Autor Wątek: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?  (Przeczytany 1886076 razy)

Offline ratownik 112

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 68
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1475 dnia: Marzec 16, 2010, 20:32:16 »
Zasady przyznawania emerytur pomostowych są zgodne z konstytucją.

16 marca 2010 r. o godz. 9.30 Trybunał Konstytucyjny rozpoznał wniosek Grupy posłów na Sejm dotyczący zasad przyznawania emerytur pomostowych.

Trybunał Konstytucyjny orzekł, że:
1. Art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o emeryturach pomostowych oraz załącznik nr 1 do tej ustawy w zakresie, w jakim pomijają - jako samodzielną przesłankę uzyskania emerytury pomostowej - pracę w warunkach występowania hałasu, pracę poza pomieszczeniami zamkniętymi i pracę zmianową, są zgodne z art. 32 ust. 1 konstytucji.
2. Załącznik nr 2 do ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. w zakresie, w jakim pomija inne prace nauczycieli niż wymienione w pkt 21 tego załącznika, jest zgodny z art. 32 ust. 1 konstytucji.

3. Art. 4 pkt 5 ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. w zakresie, w jakim przyznaje prawo do emerytury pomostowej wyłącznie pracownikom, którzy wykonywali prace w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze przed 1 stycznia 1999 r., jest zgodny z zasadą zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa oraz z zasadą ochrony praw nabytych wynikającymi z art. 2 konstytucji oraz z art. 32 ust. 1 konstytucji.

W pozostałym zakresie Trybunał umorzył postępowanie ze względu na niedopuszczalność wydania wyroku.

Zawarta w art. 4 ust. 5 ustawy o emeryturach pomostowych zasada wygaszania emerytur pomostowych nie narusza zasady zaufania obywateli do państwa i stanowionego przez nie prawa. Art. 24 ust. 2 ustawy z 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, który zapowiadał stworzenie emerytur pomostowych, nie zawierał obietnicy, że będą one rozwiązaniem trwałym. Zarówno nazwa tych świadczeń, jak i cele reformy emerytalnej (m.in. ujednolicanie wieku emerytalnego) oraz dokumentacja procesu legislacyjnego dowodzą, że emerytury pomostowe miały być rozwiązaniem przejściowym. Ich wygaszanie nie jest także nieproporcjonalne, ponieważ ogólnospołeczne korzyści z wprowadzenia tego rozwiązania w perspektywie długoterminowej będą w znacznym stopniu przewyższały koszty jednostkowe.

Art. 4 ust. 5 ustawy o emeryturach pomostowych nie narusza także zasady ochrony praw nabytych. Do dnia wejścia w życie zaskarżonej ustawy (tj. do 1 stycznia 2009 r.) nie było ani możliwości efektywnego nabycia prawa do emerytury pomostowej, ani też ustalonych warunków nabywania tego prawa. Wobec tego przed 1 stycznia 2009 r. nie mogły powstać maksymalnie ukształtowane ekspektatywy tego prawa, które podlegałyby ochronie konstytucyjnej.

Art. 4 ust. 5 ustawy o emeryturach pomostowych jest również zgodny z art. 32 ust. 1 konstytucji. Każda osoba, która podejmowała pracę po rozpoczęciu reform emerytalnych, powinna mieć świadomość, że przechodzenie na emeryturę ma się odbywać co do zasady w podstawowym wieku emerytalnym (60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn), a ustawodawca będzie zmierzał do stopniowego ograniczenia wszystkich wyjątków od tej zasady. Dlatego osoby, które podejmowały pracę w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze przed 1 stycznia 1999 r. i po tej dacie funkcjonowały w innym "otoczeniu prawnym". Z tego punktu widzenia nie można ich uznać za podmioty podobne, które powinny być jednakowo traktowane.

Jeżeli chodzi o zarzut pominięcia w zaskarżonej ustawie prac wykonywanych w warunkach występowania hałasu, prac poza pomieszczeniami zamkniętymi, pracy zmianowej i pracy nauczycieli, to należy zauważyć, że w pewnym zakresie jest on oczywiście bezzasadny. Choć rzeczywiście ustawa o emeryturach pomostowych nie traktuje tych rodzajów prac jako samoistnych przesłanek nabycia uprawnień do świadczenia, to jednak w wielu wypadkach są one uwzględnione w tym akcie prawnym - jednak pod warunkiem współwystępowania z innymi czynnikami. Do emerytury pomostowej uprawniają np. wymienione w ustawie prace hutnicze, wykonywane w warunkach hałasu, czy praca nauczycieli w zakładach poprawczych.

Wskazane rodzaje prac nie wypełniają także ustawowych definicji prac w szczególnych warunkach i w szczególnym charakterze. Według oświadczenia Ministra Pracy i Polityki Społecznej, zawartego w piśmie do Trybunału Konstytucyjnego, oraz załączonych opiniach ekspertów Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, w odniesieniu do prac związanych z występowaniem hałasu, prac poza pomieszczeniami zamkniętymi i pracy zmianowej możliwe jest skuteczne zapobieganie trwałemu uszkodzeniu zdrowia np. przez zastosowanie odpowiedniej odzieży roboczej albo odpowiednią organizację pracy. Wyklucza to możliwość uznania tych czynników za samoistne przesłanki prawa do emerytury pomostowej. Praca nauczyciela (poza wypadkami ujętymi w ustawie) nie może być natomiast pracą w szczególnym charakterze w rozumieniu ustawy, bo ewentualnie nienależyte wykonywanie obowiązków nauczycielskich nie zagraża bezpieczeństwu publicznemu czy zdrowiu lub życiu innych osób w takim stopniu, jak np. praca pilotów czy lekarzy pracujących na ostrym dyżurze. Wobec tego należy uznać, że wnioskodawca nie wykazał w dostateczny sposób, że wskazane przez niego kategorie pracowników charakteryzują się takimi samymi cechami jak pracownicy wykonujący prace ujęte w ustawie o emeryturach pomostowych. Ich pominięcie w tej ustawie jest więc zgodne z art. 32 ust. 1 konstytucji.

Rozprawie przewodniczył sędzia TK Adam Jamróz, sprawozdawcą był sędzia TK Wojciech Hermeliński.

Wyrok jest ostateczny, a jego sentencja podlega ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1476 dnia: Marzec 16, 2010, 20:42:45 »
Kolego @ratownik 112, nie myl pojęć i nie wprowadzaj niepotrzebnego zamieszania.

Wyrok TK cytowany przez ciebie dotyczy Ustawa o emeryturach pomostowych, która została uchwalona przez Sejm 19 grudnia 2008 r., która nie dotyczy funkcjonariuszy służb mundurowych, którzy nabyli lub nabędą  prawa do zaopatrzenia emerytalnego.

Może dotyczyć tylko tych,  którzy nie spełniają warunków do nabycia prawa lub utracili prawo do emerytury określonej w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym tych osób.

Cytuj
Art. 13. 1. Żołnierze zawodowi, funkcjonariusze Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Służby Więziennej i Państwowej Straży Pożarnej nabywają prawo do emerytury pomostowej, na zasadach określonych w art. 4, jeżeli nie spełniają warunków do nabycia prawa lub utracili prawo do emerytury określonej w przepisach o zaopatrzeniu emerytalnym tych osób.
2. Przy ustalaniu prawa do emerytury pomostowej osobom, o których mowa w ust. 1, okresy służby pełnionej przez te osoby traktuje się na równi z okresami pracy w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze, odpowiednio do art. 3 ust. 4-7.

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1656.htm

« Ostatnia zmiana: Marzec 16, 2010, 20:58:53 wysłana przez grzela »

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1477 dnia: Marzec 17, 2010, 20:41:52 »
Dla tych co jeszcze patrzą z optymizmem w przyszłość,po tym temacie można rozwiać nadzieje na lepsze jutro,bo może się szybko okazać że nie ma na dodatki służbowe i trzeba je obniżyć nie wspomnę o motywacyjnym...http://www.hotmoney.pl/artykul/kraj-biznesmeni-chca-zabrac-ludziom-emerytury-12434

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1478 dnia: Marzec 20, 2010, 09:38:43 »
Witam ! Kol.Grzela niby ten wyrok TK jest w innej sprawie ale to :
Cytuj
Każda osoba, która podejmowała pracę po rozpoczęciu reform emerytalnych, powinna mieć świadomość, że przechodzenie na emeryturę ma się odbywać co do zasady w podstawowym wieku emerytalnym (60 lat dla kobiet i 65 lat dla mężczyzn), a ustawodawca będzie zmierzał do stopniowego ograniczenia wszystkich wyjątków od tej zasady. Dlatego osoby, które podejmowały pracę w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze przed 1 stycznia 1999 r. i po tej dacie funkcjonowały w innym "otoczeniu prawnym". Z tego punktu widzenia nie można ich uznać za podmioty podobne, które powinny być jednakowo traktowane.
w uzasadnieniu daje do myślenia . Pozdrawiam .

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1479 dnia: Marzec 20, 2010, 17:54:33 »
Mnie tez zastanawia sprawa owych oszczedności budżetowych.
 Skoro każdy 'mundurowy" ma płacic ZUS , to trzeba będzie mu dołożyć  do pensji niezbędną kwotę. Na dzisaj składka ZUS-owska wynosi prawie 50% pensji.
Spróbujmy więc dokonać orientacyjnych wyliczeń. Jesli ktoś zarabia 2tys zł, to  trzeba będzie mu dołożyć dodatkowy 1 tys. na ZUS.  Jesli ów człowiek przesłuży 30 lat, to na owe składki trzeba będzie mu dodatkowo dołożyć 360 tys. zł.
W dzisiejszym systemie przez lata pracy nie trzeba mu dokładac na ZUS , ale dostanie emeryturę po owych 30 latach służby - 75% pensji, czyli 1 500 zł. Owe 360 tys wystarczy więc na 240 miesięcy , czyli 20 lat. Zakładajac że zaczyna sie służyć w wieku ok 20 lat + 30 lat słuzby + 20 lat emerytury = 70 lat. A wg statystyk średnia długośc życia emerytów mundurowych jest niższa nic 70 lat ...
Gdzie moga byc więc te oszczędności ?
PS. Pamiętać nalezy że ZUS płaci się od płacy brutto , więc każdy może sobie dośc szybo przeliczyc ile miesięcznie/rocznie/cały okres słuzby  bedzie musiał mieć dołożone z budżetu, aby zapłacić te składki. Mnożac to przez ilośc  pracowników zobaczymy że już w skali jednej Komendy sumy bedą olbrzymie...

Witam
Wszystko fajnie ale na dzień dzisiejszy składka ZUS-owska obciążająca pensję to dokładnie 13,71% po stronie pracownika i 10,07% po stronie pracodawcy, czyli jeżeli na dzisiaj ktoś zarabia 2000 zł brutto, to trzeba byłoby mu tą pensję podnieść o 274zł, aby nie stracił i na rękę otrzymał te same pieniądze, a nie o 1000zł, więc szansa oszczędności dla budżetu może jest realna. ::)
Moje wyliczenia były baaaaardzo orientacyjne , więc masz częściowo racje -  zapomniałem np o tym ze w ramach składki ZUS-owskiej płaci się  ubezpieczenie zdrowotne , a to juz przecież i tak płacimy. Jednak Twoje wyliczenie tez nie jest prawidłowe bo pominąłeś np owe 10,07% płacone przez pracodawcę - dzisiaj  Komendy tego nie płacą więc niby skąd maja wziąc na ową składkę jak nie dodatkowo z budżetu ?  Ponad to opłaca się jeszcze dodatkowo Fundusz Pracy, ubezpieczenie chorobowe, wypadkowe itp  Aby więc ten kto zarabia dzisiaj 2000 zł miał opłacone składki ZUS , to trzeba dodatkowo z budżetu wyasygnować co miesiąc ok 600-700 zł .
 I tutaj dochodzimy do sedna sprawy - dzisiaj ktos kto służy/pracuje w "mundurówce" przez cały ten okres nie opłaca składek ZUS , więc  koszty z tym związane sa równe ZERO.  Koszty pojawiają się dopiero w momencie  przejscia na emeryturę.  Dla budżetu jest więc lepiej aby jak najdłużej pracował ( bo budżetu nic to nie kosztuje dodatkowo), a jednocześnie skraca się czas wypłacania emerytury.
 W nowym systemie  przez cały okres służby  budżet będzie musiał dokładać do jego pensji  co najmniej kilkaset złotych w celu opłacenia ZUS-u - czym dłużej będzie pracował tym większe będą koszty budżetowe.  Koszty znikna dopiero w momencie przejścia na emeryturę.
Jak by więc nie liczył , to każdy "mundurowy" będzie generował koszty dla budżetu - w jednym systemie podczas służby , w drugim po przejściu na emeryturę ( które sa większe chyba nikt nie jest w stanie dokładnie wyliczyć ).  Obawiam sie więc czy ta cała reforma nie jest tylko wstępem do innej reorganizacji - zmniejszenia ogólnej liczby "mundurowych" utrzymywanych z budżetu państwa .  Co jakiś czas pojawiają się przecież informacje o przekazywaniu różnych kompetencji np. samorządom terytorialnym .  Zwiększa się też uprawnienia Straży Miejskiej ,  Zarządzania Kryzysowego ....

 

Offline lang

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.460
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1480 dnia: Marzec 21, 2010, 13:43:42 »
Samo ubruttowienie nie jest problemem - to potrzeba zwiększenie funduszu wynagrodzeń o ok. 30%. I to tylko na papierze, gdyby nie OFE... Państwo nie chciało oddawać tych 7,3% prywatnym funduszom. Właśnie to było przyczyną wycofania sie z reformy systemu emerytalnego w służbach mundurowych. Dla mnie powrót do tej zarzuconej reformy jest zwiastunem tego, że w jakiś sposób rządzący nami zachowają te środki w budżecie (pojawiały sie już głosy o zawieszeniu lub ograniczeniu składek do OFE) lub też wręcz przeciwnie - to OFE poszukują nowych żródeł pozyskiwania środków i lobbują za reformą systemu emerytalnego służb mundurowych. Osobiście skłaniam się ku drugiej możliwości, tym bardziej, że środki przekazywane OFE i tak w znakomitej większości wracają do budżetu w postaci "inwestycji" w obligacje. Ale oczywiście najbardziej na tym zyskałyby OFE...
„Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz” Mahatma Gandhi

próby zamiany zastygłego betonu w szarą masę zdolną do absorpcji są z góry skazane na niepowodzenie

Offline Ogn.Fox

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 913
  • Emeryt
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1481 dnia: Marzec 24, 2010, 07:38:48 »
Może  już  czas  na  odpowiedź na pytanie  czekać czy uciekać?
Przez ten okres(założenie tego tematu) dożo się już wydarzyło : chcieli nam skrócić okres do emki , mówiło się o zabraniu wyliczenia emki z ostatniej pensji ,a nawet mówi się o zabraniu odprawy z 6-mcy ,a teraz nic za bardzo się nie mówi : nie mówi się o podwyżkach , emerytury nie jasne (nikt nie widział projektu:cooo: więc co tu robić czy czasem nie jest to granie na czas -rząd  Tuska wiele razy pokazywał nam że nie liczy się ZZ , ludźmi pracy , rząd ten zmienia postanowienia jak pani do towarzystwa panów .Czy można im na tyle ufać  że jak będą mieli władzę absolutna *(premier + prezydent +marszałek ) nie wykiwają nas i pozbawia wszystkich dotychczasowych uprawień , czy czasem starsi służba także nie będą przekwalifikowani na kucharzy , Chyba czas  na odpowiedź na pytanie czy nie czas uciekać ? - bo mi to nic  dobrego nie wróży .Pozdrawiam 

"Kto zadaje pytania nie może uniknąć odpowiedzi."

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1482 dnia: Marzec 24, 2010, 09:40:34 »
Każdy jest kowalem własnego losu....
W zeszłym roku było wielkie poruszenie, zapisało się mnóstwo ludzi na odejście.
Później emocje trochę osłabły i niektórzy (większość) się wycofało.
Część tych, którzy mieli już sporo latek miała propozycje ze odejdzie w tym roku i żeby jeszcze popracowali ten jeden rok. Więc zostali.
A w tym roku przyszło od górnie z KW, że nie ma pieniędzy a jak ktoś chce odejść to odejdzie z tym co ma, a jak chce więcej to musi mieć pełne 25 lat służby. :'(
Więc czy warto czekać ??  Nie wiem... każdy sam sobie powinien odpowiedzieć.
Teraz 45 latek mający 30 lat zaliczonej pracy a w tym tylko 22 lata służby, musi jeszcze popracować 3 lata.
W sumie nie dużo ,ale .... no właśnie
Badania okresowe wykażą cholesterol,nadciśnienie, ALAT za duży itp.
I dopuszczania na pół roku. A co będzie jak lekarz w ogóle nie podbije zdolności na PB ??
A co się stanie jeśli za 3 lata wejdzie "fajny" przepis, który nakaże obliczanie emerytury z ostatnich 6 miesięcy bądź roku ??
Jak daje sie zauważyć w PSP jeden rok może wiele zmienić a trzy lata mogą zmienić wszystko.
Pozdrawiam niezdecydowanych




Offline Ogn.Fox

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 913
  • Emeryt
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1483 dnia: Marzec 24, 2010, 14:58:51 »
dokładnie Geddeon tak na pisałeś każdy jest kowalem swojego losu : ale  to może nam coś jeszcze naświetlić :
 Resort obrony nakaże służyć do starości !!!
To koniec przywilejów emerytalnych w armii MON zgadza się na włączenie  żołnierzy zawodowych do powszechnego systemu emerytalnego. Pójdą oni na  emeryturę, kiedy skończą 65 lat. Będziemy jednym z nielicznych krajów na  świecie, gdzie żołnierzy traktuje się jak cywili. W Wielkiej Brytanii  oficerowie nabywają prawo do emerytury po 16 latach służby.
Wcześniej  na podobny system w wypadku policjantów, strażaków i funkcjonariuszy  BOR zgodziło się MSWiA .

Całość można poczytać tutaj :   http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1389


Jak  wojsko będziemy mieli stare to co to będzie  haaaaaa :szalony:   najstarsze  na świecie  :gwiazdki:

I co tu  myśleć , chyba  nie ma co czekać...

"Kto zadaje pytania nie może uniknąć odpowiedzi."

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1484 dnia: Marzec 24, 2010, 15:01:25 »
Cytuj
W Wielkiej Brytanii  oficerowie nabywają prawo do emerytury po 16 latach służby.
A wciskają że tylko u nas mundurowy może przejść na emeryturę wcześniej niż cywil....

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1485 dnia: Marzec 25, 2010, 00:14:46 »
Cytuj
I co tu  myśleć , chyba  nie ma co czekać...

No z tego co się słyszy i widzi to raczej nie bardzo jest na co ...

Offline lupus78

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 77
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1486 dnia: Marzec 25, 2010, 09:32:48 »
Prawidłowa reakcja ZZ http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=397.

Cytuj
...zastrzega sobie prawo do publicznego komentowania działań strony rządowej, włącznie z przedstawieniem argumentów wskazujących na polityczną a nie ekonomiczną podstawę do działań na niekorzyść funkcjonariuszy..
i nie ma co zwlekać z publicznym komentowaniem.
« Ostatnia zmiana: Marzec 26, 2010, 11:09:32 wysłana przez Butel »

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1487 dnia: Marzec 26, 2010, 11:08:14 »
Pozwoliłem sobie zacytować całe pismo Krajowej Sekcji Pożarnictwa
NSZZ ”Solidarność”
Cytuj
Warszawa, dnia 24 marca 2010r..

BKSP -01/011/2010


Pan
Jerzy Miller
Minister Spraw Wewnętrznych
i Administracji
Warszawa


W związku z kolejnym artykułem prasowym, dotyczącym spraw emerytalnych funkcjonariuszy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w tym funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej w imieniu Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność”, żądam zaprzestania wprowadzania niepokoju przez Podsekretarza Stanu pana Zbigniewa Sosnowskiego.
W dniu dzisiejszym w kolejnej gazecie tj. DZIENNIK.PL ukazuje się kolejny artykuł pt. „To koniec przywilejów emerytalnych w armii”, dotyczący spraw emerytalnych, w którym wypowiada się pan Zbigniew Sosnowski. Mówi się w tym wywiadzie o pewnych założeniach, a nawet o wyliczeniach dotyczących oszczędności budżetowych.
Przypominam, że w dniu 9 marca br. w trybie pisemnym, odwołano spotkanie z przedstawicielami związków zawodowych w Ministerstwie w sprawie projektu zmiany zasad emerytalnych, ponieważ jak to ujęto w uzasadnieniu, ministerstwo nie posiada pełnych założeń i wyliczeń kosztów zmian. Obiecano przy tym, że w momencie zakończenia prac nad projektem spotkanie natychmiast dojdzie do skutku.
Pragnę również przypomnieć Panu Ministrowi, że na spotkaniu zorganizowanym przez Pana Ministra, na którym ustalał Pan zasady współpracy ze związkami zawodowymi, które odbyło się jeszcze w ubiegłym roku, poinformował Pan, że wszelkie sprawy dotyczące praw funkcjonariuszy i sprawy pracownicze będą omawiane w Sali konferencyjnej MSWiA, a nie w mediach lub przez media.
Przypominam także, że jeszcze w dniu 26 lutego 2010 r. pan Zbigniew Sosnowski oraz przedstawiciel resortu obrony (pan gen. Piątas) nie mieli żadnych dokumentów pisemnych dotyczących nowych założeń emerytalnych, które mogliby przedstawić Trójstronnej Komisji ds. Społeczno-Gospodarczych. Przedstawiciele resortów oraz przedstawiciel ministerstwa finansów nie byli w stanie odpowiedzieć ile będzie kosztowało od roku 2012 ujednolicenie emerytur czyli ubruttowienie funkcjonariuszy. Dlatego Trójstronna Komisja wstrzymała proces konsultacyjny do czasu uzupełnienia informacji przez Rząd. Dlatego kolejne wystąpienie pana Zbigniewa Sosnowskiego nie na spotkaniu w ministerstwie tylko w kolejnej gazecie podważają rzetelność deklarowanej współpracy ze strony Pana Ministra, powodują zamieszanie, które będzie niosło daleko idące reperkusje i automatycznie zwalniają Krajową Sekcję Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” z zachowania przyjętych zasad.

Szanowny Panie Ministrze.

Abstrahując od postępowania wobec związków zawodowych, przez Pana Ministra i Pana podwładnych, pragnę zauważyć, że sama dyskusja o zmianie uprawnień emerytalnych doprowadziła do największej liczby odejść z Państwowej Straży Pożarnej, bo aż 2060 strażaków w roku 2009 (przy przeciętnym odejściu 1200-1400 rocznie do tej pory).
Z wielkim trudem wyjaśnialiśmy strażakom do tej pory, by wstrzymywali swoje odejścia ze służby, ponieważ nikt im w tej chwili nie odbiera uprawnień.
Po dzisiejszym artykule może się Pan spodziewać nowej fali wniosków o odejścia. Stwierdzam z przykrością, że nie posiadamy już żadnych argumentów, by strażaków tych motywować do pozostania w służbie.
Wygląda na to, że komendanci również takich argumentów już nie mają.

Szanowny Panie Ministrze.

Informuję Pana, że wobec takiego działania przedstawicieli Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, Krajowa Sekcja Pożarnictwa NSZZ ”Solidarność” zastrzega sobie prawo do publicznego komentowania działań strony rządowej, włącznie z przedstawieniem argumentów wskazujących na polityczną a nie ekonomiczną podstawę do działań na niekorzyść funkcjonariuszy..


Przewodniczący
Krajowej Sekcji Pożarnictwa
NSZZ ”Solidarność”
Robert Osmycki
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=397
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline ognista fala

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 407
  • wchodzę tam skąd ty uciekasz
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1488 dnia: Marzec 26, 2010, 11:54:14 »
ja osobiście uważam że takich pism spływa do niego od licha i czyta to jego asystent a on se tym głowy nie zawraca. Więc pisać można. A tak z innej beczki to zastanawiam się dlaczego żaden związek nie powie w mediach całej prawdy o naszych przywilejach?? Na dzień dzisiejszy pinia publiczna wie że mamy emerytury po 15 latach i zarabiamy miliony (większe czasami od senatorów :) bo nie musimy działek wymuszać my je kupujemy :)) więc ktoś w końcu powinien coś wytłumaczyć.

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1489 dnia: Marzec 26, 2010, 18:41:13 »
Następny bubel dla nas który wejdzie w życie chyba jeszcze przed ustawą emerytalną czyli 01.01.2011 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7704414,MSWiA_chce_zabrac_mundurowym_czesc_chorob_zawodowych.html

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1490 dnia: Marzec 26, 2010, 21:07:56 »
Witam... Nie wiem jak panowie,ale mnie to już totalnie rozbraja.... najpierw "przeciek medialny", potem obserwacja reakcji, następnie wycofanie się z założeń... według mnie nie ma na co czekać tylko radykalnie zmienić podejście, strajkowanie jest nieuniknione, nawet po to by strona rządowa przestała nas "olewać" i zaczęła w końcu prowadzić dialog... Legalnych form protestu jest jeszcze kilka, legalnych z prawem, nie musimy znać się na remontowaniu, budowlance, itp...dodatkowo, gdy przyjdzie do ściągania z dyżuru, nie ma nigdzie napisane,że mam się stawić swoim samochodem, a środki transportu zbiorowego są takie a nie inne...Następne, akurat związane z sezonem, do każdej trawy mogę poprosić o patrol policji, gdyż podejrzewam podpalenie, czyli przestępstwo umyślne, a czas biegnie i zamiast pół godziny, temat rozbuduje się do półtorej... Może wtedy docenią,że nasza dobra wola,zrozumienie sytuacji finansowej wprowadza najwięcej oszczędności i szukanie jej na siłę, odniesie odwrotny efekt...

Offline miki55

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1491 dnia: Marzec 27, 2010, 11:38:28 »
strona rządowa ma nas głeboko w d....e oni zajmują sie prawyborami a teraz w tej chwili ogłosili wyniki prawyborów więc wszystkie media i telewizje są pochloniete przez PO darmowy czas antenowy na TV skandal. mówi się o tanim państwie szukają oszczcześci a tu PO wydaje taka kase na prawybory !
To co się dzieje to skandak a nasze kierownictwo nie jest nic lepsze siedza cicho bo boja sie o stolki. Takrze koledzy i koleżanki chyba nie ma się co zastanawiać a ten kto może to trzeba zwiewać z tego okretu tonącego juz sie przyczepili do dodatku motywacyjnego i zakazali go dawać do emerytury a nasi Komendanci niczym marionetki odrazu popieraja ten pomysł.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.928
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1493 dnia: Kwiecień 02, 2010, 22:34:09 »
Witam...
Na poparcie teorii ,że nasi włodarze maja nas gdzieś, polecam stronę ministerstwa, ostatnie rozporządzenie w tamtym roku, z tego nie ma nic... same projekty...3 miesiące i jak widać nie są w stanie stworzyć ,żadnego konkretnego przepisu, nie mówię tylko o mundurowych,nie wiem jak panów ale mnie to skłania do twierdzenia o nieudolności tego ministerstwa...

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1494 dnia: Kwiecień 16, 2010, 09:48:39 »
Cytuj
Informuję, że w dniu 12 kwietnia br. odbyło się posiedzenie Prezydium Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność”.
W trakcie spotkania poruszono następujące kwestie:

Cytuj
• Czas służby w kontekście wypracowywanych nadgodzin. Prezydium poinformowało, że temat ten dla KSP NSZZ”Solidarność” należy do priorytetów i że przyszedł czas, by został wreszcie jednoznacznie uregulowany ;

Cytuj
• Uprawnienia emerytalne. Zadano pytanie przedstawicielom Komendanta Głównego PSP, czy prowadzone są prace nad zmianą przepisów emerytalnych. Zastępca Komendanta Głównego PSP poinformował, że Komenda Główna PSP nie otrzymała żadnych pisemnych dokumentów do analizy lub procedowania. Oznacza to, że w chwili obecnej nie prowadzi się prac na poziomie konsultacji wewnątrzresortowych;

Cytuj
• Doliczanie do podstawy wyliczenia emerytury 0,5% za tzw. „dzień wyjazdowy”. Prezydium zwróciło się do Zastępcy Komendanta Głównego PSP o przedstawienie kopii całego pisma z Zakładu Emerytalno-Rentowego MSWiA, w którym Dyrektor ZER MSWiA kwestionuje zaliczanie „dnia wyjazdowego” sugerując, że chodzi o pełną dwudziestoczterogodzinną służbę. Prezydium poinformowało, że nie zgadza się ze stanowiskiem ZER MSWiA i podejmie stosowne działania w tym zakresie;

Cytuj
• Uprawnienia związku zawodowego do udziału w procesie legislacyjnym zmiany regulaminu organizacyjnego w jednostkach organizacyjnych PSP. Prezydium podtrzymało stanowisko, że związki zawodowe mają ustawowe prawo brania udziału w procesie legislacyjnym dotyczącym tworzenia lub zmiany regulaminu organizacyjnego. Zastępca Komendanta Głównego PSP poinformował, że została przygotowana odpowiedź na wspólne pismo central związkowych działających w PSP w tej sprawie. Odpowiedź ma zostać jak najszybciej przekazana przewodniczącym.

Cytuj
Ze względu na szczególny charakter dzisiejszego dnia, jedynie zasygnalizowano inne tematy w tym m.in. kwestie awansów na pierwszy lub kolejny stopień czy też jakość składanych wniosków o odznaczenia i ordery.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=406

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1495 dnia: Kwiecień 16, 2010, 23:45:09 »
Sratu tatu pierdu pierdu,po ostatnich tragicznych wydarzeniach myślę że po nowych przyspieszonych wyborach zrobią z nami co zechcą(przykład kolejarze i nauczyciele ostatnio gdzie prawo nawet wstecz zadziałało).Nie mają już gdzie za bardzo poszukać oszczędności więc zostaliśmy my jako służby mundurowe nieprawnie i niekonstytucyjnie pobierające wygórowane uposażenia emerytalne(bo sobie raczej nie odbiorą nic),oczywiście z poklaskiem całego poszkodowanego czy raczej oszukanego społeczeństwa które już się poddało i nie walczy.a o to i przykład http://biznes.onet.pl/emerytura-przedsiebiorcy--tylko-35-dochodu,18490,3209914,1,analizy-detal

Offline Geddeon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.427
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1496 dnia: Kwiecień 19, 2010, 10:15:56 »
przykład świetny :D
Cytuj
Dla przykładu 30-letnia kobieta, której miesięczny dochód netto wynosi dziś 20 tys. zł, może otrzymać emeryturę, która będzie stanowiła zaledwie 3,5% jej ostatniego dochodu. Jeśli będzie opłacała tylko minimalne stawki, otrzyma najniższą możliwą kwotę emerytury, która obecnie wynosi 706,29 zł.
Autor pan Jarosław Sadowski chyba nie bardzo zna realia albo obraca się tylko wśród biznesmenów.
Nie zauważył jednak że taka przykładowa pani może co miesiąc wpłacić sobie na konto 4.000 zł i po 20 latach zbierze się jej na koncie sumka  960.000 zł nie licząc odsetek. I mając taka kwotę może mieć cały system piramidalny ZUS-u głęboko w dupie. Bo przy najniższym oprocentowaniu daje jej to 2.800 zł/ mc bez straty całego zgromadzonego kapitału. Tylko co ma zrobić zwykły pracownik, który z 2.000 zł wyplaty nie moze odlozyć ani grosza ???

System ZUS prędzej czy później zawali się po mimo że od 21 lat żaden rząd nie tknął tego gówna chociaz niektore coś tam o reformie ZUS bąkały. Ale odwaznych nie ma.
 Teraz trzeba szukać pieniędzy więc trzeba dowalić ostatniej gałęzi gdzie jeszcze możliwości zabrania kasy są.
 

Offline Cień

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 652
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1497 dnia: Kwiecień 26, 2010, 16:58:06 »
Czekać czy uciekać . Ależ oczywiście czekać a doczekasz Starczej Renty Przez rząd mocno w d..... Kopnięty         no tak mi wyszło
Pozdrawiam Cięń em.

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1498 dnia: Maj 05, 2010, 00:34:29 »
witam... I jak panowie ze zmianami?
Tyle szumu i teraz cisza? Czyżby ktoś czekał na pełnie władzy?
Nie wiem tak szczerze na co czekają władze ZZ, czy medialnie to nieistotne,że p. minister najpierw tak "rzeczowo" proponuje założenia,,by potem odkładać sprawę? Tyle fałszu w podawaniu zarobków w mundurówce ,a faktycznego stanu nikt nie podaje, to chyba rola ZZ? No i KG? Mają dane ile dostaje  np. strażak na starcie, a to co słyszałem i czytałem  o policji to już przegięcie, ponad 2 tys. na starcie...
nie dość,że nam kłamią,to jeszcze medialnie próbują nas zdyskredytować....
Nie wiem,jak koledzy ale ja stanowczo będę apelował o podjęcie radykalnych działań, bo tak dalej to nie praca,a otoczenie wokół niej mnie wykończy....
 To tak przy okazji naszego święta, chwila refleksji, nad sytuacją która nas w większości dotyczy...

Offline OBIWAN

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 2
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1499 dnia: Maj 26, 2010, 23:13:39 »
Panowie żal mi was.
Ja już jestem emerytem.
Gotujcie się w tym waszym piekiełku, dalej właźcie w dupę 01,i innym, lamentujcie  na forum.
Czekajcie na pewno będzie lepiej.
Pozdrawiam Emeryt z Mysłowic.