Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?

[Marcin-32]

Czytam i czytam i zastanawiam się, dlaczego nikt nie wspomina o zmianie naliczania emerytury, która poniekąd już się zaczęła. 01-si u nas już dostali cichy, prikaz aby nie dawać maksa tym, co nie mają 30-tu lat pracy, a wyrażają chęć odejścia na emeryturę. Wszyscy zastanawiają się czy zabiorą przywileje, czy nie? A najprawdopodobniej po wejściu nowej ustawy emerytalnej obliczanie emerytury nie będzie już z ostatniej pensji (i moim zdaniem to robi wielką różnicę)

[Fanatyk]

No tak takie ciche zarządzenie już jest,w policji maxa nie dostają już od ok.dwóch latek,a więc u nas jak pójdziesz z tym co masz np.po piętnastu latach to jesteś gdzieś ok.tyś.zł.brutto w plecy,bo ci co mają pełną to jeszcze dostaną a i tak się zastanawiam czy maxa czy coś niżej.Wiadomo na emce każdy grosz się liczy.Nie wspomnę o motywacyjnym który może być dalej,tak jak i kiedyś był ale nie będzie na niego środków więc następne pięćset zeta brutto  do tyłu.No więc po takich obniżkach a tego należy się spodziewać po tym rządzie,nawet przy pozostawieniu ustawowego wieku do wcześniejszej emerytury czyli piętnastu lat dla tych co już służą to nie wiem kto się odważy iść na emkę ok.2.......tysiaki choć i to będzie chyba lepsze niż pozostanie w służbie.Wystarczy popatrzeć na jakie emerytury odchodzą z ZUS-u i to na stanowiskach dyrektorskich i kierowniczych max 1800-2500 zeta,a rząd dąży do tego aby i funkcjonariusz odchodził na podobnych warunkach...a nawet i chyba niższych.

[Marcin-32]

Cała prawda tylko o tym nikt głośno nie mówi! Ja 28 września emeryt po 23 latach pracy. Nie dajcie się zwariować!

[Fanatyk]

Najpierw przypomnę wywody pana Sosnowskiego  http://praca.gazetaprawna.pl/wywiady/405381,policjanci_nie_beda_miec_zadnych_przywilejow.html
a teraz coś nowego  http://www.tvn24.pl/0,1667871,0,1,albo-pensja--albo-emerytura,wiadomosc.html

[Geddeon]

ZUS Cie żywi i ubiera - nie obciążaj go - Umieraj !!!!!

[grzela]

W portalu zwiazkowiec.info ukazał się wywiad z Przewodniczącym Federacji Związków Zawodowych  Służb Mundurowych Antonim Dudą

Ostatnio dużo mówi się o emeryturach mundurowych, a dokładnie o rządowym pomyśle zabrania funkcjonariuszom systemu zaopatrzenia emerytalnego i włączenia do powszechnego systemu emerytalnego. Ten projekt miałby wejść w życie 1 stycznia 2012 r. Wasz związek stanowczo się temu sprzeciwia. Dlaczego?

- Autorzy rządowego projektu nie zdają sobie sprawy z olbrzymich kosztów jego realizacji. Konieczna byłaby zamiana statusu służby na umowy o pracę, co pociągnęłoby za sobą zwiększenie zatrudnienia co najmniej o 1/3., czyli w przypadku Policji o około 30-33 tys. etatów. W przeliczeniu na złotówki będzie to niebagatelna kwota – 1, 5 mld zł. Myślę, że podobne zwiększenie zatrudnienia byłoby konieczne w innych służbach mundurowych. Wynika to z faktu, iż w służbie nie ma ewidencji czasu pracy ani godzin nadliczbowych. Funkcjonariusze nie liczą godzin służby. Jest rozkaz i trzeba go wykonać, niezależnie od pory dnia czy nocy. Tak było podczas uroczystości pogrzebowych po katastrofie w Smoleńsku, przy powodzi… Chodzi nie tylko o policjantów, ale także o strażaków, żołnierzy, funkcjonariuszy BOR, służby bezpieczeństwa. Będziemy twardo upierać się przy zachowaniu  odrębnego systemu zaopatrzenia dla służb mundurowych! Dodam, że przy wprowadzeniu systemu powszechnego trzeba byłoby przekazać z budżetu policji na konta OFE olbrzymie kwoty, liczone w miliardach złotych, a więc „nabijać kasę” wielkim grupom kapitałowym. Na to nie ma i nie będzie zgody związków zawodowych. Jesteśmy natomiast otwarci na dyskusję o wieku emerytalnym policjantów.

http://www.nszzfsg.org/aktualnoci/55-z-prasy/591-zwizki-zawodowe-bd-broniy-emerytur-mundurowych

[grzela]

Interpelacja (nr 16336) do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie reformy systemu emerytalnego funkcjonariuszy Państwowej
Straży Pożarnej
Szanowny Panie Ministrze! Pomimo wielu zapewnień o podjęciu prac nad reformą systemu emerytalnego funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej, resort, na czele którego Pan stoi, dotychczas nie przedstawił bardziej szczegółowych informacji w tym zakresie, tym samym zwiększając niepokój wśród funkcjonariuszy.
Jedyne, co obecnie wiadomo, to że nowe zasady miałyby być bardziej zróżnicowane w stosunku do obecnego systemu i tym samym różnicowałyby ze względu na pełnione funkcje, kto i kiedy mógłby odejść na emeryturę. Jednak słuszność planowanej reformy budzi szczególne wątpliwości w stosunku do funkcjonariuszy PSP, gdyż osoby te niejednokrotnie narażają się, by ratować życie i zdrowie innych.
W związku z tym bardzo uważnie i dogłębnie należy rozważyć kwestię przywilejów dla służb, które praktycznie codziennie niosą pomoc innym.
Dlatego mając powyższe na uwadze, zwracam się do Pana Ministra z następującymi pytaniami:
1. Jakie koszty wiążą się z wprowadzeniem przedmiotowej reformy w życie?
2. Czy zasadne jest odbieranie przywilejów osobom, które niosą pomoc innym ludziom?
3. Na jakiem etapie są prace nad reformą systemu emerytalnego funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej?
4. Czy były prowadzone konsultacje w tym zakresie z przedstawicielami funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej, w tym związków zawodowych?
5. Jeśli tak, to co wspólnie ustalono?
6. Jeśli nie, to czy przewiduje Pan ich przeprowadzenie?
7. Proszę o podanie zasad i szczegółów planowanej reformy.
8. Czy Pana zdaniem przeprowadzenie reformy w 2010 r. jest realne, zważywszy na fakt wystąpienia światowego kryzysu gospodarczego?
Z wyrazami szacunku
Poseł Jarosław Matwiejuk
Białystok, dnia 9 czerwca 2010 r.

Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 16336

w sprawie reformy systemu emerytalnego funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej

   Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pism z dnia 17 czerwca 2010 r. (sygn.: SPS-023-16335/10, SPS-023-16336/10, SPS-023-16337/10), przekazujących interpelacje posła na Sejm RP pana Jarosława Matwiejuka w sprawie reformy systemu emerytalnego funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej oraz Policji, uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Jedynym oficjalnym dokumentem zawierającym informacje dotyczące planowanych zmian w systemie emerytalnym służb mundurowych jest ˝Plan rozwoju i konsolidacji finansów publicznych 2010-2011˝ z dnia 29 stycznia 2010 r. W pkt 3.2.1 ˝Objęcie funkcjonariuszy i żołnierzy rozpoczynających służbę od 1 stycznia 2012 r. powszechnym systemem emerytalnym, rentowym i chorobowym˝ ˝Planu rozwoju i konsolidacji finansów publicznych 2010-2011˝ wskazane są główne założenia reformy oraz wstępne szacunkowe koszty związane z wprowadzeniem reformy w życie.

   Jednocześnie pragnę zapewnić, że w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji nie są prowadzone żadne prace, które mają na celu odebranie dotychczasowych przywilejów emerytalnych funkcjonariuszom.

   Ponadto uprzejmie informuję, że prezes Rady Ministrów wystosował list do funkcjonariuszy służb mundurowych, w którym zapewnił, iż z uwagi na obowiązującą w polskim porządku prawnym zasadę ochrony praw nabytych warunki przechodzenia na emeryturę funkcjonariuszy obecnie zatrudnionych nie ulegną zmianie. Ewentualna reforma systemu emerytalnego funkcjonariuszy wskazanych służb dotyczyć będzie natomiast osób, które w przyszłości podejmą pracę w przedmiotowych formacjach.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Zbigniew Sosnowski

   Warszawa, dnia 12 lipca 2010 r.

[Fanatyk]

Tylko coraz to nowsze interpelacje i ewentualne możliwe formy protestu bo zaczyna się robić ciepło i same ZZ zaczynają tracić cierpliwość a raczej rękę na pulsie bo nie mają wglądu już w prawie nic co się dzieje. A gdzie konkrety albo tak albo siak,a tu nikt nic nie wie.Więc co będzie dalej to czas pokarze.

[grzela]

Mundurówki nie zdziesiątkują?

Rząd chce w przyszłym roku zwolnić co dziesiątego urzędnika. Zapowiada też skracanie czasu pracy i obniżanie pensji. Cięcia mają dać ok. 1 mld zł oszczędności rocznie. Rządowy projekt ustawy o racjonalizacji zatrudnienia przewiduje, że zwolnienia nastąpią w ministerstwach, agencjach rządowych, urzędach wojewódzkich, skarbówce, ZUS, KRUS, NFZ, NFOŚ i PFRON. Według zapewnień rządu ustawa nie obejmie samorządów, sądów, prokuratury, służb mundurowych i specjalnych.

Operacja ma się zacząć 1 stycznia 2011 r. Szefom urzędów, którzy nie oszczędzą 10 proc. na pensjach pracowników, grożą upomnienia, nagany, a nawet utrata pięciu pensji.

Miejmy nadzieję, że zapowiedziana przez rząd akcja nie skończy się jak zawsze na dziesiątkowaniu tych, których zwolnić najłatwiej. Mamy bowiem dziwne przeczucie, że urzędnicy się obronią.

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1573

http://biznes.onet.pl/dziesiatkowanie-urzedow,18554,3576895,1,news-detal

[seba1]

Mundurówki nie zdziesiątkują?

Rząd chce w przyszłym roku zwolnić co dziesiątego urzędnika. Zapowiada też skracanie czasu pracy i obniżanie pensji. Cięcia mają dać ok. 1 mld zł oszczędności rocznie. Rządowy projekt ustawy o racjonalizacji zatrudnienia przewiduje, że zwolnienia nastąpią w ministerstwach, agencjach rządowych, urzędach wojewódzkich, skarbówce, ZUS, KRUS, NFZ, NFOŚ i PFRON. Według zapewnień rządu ustawa nie obejmie samorządów, sądów, prokuratury, służb mundurowych i specjalnych.

Operacja ma się zacząć 1 stycznia 2011 r. Szefom urzędów, którzy nie oszczędzą 10 proc. na pensjach pracowników, grożą upomnienia, nagany, a nawet utrata pięciu pensji.

Miejmy nadzieję, że zapowiedziana przez rząd akcja nie skończy się jak zawsze; na dziesiątkowaniu tych, których zwolnić najłatwiej. Mamy bowiem dziwne przeczucie, że urzędnicy się obronią. Kadencja obecnego rządu pełna jest rozmaitych szumnie zapowiadanych akcji i obietnic. Gorzej jest z ich realizacją.

Ciekawe czy ta reforma obejmie co dziesiątego posła (46) i senatora (10) ?

[Geddeon]

Podnoszenie podatków, akcyzy, zamrażanie pensji - pseudo-liberalny  rząd Tuska nazywa REFORMĄ

Pamiętacie reklamy przed wyborcze ??  "Polacy będą wracać do kraju bo to się będzie im opłacać"     Dobrze zarabiający policjant będzie pilnował porządku
A NFZ i ZUS dalej będzie okradał ludzi....  Już zasiłek pogrzebowy zostanie zmniejszony o 50 % Nie dość ze sk.....y przymusowo zabierają ludziom co miesiąc składki na ZUS które przejadają, dają marny zasiłek zamiast emerytury to jeszcze po śmierci chcą dalej okradać podatnika
Brawo Donaldinio !!! Brawo Bronek !!! Liberałowie pełna gębą

[fegelein]

Reforma posłów nie obejmie. Oni są nieodwołalni. Oni wszystko wiedzą najlepiej. Jak można im mówić, że się do niczego nie nadają. A gdy się im powie, to się jeszcze obrażają.  Zmienić trzeba ordynację.  A tych co by chcieli ją zmienić to delikatnie uznaje się za oszołomów. A ty obywatelu miej przekonanie, że od ciebie dużo zależy, W AKCIE WYBORCZYM, później i tak cię będą mieli gdzieś.

[adam998]

Mam pytanie czy w tej chwili trwaja jakies prace ustawowe by rozwiazac problem nadgodzin a co za tym idzie problem obnizonych zmian sluzbowych, wedlug mnie przekraczajacych minima....poniewaz zastep skladajacy sie z dowodcy i kierowcy to juz chyba jest poza jakimikolwiek normami i przepisami BHP.....moze ten problem bylby laskawy rozwiazac szanowny rzad Donalda.....ale nie tu trzebaby dac.....a najlepiej zabrac co sie da......
STRAJK !!!!! i to konkretny nam pozostaje 

[sheldon]

Dopóki nic (odpukać!!!) niedobrego nie wydarzy się z udziałem 3 czy 4 osobowego zastępu, raczej nic w tej kwestii się nie zmieni. W naszym kraju coś takiego jak prewencyjne myślenie, na górze, nie istnieje w ogóle. Lepiej leczyć niż zapobiegać. A często pogrzeb tańszy niż leczenie. I prostszy.

[pszemek]

Zaraz, moment, a Kamień Pomorski to co? 23 osoby nie żyją, strażacy przyjechali z jednostki 2 autami w 6-ciu i co i nic, a w zasadzie nawet sukces, jak to mówi popularny generał - "strażacy przybyli na miejsce pożaru zgodnie z obowiązującymi standardami. Także ich działania na miejscu tragedii były zgodne z wszelkimi przepisami".  To co ma się wydarzyć, bomba atomowa?

[sheldon]

Problem obsad niestety nie został poruszony praktycznie w ogóle przez media w okresie, kiedy można było jeszcze coś zwojować (czyt. naświetlić społeczeństwu) w tej kwestii (okres bezpośrednio po pożarze). Pszemek ma rację, tego raczej faktycznie już chyba nic nie zmieni.

[112]

Witam !

23 osoby nie żyją, strażacy przyjechali z jednostki 2 autami w 6-ciu i co i nic

Są zdarzenia , do których zajedziesz w 10 czy 15 osób i to też niewiele da - i takim był pożar w Kamieniu a podejrzewam , że zwiększenie liczby etatów do takiej ilości ( procentowo ) jest niemożliwe nawet w najwiekszych jednostkach i najbogatszych krajach .

Mam pytanie czy w tej chwili trwaja jakies prace ustawowe by rozwiazac problem nadgodzin

Kilkanaście dni temu widziałem w TVNCNCB program o nadgodzinach w PSP , w którym pani z MSWiA stwierdziła , że trwają prace zmierzające do rozwiazania sprawy nadgodzin i zapłaty za nie , mające się zakończyć do końca tego roku . W tym samym programie rzecznik KG powiedział , że za nadgodziny strażacy mają urlop dodatkowy w wys. 18 godzin ( przejęzyczenie ) , co jest ewidentnym kłamstwem wprowadzającym opinie publiczną w błąd bo w ustawie mamy zapisane , że urlop dodatkowy mamy za :

w wymiarze do 18 dni rocznie, z tytułu pełnienia słuŜby w warunkach
szkodliwych dla zdrowia albo szczególnie uciąŜliwych ze względu na przedłuŜony czas słuŜby, o którym mowa w art. 35
ust. 9, albo osiągnięcia przez straŜaka określonego wieku lub staŜu słuŜby.

W związku z powyższym ( chodzi o wypowiedź naszego rzecznika ) jestem pełen obaw co do kierunku w jakim zmierzają te prace . One trwają i zgodnie z ogólną tendencją rządu Tuska najbardziej zaiteresowani dowiedzą się na końcu - łącznie z ich ZZ.

[pszemek]

Witam !

23 osoby nie żyją, strażacy przyjechali z jednostki 2 autami w 6-ciu i co i nic

Są zdarzenia , do których zajedziesz w 10 czy 15 osób i to też niewiele da - i takim był pożar w Kamieniu a podejrzewam , że zwiększenie liczby etatów do takiej ilości ( procentowo ) jest niemożliwe nawet w najwiekszych jednostkach i najbogatszych krajach .

Bzdury kolego wypisujesz.
Nie mam pojęcia jakie zdarzenia masz na myśli, ale posługujesz się jakąś ludową mądrością, z którą trudno polemizowa. Są zdarzenia, które... Są też kobiety które... itd. Pierdoły. Gdyby na miejscu była liczba pozwalająca obsłużyć 2 drabiny a nie jedną to by uratowanych było więcej a nie mniej.

Bogate kraje na które się powołujesz mają liczne sposoby radzenia sobie z tego typu problemami (obsadami), nie istnieje jedynie rozwiązanie "zwiększyć liczbę etatów". Są:
- zachęty do nadgodzin,
- służba półzawodowa,
- wolontariat,
- służba zastępcza.
- służba przygotowawcza,
i pewnie jeszcze parę.
 

[Butel]

nawet naukowo już stwierdzono że:

Skuteczność przeprowadzenia działań ratowniczych przez siły i środki wydzielone do tego celu zależy od racjonalnego ich zadysponowania w zakresie ilości i wyposażenia oraz od umiejętności sprawnego ich przeprowadzenia. Przydzielenie za małych środków wydłuża czas prowadzenia akcji i zmniejsza ich skuteczność, zaś z kolei nadmiarowy przydział powoduje nieuzasadniony wzrost kosztów oraz utrudnienia organizacyjne w prowadzeniu akcji.

[112]

Witam !

Gdyby na miejscu była liczba pozwalająca obsłużyć 2 drabiny a nie jedną to by uratowanych było więcej a nie mniej.

A gdyby na miejscu było 30 drabin ? Przychodzi czasem zderzyć się z takim zdarzeniem np.ostatnie powodzie , że każda liczba ratowników jest niewystarczjąca . I takie zdarzenia miałem na myśli - ale może Ty przy żadnym z nich jeszcze nie byłeś - dlatego o tym nie wiesz ?

[pszemek]

Witam !

Gdyby na miejscu była liczba pozwalająca obsłużyć 2 drabiny a nie jedną to by uratowanych było więcej a nie mniej.

A gdyby na miejscu było 30 drabin ? Przychodzi czasem zderzyć się z takim zdarzeniem np.ostatnie powodzie , że każda liczba ratowników jest niewystarczjąca . I takie zdarzenia miałem na myśli - ale może Ty przy żadnym z nich jeszcze nie byłeś - dlatego o tym nie wiesz ?

Ależ jeśli nawet nie byłem to tym gorzej dla Ciebie, bo jako laik wykazuję,że nawet profesjonaliści-weterani plotą androny, co jest chyba bardziej bolesne. Kochany weteranie, gdyby ludzie sami nie wyskakiwali z okien a inni nie przynosili z okolic własnych drabin to by pewnie do ogólnej liczby doszło jeszcze +6 z PSP zaciukanych sztachetami. Więc nie obrażaj się na rzeczywistość i nie opowiadaj, że są takie sytuacje, gdzie nic nie trzeba poprawiać bo i tak to nic nie da.

[112]

Witam ! To bardzo budujące , że zauważyłeś różnicę między starym weteranem a laikiem . Nie obrażam się na rzeczywistość bo jako weteran wiem , że zwiększenie etatów o 2-3 , czego bym sobie życzył a co jest realne ( rzeczywiście realne ) , przy takim pożarze lub przy innym zdarzeniu , gdzie mamy do czynienia z ilością ratowników o wiele mniejszą niż osoby wymagające natychmiastowej pomocy , na nie wiele sie zda . I dawno , jako weteran przestałem się zastanawiać nad tym , co by było gdyby ..... . Pozdrawiam .

[Butel]

że zwiększenie etatów o 2-3....na nie wiele sie zda

Analizując to co napisałeś to trudno się z tobą zgodzić, jako weteran powinieneś widzieć tą różnicę i jak się działa mając 6 osób a nie 3-4 na samochodzie.
Wiem natomiast jedno, że obojętnie przy jakim zdarzeniu mając tych 2-3 ludzi więcej, jestem wstanie no może nie w 100% ale w znacznym stopniu podnieść skuteczność tych działań. Właśnie ta skuteczność prowadzenia działań zależy od sił i środków na miejscu zdarzenia.

Pozdrawiam

[112]

Witam ! Kol. Butel trudno się z Tobą nie zgodzić ale gdyby przy tym akurat zdarzeniu było 10 ludzi więcej i np. skokochron lub dwa to by dopiero było . Załóżmy  , że zginęłoby 20 osób , czy wtedy powiedzielibyśmy , że sprzętu i ludzi była wystarczająca ilość i że akcja zakończyła się sukcesem ? Czy dalej prowadzilibyśmy dywagacje na temat ilości ludzi na PB ? Sam wiem , że czasem bardzo brak nawet jednego człowieka , ale zdania nie zmienię . Właśnie dlatego wymyślono taką instutycję jak zdarzenie masowe .  Pozdrawiam.

[SIUSIEK]

Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
Tak się przyglądam wpisom i muszę przyznać iż temat nawet za wiedzą moderatorów zszedł na ... . Panowie opamiętajcie się.