Autor Wątek: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?  (Przeczytany 1887186 razy)

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.928
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....

Offline pożarnik92

  • asp.sztab.w stanie spoczynku
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
  • Bądz zawsze sobą.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1451 dnia: Marzec 08, 2010, 13:11:23 »
Gdzieś kolo 10 marca miał pan Miller przekazać związkom projekty ustaw emerytalnych  i co cisza .Może ma ktoś  jakieś wiadomości  to niech przekaże je na forum.
"W służbach mundurowych zwyczaj salutowania wywodzi się z tego, że co jakiś czas trzeba sprawdzić, czy ma się jeszcze własną głowę."
"Mało salutowałem i teraz wiem że  w odpowiednim czasie nie miałem głowy"

Offline Ogn.Fox

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 913
  • Emeryt
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1452 dnia: Marzec 08, 2010, 13:29:54 »
Gdzieś kolo 10 marca miał pan Miller przekazać związkom projekty ustaw emerytalnych  i co cisza .Może ma ktoś  jakieś wiadomości  to niech przekaże je na forum.

Z tego co wiem to nie Około 10- tego  - tylko 10 marca miał projekt wpłynąć  na ręce ZZ ...

"Kto zadaje pytania nie może uniknąć odpowiedzi."

Offline mg1-84

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 27
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1453 dnia: Marzec 08, 2010, 17:58:59 »
A z tego co mi sie obiło o uszy to 10 maca ma być spotkanie , ale nic nie słyszałem że ma być przekazany projekt, tylko mają być rozmowy na temat reformy emerytalnej , a jak wiadomo ostatnie rozmowy nic nowego do sprawy nie wniosły

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1454 dnia: Marzec 08, 2010, 18:29:27 »
Cytuj
Jako dość ryzykowne określił Szczygło propozycje zrównania zasad emerytalnych wojska z innymi służbami mundurowymi. Według Klicha, zmian oczekują nie tylko ekonomiści, ale i "znaczna część społeczeństwa". Zdaniem Szczygły, takie podejście świadczy o tym, że dla rządu ważniejsze są sondaże opinii publicznej i poklask niż dobro wojska.

BBN deklaruje, że może rozpocząć dyskusje o wydłużeniu okresu służby uprawniającej do najniższej emerytury - z obecnych 15 lat np. do 20. Klich zapewnił, że zmiany zaczęłyby obowiązywać po 2012 roku i nikt nie utraciłby praw już nabytych, a rząd jest na etapie rozpatrywania różnych wariantów.

http://emerytury.onet.pl/2138533,wiadomosci.html

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1455 dnia: Marzec 09, 2010, 13:08:03 »

Offline pożarnik92

  • asp.sztab.w stanie spoczynku
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
  • Bądz zawsze sobą.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1456 dnia: Marzec 09, 2010, 14:12:14 »
Do k....j nędzy dokąd ten po.......ny rząd będzie nas za nos wodził.Czy nie potrafi  stanąć oko w oko z ludźmi i jasno powiedzieć o co w tym bajzlu chodzi.
"W służbach mundurowych zwyczaj salutowania wywodzi się z tego, że co jakiś czas trzeba sprawdzić, czy ma się jeszcze własną głowę."
"Mało salutowałem i teraz wiem że  w odpowiednim czasie nie miałem głowy"

Offline miki55

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 13
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1457 dnia: Marzec 09, 2010, 15:22:17 »
własnie ten Rząd jako jeden z nielicznych nie potrafia rozmawiać z ludzmi pracy, taki rząd taka właza i w naszej strukturze tez to widać wystarczy popatrzeć na to co sie dzieje w Komendach pelna dezorientacja każdy dba o swoja d.pę

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1458 dnia: Marzec 09, 2010, 22:02:26 »
Tak tu masz rację,ten rząd nie umie rozmawiać,ale jest profesjonalistą w odbieraniu pieniędzy w imię "planu rozwoju i konsolidacji finansów publicznych".Niedawno znajomy przechodził na emeryturę z ZUS i ładna pani zapytała go czy nie zechciałby jeszcze rok czy dwa popracować,na co on się roześmiał i odpowiedział że przecież za rok naliczą mu mniej emerytury niż teraz,pani też się uśmiechnęła i pokiwała głową.Wnioski trzeba samemu z tego wyciągnąć bo i w naszej formacji lepiej nie będzie a na pewno gorzej.A to na pokrzepienie serc http://emerytury.onet.pl/2138933,wiadomosci.html

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1459 dnia: Marzec 10, 2010, 08:00:56 »
Dlaczego MSWiA odwołało spotkanie w sprawie emerytur ?

Cytuj
Kierownictwo resortu spraw wewnętrznych i administracji określa jako główny powód odwołania spotkania, brak dokumentów, które mogłyby być podstawą do dyskusji i konsultacji.

http://www.nszzfsg.org/nasza-emerytura/468-dlaczego-mswia-odwoao-spotkanie-w-sprawie-emerytur-

Offline robard

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 955
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1460 dnia: Marzec 10, 2010, 15:06:43 »
Potwierdziło się tylko po raz kolejny, że nasi rządzący nie mają i nie mieli żadnych, ale to żadnych koncepcji, co do kształtu ustawy emerytalnej, oni mają tylko jeden plan: "sprawiedliwość społeczna i dziejowa wymaga, aby wydłużyć wiek emerytalny, zabrać przywileje emerytalne służbom mundurowym" itd. Wiele mądrych głów w programach publicystycznych zabiera głos "jako fachowcy", że emerytury mundurowe trzeba zmienić, nawet mają wiele w tym temacie pomysłów, których jakoś od ponad dwóch lat nikt nie potrafi przelać na papier..no cóż, pewnie dlatego, że łatwiej jest mówić pierdoły publicznie z których w każdej chwili można się wycofać, jeśli nie ma tego w formie pisanej, niż przedstawić jakikolwiek projekt (trzeba byłoby się pod tym projektem podpisać, a szkoda stanowiska, bo fajnie jest być ministrem).
PS. Co do pisma w sprawie odwołania spotkania ze związkami, to widać wyraźnie, że pisane było "na kolanie" ani gramatyki ani sensu, żenada.
"Uczciwy człowiek szuka prawdy, kłamca jest patologicznie wszechwiedzący"

Prawo Oczekiwań - negatywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki. Pozytywne oczekiwania rodzą negatywne wyniki.

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.928
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1461 dnia: Marzec 11, 2010, 13:41:41 »
Witam.Czy ktoś słyszał lub też widział pismo (z przed dwóch dni) Komendanta Głównego skierowane do Komendantów Wojewódzkich i Powiatowych/Miejskich w którym jest mowa iż funkcjonariusze przyjęci do służby 01.01.1999 roku a urodzeni po 1948 r. przepracowane lata w cywilu będą mieli naliczane dopiero po ukończeniu 65 roku życia?
Jak to się ma do NASZEJ KOCHANEJ NOWEJ WERSJI USTAWY EMERYTALNEJ?
Czyżby komendant gł. miał jakąś wiedzę na jej temat?

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1462 dnia: Marzec 11, 2010, 14:22:57 »
Witam.Czy ktoś słyszał lub też widział pismo (z przed dwóch dni) Komendanta Głównego skierowane do Komendantów Wojewódzkich i Powiatowych/Miejskich w którym jest mowa iż funkcjonariusze przyjęci do służby 01.01.1999 roku a urodzeni po 1948 r. przepracowane lata w cywilu będą mieli naliczane dopiero po ukończeniu 65 roku życia?
Jak to się ma do NASZEJ KOCHANEJ NOWEJ WERSJI USTAWY EMERYTALNEJ?
Czyżby komendant gł. miał jakąś wiedzę na jej temat?

Na co ci pismo jak o zasadach przejścia na emeryturę mówi ustawa o zaopatrzeniu emerytalnym............
i jest tam zapisane

Cytuj
Art. 15a. Emerytura dla funkcjonariusza, który został przyjęty do służby po raz pierwszy po dniu 1 stycznia 1999 r., wynosi 40 % podstawy jej wymiaru za 15 lat służby i wzrasta na zasadach określonych w art. 15 ust. 1 pkt 1 i ust. 2-5.

a tu była dyskusja:

http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3877.msg144746.html#msg144746

Cytuj
Jak to się ma do NASZEJ KOCHANEJ NOWEJ WERSJI USTAWY EMERYTALNEJ?

Jakiej wersji???

Dlaczego MSWiA odwołało spotkanie w sprawie emerytur ?

Cytuj
Kierownictwo resortu spraw wewnętrznych i administracji określa jako główny powód odwołania spotkania, brak dokumentów, które mogłyby być podstawą do dyskusji i konsultacji.

http://www.nszzfsg.org/nasza-emerytura/468-dlaczego-mswia-odwoao-spotkanie-w-sprawie-emerytur-
« Ostatnia zmiana: Marzec 11, 2010, 14:26:22 wysłana przez grzela »

Offline SIUSIEK

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.928
  • Kocham swoją pracę! Ale koniec tuż tuż....
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1463 dnia: Marzec 12, 2010, 09:16:14 »
Grzela...może źle napisałem posta.Otóż moje zapytanie miało mieć inny podtekst.Chodziło mi o to dlaczego komendant główny akurat w takim czasie nakazał rozesłać pismo skoro jak napisałeś sprawa jest oczywista od dłuzszego czasu?Pozdrawiam

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231

Offline Garrity

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 131
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1465 dnia: Marzec 12, 2010, 19:05:49 »
Osobiście bardzo podoba mi się ten fragment:
Cytuj
(...) Średnie zarobki w policji i w Państwowej Straży Pożarnej są na tyle ciekawe, że ciągle mamy chętnych. Może z perspektywy Warszawy zarobki w wysokości 2 tys. zł miesięcznie nie są czymś wyjątkowym, lecz na prowincji są już znacznie atrakcyjniejsze. Zawsze więc będą chętni do służby w policji czy innej służbie mundurowej.(...)
Jakoś nie podzielam optymizmu Pana Sosnowskiego, ale oczywiście mogę być w błędzie. :fiuu:

Jeśli chodzi o podwyższenie uposażeń w związku z zabraniem przywilejów emerytalnych, to padł jasny komunikat:
Cytuj
Nie. Będzie tylko ubruttowienie uposażeń.
  :gwiazdki:

Pozdrawiam,
Garrity
« Ostatnia zmiana: Marzec 12, 2010, 19:43:26 wysłana przez Garrity »

Offline mg1-84

  • Bywalec
  • *
  • Wiadomości: 27
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1466 dnia: Marzec 12, 2010, 21:01:46 »
Co do tego że będą chętni to nie ulega wątpliwości przynajmniej w moim rekonie (woj. podkarpackie), bo ciężko jest znaleźć prace za 2000 zł baaa!!! wogule jest ciężko znaleźć jakąkolwiek prace, a nie wspomne już o szerokim gronie  strażaków z OSP dla których ta praca to pasja. No ale mniejsza z tym bardziej mnie zastanawia jedna z wypowiedzi z wywiadu z Panem Sosnowskim

Ile budżet zarobi na reformie systemu emerytalnego?

Nie można przygotować żadnych szacunków, bo nie ma jeszcze szczegółowych rozwiązań. Można się jednak spodziewać, że pierwsze oszczędności pojawią się około 2030 roku.


Z jakiej okazji miały by być pierwsze oszczędności po 18 latach od wprowadzenia nowej ustawy?  Mi nasuwa się jedna odpowiedz że jakieś zmiany dotkną ludzi co 2012 roku nie będą mieć 10 lat stażu

Offline remfire

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.049
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1467 dnia: Marzec 12, 2010, 22:08:57 »
Mnie tez zastanawia sprawa owych oszczedności budżetowych.
 Skoro każdy 'mundurowy" ma płacic ZUS , to trzeba będzie mu dołożyć  do pensji niezbędną kwotę. Na dzisaj składka ZUS-owska wynosi prawie 50% pensji.
Spróbujmy więc dokonać orientacyjnych wyliczeń. Jesli ktoś zarabia 2tys zł, to  trzeba będzie mu dołożyć dodatkowy 1 tys. na ZUS.  Jesli ów człowiek przesłuży 30 lat, to na owe składki trzeba będzie mu dodatkowo dołożyć 360 tys. zł.
W dzisiejszym systemie przez lata pracy nie trzeba mu dokładac na ZUS , ale dostanie emeryturę po owych 30 latach służby - 75% pensji, czyli 1 500 zł. Owe 360 tys wystarczy więc na 240 miesięcy , czyli 20 lat. Zakładajac że zaczyna sie służyć w wieku ok 20 lat + 30 lat słuzby + 20 lat emerytury = 70 lat. A wg statystyk średnia długośc życia emerytów mundurowych jest niższa nic 70 lat ...
Gdzie moga byc więc te oszczędności ?
PS. Pamiętać nalezy że ZUS płaci się od płacy brutto , więc każdy może sobie dośc szybo przeliczyc ile miesięcznie/rocznie/cały okres słuzby  bedzie musiał mieć dołożone z budżetu, aby zapłacić te składki. Mnożac to przez ilośc  pracowników zobaczymy że już w skali jednej Komendy sumy bedą olbrzymie...   

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1468 dnia: Marzec 12, 2010, 22:37:49 »
Oszczędności będą od zaraz,przypomnę tu wcześniejszą wypowiedż pana ministra http://praca.gazetaprawna.pl/wywiady/376495,rzad_proponuje_policjantom_wyzsza_emeryture_za_dluzsza_sluzbe.html
ale trzeba tam popatrzeć kto nabył prawa emerytalne w/g Trybunału Konstytucyjnego.Ja osobiście nie wierzę w zapewnienia że będą dążyć do zapisu w nowej ustawie że dotyczy tylko nowo przyjętych,bo według TK wszystkich którzy nie mają piętnastu lat służby czyli praw nabytych.Ot i cała oszczędność od zaraz,a trzeba jeszcze przyjrzeć się naliczaniu emerytury bo po zmianie ustawy mogą jeszcze tam pogrzebać rozporządzeniami i wtedy nawet ci co mają prawo do wcześniejszej emerytury mogą zostać policzeni na +,oczywiście dla państwa.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1469 dnia: Marzec 12, 2010, 23:52:00 »
Dwie sprawy (co najmniej) są nie jasne.
Pierwsza:
Mówi się o przekwalifikowaniu się (zdobyciu drugiego zawodu) po przejściu na emeryturę mundurową i pracy do 65 lat mężczyźni i 60 lat kobiety, aby dostać drugą emeryturę z ZUS.

Co mówi Nasz minister:
Cytuj
Ile lat służby będzie musiał mieć np. policjant, aby skorzystać z tego szkolenia?
Zakładamy, że będzie z niego korzystał po ukończeniu 45 lat, niezależnie od stażu.

Zgodnie z obowiązującymi przepisami, aby dostać emeryturę z ZUS trzeba będzie mieć ukończony wymagany wieku wynoszący 60 lat dla kobiet oraz 65 lat dla mężczyzn i udowodnienie 20 lat składkowych i nieskładkowych przez kobietę lub 25 lat składkowych i nieskładkowych przez mężczyznę.

Żeby skorzystać z tego „przywileju” trzeba odejść na emeryturę w wieku 40 lat!!!

Druga:
Załóżmy, że nowe zasady przejścia na emeryturę będą obowiązywały wszystkich, którzy w 2012 r. nie nabędą prawa emerytalnych na obecnych zasadach.
Kierownicy jednostek organizacyjnych, będą musieli zapłacić za nich składki do ZUS za przepracowane lata w straży od 01 stycznia 1999 r.
Którą komendę będzie na to stać?

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/383810,sluzby_mundurowe_bez_skladek_za_funkcjonariuszy_zmieniajacych_sluzbe.html,2

Ta sprawa nie dotyczy tylko przejścia między służbami, ale też odejścia ze służb mundurowych.

Jeżeli ma być jak artykule powyżej, to na jakie oszczędności liczy Nasz Rząd?


Cytuj
Włączenie funkcjonariuszy i żołnierzy do powszechnego systemu emerytalnego

Uzasadnienie

Zgodnie z obowiązującymi przepisami funkcjonariusze Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Służby Więziennej oraz żołnierze zawodowi są objęci zaopatrzeniem emerytalnym, a więc systemem całkowicie odmiennym od systemu powszechnego. Różnica polega przede wszystkim tym, że nie opłacają oni składek, a ich wiek emerytalny jest znacznie niższy od powszechnie obowiązującego.
W myśl przepisów emerytura przysługuje żołnierzowi zawodowemu i funkcjonariuszowi, który w dniu zwolnienia posiada 15 lat służby. Otrzymuje wówczas 40 % podstawy wymiaru emerytury, którą stanowi uposażenie należne funkcjonariuszowi na ostatnio zajmowanym stanowisku.
Kwota emerytury bez uwzględnienia dodatków, zasiłków i świadczeń pieniężnych nie może przekroczyć 75 % podstawy wymiaru emerytury. W przypadku zwiększenia emerytury (emeryturę podwyższa się o 15 % podstawy wymiaru emerytowi, którego inwalidztwo pozostaje w związku ze służbą) kwota emerytury nie może przekroczyć 80 % podstawy wymiaru emerytury.
Powyższe uprawnienia wynikają z:

    *
      ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. Nr 8, poz. 66, z późn. zm.),
    *
      ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. Nr 8, poz. 67, z późn. zm.).

Ujednolicenie przepisów regulujących ubezpieczenie społeczne.

Objęcie funkcjonariuszy i żołnierzy rozpoczynających służbę od 1 stycznia 2012r. powszechnym systemem emerytalnym, rentowym i chorobowym zachęci doświadczonych funkcjonariuszy i żołnierzy zawodowych do dłuższej służby oraz przekwalifikowania zawodowego już w trakcie służby. W efekcie nastąpi wydłużenie okresu aktywności zawodowej i zwiększenie zatrudnienia.
Powyższe wymaga nowelizacji w szczególności:

    *
      ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. Nr 8, poz. 66, z późn. zm.),
    *
      ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. Nr 8, poz. 67, z późn. zm.),
    *
      ustawy z 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz.U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227),
    *
      ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz.U. z 2009 r. Nr 205, poz. 1585, z późn. zm.).
      Orzecznictwo
      Świadczenia wynikające ze zdarzeń związanych z pełnioną służbą, w tym renty wypadkowe i część świadczeń rentowych pozostaną objęte obecnymi uregulowaniami. Natomiast ujednolicone zostaną zasady orzecznictwa rentowego i chorobowego z powszechnym systemem ubezpieczenia rentowego i chorobowego.

Powyższe wymaga nowelizacji w szczególności:

    *
      ustawy z dnia 10 grudnia 1993 r. o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. Nr 8, poz. 66, z późn. zm.),
    *
      ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego,
      Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (Dz.U. z 2004 r. Nr 8, poz. 67, z późn. zm.),
    *
      ustawy z 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz.U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227),
    *
      ustawy z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (Dz.U. z 2009 r. Nr 205, poz. 1585, z późn. zm.).
      Uwzględnienie szczególnych warunków służby
      Nowe regulacje będą uwzględniały szczególne warunki służby, które przewidują także obecnie funkcjonujące przepisy, a więc będą miały na względzie służbę pełnioną bezpośrednio m.in.:

• w charakterze nurków i płetwonurków oraz w zwalczaniu fizycznym terroryzmu,
• w składzie personelu latającego na samolotach i śmigłowcach,
• w składzie załóg nawodnych jednostek pływających,
• w charakterze skoczków spadochronowych i saperów,
• w służbie wywiadowczej za granicą.

Program przekwalifikowania

Skierowane zostaną dodatkowe środki finansowe na program przekwalifikowania zawodowego dla żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy, którzy osiągnęli 45 rok życia oraz wprowadzony zostanie we współpracy z ZUS monitoring funkcjonowania programu.
Funkcjonowanie tego systemu będzie szczególnie istotne po roku 2030, kiedy pierwsze roczniki funkcjonariuszy i żołnierzy zostaną objęte zasadami powszechnego systemu emerytalnego.
Osiągnięcie trwałej stabilności finansów publicznych
Uregulowanie systemu emerytalnego, rentowego i chorobowego służb mundurowych w znacznym stopniu zmniejszy obciążenie finansów publicznych. Oszczędności dla finansów publicznych, pojawią się głównie po roku 2020 r., a w 2060 r. wyniosą one nawet 16–17 mld (w cenach z 2009 r.).
Wygaszenie systemu zabezpieczenia emerytalnego służb mundurowych nastąpi do roku 2040 (w tym roku przejdzie na emeryturę ostatni ubezpieczony w obecnym systemie).

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1379

PIERWSZY PAKIET REFORM DLA KONSOLIDACJI FINANSÓW PUBLICZNYCH PROPOZYCJE DLA PREZYDENTA RP

http://www.nszzp.pl/pliki/inne/Prezydium/Projekty_/prezydent_rp_pakiet.pdf
« Ostatnia zmiana: Marzec 13, 2010, 06:50:07 wysłana przez grzela »

Offline 112

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 234
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1470 dnia: Marzec 14, 2010, 10:33:55 »
Witam ! No cóż wg mnie jedyną korzyścią ze zmiany systemu emerytalnego  jest zabranie przywilejów i nic więcej - to korzyść oczywiście czysto polityczna . Już nie raz pisałem , że dla tego rządu byłoby najlepiej żeby cała budżetówka pracowała za darmo i najlepiej do końca życia . Ja tylko obawiam się o to czy nie zmienią zasad naliczania emerytur , które teraz obowiązują , bo jak do tej pory nikt jeszcze na ten temat nie mówi a to wcale nie znaczy , że tak zostanie . Pozdrawiam .

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1471 dnia: Marzec 14, 2010, 12:47:24 »
Cytuj
KOMUNIKAT nr 2/2010
Informuję, że w dniu 26 lutego r. (piątek) w Centrum Dialogu Społecznego w Warszawie odbyło się plenarne posiedzenie Komisji Trójstronnej ds. Społeczno-Gospodarczych.
Posiedzenie prowadził Przewodniczący Trójstronnej Komisji – Wicepremier Waldemar Pawlak w obecności Minister Pracy p. Jolanta Fedak.
Komisja omawiała trzy problemy:

3. Reforma emerytur służb mundurowych i wojska oraz reforma systemu KRUS

Każdy temat był szeroko omawiany przez strony Komisji Trójstronnej.
W ramach punktu trzeciego przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej, gen. w st. spocz. W. Piątas oraz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, Podsekretarz Stanu Z. Sosnowski, przedstawili (ustnie) część założeń do reformy emerytur mundurowych.
Podstawowe założenia to:
• Nowe emerytury powinny objąć nowozatrudnionych tj. tych, którzy zostaną zatrudnieni po wprowadzeniu nowej ustawy;
• W okresie przejściowym powinny funkcjonować dwie ustawy emerytalne – stara i nowa;
• MON uważa, że żołnierze zawodowi ze względu na wymagania zdrowotne mogą pełnić służbę do 60 roku życia;
• W momencie wprowadzenia nowego systemu istnieje konieczność ubruttowienia nowozatrudnionych funkcjonariuszy.
• Proponuje się by funkcjonariusze, którzy będą musieli wcześniej zrezygnować ze służby zanim uzyskają wiek emerytalny, będą mogli skorzystać ze środków na przekwalifikowanie (przezawodowienie) w wysokości 10.000,- złotych.

W pierwszej kolejności do propozycji przedstawicieli resortów odniósł się w imieniu Federacji FORUM Związków Zawodowych, Antoni Duda – Przewodniczący ZG NSZZ Policjantów. Zwrócił uwagę na fakt, że w ostatnim roku odeszło ze służby ponad pięć i pół tysiąca policjantów. Ponadto kol. Antoni Duda zwrócił uwagę na fakt, że służba policjanta jest na tyle ciężka, że nie widzi się możliwości by w przypadku Polski funkcjonariusze mogli pełnić służbę do 60 czy 65 roku życia.

W imieniu NSZZ”Solidarność”, Przewodniczący Komisji Krajowej – Janusz Śniadek upoważnił mnie do przedstawienia stanowiska w tej sprawie. W swoim stanowisku wskazałem na następujące elementy:
• Ustawę emerytalną służb mundurowych, strona rządowa zaczęła zmieniać od października 2008r.
• Po trzech manifestacjach Wicepremier Grzegorz Schetyna, rozpoczął merytoryczne negocjacje oparte na dokumentach, które zakończyły się w lipcu 2009r. osiągnięciem consensusu pomiędzy stroną ministerialną a związkami zawodowymi. Przewidziano na podstawie tych założeń przygotowanie projektu ustawy. Niestety doszło do zmiany Ministra Spraw Wewnętrznych ii Administracji i przyjęte rozwiązania zarzucono,
• Obecnie od siedmiu miesięcy zapoznawani jesteśmy z abstrakcyjnymi założeniami, ponieważ związkom zawodowym nie przedstawiono ani razu jakichkolwiek danych „na piśmie”. Nie przedstawiono żadnych konkretnych propozycji, projektu założeń czy też założeń. Kompletnie nic. Dlatego nie można się ustosunkowywać ustosunkować do ustnych informacji, które za każdym razem są inne,
• W dniu dzisiejszym na posiedzeniu Trójstronnej Komisji również nie przedstawiono żadnego pisanego dokumentu, który mógłby być podstawą do merytorycznej dyskusji,
• Skutkiem stałego zapowiadania nowych założeń do nowej ustawy emerytalnej, za czym nie poszły żadne konkretne informacje pisemne, jako dokument do konsultacji, w roku 2009 odeszło z Państwowej Straży Pożarnej 2060 funkcjonariuszy, gdzie zaplanowano 1150 odejść. Taka liczba odejść jest największą od 1994r. Oznacza to także, że samo tylko wycofanie się z przyjętego consensusu w lipcu 209r. spowodowało kilkadziesiąt milionów złotych nieprzewidzianych kosztów, na niezaplanowane odprawy, niezaplanowane emerytury, czy też koszty nieplanowanego zatrudnienia nowych osób i koszty ich przeszkolenia i uzbrojenia,
• Skutkiem takiej polityki jest też fakt utraty kadry podoficerskiej z wieloletnim stażem i doświadczeniem, która była trzonem działań ratowniczych, co może się przełożyć na jakość wykonywania zadań ratowniczych.

Ponadto wyraziłem dodatkowe uwagi związane z ewentualnymi założeniami wprowadzenia konieczności pełnienia służby do 65 roku:
• Czy w ramach przygotowania założeń do zmian zasad emerytalnych, ktokolwiek przeprowadził porównawcze badania zdrowia młodzieży w Polsce i Austrii, która będzie wkraczać w 2012 roku w zatrudnienie (ponieważ generalne założenia krążą wokół zasad emerytalnych w Austrii),
• Czy ministerstwo finansów przeliczyło koszty ubruttowienia nowo zatrudnianych funkcjonariuszy, ponieważ może się okazać, że koszty ubruttuwienia „zjedzą” ewentualne planowane oszczędności dla budżetu.
W przypadku Państwowej Straży Pożarnej docelowe koszty ubruttowienia to ok. 350 mln zł rocznie,
• Gwarancja obecnej jakości bezpieczeństwa obywateli wynika z faktu wypracowywania przez strażaków nadgodzin, za które prawo polskie nie pozwala zapłacić. Łączna wielkość nadgodzin to ok.9.000.000, nadgodzin, co oznacza po przeliczeniu, że prawie jedna trzecia strażaków powinna przez pół roku odbierać czas wolny.

Ostatnim przedstawicielem związków zawodowych przedstawiającym stanowisko w sprawie propozycji zmiany systemu emerytalnego był Przewodniczący OPZZ p. Jan Guzy. Stwierdził on, że:
• W całości popiera moje wystąpienie,
• Wyraża przekonanie, że rozmowy na temat zmiany sytemu emerytalnego powinny dotyczyć wszystkich obywateli tj. nie tylko funkcjonariuszy i rolników (a wcześniej pracowników pracujących w szczególnych warunkach) ale także przedsiębiorców i osoby samo zatrudniające się, które płacą określoną (ustaloną jako stałą stawkę) kwotę (ok. 600,- zł miesięcznie) zamiast 35% od uzyskanych dochodów,
• Do rozmowy o nowym systemie emerytalnym dla służb mundurowych Trójstronna Komisja powinna wrócić dopiero wtedy, gdy zostanie przedłożony na piśmie projekt założeń zmian wraz z policzonymi kosztami całej operacji (złożone jako wniosek formalny, wobec którego żadna strona społeczna nie wniosła sprzeciwu).

Do przedstawionych przeze mnie informacji odniosła się pani Jolanta Fedak, która stwierdziła, że:
• Plan konsolidacji w którego założeniach wniesiono również zmiany emerytur służb mundurowych i KRUS, ma przynosić oszczędności, wobec czego trudno oczekiwać lub zgodzić się na projekt, który powoduje dodatkowe koszty (ubruttowienie),
• Jako Minister Pracy jest zwolenniczką parametrycznych zmian, tj. na przykład wydłużenia stażu, zamiast wprowadzania nowego kapitałowego (składkowego) systemu emerytalnego dla żołnierzy i funkcjonariuszy.

Przedstawiciele pracodawców, nie przedstawili konkretnego stanowiska wobec projektu zmiany systemu emerytalnego. Wszyscy zgodzili się z wnioskiem, by rozmowy przełożyć do czasu, kiedy Rząd opracuje na piśmie co najmniej założenia do nowej ustawy oraz przedstawi rozliczenie kosztów i oszczędności. Należy jednak zauważyć, że pracodawcy uważają, że ustawy należy zmienić, ponieważ możliwość przejścia po piętnastu latach na emeryturę jest niemożliwe do dalszej akceptacji. Szczególnie pan Jeremi Mordasiewicz – przedstawiciel jednej z konfederacji pracodawców stwierdził, że pozwalanie na to by policjant szkolony z podatków przez państwo, odchodził ze służby po piętnastu latach jest niedopuszczalne, ponieważ państwa polskiego na to nie stać. Stwierdził przy tym, że jest zwolennikiem rzetelnego, wysokiego wynagradzania funkcjonariuszy zamiast utrzymywania prawa do wcześniejszej emerytury.

Wicepremier Waldemar Pawlak, w ramach wypowiedzi własnej oraz w ramach podsumowania stwierdził:
• Z przykrością przyznał, że nie miał wiedzy o tak dużej liczbie odejść ze służby w Policji i Państwowej Straży Pożarnej, a co za tym idzie niezamierzonych kosztów,
• Dalsze rozmowy o zmianach emerytalnych powinny się odbywać na dokumentach posiadających pełne wyliczenie kosztów i ewentualnych oszczędności,
• Podobnie w przypadku reformy KRUSU, podejść należy z należytą ostrożnością.

Informuję, że dyskusja nad reformą ustaw emerytalnych dla żołnierzy, funkcjonariuszy i rolników (KRUS) trwała blisko godzinę.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=393

Offline adam998

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 258
    • http://
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1472 dnia: Marzec 14, 2010, 16:04:22 »
Mnie tez zastanawia sprawa owych oszczedności budżetowych.
 Skoro każdy 'mundurowy" ma płacic ZUS , to trzeba będzie mu dołożyć  do pensji niezbędną kwotę. Na dzisaj składka ZUS-owska wynosi prawie 50% pensji.
Spróbujmy więc dokonać orientacyjnych wyliczeń. Jesli ktoś zarabia 2tys zł, to  trzeba będzie mu dołożyć dodatkowy 1 tys. na ZUS.  Jesli ów człowiek przesłuży 30 lat, to na owe składki trzeba będzie mu dodatkowo dołożyć 360 tys. zł.
W dzisiejszym systemie przez lata pracy nie trzeba mu dokładac na ZUS , ale dostanie emeryturę po owych 30 latach służby - 75% pensji, czyli 1 500 zł. Owe 360 tys wystarczy więc na 240 miesięcy , czyli 20 lat. Zakładajac że zaczyna sie służyć w wieku ok 20 lat + 30 lat słuzby + 20 lat emerytury = 70 lat. A wg statystyk średnia długośc życia emerytów mundurowych jest niższa nic 70 lat ...
Gdzie moga byc więc te oszczędności ?
PS. Pamiętać nalezy że ZUS płaci się od płacy brutto , więc każdy może sobie dośc szybo przeliczyc ile miesięcznie/rocznie/cały okres słuzby  bedzie musiał mieć dołożone z budżetu, aby zapłacić te składki. Mnożac to przez ilośc  pracowników zobaczymy że już w skali jednej Komendy sumy bedą olbrzymie...

Witam
Wszystko fajnie ale na dzień dzisiejszy składka ZUS-owska obciążająca pensję to dokładnie 13,71% po stronie pracownika i 10,07% po stronie pracodawcy, czyli jeżeli na dzisiaj ktoś zarabia 2000 zł brutto, to trzeba byłoby mu tą pensję podnieść o 274zł, aby nie stracił i na rękę otrzymał te same pieniądze, a nie o 1000zł, więc szansa oszczędności dla budżetu może jest realna. ::)

Offline pożarnik92

  • asp.sztab.w stanie spoczynku
  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 171
  • Bądz zawsze sobą.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1473 dnia: Marzec 14, 2010, 16:05:57 »
W tym roku już nie będzie tak dużo odejść bo Panowie Komendanci skutecznie to wszystkim chętnym wyperswadują (brak funduszy).U mnie z kilku chętnych tylko jeden ma szanse na godne odejście.A jeszcze jedno trzeba tak skonstruować przepisy dla Panów Komendantów aby mogli odchodzić na emki po zmianach politycznych tylko z pensji podstawowej a nie ze stołków KW,wtedy może zrozumieli by lud pracujący a tak co wybory fala generałów odchodzi  z wypasionymi emeryturami  i obciąża budżet Państwa.Mając ciągle najwyższe dodatki można się nie bać zmian emerytalnych bo w każdej chwili szczury uciekają  z tonącego okrętu w pełni zaprowiantowani .Może minister temu się przyjrzy a nie każe uprzykrzać życie plebsowi z PB.
"W służbach mundurowych zwyczaj salutowania wywodzi się z tego, że co jakiś czas trzeba sprawdzić, czy ma się jeszcze własną głowę."
"Mało salutowałem i teraz wiem że  w odpowiednim czasie nie miałem głowy"

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1474 dnia: Marzec 15, 2010, 00:56:35 »
W tym roku już nie będzie tak dużo odejść bo Panowie Komendanci skutecznie to wszystkim chętnym wyperswadują (brak funduszy).U mnie z kilku chętnych tylko jeden ma szanse na godne odejście.A jeszcze jedno trzeba tak skonstruować przepisy dla Panów Komendantów aby mogli odchodzić na emki po zmianach politycznych tylko z pensji podstawowej a nie ze stołków KW,wtedy może zrozumieli by lud pracujący a tak co wybory fala generałów odchodzi  z wypasionymi emeryturami  i obciąża budżet Państwa.Mając ciągle najwyższe dodatki można się nie bać zmian emerytalnych bo w każdej chwili szczury uciekają  z tonącego okrętu w pełni zaprowiantowani .Może minister temu się przyjrzy a nie każe uprzykrzać życie plebsowi z PB.
U mnie komendant zrobił ostatnio spotkanie z przyszłymi emerytami (zapisy były 50/50 i 100% na ten rok) i myślał chyba że kupę chłopa się wykreśli a tu zonk,bo parę osób się dopisało na 100%.Nie był zadowolony....