Wentylatory w straży

[MIKO]

W dziale Sprzęt prowadzona jest dyskusja na temat zakupu wentylatorów .
Chciał bym dowiedzieć się jakie macie doświadczenia z ich użyciem .
Zarówno przy wentylacji nadciśnieniowej jak i innych zastosowaniach , zarówno pożarowych jak i ratowniczych . 

[pilot]

Wczoraj mielismy wyjazd do pozaru jakiegos budynku i akurat wentylatory byly niezbedne podczas prowadzenia dzialan bo zadymienie nie pozwalalo na zlokalizowanie zrodla pozaru i trzeba bylo przewietrzyc pomieszczenia. Pomoglo i to bardzo. Wiec jestem jak najbardziej za takimi wentylatorami w strazy. Pozdrawiam

[maldrin]

My wietrzymy zawsze gdy jest potrzeba i możliwość. Bardzo się przydaje

[kz69]

Wczoraj mielismy wyjazd do pozaru jakiegos budynku i akurat wentylatory byly niezbedne podczas prowadzenia dzialan bo zadymienie nie pozwalalo na zlokalizowanie zrodla pozaru i trzeba bylo przewietrzyc pomieszczenia-_-

Radziłbym nie uzywać wentylatorów w czasie trwania pozaru gdyż można go za bardzo rozdmuchać. Po ugaszeniu jak najbardziej.
Pozdr

[mlody.strazak]

Polecam książkę pt. "Błędy w taktyce duże straty" czy coś w tym stylu.

Jest to tłumaczenie niemieckiej książki, w której m.in. wspomina się o zastosowaniu wentylatorów osiowych.

Pozdrawiam

[pilot]

mlody_strazak wlasnie czytam ta ksiazke    i powiem Ci ze srednio mi sie podoba, czytalem lepsze    Pozdrawiam

[mlody.strazak]

Oczywiście, ale jak z każdej książki, artykułu itp. można wyciągnąć coś dla siebie. Tę książkę można było streścić w 10 stronach, nic nie tracąc z wątku.
Odebrałem ją jako reklamę wentylatorów, jest tam kilka ciekawych (nowatorskich) spostrzeżeń.

Pozdrawiam

[Evermeet]

Ostroznie z wentylatorem
jezeli chcesz go uzyc przy pozarze to tylko po lokalizacji. No i kwestia czy dysponujesz wentylatorem konwencjonalnym czy turbowentylatorem. I jeden i drugi trzeba wstawiac w odpowiednim momencie dzialan, a zwlaszcza turbo bo moze dojsc do efektu tunelowego. To bardzo fajna dziedina i ciekawa. Tak mi sie wydaje ze jeszcze musimy sie tego pouczyc.

[miggru]

wentylator to bardzo dobra sprawa tylko trzeba używać go z głową i nie można zacząć wietrzyć za wcześnie bo jeszcze ogień może nam się rozbrykać. Przydaje się bardzo i powinien znajdować na większej ilości wozów.

[MIKO]

Dzięki piszcie dalej , bo zaczynamy przechodzić do jakiś konkretów .
Nie do końca się zgadzam z Miggru i Evermeet , ale może ktoś jeszcze napisze coś ciekawego to podyskutujemy nad szczegółami .

Pozdrawiam     

[tshirt1]

Opracowania producentów dotyczące zasad używania wentylatorów liczą sobie po około 80 stron. Ale wydano książkę pt. "Nowoczesne metody działań ratowniczo-gaśniczych", w której zawarto sporo przydatnych informacji. Jednak podstawą używania muszą być ćwiczenia i tu pojawia się problem z obiektami. Ćwiczenia takie trzeba robić z zadymieniem i są dosyć długotrwałe. Można spróbować przekonać użytkownika obiektu , że zamiast ćwiczeń ewakuacyjnych chcecie sprawdzić bezpieczne warunki ewakuacji, a co za tym idzie możliwości oddymiania przy pomocy PPV.
pozdro

[HAZMAT]

W Polsce przyjął się trend używania śmigła do "przewietrzania"
W USA śmigłami prawie że gaszą pożary...

[MIKO]

I o to właśnie HAZMAT mi chodziło i tak ja się uczyłem .
Przyjmując , że dym to jeszcze lotne substancje palne , to usuwając go w trakcie pożaru uzyskujemy więcej , niż tracą dostarczając powietrze . Jeśli działamy prądami gaśniczymi zgodnie z kierunkiem oddymiania uzyskujemy również czyste i w miarę przejrzyste środowisko pracy . Stosują to nie tylko w USA , ale i w Skandynawii . Oczywiście  w USA i Skandynawii mamy do czynienia w większości z inną konstrukcją budynków w tym głównie wykonaną w technologii szkieletowej co czyni te działania jeszcze trudniejszymi  . Jednak jeśli szczegółowo przeanalizujemy rozprzestrzenianie się pożaru , proces rozgorzenia itd. . To dym poprzez swoją temperaturę , oraz chemiczny skład jest głównym czynnikiem rozprzestrzeniania . Więc jego usunięcie w rozsądny sposób jest priorytetem .
Analizowałem kiedyś , duży pożar zakładów meblarskich pod Olsztynem , jako zadanie na szkoleniu . Nie znając analizy SGPSP , doszedłem do takich samych rozwiązań , stosując właśnie intensywne oddymianie . W tym przypadku jeszcze nie wentylatorem , a prądami rozproszonymi . Mało kto pamięta , że takich technik oddymiania też kiedyś uczono .

Pozdrawiam i liczę na dalszy ciąg uważam bardzo ciekawego tematu 

[miggru]

To dym poprzez swoją temperaturę , oraz chemiczny skład jest głównym czynnikiem rozprzestrzeniania . Więc jego usunięcie w rozsądny sposób jest priorytetem .

Właśnie o to mi chodziło! Nie jestem przeciwny w używaniu wentylatorów, ale jestem za tym aby używać ich z głową tak aby pomagały w gaszeniu pożarów. Niektórzy myślą że jak się postawi wentylator w byle jakim miejscu to jest już to wystarczające

[MIKO]

Miggru  ja wszystko wiem , tylko jest to dział „taktyka działań ratowniczo-gaśniczych” żeby jakoś to forum funkcjonowało , rzucane są różne  tematy . Ja rozpocząłem akurat wentylatory i wypowiedzi „mamy używamy” albo „ostrożnie bo można sobie kuku zrobić” trochę mnie nie satysfakcjonują . Powiedzmy że tyle wiem , a chciałbym wiedzieć więcej , może coś merytorycznego , lub z życia wziętego.  Ja zdaje sobie sprawę , że priorytetem są tu tematy „28 sekund” , „konflikt PSP a OSP”  które może są nie mniej ważne , jednak do samego ratownictwa nic nie wnoszą . 
Więc jak uważasz , że ważne jest to gdzie stoi wentylator to rozwiń ten temat . To wymienimy wiedzę i spostrzeżenia .

Merytoryczna wiedza , doświadczenie , praktyka

[Sylwek]

Chciałem tylko dodać,że na temat wentylacji nadciśnieniowej trochę rozmawialiśmy tu: http://www.strazak.pl/forum/index.php?topic=63.0
Myślę, że warto to przypomnieć.

PS: dyskusja grudzień 2003 heh latka lecą...

[Witold]

Takie coś kiedyś przetłumaczyłem:

Wentylacja Nadciśnieniowa w działaniach gaśniczych

[MIKO]

Czytałem  i często odwiedzam www.firetactics.com

Nie wiedziałem , że zostało przetłumaczonych więcej artykułów i opracowań .  Ale oryginalne zrobiły dobrze na moje szare komórki. Wypada pogratulować tłumaczeń.

Namawiam również do czytania , tyle żeby zrozumieć całość zagadnienia trzeba trochę się zagłębić i za każdym razem odnosić się do specyfiki danego kraju , danej organizacji straży.

W oryginale są opracowania z różnych krajów  Angielskie , Kanadyjskie , Amerykański i jak dobrze pamiętam Skandynawskie.

Pozdrawiam

[mlody-667]

wentylator naprawdę  jest potrzebny choć w mojej jednostcce uzywany jest głównie do skokochronu

[strażak79]

U nas wentylator w większości akcji używany jest od początku działań. Dobrze się sprawdza przy pożarach piwnic w blokach mieszkalnych. Wystarczy otworzyć okienko (ew. wybić) ustawić wentylator w drzwiach tak aby nie przeszkadzał i momentalnie mamy oddymione pomieszczenie. Komfort pracy jest wtedy zupełnie inny.

[BURY]

wentylator dobra spraw ale kto go używa w pierwszej fazie akcji sadze że sa to wyjątki niech ktos powie z PSP

[youngfireman]

moze ktos z wiekszym doswiadczeniem z wykorzystywaniem wentylatotorow wypowie sie na temat przeciwskazan w ich stosowaniu oraz najkorzytniejszym sposobom wykorzytania? a jak zapatrujecie sie na stosowania wentylacji w poczatkowej fazie dzialan tak jak jest to stosowane w wymienionych we wczesniejszych postach krajach?? czemu metoda ta tak rzadko wykorzytywana jest w naszych dzialaniach? z gory dziekuje za odp

[MIKO]

Czemu jest tak rzadko stosowana – bo nie mamy tak naprawdę gdzie ćwiczyć , a co pośrednio z tym związane niema kto tego uczyć .
Wentylatory to nie zastąpione narzędzie , niestety trzeba trochę się pobawić . Poobserwować zachowanie się dymu i samego pożaru . Choćby by szybko regulować wydajność . Na pożarze niema czasu więc nikt nie eksperymentuje .
I to jest główny chyba powód , tak jak cały system szkolnictwa ratowniczego w tym kraju .

Zaryzykujesz zabawę podczas akcji ??
Masz gdzie naprawdę poćwiczyć ??
Słyszałeś o kursie gdzie tego profesjonalnie uczą ??

Już masz odpowiedz .

Pozdrawiam   

[mlody.strazak]

Czemu jest tak rzadko stosowana – bo nie mamy tak naprawdę gdzie ćwiczyć , a co pośrednio z tym związane niema kto tego uczyć .
Wentylatory to nie zastąpione narzędzie , niestety trzeba trochę się pobawić . Poobserwować zachowanie się dymu i samego pożaru . Choćby by szybko regulować wydajność . Na pożarze niema czasu więc nikt nie eksperymentuje .
I to jest główny chyba powód , tak jak cały system szkolnictwa ratowniczego w tym kraju .

Zaryzykujesz zabawę podczas akcji ??
Masz gdzie naprawdę poćwiczyć ??
Słyszałeś o kursie gdzie tego profesjonalnie uczą ??

Już masz odpowiedz .

Pozdrawiam   

I tutaj się z Tobą zgodzę! Nikt nie widzi tego problemu, pomimo tego, że jest gdzie ćwiczyć.
Sam kilkukrotnie rzucałem pomysł organizatorom ćwiczeń na starych obiektach, żeby zadymić pomieszczenie (świece dymne, które są, ale tylko na pokazy lub agregat do zadymiania komory dymowej), ale jakoś jeszcze nikt tematu nie podjął.
Nie wspomnę o szkołach. Czytając o wentylatorach w książkach, nie nauczymy się ich używać.

[Marcin Grzelaczyk]

U nas w OSP wentylator jest używany od razu i prawdę mówiąc też nikt się nie był szkolony jak i gdzie go ustawić wszystko przyszło z czasem i doświadczeniem