Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?

[grzela]

Konflikt wokół emerytut mundurowych

Próba włączenia służb mundurowych do ogólnego systemu emerytalnego jest pierwszą sporną kwestią po spotkaniu w MSWiA. W resorcie z ministrem Jerzym Millerem o planach reformy emerytalnej rozmawiali przedstawiciele mundurowych związków zawodowych.

Związkowcy nie mają jeszcze wspólnego stanowiska, ale krytykują pierwsze założenia reformy. Wiceprzewodniczący NSZZ Policjantów Tomasz Krzemieński podkreśla, że minister założył włączenie służb mundurowych do powszechnego systemu emerytalnego i chce rozmawiać jedynie o szczegółowych rozwiązaniach.

Rzeczniczka MSWiA Małgorzata Woźniak tłumaczy, że minister przedstawił dopiero ogólne propozycje zmian i zaprosił związki do współpracy w tworzeniu nowych przepisów. Minister zapewnił, że nowe przepisy będą dotyczyły funkcjonariuszy, którzy w przyszłości dopiero zaczną pracę w policji czy straży granicznej. Woźniak zaznaczyła, że minister zapewnił, iż nie zamierza ograniczać praw nabytych funkcjonariuszy. "Prawo nie działa wstecz" - powiedziała.

Kolejne rozmowy w sprawie reformy emerytalnej mundurówki na początku marca.

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1316

[piotr]

Witam... Dziękuje za lepsze naświetlenie sprawy kol. Grzela.
Wiem,że mogę być postrzegany,jako "czepiający się",ale te "prawa nabyte", TK określił w swoim wyroku,kto ma prawa nabyte, czyli,jeśli ustawa wejdzie w życie, w 20012, to prawa do emerytury, będą miały osoby, mające przepracowane 15 lat w służbie...Dlatego uczulam negocjujących, aby pojawił się zapis, "reforma dotyczy osób wstępujących do służby, natomiast, osoby będące funkcjonariuszami podlegają zapisom poprzedniej ustawy..."

[sheldon]

Dokładnie, ta kwestia powinna być jedną z kluczowych (o ile nie najważniejszą) i powinna zostać dokładnie doprecyzowana, żeby nie postawiono nas przed faktem dokonanym (po dogłębnej interpretacji prawnej nowego wynalazku).

[boloyung]

I po spotkaniu z przedstawicielami MSWiA i co i nadal jesteśmy w czarnej d....e. Jak zwykle obiecanki i zapewnienia. Dlaczego nie ma założeń i dlaczego dopiero od 2012 roku conajmniej??? Ano dlatego że wcześniej są wybory do parlamentu i PO myśli jeszcze rządzić. Dopiero po wyborach wrócą do swoich stwierdzeń:,,zlikwidujemy te noclegownię" i inne im podobne. Dopiero po wyborach stwierdzą że dla dobra państwa musi większa ilość przechodzić na emkę po nowych zasadach. I jeszcze jedno:pytam się gdzie są znowu ZZ, poza emeryturami jest jeszcze brak wzrostu wynagrodzeń w 2010. Przecież rząd szczyci się najwyższym wzrostem PKB na świecie , no poza Chinami. Gdzie w takim razie jest wzrost płac? Panowie związkowcy co jest z wami??
A może za bardzo przyrośliście do stołków i jest wam zbyt ciężko???Może ktoś ma coś do powiedzenia ze ZZ.?A może pan panie kapitanie który tak fanatycznie obrażałeś mnie na privie???Jesteście żałośni, Zal mi Was.

[grzela]

„Gazeta Wyborcza” w jednym tylko numerze z 1 lutego br. poświęca sprawie kilka artykułów.  Ich ton jest jednoznaczny. Wybitny publicysta prof. Janusz A. Majcherek zwraca uwagę na to, że policjanci i górnicy odchodzący tak wcześnie na emeryturę  „…STANOWIĄ WYZYWAJĄCY I DRAŻNIĄCY PRZYKŁAD ABSURDALNEJ ROZRZUTNOŚCI I RAŻĄCEJ NIESPRAWIEDLIWOŚCI.”  W sukurs idą mu publicyści ekonomiczni „GW”. Agatę Nowakowską cieszy, że „…wreszcie jakiś rząd (PSL TWIERDZI, ŻE TEZY PREMIERA I JEGO MINISTRA nie były wcześniej GŁOSOWANE NA POSIEDZENIU Rady Ministrów)  odważył się powiedzieć, że z punktu widzenia państwa to absurd, by policjant odchodził z pracy po 15 latach służby”. Z kolei Witold Gadomski zauważa, że przepisy emerytalne służb mundurowych „…sprowadzają się do tego, że, że świadczenia należne zwykle po kilkunastu latach pracy są fundowane przez podatników.”
Mając takie wsparcie kolegów mogli rozszaleć się na łamach „Gazety Wyborczej” Leszek Kostrzewski i Piotr Miączyński, którzy w swym komentarzu już w samym tytule wezwali „Mundurowych do roboty !” 
Wszystko jest więc jasne: mundurowi, zarówno policjanci, jak i żołnierze zawodowi to liczna, bo wynosząca dziś blisko 300 tys. osób grupa społeczna darmozjadów, którzy tuczą się na wyzysku ludzi pracy i korzystają z niczym nieuzasadnionych przywilejów.
ŻE PRZYWILEJE TAKIE ZAGWARANTOWAŁA IM JUŻ II RZECZPOSPOLITA, do której tak chętnie odwołują się dzisiejsi politycy z większości ugrupowań ? Że mundurowi pełnią służbę, a nie wykonują pracy i ich status jest inny niż przeciętnego pracownika? Że stanowią grupę szczególnego ryzyka, co potwierdza każdy rok służby? Że  w stosunku do większości zawodów selekcja do wojska i służb mundurowych jest znacznie ostrzejsza i obowiązuje tam inna dyscyplina? Że wreszcie średnia wykształcenia jest w tych formacjach wyższa? Że niemal wszędzie te grupy zawodowe korzystają z odmiennych systemów emerytalnych?

http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1317

http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,7513406,Emerytalna_niesprawiedliwosc.html

http://wyborcza.pl/1,86116,7514314,Mundurowi__do_roboty_.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,81048,7527861,Miller_ze_zwiazkowcami_nt__reformy_emerytur_mundurowych.html

[sikacz]

I po spotkaniu z przedstawicielami MSWiA i co i nadal jesteśmy w czarnej d....e. Jak zwykle obiecanki i zapewnienia. Dlaczego nie ma założeń i dlaczego dopiero od 2012 roku conajmniej??? Ano dlatego że wcześniej są wybory do parlamentu i PO myśli jeszcze rządzić. Dopiero po wyborach wrócą do swoich stwierdzeń:,,zlikwidujemy te noclegownię" i inne im podobne. Dopiero po wyborach stwierdzą że dla dobra państwa musi większa ilość przechodzić na emkę po nowych zasadach. I jeszcze jedno:pytam się gdzie są znowu ZZ, poza emeryturami jest jeszcze brak wzrostu wynagrodzeń w 2010. Przecież rząd szczyci się najwyższym wzrostem PKB na świecie , no poza Chinami. Gdzie w takim razie jest wzrost płac? Panowie związkowcy co jest z wami??
A może za bardzo przyrośliście do stołków i jest wam zbyt ciężko???Może ktoś ma coś do powiedzenia ze ZZ.?A może pan panie kapitanie który tak fanatycznie obrażałeś mnie na privie???Jesteście żałośni, Zal mi Was.

Nareszcie ktoś kto nie boi się napisać prawdy. Mam takie same zdanie o ZZ jak ty.

[boloyung]

Niestety z przykrością stwierdzam takie rzeczy o ZZ. Byłem kiedyś członkiem jednego z naszych ZZ. Ale zauważyłem że kierownictwo bardziej dba o siebie, własne ambicje, a przede wszystkim NIE ZAPYTA SAMYCH ZAINTERESOWANYCH i podejmuje jakieś decyzje wbrew większości - to pytam się po jaką cholerę takie ZZ???Podejmowanie decyzji tylko i wyłącznie na wniosek mniejszości i to zdecydowanie tylko swoich członków to zachowanie godne partii politycznej a nie ZZ.No i oczywiście wiecznie falstart jeśli chodzi o akcje protestacyjne, postulaty. Ludzie po co komu akcja protestacyjna np. po uchwaleniu i zatwierdzeniu budżetu????Poza tym mamy szereg metod by tym darmozjadom z Wiejskiej pokazać czy bez nas sobie dadzą radę. Nie musimy przecież strajkować -TYLKO POTRZEBA DOBREJ WOLI ZZ. Wystarczy że Wy panowie schowacie swoje chore ambicje i połączycie siły mówiąc twardo jednym zdaniem a my staniemy za Wami murem. Pozdrawiam

[cul2]

KRZYKACZE - DZIAŁAJCIE. Jest tu was więcej niż ZZ.
Nie sra... cie po krzakach, pokażcie, że możecie zdziałać więcej od ZZ.
Komendaci  tylko zacierają ręce, czytając posty, że ZZ to wróg strażaków.
Im ZZ są bardzo nie na rękę, dlatego mają swoich popleczników z zadaniem  szkalowania ZZ. Powoduje to zmniejszanie się szeregów związków.
ZZ będą słabe, to już nikt nie będzie się z nimi liczył. Oczywiście, że i w ZZ zdarzają się jakieś nie etyczne zagrania. Jednak trzeba myśleć globalnie, a nie tylko moja komenda i mój czubek nosa.
PS. Gdyby nie było ZZ, to nowe zasady emerytur już dawno by wprowadzono, które każdego by dotyczyły - nawet d....ów. A wujek mógłby co najwyżej w bucie pogrzebać.

[mario]

Witam wszystkich
część z forumowiczów zapewne ma jeszcze w pamięci zainicjowane właśnie na naszym FORUM akcje dyżurnych PSK w/s zmiany systemu pełnienia służby czy też "docenienia" dyżurnych stanowisk kierowania w drabince zaszeregowania, kiedy to zarzuciliśmy skrzynki mailowe związków zawodowych odezwami-wiadomościami w tych sprawach.   Chyba czas wrócić do tamtego sposobu "walki". Choć nie odniosło to większego skutku to jednak spowodowało, że nasze - dyżurnych SK - problemy zaczęły być widoczne.   W tym wypadku sprawa dotyczy nas wszystkich. Nie tylko wąskiej grupy SK.  Krótkie, treściwe, rozsądne pismo którymi, my strażacy PSP, zasypiemy skrzynki mailowe ZZ, posłów, senatorów, Rządu, Prezydenta, redakcji gazet i telewizji. Tysiące maili które zapchają im skrzynki.  A to może spowoduje, że w końcu ktoś zechce posłuchać argumentów i propozycji naszej strony. Niech dowiedzą się , że my także widzimy potrzebę reform. Ale na warunkach, które nikogo nie krzywdzą.  W kilka dni stworzymy krótkie pismo. Potem roześlemy je do KW i KP/KM w całej Polsce. A my na "dole" "puścimy" to dalej.
Może uda się też namówić do wspólnej akcji "bratnie" służby mundurowe.
Zaczniemy od skonstruowania "naszej" odezwy a w tzw. międzyczasie spróbujemy się skontaktować z forum policyjnym w/s wspólnej akcji mailowej.

pozdro
mario

[boloyung]

cul nie musisz wcale nikogo obrażać, a jeśli chodzi o sposób wypróżniania się to w przeciwieństwie do ciebie robimy to  w WC, nie musimy korzystać z twoich pomysłów i turystycznych sposobów. A teraz odpowiadam ci że komendanci nie muszą nikogo podsyłać, wystarczy że ZZ nie mówią jednogłośnie i w jakiejkolwiek sprawie komendant sam po 2 tygodniach podejmuje decyzję wg własnego uznania. Ja cały czas twierdzę że w straży jest za dużo ZZ i każde dbają o własny tyłek - czyli nie o nas ,,murzynów" z PB. Jeśli chodzi o pomysł mario to chociaż nie dokońca mnie przekonuje ale jestem za bo to jednak jest jakiś ruch. Poza tym jeśli ktoś ma jeszcze jakieś pomysły to dawać na forum - razem może coś zdziałamy.Mario jak stworzysz ten list to jedziemy z tym koksem

[cul2]

boloyung ja nikogo nie obrażam, po prostu taka jest gorzka prawda. U Ciebie napewno też są osoby, które głośno krzyczą po kątach, ale jak dojdzie np. do spotkania z komendantem to nie ma komu głosu zabrać. A jak zabiorą to przeważnie z wazeliną. Raczej to Ty mnie starsz się obrazić insynuacjami.
"Za dużo jest ZZ" i dbają o swój własny tyłek". Wstąp do ZZ to zbaczysz jak zadbasz o swoją d. Gdyby był jeden związek to myślisz, że byłaby zgoda (dwóch polaków i trzy zdania).
Narobiłoby się zaraz naście frakcji . Wg Twojej logiki to w polsce powinna byc też jedna partia polityczna. Kiedyś była duża jedyna słuszna PZPR i parę malutkich dla kontrastu.

[boloyung]

Gorzka prawda też jest taka że jak zaczynam wytykać nieróbstwo i nieudacznictwo wszystkich ZZ straży to zaraz jakiś zagorzały fanatyk obrusza się. Czytaj dokładnie-wypisałem się ze ZZ tylko dlatego by nie zostać posądzany o ukłądanie się z górą. Ale dość bo to do niczego nie prowadzi-masz rację że najwięcej psioczą ci którzy jak przyjdzie co do czego chowają się jak mysz. Poza tym myślę że mając 1 ZZ komendanci bardziej by się ze ZZ liczyli, a porozumienie także byłoby łatwiej osiągnąć. A frakcje w jednym silnym  ZZ - czemu nie to tylko by go wzmocniło. A tak na marginesie: PZPR było silną partią/pomijając jej wartości i cele/ - dlatego idąc twoim tokiem żaden ze ZZ nigdy siłą się do niej nawet nie zbliży. Dopóki my między sobą nie staniemy murem, dotąd nie będą się z nami liczyć. W policji jest jeden ZZ i jakoś u nich można, ale tam posterunkowy wychodzi ramię w ramię z oficerem na demonstrację, a u nas .........żałosne w jednym ZZ sami oficerowie, w drugim ,,murzyni" z PB. To jest ten twój słuszny podział w ZZ????No to nic dziwnego że mamy tak jak mamy.

[cul2]

No właśnie, wypisałeś się, bo bałeś się posądzenia o układy. Trzeba było zostać, kandydować do zarządu i walczyć, a nie uciekać bojąc się o posądzenia.W ten sposób nigdy nie osiągnie się celu. Każdy z nas ma jakieś ale. Gdyby większość z nas miała takie podejście to minister MSW i nasi możnowładcy posikaliby się z radości. Nie byłoby ZZ.  A niech sobie sądzą, trzeba mieć swój charakter. Zapewniam Cię też, że wielu się wypisało z powodu silnego parcia przełożonych (często poza plecami) i "kolegów". Strach ma wielkie oczy i nigdy nie wiadomo jak kto się zachowa. W obliczu zagrożenia jeden sprzedaje drugiego. I tu ujawnia się charakter ludzi.

Zapewniam Cię, że policja ma też więcej ZZ:Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Policjantów,
Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Policji,Związek Zawodowy Pracowników Policji
 Zobacz poniżej ankietę policjantów na temat największego ich ZZ. Też mają pełno narzekających tak jak i u nas.
Czy jesteś zadowolony(a) z pracy Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów?
Zdecydowanie tak   2%
Raczej tak                6%
Trudno powiedzieć   13%
Raczej nie               26%
Zdecydowanie nie   52%
Data zamknięcia ankiety : 08 Lut 2010 - 19:50

Ps. Też jestem za jednym ZZ

[piotr998]

... Zapewniam Cię, że policja ma też więcej ZZ:Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Policjantów, Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Policji,Związek Zawodowy Pracowników Policji ...

Policjanci należą tylko do 1 związku, dwa pozostałe są to zz pracowników cywilnych.
Istnienie kilku związków mówiących różnymi głosami jest na rękę komendantów zarówno z przyczyn prawnych jak i ludzkich > skłóconym zespołem łatwiej kierować.
 

[Nowy1]

Jego ekscelencja Minister SWiA przedstawił dziś w TVN CNBC werbalnie pewne założenia nowego systemu emerytalnego służb mundurowych. Np. po 45 roku życia funkcjonariusze będą kierowani na finansowane z budżetu państwa szkolenia umożliwiające przekwalifikowanie się do zawodu pożądanego w danym momencie na rynku pracy. To znaczy, że tacy policyjni antyterroryści będą mogli przygotować się do roli niani.
Nasz minister to w ogóle jest spoko gość. W wczorajszym DGP wyczytałem, że na naradzie u premiera dotyczącej zmian w systemach emerytalnych KRUS i mundurowych, jako jedyny przyklasnął i przedstawił od razu stosowne założenia. Minister ON i Rolnictwa albo wyrazili sprzeciw albo zamknęli drzwi z drugiej strony. 

[cul2]

... Zapewniam Cię, że policja ma też więcej ZZ:Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Policjantów, Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Policji,Związek Zawodowy Pracowników Policji ...

Policjanci należą tylko do 1 związku, dwa pozostałe są to zz pracowników cywilnych.
Istnienie kilku związków mówiących różnymi głosami jest na rękę komendantów zarówno z przyczyn prawnych jak i ludzkich > skłóconym zespołem łatwiej kierować.

Masz rację.
Jednak  policjanci też należą do tych zz pracowników cywilnych oraz emeryci.
Trochę bez sensu, ale należą. A co wiesz na temat tego związku "Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Policji "Kontra"?

[Fireman21]

Dzisiaj słyszałem w tvn cnbc wypowiedz ministra millera,że nowo przyjęci od 2012roku objęci powszechnym systemem ,będą mogli po 45 roku życia przekwalifikować się na koszt państwa. Jak takie coś się słyszy to się scyzoryk w kieszeni otwiera, jak on sobie wyobraża że ktoś przepracuje 25 lat jako policjant czy strażak, a jak mu zdrowie nie będzie pozwalało służyć ,to go najlepiej  zwolnić.
Ciekawe na co jego by się ,,przkwalifikowało", do czego on by się nadawał???

[adam998]

....tak też to słyszałem .............i uszom nie wierzyłem, praca w służbach mundurowych nie rożni się niczym od innych zawodów, w innych zawodach pracownicy nie raz są bardziej narażeni na stres i inne warunki szkodliwe niż w służbach mundurowych, dlatego nie widzi powodów aby inaczej traktować służby mundurowe ...........tylko nie bierze pod uwagę ze taki strażak naraża zdrowie i życie prawie za każdym razem kiedy jedzie do akcji ale co tam, za co przywileje jak to taka sama praca jak kwiaciarki z butiku.....

[bombeiro]

http://www.tvncnbc.pl/mundurowi-bez-wczesniejszej-emerytury,6156234,18,klip.html

tu macie materiał o którym mówicie...

[grzela]

1. spotkanie z Ministrem praw Wewnętrznych i Administracji w sprawie nowych zasad emerytalnych -
Sprawę relacjonował kol. Sławomir Gotowicz – wiceprzewodniczący Sekcji. Poinformował, że w trakcie spotkania nie przekazano żadnych materiałów zawartych „na piśmie” lub innym nośniku a informacje przekazywane ustnie miały charakter ogólnikowy – często pojawiające się w różnych mediach. Nie przekazano również żadnego harmonogramu spotkań i konsultacji. Następne spotkanie zaplanowano na dzień 10 marca br. Wobec powyższego po dyskusji Rada postanowiła nie odnosić się do informacji o charakterze ustnym i medialnym. Rada oczekuje konkretnych napisanych i podpisanych przez Ministra propozycji, dopiero wtedy przedstawi swoje stanowisko tj. odniesie się do faktycznych nie zaś wirtualnych projektów.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=391

[Aladyn]

Nie no fajnie będzie, przekwalifikują mnie na robotnika niższej kategorii dadzą łopate, miotłe i będe zamiatać ulice do śmierci. Abym emki nie dostał. Niedługo to wprowadzą nam obowiązkowe przejście do innego zawodu, żeby emki nie dostać. Albo zakaz emek dla mundurowych. Spoko fajnie jest pracować w Polsce. To tylko w Polsce jest możliwe gnoić pracownika żeby zdechł szybciej.

[strazak1982]

Witam!!!!
Sądzę, że skoro nasi włodarze tak bardzo chcą z nas zrobic cywili to w poprawkach do ustawy o PSP należy przywrócić prawo do strajku jako formy walki o przestrzeganie naszych praw.

[mario]

1. spotkanie z Ministrem praw Wewnętrznych i Administracji w sprawie nowych zasad emerytalnych -
Sprawę relacjonował kol. Sławomir Gotowicz – wiceprzewodniczący Sekcji. Poinformował, że w trakcie spotkania nie przekazano żadnych materiałów zawartych „na piśmie” lub innym nośniku a informacje przekazywane ustnie miały charakter ogólnikowy – często pojawiające się w różnych mediach. Nie przekazano również żadnego harmonogramu spotkań i konsultacji. Następne spotkanie zaplanowano na dzień 10 marca br. Wobec powyższego po dyskusji Rada postanowiła nie odnosić się do informacji o charakterze ustnym i medialnym. Rada oczekuje konkretnych napisanych i podpisanych przez Ministra propozycji, dopiero wtedy przedstawi swoje stanowisko tj. odniesie się do faktycznych nie zaś wirtualnych projektów.

http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=391

no to mamy czas do 10 marca
przypominam bo czas ucieka:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,14516.0.html

a warto zdążyć przed terminem.....
 

[Fanatyk]

Na co czas??Jeżeli spojrzeć na tych co odchodzą z ZUS-u po przepracowaniu swojego,to każdy następny rok pracy skutkuje zmniejszeniem emerytury...wystarczy poczytać by się dowiedzieć.No i teraz przyszedł czas na nas.A co do refleksji do mojej wypowiedzi to proszę się zastanowić nad tym co zrobili z przywilejami kolejarzy i nauczycieli(pomimo strajków i manifestacji w zeszłym roku) a teraz się hołubią jakie to oszczędności mają z tego tytułu.A my możemy jedynie wstążki wywiesić na antenkach samochodów których i tak nikt nie zauważy,no i może dobrze bo społeczeństwo i tak jest nastawione na nas(przez media i prasę) jak byk na czerwoną chustę.Więc czasu raczej nie ma kto zdrowo myśli.

[cul2]

Fanatyk słuszna prawda. Dodam tylko, że w przypadku wspomniaych przez Ciebie grup zawodowych, nawet prawo zadziałało wstecz.