Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?

[apap000]

No cóż decyzję o momencie odejścia ze służby każdy powinien podjąć sam, czy to po 15,20 czy 30 latach służby, jedno jest wielce prawdopodobne, że lepiej to już chyba było
i rząd wcale nie myśli o reformie tylko o cięciach, podwyżkach tak by jakoś ten budżet wytrzymał ...przynajmniej do wyborów... a później albo oddadzą władzę albo będą ciąć na maxa, więc godne odejście ze służby na zaopatrzenie emerytalne będzie chyba coraz trudniejsze!

[radca]

Panowie z tego co wiem -to na spotkaniu 17.12 z Premierem ustalono, że na początku 2011 roku zostanie powołany zespół rządowo- związkowy, który wypracuje konsensus - wspólny projekt. Więc z jednej strony trzeba być czujnym jak ryś, ale nie panikować.
PS gdyby był czas na panikę sam pierwszy dam znać

[apap000]

Tak odbyły się dwa spotkania i zbyt wiele nie ustalono, przynajmniej nic nie wiadomo, ciągle te same hasła, sprawy do omówienia i żadnych konkretów, no oprócz powołania zespołu, mam nadzieję, że w końcu coś się ruszy.
A co paniki to sprawa nie jest taka prosta, cóż mi po czujności? wprawdzie mam prawo odejść w ciągu 3 miesięcy ze służby, ale pewnie tylko z tym co mam, a to już nie jest takie optymistyczne ... i wtedy będę zazdrościł  Ogniowemu!
No ale poczekajmy cierpliwie na powstanie i pracę tego zespołu, no i na wyniki konsensusu!

[radca]

Na ile odejdziesz to sie okaże jak pogadasz ze swoim 01.
A jak sie okaze że on też nie ma nic do stracenia  tosam rozumiesz 

[apap000]

Przede wszystkim chyba lepiej zaplanować odejście i nie odejść, (przynajmniej będą środki) niż nie planować i odejść, chyba łatwiej wtedy rozmawiać z 01!

[lang]

najlepszy moment, to kiedy tata ma już swój kwit w kieszeni

apap000 - a co cie środki obchodzą? mają być na ostatni dzień służby, a jeśli ich nie będzie to naliczane są odsetki

[apap000]

no tak, ale jeżeli chciałbym dostać "coś" w dodatku służbowym, a o motywacyjnym nie wspomnę, to wydaje mi się, że wiem w jakim kierunku pójdzie rozmowa z 01, a chciałbym by ten kwit tatę satysfakcjonował

[Common]

Czym więcej rządzący będą atmosferę wokół emerytur podkręcać tym więcej z Nas stwierdzi, że ma dosyć tego pier....nia i odejdzie na emkę! Czym więcej z Nas odejdzie tym więcej komendy wypłacą odpraw, a co za tym idzie- zaciskanie pasa i narzekania 01, że nie ma pieniędzy..........bo odchodzimy na emerytury!!! Ot cała Polska!

[apap000]

A czy więcej nas teraz odejdzie na emeryury tym bardziej obciąży to ZUS, czyli budżet państwa, więc dziura będzie coraz większa, czyżby o to chodziło rządzącym! I spirala się nakręca!

[lang]

chyba apap000 nie zrozumiałeś; chodziło mi o to, że jeżeli 01 jest już spakowany, to nie dość że da Ci maxa i w słuzbowym i motywacyjnym, to jeszcze zwolni cie od ręki, co w takiej sytuacji jest korzystne, nie wspominając o przeszeregowaniu, jeżeli byłoby to możliwe (jakieś lipne przeniesienia lub inne sposoby na chwilowe podniesienie grupy; i gdzieś będzie miał zdanie KW na ten temat:)
chyba, że wiążą go inne zobowiązania lub ma perspektywy na odcinanie kuponów od kariery w mundurze np. w samorządach czy terenowej administracji rządowej, a KW mógłby mu w tym przeszkodzić... dla nas to jest tylko taktyka, ale dla nich to często strategia; mając możliwośc dostania maxa i ewentualnego odejścia z wyższej grupy "od ręki" to ewentualnym opóźnieniem w wypłacie odprawy bym się wcale nie martwił:)

[radca]

I dwie uwagi porządkujące do dyskusji:
zwolnienie za słuzby na pisemne żadanie - datę określa strażak,a przełożony może ewentualnie wydłużyć ten termin max do 3 miesięcy od zgłoszenia żądania. Ale takie wydłużenie trzeba uzasdnić  i to tak zeby nie podpaść pod sąd NSA i WSA dość jednoznacznie mówią, że panem wniosku jest strażak i może nawet sie rozmyślić i zostać w służbie po złożeniu raportu .
w miarę ogarnięty komendant dając maxa nic nie ryzykuje budżetem, przecież maxa albo i stanowisko da w ostatnim miesiącu, a juz w następnym ma wakat wiec same oszczędności. Budżet utrzymany.
Jedyny problem byłby gdyby to był miesiac grudzień (no po prostu może nie miec wolnych środków). Ale do listopada jest dośc możliwości żeby ze sprawą sobie poradzić .

[Common]

Tylko, że budżet danej komendy np. na 2011r. planuje się pod koniec 2010r. Jeśli na koniec 2010r. zdeklarowanych na emeryturę jest przypuśćmy 5 strażaków, a w związku z szumem medialnym na temat emerytur w trakcie 2011r. decyduje się kolejnych 10!? Skrobanka!!! Nie wszyscy mają szczęście pracoweć w komendach gdzie są wolne środki!

[apap000]

Lang: faktycznie nie załapałem, z "tatą", więc taktyka i strategia do przemyślenia, ale zgadzam się z przedmówcą, że dla małych komend jest to raczej spory problem, co innego gdy dodatkowo chce odejść jeden strażak więcej.
Obawiam się, że jak coś pójdzie nie tak z reformą systemu emerytalnego, to wtedy pewnie raporty się posypią, a to może być problem, bo oprócz ewentualnej podwyżki w rachubę wchodzi odprawa, a tu chyba potrzeba już więcej środków niż na ostatnie uposażenie.

[orange]

"Panem wniosku jest strażak i może nawet sie rozmyślić i zostać w służbie po złożeniu raportu" - wszystko się zgadza, ale jest panem do momentu wydania i uprawomocnienia się decyzji o zwolnieniu, czyli może to się odbyć nawet w ciągu 14 dni.

[grzegorz1969]

witam mam pytanie które nurtuje mnie i moich kolegów ;
- jak to jest z odejściami ,czy pieniądze na nasze odejścia idą z puli naszej komendy ,czy z góry
- czy komendant puszczając 8 ludzi może np.dać trzem maxa + jakieś grupy a reszcie tłumaczy że nie ma pieniędzy i nie da
   reszcie nic
- czy można przesunąc odprawę emerytalną za porozumieniem stron na czas puzniejszy

[radca]

1 pieniądze na odejścia - to co w płacach (grupa dodatek służbowy) to idzie z płac i nic ekstra.
odprawy to osobny paragraf jak się zgłaszasz na przszły rok, to teoretycznie komendanta powinien dodatkowe pieniądze zaplanowac i dostac. Ale  budzet uklada sie w polowie roku na rok przyszly.
Jak nie zaplanujesz to tylko z osczednosci komendant moze dorzucic albo robi zobowiazania.
z pieniedzmi ekstra z gory moze byc zoraz trudniej.
2. moze w wielu wypadkach. np tych trzech sie zglosilo rok wczesniej i maja na nich zabezpieczenie na maxy, albo tych trzech ma po 35 lat sluzby a pozostalych 5 po dwadziescia itp itd
3. przesunac umowa przed terminem wyplaty nie -ustawy umowa nie zmienisz . umowic sie gentelmensko,ze strazak poczeka to zawsze. ale strazak moze sie rozmyslic i wtedy sa odsetki.
Poza tym komendant musi wykazac w sprawozdaniu finansowym zobowiazania.

[grzela]

Emerytury mundurowe według Fedak.

Minister pracy Jolanta Fedak powiedziała, że konieczne jest wydłużenie okresu aktywności zawodowej służb mundurowych. Za zły pomysł natomiast uznała włączenie emerytur mundurowych do powszechnego systemu emerytalnego.
"Gdyby służby mundurowe zostały włączone do powszechnego systemu emerytalnego, to konieczne byłoby powiększenie rezerwy budżetowej na OFE, do którego musiałoby trafiać więcej środków niż obecnie. Na to pozwolić sobie nie możemy" - powiedziała Fedak.
Dodała, że trzeba natomiast wydłużyć wiek emerytalny osób zatrudnionych w służbach mundurowych, np. o 10 lat. "Na pewno jednak przedstawiciele tych służb nie mogą pracować do 60 czy 65 roku życia" - dodała. Zdaniem Fedak, najpierw konieczne było rozwiązanie problemu OFE, a dopiero potem zajęcie się emeryturami służb mundurowych.

http://www.nszz-p.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=133:emerytury-mundurowe-wedug-fedak&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30

[apap000]

Okaże się, że brak środków w budżecie (dziura) będzie działało na naszą korzyść, przynajmniej w kwestii włączenia do powszechnego sytemu emerytalnego, można przewidywać, w jakim kierunku będą prowadzone rozmowy dotyczące reformy emerytalnej!

[justolo]

w miarę ogarnięty komendant dając maxa nic nie ryzykuje budżetem, przecież maxa albo i stanowisko da w ostatnim miesiącu, a juz w następnym ma wakat wiec same oszczędności. Budżet utrzymany.

No, nie bardzo!!!! Załóżmy, że odchodzi na emkę gość z tzw. "maksem".....
paragraf 4050 - brutto uposażenie 5 500 zł
paragraf 4060 - odprawa 6*5500 zł = 33 000 zł
paragraf 4070 - trzynastka 5500 zł
plus inne równoważniki, których z różnych przyczyn gość nie pobrał.
Razem (najważniejsze) = 44 000 zł
 
a teraz bez maksa.....
paragraf 4050 - 3800 zł
paragraf 4060 - 22 800 zł
paragraf 4070 - 3800 zł
razem 30 400 zł

Jest różnica? Prawie 10 000 zł, które chciałabym mieć. Kupiłabym mężowi motocykl:)))) A tak serio... pomnożyć tę dyszkę razy ilość odchodzących z "maksem" to daje tyle ile budżet mojej Komendy ma na ubranie 100 strażaków w to co im sie podarło w przeciągu całego roku!!!!
z punktu widzenia Komendy.... sama strata. I dobrze jak Komenda da sobie radę i popatrzy na strażaka ))) Zarówno na tego "odchodzącego" jak i na tego, który musi służyć w podartym ubraniu specjalnym..... a budżet jest taki sam od .... paru dobrych lat... i nagroda dla tego, który wybierze co ważniejsze. Biorąc pod uwagę dobro strażaka.

[radca]

justolo
prosze bez demagogii
Średnia w KP na etat ok 3500
stażysta dostanie z tego pewnie 2500,wiec lutowy emeryt daje 10X1300 a wieć 13 tys?
Na odprawę planujesz pieniądze ekstra i najczęściej w "maksie: (poprzednie lata nic nie zmieniają w obliczeniu).
W takim wypadku trzynastka nie ma już znaczenia.
Natomiast problem jest (jak wspominałem) kiedy emka jest nagła -wtedy (czasami) może zabraknąć pieniędzy, ale na początku roku i tak nie powinno (wakaty, czas wchodzienia poszczególnych regulacji płacowych itp).
Oczywiście nie mówię o sytuacji gdy w KP jest budżet "wyżyłowany" na maksa.

[apap000]

Nie no tu nie ma wątpliwości, jeżeli chodzi o maksa (4050)to temat jest raczej do ogarnięcia, ale z oprawą (4060) to już faktycznie może być pewien problem, szczególnie w małych komendach, więc chyba lepiej zaplanować odejście, by nie było później problemów, w końcu chyba można zaplanować i nie odejść?

[maniek777]

kolejne nowe-stare pomysły

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/477142,rzad_przyspiesza_reforme_emerytur_mundurowych.html

[justolo]

justolo
prosze bez demagogii

Przypadki można mnożyć, a maks na odejście był przeważnie powyżej średniej.

[grzela]

Trybunał Konstytucyjny nie sprawdzi emerytur mundurowych
Rzecznik praw obywatelskich wycofał z Trybunału Konstytucyjnego wniosek o zbadanie zgodności z ustawą zasadniczą zasad przechodzenia na emerytury żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy.

Obecna rzecznik praw obywatelskich prof. Irena Lipowicz wycofała z Trybunału Konstytucyjnego (TK) wniosek swojego poprzednika Janusza Kochanowskiego, który kwestionował zgodność z ustawą zasadniczą przepisów dających prawo żołnierzom zawodowym i funkcjonariuszom do przechodzenia na emeryturę po 15 latach służby.

Jako niezgodne z konstytucją zostały wskazane art. 12 i art. 12a ustawy z 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. nr 8, poz. 66 ze zm.), które do okresów służby wliczają 3 lata urlopu wychowawczego. Podobnie art. 12 ustawy z 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji (Dz.U. z 2004 r. nr 8, poz. 67 z późn. zm.). We wniosku poprzedni RPO zwracał uwagę, że złożenie wniosku o emeryturę cząstkową po 15 latach powoduje, że taka osoba faktycznie nabywa prawo do emerytury w wieku niższym.

Takie argumenty nie zyskały akceptacji nowego rzecznika praw obywatelskich. Profesor Irena Lipowicz w piśmie do TK argumentuje to tym, że postawione zaskarżonym przepisom zarzuty są nietrafne. Zdaniem RPO taka interpretacja wymagałaby skutecznego zakwestionowania konstytucyjności regulacji przewidującej odrębne systemy zaopatrzenia emerytalnego dla służb mundurowych.

– Bardzo rzadko zdarza się, aby wniosek do trybunału był wycofywany. Trudno bowiem nagle zakwestionować merytoryczne uzasadnienie przygotowane przez poprzednika. Jednak w tym przypadku o jego wycofaniu faktycznie decyduje zmiana na stanowisku RPO – mówi prof. Marek Chmaj, konstytucjonalista.

Z taką ocenę nie zgadza się Lesław Nawacki, dyrektor zespołu zabezpieczenia społecznego Biura RPO. Zwraca uwagę, że podstawą wycofania wniosku był wyrok TK z 24 stycznia 2010 r. w sprawie zasad obliczania wysokości świadczeń emerytalnych (sygn. K 6/09).

– Na jego podstawie nie można stwierdzić, że funkcjonowanie odrębnych systemów zaopatrzenia emerytalnego służb mundurowych narusza konstytucja – mówi Lesław Nawacki.

Wycofanie wniosku przez RPO z trybunału nie zamyka problemu reformy systemu emerytalnego służb mundurowych. Pod koniec tego tygodnia odbędzie się kolejne spotkanie rządu i związków zawodowych, które mają uzgadniać jej kształt. Ma zacząć obowiązywać od początku 2012 roku. Na razie wiadomo, że policjanci i żołnierze zawodowi na pewno nie zgadzają się, aby włączyć ich do systemu powszechnego.

SYGN. AKT K 6/10

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1783

http://www.nszzp.pl/pliki/Trybunal_Konstytucyjny_/Postanowienie_TK.doc

[Ogn.Fox]

Jeszcze w tym tygodniu powstanie specjalny zespół rządowo-związkowy mający przygotować ostateczną wersję reformy systemu emerytalnego służb mundurowych.
– Osoby wstępujące do policji po wejściu w życie nowego systemu nie trafią więc do ZUS, lecz pozostaną w systemie zaopatrzeniowym. Teraz będziemy negocjować zasady przechodzenia na nowe świadczenia – wyjaśnia Antoni Duda, przewodniczący ZG NSZZ Policjantów.
Rząd jednocześnie gwarantuje zachowanie praw nabytych przez policjantów i żołnierzy obecnie służących w formacjach podległych MSWiA i MON. Potwierdza to minister obrony narodowej Bogdan Klich. Jego zdaniem nowe zasady będą dotyczyć tych osób, które będą wstępować do wojska po 1 stycznia 2012 r.
całość artykułu : http://www.nszz-p.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=135:powstaje-zespo-rzdowo-zwizkowy&catid=1:aktualnoci-nszz-policjantow&Itemid=30