Czas służby 48 godzin !!!!!!!

[piotr]

witam... opcjonalnie kwestię naszych nadgodzin reguluje,jak na razie, ustawa. Ciekaw jestem co zrobiliby komendanci, gdyby duża część stanu osobowego złożyła te raporty o umożliwienie odebrania godzin nadliczbowych?

[firesiglo]

witam... opcjonalnie kwestię naszych nadgodzin reguluje,jak na razie, ustawa. Ciekaw jestem co zrobiliby komendanci, gdyby duża część stanu osobowego złożyła te raporty o umożliwienie odebrania godzin nadliczbowych?

Nic by nie zrobili, bo nic nie muszą robić.
Jeśli:
1. nie sa to godziny ponad 48 godzinny czas służby po wprowadzeniu podwyższonej gotowości operacyjnej lub
2. sa to godziny związane z koniecznością zapewnienia ciągłości służby rozumianej jako dokończenie czynności rozpoczętych, jesli nie mogą być one przerwane lub obowiązek utrzymania minimalnych stanów osobowych na okreslonym poziomie
nic nie muszą nam oddawać, ponieważ czas slużby strażaków wynosi od 40 - 48 godzin tygodniowo bez obowiązku oddawania godzin ponad 40 godziny tydzień służby (chyba że zachodzi przypadek o którym pisze w pkt 1 lub 2).
i nic poza Sejmem RP nie może tego zmienić.
taka karma. trzeba zrobić coś by to zmienić, a nie udawać że nie ma problemu i że mamy 40 godzinny tydzień służby.
na marginiesie UE w nowej dyrektywie o czasie pracy dopuszcza w służbach ratowniczych do 52 godzin na tydzień. nam to raczej nie grozi, ale pokazuje to że nie co się zasłaniać Unią i jej regulacjami, tylko walczyć o swoje.

[fireman]

1. nie sa to godziny ponad 48 godzinny czas służby po wprowadzeniu podwyższonej gotowości operacyjnej lub
2. sa to godziny związane z koniecznością zapewnienia ciągłości służby rozumianej jako dokończenie czynności rozpoczętych, jesli nie mogą być one przerwane lub obowiązek utrzymania minimalnych stanów osobowych na okreslonym poziomie

Błądzisz trochę błądzisz.
Zgadzam się że po  przekroczeniu 48 godzin w tygodniu to nie nadgodziny a i owszem nadgodziną strażaka jest pierwsza godzina służby wypracowana ponad normatyw w okresie rozliczeniowym. Okres to 6 miesięcy . Normatyw to po krótce ilość dni pracującytch w danym półroczu razy 8 godzin.
Planując grafik strażak powinien wiedzieć które służby są dla niego normatywne (7 służb w miesiącu) oraz które są ponadnormatywne i dlaczego one wystąpiły. To akurat stra żakowi należy się jak psu zupa żeby wiedział, że służy 7 służb za uposażenie a np. kolejne 2 w imieniu "dobrze pojętego interesu służby"

Jak się orientujesz wprowadzenie podwyższonej gotowości operacyjnej bez powodu jest raczej nie możliwe, a powodem do wprowadzenia nie są braki etatowe. Zapewnienie ciągłości służby jest u nas źle zrozumiane. Bo służba trwa ciągle i nie jest przerwana tyle, że ze zmiennymi stanami osobowymi. Minimalne stany osobowe to wymysł i nie będę ich tłumaczył bo są bzdurą te stany, które są od nas wymagane są i tak naginane i tak - ludzi więcej w podziale bojowym nam w PSP trzeba a nie kombinowania na godzinach czy dziwnych przepisach.
Przepis poza tym jak jest nie jasny to niuejasności możemy interpretować na swoją korzyść Pozdrawiam

[DEX]

To akurat stra żakowi należy się jak psu zupa żeby wiedział, że służy 7 służb za uposażenie a np. kolejne 2 w imieniu "dobrze pojętego interesu służby"

Pewnie, że się należy. Tylko jedno pytanie ile taki grafik w stanie niezmienionym jest w stanie przetrwać. Dwa, trzy, pięć dni, a może tydzień. Strażak w pierwszym dniu miesiąca wie kiedy ma wolne, a następnej służbie jest to już zazwyczaj nieaktualne. Kto powinien ustalać grafiki, żeby ich nie zmieniać po tygodniu. O tym dlaczego strażak jest ściągany do służby to zazwyczaj dowiaduje się zaraz po ściągnięciu do jednostki. Nikt nie planuje służb ponadnormatywnych. Co do ustalania stanów osobowych, to kryteria wzięte z sufitu. Tak na dobrą sprawę główne kryterium to obsada jak największej liczby samochodów decyduje o stanach osobowych. Samo określenie "minimalny stan osobowy" też niczego nie załatwia. Można mieć stan 15, w tym 6 bez kursu podstawowego, czyli 9 na wyjeździe. To właściwie jaki ten stan powinien być i z czego powinno to wynikać. Kilka wyroków już zapadło. To jest służba nie praca. Jeden wypada w jego miejsce ściągany jest inny. W 2005 przekonywano was, że 40 godzin narzuca Unia. Było w tym tyle prawdy, ile w innych twierdzeniach panów z górki zz. Jednego czego dokonali, to wytrącili oręż z ręki do walki o porządne zarobki. Teraz sprawa jest prosta. Służymy w zasadzie tyle ile inny pracują. To za co gratisy. Piszecie o wojsku. Na misji też po regulaminowej służbie żołnierz ma wszystko w d...e, bo należy mu się wolne, czy jak strzelają do kolegów to łapie za broń. Co niektórzy zanim coś napiszą niech się najpierw zastanowią.
Pozdrawiam

[boloyung]

W 2005 przekonywano was, że 40 godzin narzuca Unia. Było w tym tyle prawdy, ile w innych twierdzeniach panów z górki zz. Jednego czego dokonali, to wytrącili oręż z ręki do walki o porządne zarobki. Teraz sprawa jest prosta. Służymy w zasadzie tyle ile inny pracują. To za co gratisy.

No nawet nie do końca tak jest, bo służymy tyle ile potrzeba jest dla nie bardzo zrozumianego dobra służby, ciągłości służby i takie tam. Dalej mówiąc /pisząc/ panowie z naszych aż 4 / CZTERECH / związków zawodowych nigdy nie walczyli o to co jest dobre dla nas lecz dbali o własne interesy. Dla nas nadgodziny to kolejne sterty papieru nikomu nie potrzebne, nam dające dodatkową pracę/nudną i żmudną/. Zbliża się koniec roku kalendarzowego - jakie regulacje płacowe nas czekają w 2010 r.? Może znowu usłyszymy o kryzysie o którym tak dużo słychać lecz mało widać. A może po prostu potrzeba nam tylko jednego związku zamiast tych czterech, który będzie reprezentował nasze interesy??? Zabolało panowie ze ZZ, miało zaboleć bo prawda zazwyczaj boli.  Wasze interesy nie pokrywają się z naszymi- większość z nas nie krzyczała że pracujemy za dużo - lecz że ZA MAŁE PIENIĄDZE!!!!!!Może czas wyjść i zapytać się ludzi czego chcą i potrzebują a nie pierdzieć w stołki i pyszczyć że każdyWas ylko krytykuje.

Poprawiłem cytaty

[firek998]

[W 2005 przekonywano was, że 40 godzin narzuca Unia. Było w tym tyle prawdy, ile w innych twierdzeniach panów z górki zz. Jednego czego dokonali, to wytrącili oręż z ręki do walki o porządne zarobki. Teraz sprawa jest prosta. Służymy w zasadzie tyle ile inny pracują. To za co gratisy.

No nawet nie do końca tak jest, bo służymy tyle ile potrzeba jest dla nie bardzo zrozumianego dobra służby, ciągłości służby i takie tam. Dalej mówiąc /pisząc/ panowie z naszych aż 4 / CZTERECH / związków zawodowych nigdy nie walczyli o to co jest dobre dla nas lecz dbali o własne interesy. Dla nas nadgodziny to kolejne sterty papieru nikomu nie potrzebne, nam dające dodatkową pracę/nudną i żmudną/. Zbliża się koniec roku kalendarzowego - jakie regulacje płacowe nas czekają w 2010 r.? Może znowu usłyszymy o kryzysie o którym tak dużo słychać lecz mało widać. A może po prostu potrzeba nam tylko jednego związku zamiast tych czterech, który będzie reprezentował nasze interesy??? Zabolało panowie ze ZZ, miało zaboleć bo prawda zazwyczaj boli.  Wasze interesy nie pokrywają się z naszymi- większość z nas nie krzyczała że pracujemy za dużo - lecz że ZA MAŁE PIENIĄDZE!!!!!!Może czas wyjść i zapytać się ludzi czego chcą i potrzebują a nie pierdzieć w stołki i pyszczyć że każdyWas ylko krytykuje.

Niestety kolego. Masz 100% racji. ZZ nigdy nie walczyły o interesy strażaków a członków ZZ. Mi kiedyś powiedzieli chcesz żebyśmy się zajęli twoją sprawą wstąp do nas, inaczej nie. Ale to nic nowego. Szefostwo ZZ "S" namieszało, poszło na emeryturę, i ponoć załatwiło sobie ciepłe posadki na nowo powstającym lotnisku w Modlinie. Tylko swoje interesy i nic więcej.

Poprawiłem cytaty

[morales]

Niestety kolego. Masz 100% racji. ZZ nigdy nie walczyły o interesy strażaków a członków ZZ. Mi kiedyś powiedzieli chcesz żebyśmy się zajęli twoją sprawą wstąp do nas, inaczej nie. Ale to nic nowego. Szefostwo ZZ "S" namieszało, poszło na emeryturę, i ponoć załatwiło sobie ciepłe posadki na nowo powstającym lotnisku w Modlinie. Tylko swoje interesy i nic więcej.

Jak w każdej grupie trafiają się i czarne owce, skoro twierdzisz że ZZ nigdy nie walczyły o interesy strażaków to czas najwyższy to zmienić !!! Wstąp do ZZ i zdobąć poparcie większości członków i zacznij działać !!!!. Łatwo jest siedzieć cicho z boku i tylko narzekać. Jeśli 100% Komendy należy do ZZ wtedy jest łatwo przepchnąć pewne sprawy, ale jak 30-70 % ma to gdzieś i tylko narzeka bo jak twierdzi "mi się należy....." to jeśli wasz 01 ma troche oleju w głowie to i tak będzie robił co chce bez względu na ZZ

[Ogn.Fox]

Wysłany przez: firek998
Niestety kolego. Masz 100% racji. ZZ nigdy nie walczyły o interesy strażaków a członków ZZ. Mi kiedyś powiedzieli chcesz żebyśmy się zajęli twoją sprawą wstąp do nas, inaczej nie. Ale to nic nowego. Szefostwo ZZ "S" namieszało, poszło na emeryturę, i ponoć załatwiło sobie ciepłe posadki na nowo powstającym lotnisku w Modlinie. Tylko swoje interesy i nic więcej.
-----------------------------------------------------------------

A co ty byś chciał jeździć na garbie innych .Jak każdy by tak kombinowała jak ty to w ogóle by nie było ZZ , jak by nie było to kto by nas reprezentował , uwierz mi wiem co mówię ZZ są potrzebne każdemu z nas  wiec przestań jeździć na nich i sam weś się do roboty i stwórz towarzystwo gdzie nie trzeba płacić składek ...Pozdrawiam

[boloyung]

Małe sprostowanie - ZZ zawodowe dbają o swoich członków a nie o wszystkich. Poza tym jeśli jest kilka ZZ tak jak to jest w straży pożarnej to rzeczywiście komendant decyduje. Tylko może ktoś mi to może wytłumaczyć po jaką ch....rę jest tyle ZZ - czy każdy walczy o coś innego??A może po prostu tworzy się fikcyjną alternatywę aby nic nie dało się zrobić. Dlaczego nie można wspólnie wypracować jednej drogi pod godłem jednego silnego ZZ.I trujcie bez sennsu że wstąpcie do ZZ to będziecie mieli prawo kogokolwiek oceniać. Żeby dokonać wyboru aby się zapisać trzeba mieć 100% pewności że WARTO a do tego ma przekonać samymi dokonaniami ZZ. Jak na razie nie widzę żadnego ze ZZ aby miał się czymś pochwalić. Robią wszystko by nic nie zrobić albo jeszcze gorzej idą po najmniejszej lini oporu i za wszystkich decydują bez jakichkolwiek opinii i konsultacji.
Pozdrawiam

[piotr]

Witam...
Rozumiem,że nie zawsze ZZ się sprawdzają, sam czasem mam takie spostrzeżenia, jednak Władze ZZ można zmienić, to nie są funkcje dożywotnie, lub utworzyć własny, trzeba tylko zebrać kilkanaście osób o podobnych poglądach... Ale spróbujcie najpierw aktywnie nich pytać, nawet w formie pisemnej, poczytać dokładnie statut, to ułatwia wymagania jakie stawiamy wobec ZZ... Członkostwo to nie tylko obowiązki, opłacanie składek itp., ale również prawa zawarte w statucie...
Jednak zeszliśmy chyba z tematu tego wątku...
Jak koledzy odnoszą się do ostatnich wypowiedzi, ze spotkania "świątecznego" dotyczącą naszych nadgodzin?

[boloyung]

Można tworzyć jeszcze kilka ZZ tylko pytanie brzmi : po co?? Czym więcej ZZ tym mniejszy konsensus, dbanie o ,,swoich,,, wystarczyłby jeden ZZ ale taki który zada pytanie każdemu co jest do zrobienia , czego oczekuje od strażaka, dlaczego nie zrobiono tego czy tamtego. Myślę że wtedy jeden ale mocny ZZ miałby coś do powiedzenia. A tak to podpisują się pod policyjnymi protestami bo tylko w ten sposób mogą coś ugrać. To także jest sposób tylko czy trzeba wozić się na barkach innych??
Pozdrawiam i życzę wszystkim Szczęśliwego Nowego Roku.

[emmil]

a co było poruszane w sprawie nadgodzin na tym "spodkaniu swiatecznym"

[Butel]

a co było poruszane w sprawie nadgodzin na tym "spodkaniu swiatecznym"

Wiadomo tylko to co jest napisane w komunikatach:
http://www.skpnszz.org/news.php?readmore=383

• Zaproponowane zmiany dotyczą także kwestii regulującej prawo do dodatkowego urlopu dla funkcjonariuszy w służbie przygotowawczej. W tej części dyskusji, doszło do dyskusji w zakresie sposobu obniżenia wielkości nadgodzin przy zachowaniu tej samej liczby strażaków w służbie. Komendant Główny PSP poinformował, że docelową powinna być liczba 5100 strażaków na zmianie służbowej. Ponieważ nie ma możliwości zatrudnienia dodatkowych strażaków oraz w najbliższym czasie Rząd nie zgodzi się na nowelizację ustawy o PS w art.35, w kwestii możliwości rekompensowania finansowo przepracowanych nadgodzin, zaproponowano by strażacy pełniący służbę przygotowawczą nie mieli prawa do urlopu dodatkowego. Przewodniczący Krajowej Sekcji Pożarnictwa NSZZ”Solidarność” złożył wniosek, by w pierwszej kolejności przeanalizować przyczyny powstawania nadgodzin oraz przeanalizować, czy nadgodziny „powstają” równomiernie we wszystkich województwach, czy też istnieją województwa, które w sposób „ponad standardowy wytwarzają nadgodziny”. Ustalono, że Komenda Główna PSP przeprowadzi analizę powstawania nadgodzin w latach 2006 -2009 w rozbiciu na województwa, biorąc pod uwagę inne elementy (np. liczbę zdarzeń). Ustalono, że w tej sprawie odbędzie się odrębne spotkanie pod koniec stycznia 2010r

http://www.zgnszzpp.republika.pl/aktualnosci/komunikaty/2009rok/komunikat-04-09.htm

bez rozwiązania pozostaje problem  czasu służby/rekompensaty za ponad normatywny czas służby.

[Ogn.Fox]

Ale znaleźli rozwiązanie nadgodzin :
Komendant Proponuje  zaproponowano by strażacy pełniący służbę przygotowawczą nie mieli prawa do urlopu dodatkowego.
  oj biedni stażyści i nawet to chcą im zabrać 

[emmil]

Nie mogą zmienić ustawy i doprowadzi do 40 godzin tygodniowo to dlaczego my nie umiemy zaprzestać ćwiczeń,nauki ,budowlanki itd. itp.wyjeżdżamy tylko do zdarzeń a pozatym nie robimy nic oflagować sie i tak jak oni lać na wszystko jeszcze raz napisze DLACZEGO policja,wojsko,SG,SW i inne służby pracują 40 GODZIN TYGODNIOWO a my w ciągu roku przepracowujemy 14 MIESIĘCY bez wypłaty bez możliwości wybrania wolnego.
ŚMIECH NA SALI CZY KOMUŚ Z SZANOWNYCH WŁADZ ZWIĄZKOWYCH ZALEŻY NA ROZWIĄZANIU PROBLEMU NADGODZIN  STRAŻAKÓW

[ThinkVantage]

Nie mogą zmienić ustawy i doprowadzi do 40 godzin tygodniowo to dlaczego my nie umiemy zaprzestać ćwiczeń,nauki ,budowlanki itd. itp.wyjeżdżamy tylko do zdarzeń a pozatym nie robimy nic oflagować sie i tak jak oni lać na wszystko jeszcze raz napisze DLACZEGO policja,wojsko,SG,SW i inne służby pracują 40 GODZIN TYGODNIOWO a my w ciągu roku przepracowujemy 14 MIESIĘCY bez wypłaty bez możliwości wybrania wolnego.
ŚMIECH NA SALI CZY KOMUŚ Z SZANOWNYCH WŁADZ ZWIĄZKOWYCH ZALEŻY NA ROZWIĄZANIU PROBLEMU NADGODZIN  STRAŻAKÓW

....zaprzestać ćwiczeń szkoleń Komu zaszkodzisz Z resztą się zgadzam.

[emmil]

chodzi mi o to , że od nas ciągle sie czegoś wymaga a góra nie daje nic po co jakieś głupie meldunki w sensie statystyki,stan zmiany co 12 godzin  róbmy tyle dla naszych włodarzy ile oni dla nas,czyli NIC
 40h/tyg ma być i tyle

[nikifor]

niech i dodatkowego urlopu nie będzie, niech i wyjazdów nie będzie, niech nic nie będzie. Twoja wypowiedź przypomina mi trochę Kononowicza. Wydaje mi się, że trochę się zagalopowałeś Kolego. A może by poszukać sensownych rozwiązań na bazie posiadanych zasobów kadrowych, które by ograniczyły nadgodziny?

[emmil]

dlaczego mialo by nie byc dodatkowego urlopu o czym ty piszesz kolego to ja mam nadrobione 2 miwsiace w tym roku. Sensownego rozwiazania nie ma bo nikomu nie chce sie zabrac do roboty w tej sprawie, wiec jesli nie bedzie powaznego bodzca  to sprawa bedzie sie przedluzac na nastepne lata

[nikifor]

zgadzam się, że problem nadgodzin istnieje i narasta, jednak jak obserwowałeś ostatnie wydarzenia z NFZ odnośnie leczenia onkologicznego, to zauważyłeś, że można daleko się posunąć, gdy brakuje środków finansowych w budżecie. Uważam, że rozwiązanie naszego problemu (na obecną chwilę) możliwe jest wyłącznie na gruncie PSP. Potrzebny jest daleko, daleko idący kompromis ze wszystkich zainteresowanych stron,a rozwiązanie jest do osiągnięcia(chociażby częściowe).

[emmil]

tylko ze na chwile obecna ulegaja tylko strazacy PB (ulegaja, a nie ida na kompromis)

[pożarnik92]

Witam strażaków na forum i mam do was pytanie w związku z nadgodzinami ,czy u was godziny wypracowane ponad 40 godzinny normatyw przepadają ,bo u nas w Małopolsce są wykasowane w rozliczeniu 6 miesięcznym.Drugie pytanie czy 8 służb o które można przydłużyć  czas pracy w ciągu półrocza to tylko służby faktycznie przepracowane czy także dyżury domowe ,jak interpretować zapis w ustawie rozporządzenie MSWIA z dnia 29 grudnia 2005 w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP art.35 ust.11z dnia 24-08-1991 paragraf 6.5podpunkt 1i 2.

[piotr]

Witam...
 Co do interpretacji, raczej te faktycznie przepracowane, DD, jeśli nie jesteś ściągany, nie jest ewidencjonowany..
 Co do kasowania, na jakiej podstawie? Jeśli nie ma możliwości odbioru w bieżącym okresie, to każde wolne w następnym okresie to odbiór nadgodzin z poprzedniego... tak powinno być, jeśli u was jest inaczej to według mnie łamanie prawa... słyszałem o jakichś próbach "zastępowania" DD wolnymi służbami, gdy nie było ściągania do roboty, ale to można sprawdzić sobie np. książka podziału, rozkazy dzienne...

[Ogn.Fox]

Niestety u mnie także godziny nadliczbowe przepadają wraz nadejściem 6 miesiąca to znaczy są  wyzerowane . DD  liczone są dopiero jak ściągnięty zostaniesz na podział  .Czy jest to łamanie prawa - nasz 01 mówi że nie bo reszta to zapewnienie ciągłości służby  wiec  gadaj chłop z dziadem ..

[piotr]

witam... Rozumiem,że indywidualne wystąpienie, wiąże się z możliwością sankcji,ale co na to wasz przedstawiciel związkowy? Nie może wystosować pisma do KW?Jeśli nie, niech zasięgnie opinii centrali związkowej... próbowaliście tego?