
Janusz Zemke, europoseł SLD: Nie da się wtłoczyć mundurowych w powszechny system emerytalny. Naprawdę chcemy mieć 60-letnich klawiszy albo strażaków jadących do pożaru? To absurd. A tak by było. Jeżeli funkcjonariusz miałby mieć wyższą emeryturę dzięki dłuższej pracy, to będzie pracował do oporu.
Dużo osób mówi, niech policjant popracuje 20 lat na ulicy, a później siedzi za biurkiem. Tyle że tak się nie da. W administracji w policji pracuje 12 proc. osób. Dla wszystkich miejsce się nie znajdzie. Mają szukać zajęcia poza zawodem? A kto przyjmie do pracy pięćdziesięciokilkuletniego strażaka?
Absurdem są też 35-letni wojskowi emeryci.
Owszem, są też patologie. Żołnierz czy policjant idzie do szkoły oficerskiej. Ucząc się, za darmo dostaje pieniądze - 2-2,5 tys. zł miesięcznie. A każdy rok nauki liczy mu się do emerytury jak 2,6 roku pracy.
Człowiek kończy Wojskową Akademię Medyczną za darmo, później na koszt wojska robi specjalizację i idzie do cywila! Pobierając wojskową emeryturę do końca życia.
Podobną patologią jest chorobowe. Mundurowy na zwolnieniu dostaje 100 proc. wynagrodzenia, a cywil tylko 80 proc. Niektórzy policjanci czy żołnierze celowo korzystają ze zwolnień.
Związkowcy są skłonni zgodzić się na zmiany w systemie emerytalnym?
- Brałem udział w spotkaniach dotyczących planowanej reformy służb mundurowych jeszcze dwa lata temu, kiedy szefem MSWiA był Grzegorz Schetyna. Związkowcy byli bardzo chętni do rozmów. Gotowi są zawrzeć kompromis pod warunkiem, że zmiany będą tylko dla nowo wstępujących do służby. Nie wiem, dlaczego przez dwa lata nic się nie udało z tym zrobić.

Gazeta Wyborcza zamieściła także sondaż na stronie internetowej z następującymi pytaniami:
Mundurowi będą przechodzić na emeryturę dopiero po 50. Jest szansa na porozumienie rządu z funkcjonariuszami - 64%
To duży sukces rządu Tuska, nareszcie skończy się czas 34-letnich emerytów agentów Tomków (1272) - 19%
Wymęczony ten sukces, tyle było o tym zbędnego gadania (375) - 14%
Żaden sukces, mundurowi źle na tym wyjdą (280) - 3%
Nie obchodzi mnie to (55)
Liczba oddanych głosów: 1982

Źródło: GW

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=488:gazeta-wyborcza-ju-dopiero-wie&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

Offline apap000

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2035 dnia: Kwiecień 06, 2011, 13:39:32 »
To chyba jakieś żarty, to wychwalanie Dudy przez Gazetę i Gazety przez Dudy to przecież jakaś kpina, jakim prawem zabiera głos za wszystkich jeszcze przed spotkaniem, czy to nie jest prowadzenie jakiejś podwójnej przez p.Dudę???
Oj Ci związkowcy policyjni czy federacyjni chyba nie będą zachwyceni!

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2036 dnia: Kwiecień 06, 2011, 15:19:29 »
Hehehehehehehe..... i ani słowa o naliczaniu:), dobre,...wygląda to jak czarna ****
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline apap000

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 200
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2037 dnia: Kwiecień 06, 2011, 15:30:14 »
Cytuj
Tusk: Prawa nabyte służb mundurowych są nietykalne
Środa, 6 kwietnia
- Reforma emerytur służb mundurowych powinna uwzględniać zasady przyzwoitości i zdrowego rozsądku - oświadczył w środę premier Donald Tusk. Podkreślił jednocześnie, że prawa nabyte przez dzisiejszych funkcjonariuszy służb mundurowych są nietykalne.
http://biznes.interia.pl/news/mundurowi-beda-pracowac-dluzej,1620633
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 06, 2011, 15:40:34 wysłana przez Butel »

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2038 dnia: Kwiecień 06, 2011, 20:35:54 »
Komunikat po spotkaniu Zespołu Gł.

Cytuj
Dzisiaj odbyło się posiedzenie zespołu rządowo - związkowego ds. reformy emerytur mundurowych.

Posiedzeniu zespołu przewodniczył minister Michał Boni. W posiedzeniu uczestniczył m.in. podsekretarz stanu w ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - Adam Rapacki. Stronę służbową reprezentował zastępca Komendanta Głównego Policji - nadinsp. Andrzej Trela. W posiedzeniu uczestniczyli także dyrektorzy departamentu Zdrowia oraz Zakładu Emerytalno-Rentowego MSWiA.
Stronę związkową reprezentowali przedstawiciele Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych i Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ "Solidarność" oraz Konwent Dziekanów Wojska Polskiego.
Podczas posiedzenia swoje rekomendacje (w formie prezentacji) przedstawiły podzespoły ds. przeglądu specjalnych dodatków i uprawnień w poszczególnych służbach mundurowych oraz ds. warunków łączenia emerytury i pracy.
W związku ze zgłoszoną przez reprezentanta NSZZ Policjantów w podzespole nr 3 rekomendacją w sprawie progresywnego wprowadzenia maksymalnego dodatku za staż pracy (35%) oraz rekomendacjami zgłoszonymi przez KSP "Solidarność", odbędzie się kolejne posiedzenie Zespołu Głównego, którego termin minister Boni zaproponował za 2 tygodnie, czyli na dzień 20 kwietnia 2011'
Zakończenie prac Zespołu Rządowo-Związkowego ds. Reformy Emerytur Mundurowych zapowiedziano do końca kwietnia - przypuszczalny termin posiedzenia to 27 kwietnia 2011'

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=492:komunikat-po-spotkaniu-zespou-g&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

Cytuj
Warszawa, dnia 06.04.2011r.

KOMUNIKAT

W dniu 6 kwietnia 2011 roku odbyło się spotkanie, któremu przewodniczył minister Michał Boni oraz członkowie Zespołu, przedstawiciele strony rządowej, poszczególnych służb, Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych, Konwentu Dziekanów Oficerów WP i KSP NSZZ „Solidarność”.

Podczas spotkania omówiono pracę Podzespołu nr 3 - dodatki i uprawnienia,
Podzespołu nr 5 – warunki łączenia emerytury i pracy oraz zapoznano się z rekomendacjami i uzasadnieniami proponowanych zmian przedstawionymi przez zespoły.

Podkreślono, że materiał zaprezentowany jest przeznaczony do dalszej dyskusji i nie są to propozycje ostateczne, a termin następnego spotkania Zespołu Głównego wyznaczono na 20 kwietnia 2011 roku, podczas którego min. będzie omawiany temat ucywilniania, czyli praca Podzespołu nr 6.

Ponadto wyrażono chęć zakończenia prac Zespołów do końca kwietnia, kiedy to zostaną przedstawione ostateczne wyniki prac.


http://www.nszzfsg.org/pisma-wychodzace/799-to-nie-jest-koniec-rozmow-w-sprawie-emerytur-mundurowych-

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2039 dnia: Kwiecień 07, 2011, 01:26:14 »
Cytuj
Gazeta Wyborcza zamieściła także sondaż na stronie internetowej z następującymi pytaniami:
Mundurowi będą przechodzić na emeryturę dopiero po 50. Jest szansa na porozumienie rządu z funkcjonariuszami - 64%
To duży sukces rządu Tuska, nareszcie skończy się czas 34-letnich emerytów agentów Tomków (1272) - 19%
Wymęczony ten sukces, tyle było o tym zbędnego gadania (375) - 14%
Żaden sukces, mundurowi źle na tym wyjdą (280) - 3%
Nie obchodzi mnie to (55)
Liczba oddanych głosów: 1982

Jak zwykle trzeba wszystko podeprzeć sondażem... Wiarygodność wszystkich takich sondaży nie jest najważniejsza. Najważniejsze żeby pokazać ludziom że tworzący sondaż obrał słuszny kierunek i ma poparcie. Nie trudno z resztą o to tak formułując pytania.... czysta manipulacja.
Mozna zamienić treść pytania nie zmieniając sensu;
np. To duży sukces rządu Tuska, zacznie  się czas 50-letnich funkcjonariuszy rozpędzających grupy pseudokibiców - ciekawe czy tez az 19% by głosowalo na te opcję ;)

Cytuj
Owszem, są też patologie. Żołnierz czy policjant idzie do szkoły oficerskiej. Ucząc się, za darmo dostaje pieniądze - 2-2,5 tys. zł miesięcznie. A każdy rok nauki liczy mu się do emerytury jak 2,6 roku pracy.
Człowiek kończy Wojskową Akademię Medyczną za darmo, później na koszt wojska robi specjalizację i idzie do cywila! Pobierając wojskową emeryturę do końca życia.

Nie rozumiem pojęcia "za darmo".... Czyżby wykładowcy tych uczelni nie pobierali żadnych honorariów za wykłady ??  Dlaczego nie powie się otwarcie, że uczyli się za pieniądze podatników.
A skoro tak to jest więcej podobnych patologi.
Dlaczego studiujący prawo oczywiście "za darmo" po otrzymaniu dyplomu otwiera sobie prywatna kancelarie adwokacką i za swoje usługi pobiera nie małe pieniądze od tych, którzy współfinansowali jego naukę ??
Dlaczego studiujący medycynę również "za darmo" otwierają prywatne kliniki i pobierają opłaty od pacjentów , którzy płacili podatki żeby Ci lekarze mogli się kształcić...
 Przykładów można mnożyć....  Więc jeśli pan poseł Zemke mówi o takich patologiach jak szkoły wojskowe to dlaczego nie widzi ze podobne patologie są wszędzie..... 

Wczoraj w  pan Tusk w wypowiedzi dla jednej ze stacji tv stwierdził, że nie widzi różnicy miedzy 50-cio i 40-sto letnim policjantem.....
Można by panu premierowi wytłumaczyć ze różnica jest taka jak Platforma dziś i przed wyborami.... Jeszcze 4 lata temu były wielkie obietnice zmniejszenia liczby posłów do sejmu, likwidacji senatu, obniżanie podatków... a dziś wręcz odwrotnie. Sprawność działania Platformy spadła od razu. A sprawność policjanta czy strażaka nie może spaść w ciągu 10 lat ?? I to w duzo trudniejszych warunkach pracy ??

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2040 dnia: Kwiecień 07, 2011, 06:53:10 »
Święte słowa przyjacielu...
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline Liberty

  • advocatus diaboli
  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 263
  • dubito ergo cogito
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2041 dnia: Kwiecień 07, 2011, 09:56:17 »
Dlaczego studiujący prawo oczywiście "za darmo" po otrzymaniu dyplomu otwiera sobie prywatna kancelarie adwokacką i za swoje usługi pobiera nie małe pieniądze od tych, którzy współfinansowali jego naukę ??
Dlaczego studiujący medycynę również "za darmo" otwierają prywatne kliniki i pobierają opłaty od pacjentów , którzy płacili podatki żeby Ci lekarze mogli się kształcić...
 Przykładów można mnożyć....  Więc jeśli pan poseł Zemke mówi o takich patologiach jak szkoły wojskowe to dlaczego nie widzi ze podobne patologie są wszędzie..... 

Żaden absolwent prawa bez aplikacji nie może otworzyć kancelarii, podobnie żaden absolwent medycyny bez LEPu. Nie porównuj Geddeon tych kwestii z "żołdem" w szkołach mundurowych. A w ogóle co to za tekst
Cytuj
...ze podobne patologie są wszędzie..... 
Przyznajesz tym, że organizacja kształcenia oficerów jest co najmniej niewłaściwa. Zresztą myślę, że nikomu z nas nie broniono ukończyć wymienionych przez Ciebie kierunków i dobrze zarabiać. Odniosłem wrażenie, że masz do nich nastawienie takie jak nieświadomi naszych warunków służby ludzie , którzy tylko krzyczą: "ZABRAĆ IM BO MAJĄ ZA DOBRZE". To chyba ogólnonarodowa przypadłość.

Pozdrawiam
"Demokracja to ustrój, w którym dwóch meneli spod budki z piwem przegłosowuje profesora uniwersytetu"

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2042 dnia: Kwiecień 07, 2011, 15:27:10 »
Mniej rent dla funkcjonariuszy 
 
Cytuj
Od 1 stycznia 2012 r. żołnierze zawodowi oraz funkcjonariusze po raz pierwszy wstępujący do służby utracą część przywilejów rentowych. Funkcjonariusze nie będą już mieć prawa do renty inwalidzkiej III grupy. A to oznacza, że zniknie cała grupa osób, która obecnie, mając przyznaną rentę mundurową, może dodatkowo pracować praktycznie bez żadnych ograniczeń.

Rząd chce także zmniejszyć do 10 proc. wysokość specjalnego dodatku do emerytury. Dotyczy to sytuacji, kiedy niezdolność do służby powstała wskutek choroby mającej z nią bezpośredni związek. Planowana jest także likwidacja Centralnej Komisji Lekarskiej Ministerstw Spraw Wewnętrznych i Administracji (MSWiA). W efekcie orzecznictwo rentowe będzie dwu-, a nie trzyinstancyjne.

Emerytura z dodatkiem

Wczoraj po raz kolejny rząd i związki zawodowe próbowały dojść do porozumienia w sprawie reformy systemu emerytalnego służb mundurowych.

Wiele emocji wywołuje nie tylko wydłużenie minimalnego stażu emerytalnego uprawniającego do cząstkowej emerytury, ale także zasady przechodzenia na renty. Ustalono, że jeżeli funkcjonariusz zostanie uznany za niezdolnego do służby w skutek choroby wywołanej jej warunkami (np. stresem), to nabędzie prawo do wyższej emerytury.

Zwiększenie jej nie będzie jednak wyższe niż 5 proc. podstawy wymiaru w przypadku orzeczenia o niezdolności do służby. Świadczenie zostanie zwiększone o 10 proc., jeśli w orzeczeniu o niezdolności będzie zapis „o znacznym ograniczeniu możliwości zarobkowania”.

– Możemy się zgodzić na obniżenie wysokości emerytury o 5 proc., jednak tylko wtedy, gdy rząd zagwarantuje nowo wstępującym funkcjonariuszom podwyżki uposażenia – mówi Robert Osmycki, przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”.

Obecnie emeryturę podwyższa się o 15 proc. podstawy wymiaru, jednak tylko wtedy gdy inwalidztwo ma związek ze służbą. Jednak kwota emerytury nie może przekroczyć 80 proc. podstawy wymiaru. Takich przywilejów nie mają nawet górnicy, którzy mogą stracić zdrowie, pracując pod ziemią.

MSWiA policzyło, że w 2010 roku średnia wysokość emerytury dla wszystkich świadczeniobiorców wynosiła 2649,74 zł. Funkcjonariusze, którzy mają przyznaną tylko samą emeryturę bez żadnych zwiększeń, otrzymują 2262,56 zł. Dla porównania emerytowany funkcjonariusz mający dodatek z tytułu inwalidztwa otrzymuje już 3131,34 zł miesięcznie. W tym roku tacy emeryci dostają jeszcze więcej. Co miesiąc trafia do nich średnio 3497,06 zł, a jeśli mają przyznaną III grupę – 3567,14 zł.

Mniej grup inwalidzkich

Rząd proponuje likwidację trzech grup inwalidzkich. W ich miejsce miałyby powstać tylko dwie:

● niezdolny do służby

● niezdolny do służby ze znacznym ograniczeniem możliwości zarobkowania.

Policjant mógłby otrzymywać rentę okresową lub stałą w zależności od trwałej lub okresowej niezdolności do służby.

– Nie zgodzimy się na likwidację trzeciej grupy inwalidzkiej. Skoro funkcjonariusz musi wykonywać polecenia służbowe na rozkaz, to powinien mieć możliwość otrzymania renty z tytułu całkowitej niezdolności do służby, jednocześnie nie tracąc prawa do pracy – mówi Antoni Duda, przewodniczący Zarządu Głównego NSZZ Policjantów.

Związkowcy wiedzą, czego bronią. W 2010 roku renty otrzymywało 59,2 tys. funkcjonariuszy, w tym 4,4 tys. z I grupą inwalidzką, 12,4 tys. z II oraz 42,5 tys. z III. Obecnie policjanci z przyznaną III grupą inwalidzką mogą pracować na otwartym rynku pracy. Po zmianach nowa renta inwalidzka wynosić będzie 70 proc. podstawy wymiaru w przypadku orzeczenia niezdolności do służby, a 80 proc. przy stwierdzeniu znacznego ograniczenia możliwości zarobkowania. Renta inwalidzka tylko w niektórych sytuacjach ulegnie zwiększeniu o 10 proc. podstawy wymiaru.

Nowe rozwiązania będą dotyczyć policjantów oraz funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej.

Mniej administracji

W czasie rozmów ze związkowcami Departament Budżetu MSWiA zaproponował także przekazanie orzecznictwa lekarskiego do systemu powszechnego, czyli ZUS. Jak na razie na tej jednej propozycji się skończyło.

Natomiast sprawą przesądzoną są zmiany w samej strukturze orzecznictwa lekarskiego. Obecnie obok okręgowych i wojewódzkich komisji lekarskich działa także centralna komisja lekarska (CKL). Po zmianach pozostaną rejonowe i okręgowe komisje, zlikwidowana zostanie natomiast centralna. Rząd chce bowiem, aby orzecznictwo było wyłącznie dwu-, a nie trzyinstancyjne.

– Jeśli funkcjonariusz nadal będzie miał możliwość odwołania się od negatywnej dla siebie decyzji, to nie ma dla nas znaczenia, ile jest instancji – dodaje Antoni Duda.

Postawę związkowców zgadzających się na reformę systemu orzekania chwali prof. dr hab. Stanisława Golinowska, kierownik Instytutu Zdrowia Publicznego. Jej zdaniem to duży postęp w porównaniu z jeszcze niedawną bezwarunkową obroną przywilejów. Dodatkowo przyniesie to korzyści dla budżetu.

Także związkowcy podkreślają, że ograniczenie biurokracji w orzecznictwie wszystkim wyjdzie na zdrowie. Po zmianach bowiem orzeczenia rejonowych komisji nie będą już zatwierdzane przez okręgowe. Te bowiem będą się tylko zajmować odwołaniami. Nie będzie już możliwości uchylania orzeczeń komisji lekarskich w trybie nadzoru przez CKL. Nadzór nad prawidłowością orzekania przejmie departament zdrowia MSWiA.

Równocześnie rząd będzie musiał przygotować przepisy określające zasady współdziałania komisji lekarskich ze służbą medycyny pracy MSWiA. Jeżeli tego nie dopilnuje, to nadal będą problemy z udostępnianiem dokumentacji lekarskiej przez lekarza medycyny pracy komisji orzekającej o prawie do renty. Eksperci zwracają uwagę, że współdziałanie komisji lekarskich ze służbą medycyny pracy może także ograniczyć liczbę przyznawanych rent.

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/502964,mniej_rent_dla_policjantow.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+GazetaPrawna+(GazetaPrawna.pl)

http://www.nszzfsg.org/aktualnoci/55-z-prasy/800-mniej-rent-dla-funkcjonariuszy
 

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2043 dnia: Kwiecień 08, 2011, 00:08:51 »
Cytuj
Zresztą myślę, że nikomu z nas nie broniono ukończyć wymienionych przez Ciebie kierunków i dobrze zarabiać.
Nie mam nic przeciwko. Tylko dlaczego maja kończyć te kierunki za pieniądze wszystkich płacących podatki ??
Cytuj
Żaden absolwent prawa bez aplikacji nie może otworzyć kancelarii, podobnie żaden absolwent medycyny bez LEPu.
Chyba wystarczy że ma jeden i zakładają spółkę....
Cytuj
Przyznajesz tym, że organizacja kształcenia oficerów jest co najmniej niewłaściwa.
Wg. mnie to w PSP zawsze była niewłaściwa (pisałem kiedyś o tym na forum)- ale to nie ten temat...
Cytuj
Odniosłem wrażenie, że masz do nich nastawienie takie jak nieświadomi naszych warunków służby ludzie , którzy tylko krzyczą: "ZABRAĆ IM BO MAJĄ ZA DOBRZE". To chyba ogólnonarodowa przypadłość.
Mylisz się - odniosłeś tylko takie wrażenie. Mnie nie przeszkadza, że ktoś dobrze zarabia bo się kształcił i ma prywatną firmę.... Tylko niech się kształci za swoje pieniądze !!


Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2044 dnia: Kwiecień 08, 2011, 10:36:52 »
Witam ! No tak ! Właściwie wszystko jest jasne poza istotnym , zarówno dla już pracujących i tych , którzy w przyszlości zaczną pracować , sposobem naliczania emerytury i odpraw emerytalnych . Jakoś ten temat , mimo , że wcześniej pojawiał się przy każdych spekulacjach na temat naszych emerytur , nie znalazł się w komunikatach . Dlatego chciałbym ( a myślę , że inni też ) żeby w oficjalnym końcowym komunikacie po zakończeniu prac zostało to jasne powiedziane . Pozdrawiam .

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2045 dnia: Kwiecień 08, 2011, 12:44:59 »
"Królewskie emerytury"

Cytuj
Dziennik Gazeta Prawna napisał wczoraj o planowanych "Królewskich emeryturach dla policji". Zamieszczamy nasz komentarz do tego artykułu pt. "Byli funkcjonariusze w stopniu generała?"

Byli funkcjonariusze w stopniu generała?

Dziennik Gazeta Prawna pisze o planowanych "Królewskich emeryturach dla policji": "To idzie za daleko" - mówi o planowanych zmianach w systemie emerytalnym służb mundurowych wiceszef MSWiA Adam Rapacki, a "jeden z byłych funkcjonariuszy" dodaje, że "rząd powinien obstawać przy 25 latach służby i będzie w stanie to przeforsować".
Ciekawi nas , cóż to za były funkcjonariusz? Czyżby taki, który odszedł ze służby w stopniu generała nie mając ukończonych nawet 50 lat życia?
Czy byli funkcjonariusze, a zwłaszcza ci, którzy odeszli z wysokich kierowniczych stanowisk, powinni się w tej sprawie wypowiadać?
Tak przy okazji warto przypomnieć, że to nie związki zawodowe były inicjatorem zmian w "mundurowej ustawie emerytalnej". Służby mundurowe swoją ustawę mają, ich środowisko ocenia ją pozytywnie i sami o jej zmianę nie wnosili.
Jeśli zaś chodzi o obrane ustalenia w sprawie zwiększenia dla nowo przyjmowanych po 01.01.2012' okresu uprawniającego do cząstkowej emerytury do 20 lat, przy równoczesnym warunku osiągnięcia 50 lat życia, a także na temat zwiększenia wymiaru pełnej emerytury do 85 %, to zostały one wypracowane przez dwa podzespoły służbowo-związkowe i zaakceptowane wstępnie przez Zespół Główny i żadna ze stron tych zapisów nie kwestionowała...

Poniżej artykuł z wczorajszej Gazety Prawnej. Poczytajmy o "królewskich emeryturach", które nie starczają do "pierwszego"...

Kosztowne zmiany w emeryturach mundurowych
Związkowcy chcą porozumienia w sprawie emerytur mundurowych, bo rozwiązania zawarte w propozycjach rządu są dla wielu starszych funkcjonariuszy korzystniejsze niż obecnie.
Rząd obawia się, że zmiany w emeryturach mundurowych będą zbyt kosztowne. Dlatego w sprawie reformy emerytur mundurowych nic nie zostało przesądzone.
Kluczem do sukcesu dla związkowców jest propozycja złożona przez jeden z podzespołów zajmujących się reformą emerytur mundurowych. Dotyczy ona warunków przejścia na emeryturę i podniesienia maksymalnego wymiaru emerytury do 85 proc. ostatniego uposażenia. To aż o 10 proc. więcej niż w obecnym modelu emerytalnym.
Chociaż aby je otrzymać, trzeba służyć przynajmniej 35 lat, to dla wielu funkcjonariuszy z długim stażem i wysokimi wynagrodzeniami będzie to łakomy kąsek. To oni zyskają najbardziej. Szczególnie gdy zostanie utrzymany obecny model, w którym emerytura jest wyliczana nie według wpłaconych składek, ale jako relacja do ostatniej pensji. To pozwala podnosić wysokość świadczenia tuż przed przejściem na emeryturę przez podwyżkę uposażenia.
– To dotyczy tych, którzy mają 30 lat służby, czyli zaledwie kilku tysięcy ludzi we wszystkich formacjach – bagatelizuje sprawę Antoni Duda, szef Związku Zawodowego Policjantów.
Także inne propozycje podzespołu są korzystniejsze niż pierwotna propozycja rządowa. Do osiągnięcia uprawnień emerytalnych wystarcza 20 lat służby, a nie 25, jak proponował rząd. Minimalny wiek emerytalny związkowcy określają na 50 lat zamiast 55. – Na takie warunki możemy przystać – deklaruje Antoni Duda.
To jednak budzi sprzeciw ekspertów. – Taki kompromis będzie droższy z punktu widzenia podatnika niż propozycja rządowa i dużo droższy niż włączenie ich do starego systemu powszechnego, ale być może tańszy niż obecny model – mówi dr Piotr Lewandowski z Instytutu Badań Strukturalnych.
Ale rząd boi się, że rozwiązania będą zbyt kosztowne. – To idzie za daleko – mówi „DGP” wiceszef MSWiA Adam Rapacki. – Rząd powinien obstawać przy 25 latach służby i będzie w stanie to przeforsować – dodaje jeden z byłych funkcjonariuszy.
Jednak na razie ani prowadzący rozmowy Michał Boni, ani Adam Rapacki nie chcą powiedzieć, na jakie rozwiązania ostatecznie zgodzi się rząd. Teraz mają być wykonane wyliczenia uwzględniające różne warianty reformy: wieku uprawniającego do otrzymania emerytury, minimalnego okresu służby czy nawet stopnia ucywilnienia, czyli obsadzenia cywilami części etatów niezwiązanych bezpośrednio ze służbą.
– Będziemy szukali złotego środka, chcemy, by system był tańszy – mówi Rapacki.
Wczoraj do sprawy odniósł się nawet premier. Zastrzegł, że kształt reformy jest już przesądzony. – Jak będzie finał tych rozmów, ogłosimy wstępne ustalenia pomiędzy stroną związkową a rządową – mówił Donald Tusk.
Ale związkowcy najchętniej już teraz zaakceptowaliby zmiany. Choć do niedawna byli im niechętni, teraz ich stosunek się zmienił. Wpłynęło na to wycofanie się rządu z pomysłu włączenia funkcjonariuszy do systemu powszechnego i chęć reformowania obecnego tzw. zaopatrzeniowego systemu. Do tego, by zachęcić do dłuższej pracy, proponuje się polepszenie warunków służby. I choć prawa nabyte obecnych funkcjonariuszy mają zostać zachowane, to ci, którzy chcą, mogą przejść do nowego systemu.
– Nie rozumiem, czemu rząd się wycofał z pomysłu włączenia służb mundurowych do systemu powszechnego, emerytury mundurowe są niesprawiedliwe – krytykuje przeprowadzanie zmian Wiktor Wojciechowski z Forum Obywatelskiego Rozwoju Leszka Balcerowicza. Według jego wyliczeń po 40 latach murarz dostanie 30 proc. swojego wynagrodzenia. Policjant 80 proc.

PRAWO

Dla kogo emerytury mundurowe
Obecnie systemem emerytur mundurowych objęci są żołnierze w ramach MON, a w ramach MSWiA 150 tys. byłych policjantów, strażaków, funkcjonariuszy Straży Granicznej, Służby Więziennej, Biura Ochrony Rządu i służb specjalnych: Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Wywiadu Wojskowego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego i Centralnego Biura Antykorupcyjnego. W zeszłym roku MSWiA przeznaczyło na wypłatę emerytur mundurowych ponad 6 mld zł. Przeciętna emerytura wyniosła: w policji 2,8 tys. zł, w straży 2,7 tys. zł, a w BOR 4 tys. zł. Obecny model przewiduje nabycie uprawnień emerytalnych po 15 latach służby, ale można wtedy otrzymać 40 proc. ostatniej pensji. Zdarzały się przypadki 33-latków na emeryturze. Za każdy kolejny rok służby emerytura jest podwyższana o 2,6 proc. uposażenia. Maksymalny wymiar świadczenia to 75 proc. ostatniego uposażenia i można go otrzymać po 28,5 roku służby.

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=496:qkrolewskie-emeryturyq-komentarz&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

Offline rbeny

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2046 dnia: Kwiecień 09, 2011, 20:13:24 »
mam pytanie to moderatora czemu wykasowano moja odpowiedz ?????????????? a kolor straży rózowy

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2047 dnia: Kwiecień 11, 2011, 16:05:57 »
cyt z powyższego :
Szczególnie gdy zostanie utrzymany obecny model, w którym emerytura jest wyliczana nie według wpłaconych składek, ale jako relacja do ostatniej pensji. To pozwala podnosić wysokość świadczenia tuż przed przejściem na emeryturę przez podwyżkę uposażenia.

I to rząd tak naprawdę najbardziej boli... za tym idą konkretne realne na dziś pieniądze - duuuże pieniądze, na emerytury i odprawy....tego Panowie pilnujcie, wiek to mały pikuś..., grzebanie w wieku, to przykrywka do obcięcia tego uprawnienia, o którym nikt konkretnie wam nic nie mówi, komunikaty są lakoniczne, a to jest cel rządu..a skąd to wiem, a stąd - że już 2 lata temu przewodniczący zz przedstawiał te wizje, dziś roztaczane, potem on i cała wierchuszka odeszła na emerytury, nie z racji wieku, bo na stanowiskach związkowych nie mieli potrzeby odchodzić, tylko ze względu na planowane zmiany i tzw. cichy kompromis..., taki sam jak zawarty przy zmianie ustawy o 40-to godzinnym tygodniu pracy, z którym PSP nie może poradzić sobie do dziś.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 11, 2011, 16:10:58 wysłana przez Ogniowy »
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2048 dnia: Kwiecień 11, 2011, 19:31:56 »
Służba wojskowa wliczana do emerytur

Cytuj
Zasadnicza służba wojskowa doliczana jest do policyjnej emerytury. Cały okres zasadniczej służby wojskowej wliczany jest funkcjonariuszom przechodzącym na cząstkowe emerytury po 15 latach służby do minimalnego okresu.

Trwające konsultacje społeczne dotyczące reformy systemu emerytalnego służb mundurowych spowodowały, że coraz więcej funkcjonariuszy zaczyna sprawdzać, czy mają prawo do emerytury. Zakład Emerytalno-Rentowy (ZER) Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji (MSWiA) wyjaśnia, że prawo do takiego świadczenia mają funkcjonariusze, którzy w dniu zwolnienia posiadają 15 lat służby w formacjach mundurowych, łącznie z okresami równorzędnymi ze służbą. Formacje te są dokładnie wymienione w ustawie z 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji (...) Dz.U. z 2004 r. nr 8, poz. 67 z późn. zm. Zasady ustalania stażu emerytalnego określa art. 12 wymienionej ustawy. Przy czym zgodnie z art. 13 ust. 1 pkt 2 zalicza się do niego także zasadniczą służbę wojskową.

Decydujące znaczenie dla przyznania emerytury policyjnej ma data wstąpienia po raz pierwszy do służby.

Zgodnie z ustawą z 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. nr 8, poz. 66 z późn. zm.), zasadnicza służba wojskowa może być doliczona do wymaganych 15 lat służby. Natomiast ustawa z 11 września 2003 r. o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych (t.j. Dz.U. z 2010 r. nr 90, poz. 593) już wyklucza taką możliwość. Zgodnie z nią zasadnicza służba w armii nie jest traktowana na takich samych zasadach jak zawodowa służba wojskowa. W praktyce więc jeśli funkcjonariusz, który wstąpił do służby pierwszy raz po 1 stycznia 1999 r., a który przed tym terminem pełnił zasadniczą służbę wojskową, będzie miał obliczoną wysokość emerytury policyjnej tylko za posiadane i równorzędne okresy służby. W praktyce oznacza to, że okres zasadniczej służby wojskowej zostanie zaliczony do wysługi emerytalnej funkcjonariusza jako okres równorzędny ze służbą, po 2,6 proc. podstawy wymiaru za każdy rok (13 lat służby w policji plus 2 lata zasadniczej służby wojskowej).

http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=508:suba-wojskowa-wliczana-do-emerytur&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

http://www.gazetaprawna.pl/serwisy/emerytury_renty/artykuly/503862,zasadnicza_sluzba_wojskowa_doliczana_do_policyjnej_emerytury.html

Offline firepl

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 317
  • w stanie spocz.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #2049 dnia: Kwiecień 11, 2011, 21:53:42 »
kolego grzela   podaj kontakt do siebie  mam pytanie na priv
pozdrawiam