Autor Wątek: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?  (Przeczytany 1887318 razy)

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1225 dnia: Lipiec 09, 2009, 22:37:18 »
Cytuj
Interpelacja nr 9818

do ministra spraw wewnętrznych i administracji

w sprawie niekorzystnych zasad waloryzacji rent i emerytur funkcjonariuszy pożarnictwa, którzy odeszli na emeryturę po 1998 r.

   Szanowny Panie Ministrze! Do mojego biura poselskiego zgłaszają się emeryci - funkcjonariusze pożarnictwa, którzy odeszli na emeryturę po 1998 r.

   Otrzymane przez nich świadczenia emerytalne po 1 stycznia 1999 r. naliczane są według decyzji uwzględniającej zasady waloryzacji świadczeń o wskaźnik wzrostu cen, są drastycznie niższe od świadczeń, których wartość ekonomiczna jest integralnie związana z uposażeniem zasadniczym funkcjonariuszy pozostających w służbie i zajmujących analogiczne stanowiska oraz są niższe od świadczeń otrzymywanych przez funkcjonariuszy aktualnie odchodzących na emeryturę, a posiadających te same cechy relewantne.

   Fakt ten jest sprzeczny z zasadą równości (uzasadnienie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26.10.2004 r. sygn. SK7/04), określoną w art. 32 ust. 1 Konstytucji RP. W relacji do wielu osób wydanie decyzji waloryzacyjnych przez organy emerytalne po 1 stycznia 1999 r., w oparciu o stan prawny odnoszący się do funkcjonariuszy aktualnie pracujących, jest w sprzeczności z zasadami demokratycznego państwa prawnego.

   Do 1999 r. emerytury waloryzowane były jako płacowe, a po tym okresie waloryzacja była cenowa przy zachowaniu tej samej podstawy emerytalnej, tj. 75%.

   W związku z powyższym zwracam się do Pana Premiera z następującymi pytaniami:

   1. Czy ministerstwo zamierza zmienić zasady waloryzacji emerytur funkcjonariuszy straży pożarnej?

   2. Czy decyzje waloryzacyjne wydane przez Zakład Emerytalno-Rentowy MSWiA w stosunku do tych osób, o których mowa w mojej interpelacji, nie są sprzeczne ze słusznym interesem strony (art. 156 K.p.a.)?

   Z poważaniem

   Poseł Wiesław Andrzej Szczepański

   Leszno, dnia 17 maja 2009 r.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1226 dnia: Lipiec 18, 2009, 21:03:50 »
Jak rząd powinien walczyć z kryzysem:

Cytuj
Zreformować emerytury mundurowe - za 64% ankietowanych.

http://wyborcza.pl/1,75248,6834804,Tusk_nie_na_miare_kryzysu.html

http://bi.gazeta.pl/im/8/6834/m6834878.jpg
« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2009, 21:13:40 wysłana przez grzela »

Offline cul2

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 584
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1227 dnia: Lipiec 18, 2009, 23:25:18 »
Minister sportu zagroził podaniem się do dymisji. W czasie obrad sejmowej komisji ogłosił, że nie wyklucza rezygnacji ze stanowiska. Chodzi przede wszystkim o poprawkę, przegłosowaną tuż sprzed godziną dziewiątą, która zmniejsza pensje prezesów spółki PL.2012. Spółka jest odpowiedzialna za organizację Euro i prezesi zarabiają od 20-30 tyś miesięcznie i przyznali sobie nagrody po 110 000 za nic. Szukają oszczedności u biednych a sami zagarniają kasę szuflami. Takich ludzi jest ok miliona i tu jest kasa.
To tylko czubek góry lodowej. Jeszcze raz powtarzam, że kasy jest w brud.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,PiS-chce-glowy-ministra-Tusk-wykluczone,wid,11323718,wiadomosc.html


« Ostatnia zmiana: Lipiec 18, 2009, 23:28:45 wysłana przez cul2 »

Offline esterhasy

  • JRG
  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 4
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1228 dnia: Lipiec 22, 2009, 18:43:43 »
Taka właśnie jest władza. To hipokryci. U nas stary zapisał się na emke w 2010 i wypieprzył wszystkich z podziału wcześniej zapisanych a w to miejsce wskoczyli biurowcy zawsze wierni. Życie, kochani, nic innego.
żedy zobaczyć prawdę, najpierw musisz zobaczyć kłamstwo

Offline Ogn.Fox

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 913
  • Emeryt
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1229 dnia: Lipiec 23, 2009, 08:22:34 »
No chyba wszystko wskazuje na , że nasza wizja na emki pójdzie pod młotek ponieważ rząd nie zgadza się częściowo na zmiany które zostały wynegocjowane przez zespół negocjacji :cytat : Rząd jeszcze nie akceptował rozwiązań przygotowanych przez MSWiA. Konieczne będą rozmowy z ministrem Michałem Boni i minister Jolantą Fedak.
źródełko: http://www.nszzp.pl/?page=Structure&id=19&nid=1077
Źródło: www.gazetaprawna.pl 
Znając jak Boni i Fedak  bronili swoją wizje na emki służ mundurowych wydaje mi się ,że coś jeszcze będą chcieli nam wepchnąć od tyłu  ^_^ - no od zaplecza ...

"Kto zadaje pytania nie może uniknąć odpowiedzi."

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1230 dnia: Lipiec 23, 2009, 08:39:07 »
Cytuj
Rząd jeszcze nie akceptował rozwiązań przygotowanych przez MSWiA. Konieczne będą rozmowy z ministrem Michałem Boni i minister Jolantą Fedak.
Ze względu na między innymi wprowadzenie zapisu wieku nie doszło do porozumienia.
Termin następnego spotkania w sierpniu.
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk


Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1232 dnia: Lipiec 23, 2009, 23:05:00 »
Następny MON
http://praca.wp.pl/kat,18453,title,Zolnierze-5-lat-pozniej-na-emeryture,wid,11338768,wiadomosc.html
Panowie, łudzicie się że się uda????
Wiecie jak ludzie patrzą na 35 letniego emeryta???
Ja już wiem, rząd nie pozwoli sobie na ustępstwa, będzie tak jak z pomostówkami....gadali, gadali a swoje ustalili....a myślicie dlaczego przesunęli obowiązywanie nowej ustawy na 2011 - bo za rok Tusk ma być prezydentem, a Schetyna premierem.... a to jest tak, że wali się z grubej rury, potem się ustępuję i elektorak myśli dobry premier....po wyborach , jak je wygra , bez skrupułów podpiszę ustawę o 25 latach i bez ustępst.....zobaczycie...teraz nie może bo LK - prezydent ją zawetuje...a sld nie obali veta...więc poczekajmy...teraz udając ustępstwa mamy kilkaset tysięcy głosów za, a potem po uchwaleniu zmiany ustawy duuuużo więcej zdegustowanych obywateli zagłosuje na PO, z uśmiechem na ustach , że PO zrobiło dobrze bo dokopało mundurowym.
Bo polak się cieszy jak komuś dokopią , ale nie jemu, taka nasza mentalność , a specjaliści od wizerunku dobrze o tym wiedzą...
Kto się zakłada , że to się sprawdzi?????????
Pozdrawiam naiwnych, i nie dlatego że ja już jestem na emeryturze...
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline specjalista

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 156
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1233 dnia: Lipiec 25, 2009, 19:01:33 »
dokładnie jak ogniowy mówi, ja mówie to samo!!!  TAK bedzie!!
Dwóch polaków, trzy zdania!

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1234 dnia: Lipiec 28, 2009, 17:15:26 »
Na potwierdzenie mojej tezy w TVN24 sam wicepremier Schetyna przyznał , że trzeba było odłożyć reformę emerytalną na czas kiedy wszystkie zaangażowane siły będą w stanie przeforsować stosowne zmiany. Obecny prezydent jest przeciwny a nie posiadamy wystarczających sił politycznych na odrzucenie veta prezydenta. Znaczy to tylko jedno - zmiany będą napewno, a nie liczyłbym że będą wyjątkowo korzystne dla pozostających w służbie. Panowie jest jeszcze jedna zasadnicza zmiana o której nikt nie wspomina. Dotyczy ona finansowania struktur PSP - zapisane są już założenia do finansowania samorządów w 2010 roku, a zmiana dotyczy tego , że na PSP nie będzie jak dotąd pieniążków ze wskazaniem że to dla PSP, tylko kasa przyjdzie na wszystko - na szkolnictwo, służbę zdrowia i bezpieczeństwo - co spowoduje że to starosta będzie decydował ile etatów jest mu wystarczających na jego terenie w PSP, i czy przypadkiem nie oprzeć ochrny p.poż np. na OSP. Słowem, komendant ze starostą będą musieli zastanowić się czy przeznaczyć ochłapy na kilkudziesięciu wykwalifikowanych strażaków, czy też wystarczy im kilkunastu fachowców i reszta będzie służyć ochotniczo. Pieniądze będą decydować o zatrudnieniu w komendzie a nie komenda będzie decydować ile kasy potrzebuje, jak do tej pory. Poza tym niejasne są nadal losy dodatku motywacyjnego. A nawiązując do kasy, jak zabraknie na służbę zdrowia, szkolnictwo, to starosta nie będzie patrzył czy nie zmniejszyć etatów w komendzie. Takie zmiany Was też czekają......
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline sheldon

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 2.658
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1235 dnia: Lipiec 28, 2009, 17:49:57 »
Jeśli przejdzie zapis o finansowaniu "nie-celowym" - koniec tego państwa jest coraz bliższy.
PYTAJ! ĆWICZ! KORZYSTAJ Z DOŚWIADCZEŃ KOLEGÓW!

Offline bart73

  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 521
  • ciemna strona mocy
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1236 dnia: Lipiec 28, 2009, 22:51:19 »
Na potwierdzenie mojej tezy w TVN24 sam wicepremier Schetyna przyznał , że trzeba było odłożyć reformę emerytalną na czas kiedy wszystkie zaangażowane siły będą w stanie przeforsować stosowne zmiany. Obecny prezydent jest przeciwny a nie posiadamy wystarczających sił politycznych na odrzucenie veta prezydenta. Znaczy to tylko jedno - zmiany będą napewno, a nie liczyłbym że będą wyjątkowo korzystne dla pozostających w służbie. Panowie jest jeszcze jedna zasadnicza zmiana o której nikt nie wspomina. Dotyczy ona finansowania struktur PSP - zapisane są już założenia do finansowania samorządów w 2010 roku, a zmiana dotyczy tego , że na PSP nie będzie jak dotąd pieniążków ze wskazaniem że to dla PSP, tylko kasa przyjdzie na wszystko - na szkolnictwo, służbę zdrowia i bezpieczeństwo - co spowoduje że to starosta będzie decydował ile etatów jest mu wystarczających na jego terenie w PSP, i czy przypadkiem nie oprzeć ochrny p.poż np. na OSP. Słowem, komendant ze starostą będą musieli zastanowić się czy przeznaczyć ochłapy na kilkudziesięciu wykwalifikowanych strażaków, czy też wystarczy im kilkunastu fachowców i reszta będzie służyć ochotniczo. Pieniądze będą decydować o zatrudnieniu w komendzie a nie komenda będzie decydować ile kasy potrzebuje, jak do tej pory. Poza tym niejasne są nadal losy dodatku motywacyjnego. A nawiązując do kasy, jak zabraknie na służbę zdrowia, szkolnictwo, to starosta nie będzie patrzył czy nie zmniejszyć etatów w komendzie. Takie zmiany Was też czekają......
Chłopie jak już jesteś na emeryturze to się ciesz i używaj życia , a nie uprawiaj tu czarnowidztwa.  :straz:
temat ten był wałkowany już dość często i jakoś jeszcze istnieje PSP :wacko:

"nie pytaj co ojczyzna może zrobić dla ciebie, ale spytaj czy ty coś możesz zrobić dla niej." J.F.K.
"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1237 dnia: Lipiec 29, 2009, 10:58:05 »
witam...
Mam pytanie panowie, czytając ostatnie informacje ze spotkań związków, niepokoi mnie ta 1/12 do naliczania emki, to ma obowiązywać nowo przyjętych czy wszystkich? Jeszcze jedna kwestia,  co nam da naliczanie z dowolnego roku jeśli i tak 90 % najbardziej korzystnie wychodzi z ostatniej pensji? No na pewno tak wygląda kwestia na podziale... dodatkowo z tego co widzę, to "motywacyjny" będzie martwym zapisem,ze względu na brak środków, ciecia we wszystkim... no i zapis o dodatkowym procencie, "ustawowe obowiązki", porażka, ci którzy "umkną " przed zmianami, wyjdą chyba na tym najlepiej...

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1238 dnia: Lipiec 29, 2009, 18:31:33 »
@piotr i reszta forumowiczów zastanawiających się nad losem motywacyjnego. Obecnie los motywacyjnego wygląda tak jak wygląda czyli:
- ustawa wymienia dodatek motywacyjny jako składnik pensji - żołdu strażaka
- rozporządzenie o uposażeniu mówi już że można (wcale nie trzeba) go przyznać
- projekt zmiany ustawy o ustawie modernizacyjnej w 2010 roku nie pozostawia złudzeń na system motywacyjny w PSP (jak i w innych służbach) 0,00 zł
Zatem jak komendant wygospodaruje kasę nie dając jej strazakom w dodatku służbowym i innych składnikach to będzie miał na motywacyjny. Czyli realnie bedzie on przysługiwał wysoce zasłuzonym przydupasom i być może przy normalnych komenadantach strazakowi przed odejściem tylko po co bedzie komu przed odejsciem podnoszenie podstawy w oststnim miesiacu jak i tak naliczanie ma być z 12 miesięcy.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2009, 18:41:32 wysłana przez fireman »

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1239 dnia: Lipiec 29, 2009, 23:46:23 »
No i z tym się zgodzę że od 01.01.09. motywacyjny =0,więc strata ok 500 zeta brutto do emki,ale pytasz po co komu podwyższenie na ostatni miesiąc skoro liczony będziesz z 12 miesięcy?
No więc po to byś dostał trochę więcej,bo ostatnia pensja też wchodzi w średnią z całego roku,tylko pytanie kto ci to da(nawet na ostatni miesiąc) skoro mamy niby kryzys i wszyscy szukają raczej cięć niż podwyższania zarobków przyszłym emerytom.

Offline Butel

  • Administrator
  • *
  • Wiadomości: 7.694
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1240 dnia: Lipiec 30, 2009, 14:47:37 »
Cytuj
BBN o nieprawdziwych wypowiedziach dotyczących reformy emerytur mundurowych

              Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego minister Aleksander Szczygło ze zdumieniem przyjmuje wypowiedzi wicepremiera i ministra spraw wewnętrznych i administracji Grzegorza Schetyny dotyczące reformy emerytur mundurowych.
              Od początku dyskusji o tej sprawie stanowisko Prezydenta RP jest stałe, od kilku miesięcy przedstawia je Szef BBN.
             Minister Aleksander Szczygło odbył w sprawie reformy emerytalnej cykl spotkań m.in. z przedstawicielami Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych. Do Kancelarii Prezydenta trafiło także ok. 1500 listów od funkcjonariuszy, zaniepokojonych zaproponowaną przez MSWiA wizją reformy.
            Już w marcu br. minister Aleksander Szczygło poinformował, że BBN pozytywnie odniosło się do części zmian, jakie MSWiA wprowadziło do pierwotnych założeń swojego projektu reformy ze stycznia 2009 r. Biuro miało poważne wątpliwości w stosunku do trzech zasadniczych kwestii i w odpowiedzi przedstawiło swoje propozycje:

             Minimalny staż służby uprawniający do świadczeń emerytalnych nie może wynosić 25 lat. Propozycja 20 lat stażu minimalnego jest warta rozważenia.
    Należy utrzymać możliwość podwyższenia świadczenia emerytalnego z tytułu inwalidztwa powstałego w związku ze służbą.
             Funkcjonariuszy przyjętych do służby przed 1 stycznia 2010 r. (nie posiadających do tego dnia 15 lat stażu) powinny obowiązywać w całości „stare zasady”, tj. bez naliczania wymiaru świadczenia emerytalnego jako średniej z 3 lat i z możliwością zwiększenia świadczeń z tytułu inwalidztwa w związku ze służbą.

            Dzisiejsze – nieprawdziwe wypowiedzi przedstawiciela rządu wprowadzają w błąd opinię publiczną i utrudniają wypracowanie optymalnego projektu reformy emerytalnej służb mundurowych.


    źródło: www.bbn.gov.pl
Jest różnica czy zrobisz komuś ŁASKĘ czy LASKE     prof. Jerzy Bralczyk

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1241 dnia: Lipiec 30, 2009, 22:36:39 »
Cytuj
BBN o nieprawdziwych wypowiedziach dotyczących reformy emerytur mundurowych

              Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego minister Aleksander Szczygło ze zdumieniem przyjmuje wypowiedzi wicepremiera i ministra spraw wewnętrznych i administracji Grzegorza Schetyny dotyczące reformy emerytur mundurowych.
              Od początku dyskusji o tej sprawie stanowisko Prezydenta RP jest stałe, od kilku miesięcy przedstawia je Szef BBN.
             Minister Aleksander Szczygło odbył w sprawie reformy emerytalnej cykl spotkań m.in. z przedstawicielami Federacji Związków Zawodowych Służb Mundurowych. Do Kancelarii Prezydenta trafiło także ok. 1500 listów od funkcjonariuszy, zaniepokojonych zaproponowaną przez MSWiA wizją reformy.
            Już w marcu br. minister Aleksander Szczygło poinformował, że BBN pozytywnie odniosło się do części zmian, jakie MSWiA wprowadziło do pierwotnych założeń swojego projektu reformy ze stycznia 2009 r. Biuro miało poważne wątpliwości w stosunku do trzech zasadniczych kwestii i w odpowiedzi przedstawiło swoje propozycje:

             Minimalny staż służby uprawniający do świadczeń emerytalnych nie może wynosić 25 lat. Propozycja 20 lat stażu minimalnego jest warta rozważenia.
    Należy utrzymać możliwość podwyższenia świadczenia emerytalnego z tytułu inwalidztwa powstałego w związku ze służbą.
             Funkcjonariuszy przyjętych do służby przed 1 stycznia 2010 r. (nie posiadających do tego dnia 15 lat stażu) powinny obowiązywać w całości „stare zasady”, tj. bez naliczania wymiaru świadczenia emerytalnego jako średniej z 3 lat i z możliwością zwiększenia świadczeń z tytułu inwalidztwa w związku ze służbą.

            Dzisiejsze – nieprawdziwe wypowiedzi przedstawiciela rządu wprowadzają w błąd opinię publiczną i utrudniają wypracowanie optymalnego projektu reformy emerytalnej służb mundurowych.


    źródło: www.bbn.gov.pl
Odniosę się dopoprzedniej wypowiedzi skierowanej pod moim adresem:
Szanowny kolego , błędem jest Twoje naskakiwanie w stylu: jesteś na emeryturze, to nie siej fetyszyzmu a ciesz się życiem - cieszę się ale po ostatnich kilku latach obecności na forum oraz działalności związkowej, jak również przemyśleniom związanym z tym co się przez ostanie lata w SP działo powiem poważnie Ci jedno:
- jak masz 10 lat stażu , to się martw , że nie urodziłeś się wcześniej
- moje zabieranie zdania ma na celu przedstawienia wszystkich asektów, z jakich kto mądry to powinien już spier...ć na emeryturę.... bo jak widać wyżej stare zasady mają być tylko częściowo stare....
Teraz masz możliwość otrzymania 400-500 zł motywacyjnego - za rok służby to różnica 100 zł na rękę, po rewolaryzacjach to conajmniej 30 zł na rękę miesięczne- przepraszam więc, czy dla 1200 zł rocznie a po rewaloryzacji prawie 1500 zł rocznie warto zostać i liczyć na dobrodziejstwo nowej, starej ustawy??
Na tej ustawie nie straca przydupasy i KG oraz świta uprzywilejowana, bo oni mają i tak maxa, a podział sromotnie straci.....ta reforma nie jest po to aby strażacy mieli większe emerytury.....tylko po to aby mniej na te emerytury wypadało z budżetu Państwa, niby nie a jednak, inaczej po co by zmieniali????
Państwa polskiego nie stać na 35 letnich emerytów, powtarzają rządzący i ekonomiści - co to znaczy chyba każdy mądry rozumie.....
Gdybyś pomyślał i miał lata, już dawno byś poszedł..... bo dobrze w PSP, to już było. A zwlekanie z jej uchwalenie to czysta polityka i kalkulacja.
Na tym kończę udzielanie się w tym temacie, nie oczekuję riposty i życzę miłej służby do 55 lat.
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline piotr

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 167
  • ile jeszcze......
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1242 dnia: Lipiec 30, 2009, 23:53:04 »
witam...
Po pierwsze, nawet jeśli już ktoś jest emerytem, to według mnie, ma pełne prawo wypowiadać się na tym forum, nie zauważyłem zaznaczenia tylko dla aktywnych w służbie... Każda merytoryczna wypowiedź może wnieść coś przydatnego dla rozmyśleń...
A teraz wracając do tematu, kol. "fanatyk", jak to może być więcej, jeśli wszystko ma dzielić się na 12? Jeśli teraz, do podstawy wyliczenia dostanę np. 500 zeta to z tego mam wyliczane, po nowemu, 41,666666.... procent z drugiego jest niewiarygodnie niższy,dlatego opcja 1/12 według mnie jest totalną porażka, nie znam realiów KG, ale dlaczego ten zapis o wybraniu sobie z dowolnego roku? teoretycznie, jeśli było środków na nagrody itp. w poprzednich latach to owszem jednak kto dostał aż takie by warto było zamienić to z wyliczeniem z ostatniej pensji?

Offline Fanatyk

  • Stary Wyga
  • *
  • Wiadomości: 231
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1243 dnia: Sierpień 01, 2009, 22:30:04 »
Nikt tu chyba nie goni emerytów,i zgadzam się z tobą że zawsze lepiej odejść na emkę z ostatniego miesiąca (dołożonego na maxa) jak po nowemu z 12 miesięcy (które też nie wiadomo czy nie obejmie wszystkich tzn tych przyjętych przed 1.1.99,po 1.1.99 i po 1.1.2210 już napewno).Troszkę się nie zrozumieliśmy,mnie chodziło już tylko o naliczanie z 12 miesięcy,jak by 01 dołożył do ostatiego miesiąca to suma sumarum średnia z 12 miesięcy wzrośnie (o ile właśnie dołoży)
Ale to i tak jest pryszcz w porównaniu z tym co strona rządowa zaproponowała 22 lipca,mianowicie iż świadczenia emerytalne(te pełne i szczątkowe np.po 15 latach służby)miały by być wypłacane dopiero po ukończeniu 55-ciu lat.Podsumowując,idąc na emeryturę mundurową po 15 latach służby,mając np.45 lat,na wypłatę świadczeń poczekamy jeszcze 10 lat...A co przez te 10 lat??Przecież z oszczędności nikt nie wyżyje o ile w ogóle je ma.Po co w ogóle nam te przywileje wiekowe skoro i tak z nich skorzystać nie będzie można?
« Ostatnia zmiana: Sierpień 01, 2009, 22:33:29 wysłana przez Fanatyk »

Offline Ogniowy

  • ASP. SZTAB W ST. SPOCZYNKU
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 700
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1244 dnia: Sierpień 02, 2009, 13:16:22 »
Ale to i tak jest pryszcz w porównaniu z tym co strona rządowa zaproponowała 22 lipca,mianowicie iż świadczenia emerytalne(te pełne i szczątkowe np.po 15 latach służby)miały by być wypłacane dopiero po ukończeniu 55-ciu lat.Podsumowując,idąc na emeryturę mundurową po 15 latach służby,mając np.45 lat,na wypłatę świadczeń poczekamy jeszcze 10 lat...A co przez te 10 lat??Przecież z oszczędności nikt nie wyżyje o ile w ogóle je ma.Po co w ogóle nam te przywileje wiekowe skoro i tak z nich skorzystać nie będzie można?
Coraz ciekawiej...
A teraz to ja mam wszystko w ...... 
pamięci...

Offline brutalnasila

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1245 dnia: Sierpień 02, 2009, 17:08:27 »
I wszystko sprowadzać się będzie do tego co już dawno temu przewidywałem. Miłościwie nam panujący potomek dziadka z wehrmachtu z niemieckim nazwiskiem puści nas w końcu z torbami... pytanie nasuwa się samo - jaka część strażaków przerażonych obecnymi działaniami strony rządowej sama przyłożyła do tego rękę z własnej, nieprzymuszonej woli? :)
Pozdrawiam

Offline fireman

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 1.318
  • Ostatnia umiera nadzieja... no i powoli umiera:)
    • http://www.pl
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1246 dnia: Sierpień 05, 2009, 22:41:34 »
Ale to i tak jest pryszcz w porównaniu z tym co strona rządowa zaproponowała 22 lipca,mianowicie iż świadczenia emerytalne(te pełne i szczątkowe np.po 15 latach służby)miały by być wypłacane dopiero po ukończeniu 55-ciu lat.Podsumowując,idąc na emeryturę mundurową po 15 latach służby,mając np.45 lat,na wypłatę świadczeń poczekamy jeszcze 10 lat...A co przez te 10 lat??Przecież z oszczędności nikt nie wyżyje o ile w ogóle je ma.Po co w ogóle nam te przywileje wiekowe skoro i tak z nich skorzystać nie będzie można?
Coraz ciekawiej...

Taki zapis ma jedno do zrobienia mianowicie ZZ chciały pozostawienia 15 lat to zostawili jaki mamy dobry rząd. Tylko jakby ktoś chciał z tego "pozostawionego" prawa skorzystać to nie prędzej niż przy 55 roku życia. Zatem wstępujesz do służby w wieku 25 lat służysz 20 chciałbyś iść na emeryturę w wieku 45 lat - jednak tak naprawdę takim zapisem ogranicza się możliwość odejścia i pójść bedziesz mógł ale po 35 latach służby. Jeżeli tak miało by być no to zaje... fajnie.

Offline grzela

  • VIP
  • *
  • Wiadomości: 6.184
  • I smile like an angel, a heart like the devil.
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1247 dnia: Sierpień 10, 2009, 23:14:54 »
Cytuj
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji - z upoważnienia ministra -

na interpelację nr 9818

w sprawie niekorzystnych zasad waloryzacji rent i emerytur funkcjonariuszy pożarnictwa, którzy odeszli na emeryturę po 1998 r.

   Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 29 maja 2009 r. (sygn. SPS-023-9818/09) przekazującego interpelację posła na Sejm RP pana Wiesława Andrzeja Szczepańskiego z dnia 17 maja 2009 r. w sprawie niekorzystnych zasad waloryzacji rent i emerytur funkcjonariuszy pożarnictwa, którzy odeszli na emeryturę po 1998 r., uprzejmie przedstawiam następujące informacje.

   Zasady waloryzacji świadczeń emerytalnych i rentowych byłych funkcjonariuszy pożarnictwa, analogicznie jak wszystkich pozostałych służb mundurowych objętych przepisami ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin (Dz. U. z 1994 r. Nr 53, poz. 214, z późn. zm.) - tytuł ustawy w brzmieniu na dzień 1 stycznia 1999 r. - uległy zmianie od dnia 1 stycznia 1999 r. w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (tekst pierwotny: Dz. U. z 1998 r. Nr 162, poz. 1118).

   Reguły waloryzacji emerytur i rent byłych funkcjonariuszy służb mundurowych określa art. 6 ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin.

   Zgodnie z pierwotnym brzmieniem ww. przepisu emerytury i renty podlegały waloryzacji w takim samym stopniu i terminie, w jakim następował wzrost uposażenia funkcjonariuszy pozostających w służbie i zajmujących analogicznie zaszeregowane stanowiska.

   Art. 160 pkt 1 ustawy o emeryturach i rentach z FUS nadał nowe brzmienie art. 6 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji (...), stanowiąc, że emerytury i renty podlegają waloryzacji na zasadach i w terminach przewidzianych w przepisach ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. W związku z wprowadzoną nowelizacją ustawodawca w przepisach przejściowych nakazał przeprowadzenie dodatkowej waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych byłych funkcjonariuszy służb mundurowych. Zgodnie z art. 179 ustawy o emeryturach i rentach z FUS od dnia 1 stycznia 1999 r. emerytury i renty przyznane od uposażeń osiągniętych przed ww. datą na podstawie przepisów o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych, funkcjonariuszy Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej, Służby Więziennej i Państwowej Straży Pożarnej, którzy w dniu wejścia w życie ustawy pozostawali w służbie, oraz dla członków ich rodzin podlegały dodatkowej waloryzacji wskaźnikiem 104,3%.

   Obecnie emerytury i renty podlegają waloryzacji corocznie od dnia 1 marca. Waloryzacja polega na pomnożeniu kwoty świadczenia i podstawy jego wymiaru przez wskaźnik waloryzacji (art. 88 ustawy o emeryturach i rentach z FUS), który jest ogłaszany w drodze komunikatu przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej ˝Monitor Polski˝. Przez waloryzację należy zatem rozumieć proces przeliczania świadczeń pieniężnych (emerytur i rent) wymuszony zmianą warunków społeczno-ekonomicznych, głównie inflacją. W znaczeniu ekonomicznym waloryzacja oznacza przerachowanie należności ustalonych w danej jednostce monetarnej na inną wartość. Waloryzacja w rozumieniu przywołanego art. 88 ustawy oznacza mechanizm zwiększania nominalnej wysokości świadczeń emerytalno-rentowych z uwagi na deprecjację ich wartości realnej.

   Należy podkreślić, iż Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 20 grudnia 1999 r. (sygn. akt K 4/99), badając zmienione zasady waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych byłych funkcjonariuszy służb mundurowych pod kątem zgodności z zasadą ochrony praw nabytych, orzekł, iż przepis art. 160 pkt 1 ustawy o emeryturach i rentach z FUS (ustanawiający nowe zasady waloryzacji emerytur i rent funkcjonariuszy służb mundurowych) jest zgodny z art. 2 konstytucji.

   W szczególności trybunał wskazał, iż ˝wprawdzie zakwestionowane przepisy zmieniły w stosunku do określonej grupy świadczeniobiorców metodę (mechanizm) waloryzacji, zachowały jednak samo założenie stabilnej wartości ekonomicznej otrzymywanych świadczeń oraz przewidziały mechanizm umożliwiający jego urzeczywistnienie. Mimo zmiany przepisów istota instytucji przystosowującej wartość świadczeń emerytalno-rentowych do spadku siły nabywczej pieniądza, w którym wypłacane są świadczenia, nie została więc naruszona. Innymi słowy - w rozpatrywanej sprawie nie doszło do pozbawienia uprawnienia do waloryzacji świadczeń, ale jedynie do zmiany metody waloryzowania ich wysokości. Naruszenie oczekiwań co do przewidywanego poziomu przyszłych świadczeń nie stanowi samo przez się naruszenia prawa do waloryzacji˝.

   Trybunał wskazał również, iż ˝ochrona praw nabytych nie ma charakteru absolutnego. Możliwe są zatem odstępstwa od niej, przy czym ocena dopuszczalności odstępstwa może być dokonana na tle konkretnej sytuacji przy uwzględnieniu całokształtu okoliczności. Uzasadnieniem naruszenia zasady ochrony praw nabytych może być w szczególności potrzeba zapewnienia realizacji innej wartości istotnej dla systemu prawnego˝. Trybunał Konstytucyjny, podkreślając wielokrotnie znaczenie stabilności przepisów emerytalno-rentowych, zaznaczał jednocześnie prawo ustawodawcy do modyfikowania opartych na tych przepisach praw słusznie nabytych. Modyfikacja taka może nastąpić zwłaszcza w sytuacji przeobrażeń społecznych i gospodarczych. Według trybunału w przypadku kompleksowych i głębokich reform, a za taką niewątpliwie należy uznać wprowadzoną w życie w 1999 r. reformę emerytalno-rentową, ˝wewnętrzna spójność i sprawiedliwość nowego systemu uzasadniać może modyfikację przyznanych wcześniej uprawnień. Dotyczy to zwłaszcza ujednolicenia unormowania mającego dotyczyć wszystkich objętych nim osób˝.

   Szczególnie istotne jest ponadto wskazanie przez trybunał, iż ˝w kontekście zmian w systemie waloryzacji emerytur i rent oraz przejścia w systemie powszechnym w 1995 r. na waloryzację cenową prawa emerytów służb mundurowych mogły być traktowane jako swego rodzaju grupowy przywilej. Przy wprowadzonej kompleksowej i gruntownej zmianie systemu ubezpieczeń społecznych zasada równości uzasadnia modyfikację sfery dotychczasowych uprawnień, chyba że miałyby one uzasadnienie w treści obowiązujących przepisów konstytucyjnych, co jednak nie ma miejsca w rozpatrywanej sprawie. W ocenie wnioskodawców szczególny charakter służby funkcjonariuszy mundurowych uzasadnia ich wyjątkowe traktowanie, także gdy chodzi o sposób waloryzacji przyznawanych im świadczeń emerytalno-rentowych. Jednak zauważyć należy, że istotna podmiotowo różnica (podstawa zróżnicowania statusu prawnego) ma tu miejsce do czasu pozostawania w służbie (co wyraża się między innymi systemem płacenia składek i odrębnymi warunkami nabycia prawa do świadczeń), natomiast później osoba taka staje się przede wszystkim emerytem i winna zasadniczo podlegać ogólnym regulacjom dotyczącym tej grupy osób˝.

   Zważywszy na zakres modyfikacji prawa do waloryzacji, który nie dotyczył istoty tego prawa, oraz okoliczności uzasadniające tę modyfikację, tj. dokonaną głęboką reformę całego systemu emerytalnego, potrzebę zachowania wewnętrznej sprawiedliwości i spójności systemu oraz kryzys w finansowaniu ubezpieczeń społecznych, ˝Trybunał Konstytucyjny nie dopatrzył się w tym przypadku niezgodnego z ustawą zasadniczą arbitralnego ograniczenia zasady ochrony praw nabytych, stanowiącej element zasady państwa prawnego˝. Skoro więc zmiana zasad waloryzacji nie została uznana przez trybunał za sprzeczną z zasadą ochrony praw nabytych, tym bardziej trudno tu dopatrzyć się sprzeczności z zasadą równości określoną w art. 32 ust. 1 Konstytucji RP. Co więcej, wydaje się, iż zrównanie zasad waloryzacji emerytur i rent byłych funkcjonariuszy służb mundurowych (w tym funkcjonariuszy pożarnictwa) z zasadami waloryzacji emerytur i rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych stanowi realizację konstytucyjnej zasady równości.

   Biorąc zatem pod uwagę powołane powyżej przepisy, a także wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 grudnia 1999 r., uznać należy, że decyzje waloryzacyjne wydane w stosunku do byłych funkcjonariuszy pożarnictwa przez Zakład Emerytalno-Rentowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji od 1999 r. są zgodne z obowiązującymi przepisami prawa i nie naruszają słusznych interesów strony.

   Z poważaniem

   Podsekretarz stanu

   Zbigniew Sosnowski

   Warszawa, dnia 23 czerwca 2009 r.

Offline kamaras

  • starszy ogniomistrz
  • Weteran
  • *
  • Wiadomości: 938
  • kamaras
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1248 dnia: Sierpień 11, 2009, 13:54:50 »
Wojskowi będą nabywać prawa emerytalne po 20 latach służby, czyli pięć lat później niż dziś, informuje "Gazeta Wyborcza", która dotarła do założeń reformy emerytur w wojsku.
- Reforma wejdzie w życie po zakończeniu programu profesjonalizacji armii, czyli od 1 stycznia 2011 r. i obejmie żołnierzy przyjętych do służby po tej dacie. Tak, by prawa nabyte były respektowane - mówi "Gazecie Wyborczej" minister obrony Bogdan Klich. Żołnierze przyjęci do służby przed 1 stycznia 2011 r. będą mogli przechodzić na emeryturę na starych zasadach.

Projekt reformy zakłada, że po 20 latach służby żołnierze dostaną 45 proc. średniej pensji z ostatnich 12 miesięcy. Każdy dodatkowy rok służby to wzrost świadczenia. Minister Klich przedstawił już założenia reformy żołnierzom

tvn24

Offline stępień

  • Strażak Sam
  • *
  • Wiadomości: 398
  • Myśl a może zostaniesz myśliwym !
Odp: Nasza wizja reformy emerytalnej-czekać czy uciekać?
« Odpowiedź #1249 dnia: Sierpień 18, 2009, 07:59:51 »
Panowie nie widzicie, że w dobie kryzysu oszczędzają na wszystkich tylko nie na sobie !  :tuba:  :szalony:  :gwiazdki:
Art. 30a.
Dzień 4 maja jest Dniem Strażaka. !!!

Aby tylko do końca wytrzymać !! Wytrzymałem i jestem na emce !!!